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隣のタバコの煙って
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948 匿名はん
>>947
>昨日のレスから得られた結論をおさらいをしておきましょう。
はい。お願いします。
>規約にもあるとおり、構造部とその他の床等を区分しているのは専有部のみで、専用使用権のある共用部を含む共用部では構造部とその他の部位を区分せずに規定しています。
つまり、共用廊下も「俺の排他的専用使用権がある」と言いたいのですね。
>つまり専用使用権のあるバルコニー（構造部を含む）は、その構造部に穴あけ等をしてはなりません。
>なぜなら共用部の規定で禁止されているからです。
壁の中（構造部）は専用使用権のない共用部ですから、共用部ルールが直接適用されます。
>ということで
>共用部の喫煙が禁止されている場合はバルコニーでの喫煙も禁止ということをお忘れなく。
共用廊下に洗濯物を干すことが可能なマンションは嫌ですねぇ。
共用廊下に洗濯物を干すことが「迷惑行為」で禁止できるのならば、規約に禁止事項を
載せる必要がなくなることは説明されていません。
「共用部の加工」だって迷惑行為で禁止にできるんじゃないでしょうかねぇ。
>ごきげんよう。
さようなら。 -
949 匿名さん
マンション住民は、管理組合でこんなやり取りするような人達ばかりなの？
屁理屈だらけで嫌ですね。
喫煙なんて自己責任、乃至は世帯内の責任で完結すべき問題。 -
950 匿名さん
>948
＞壁の中（構造部）は専用使用権のない共用部ですから、共用部ルールが直接適用されます。
違います。
規約でその他の部位と構造部が区分されているのは専有部だけです。
バルコニーは専有部ではないので、床面もそれを支える構造部もすべてバルコニーということです。
※バルコニーが耐荷重180Kg／㎡にも耐えられない非構造物で支えられているようなヘンテコ（違法？）なマンションはこの限りではありません。
ということで
共用部の喫煙が禁止されている場合はバルコニーでの喫煙も禁止ということをお忘れなく。
ごきげんよう。
※その他どうしようもないカキコミが無駄に書かれていますが、本題から外れていることが明らかなのでスルーします。 -
952 匿名さん
道端の吸い殻を見ればわかるでしょう
匿名はんのような喫煙者には規約など役に立たないのですよ -
953 匿名さん
>952
＞匿名はんのような喫煙者には規約など役に立たないのですよ
確かに専有部のみに適用されている規約事項を勝手に専用使用権のある共用部にも適用するなんて言ってるくらいですからね。 -
954 匿名
>>950
そうそう。
匿名はんの主張って、結論ありきで、その道筋がめちゃくちゃなんだよ。
違法建築のマンションでは通用するのかも。
合法的なマンション？に住む人は、ベランダで喫煙してはいけません。 -
955 匿名さん
>954
ちょっと補足をしますと、
耐荷重１８０Kg／㎡以上の構造物でないと、マンションでは建築基準法上のバルコニーとは言いません。
つまり、建築基準法に適合したバルコニーとは耐荷重１８０Ｋｇ／㎡以上の構造物ということです。
そして、そのバルコニーには専用使用権があります。
ということで
共用部の喫煙が禁止されている場合はバルコニーでの喫煙も禁止ということをお忘れなく。
ごきげんよう。 -
956 匿名はん
>>950
>規約でその他の部位と構造部が区分されているのは専有部だけです。
>バルコニーは専有部ではないので、床面もそれを支える構造部もすべてバルコニーということです。
そう言った解釈もできるのですね。あなたの解釈通りならベランダに穴をあけることが可能です。
あなた以外の人はベランダの構造部部分（壁、床、天井）は専用使用権のない共用部だと分かって
いるから誰も穴を開けることはありません。いや、「誰も」は言いすぎですね。中にはあなたの
考え方のように「構造部も俺様の専用使用権の範囲だ」と言って穴を開けている人もいるかも
しれません。
>ということで
>共用部の喫煙が禁止されている場合はバルコニーでの喫煙も禁止ということをお忘れなく。
共用部と専用使用権付共用部のルールは違うんです。共用廊下に洗濯物を干すことが迷惑行為だから
禁止である」が正解ならば「共用部に物を置くことを禁止」なんてルールも規約に必要ありません。
>>952
>道端の吸い殻を見ればわかるでしょう
何がわかるんですか？ ほんの少しの暴煙者のために喫煙者の全てが悪者なんですか？
※ここでもほんの少しの嫌煙者のために非喫煙者の方々も議論に巻き込まれて迷惑でしょ。
>>943
>確かに専有部のみに適用されている規約事項を勝手に専用使用権のある共用部にも適用するなんて言ってるくらいですからね。
ベランダって空間でしょ。床だって使用できるのは表面ぐらいですよ。構造部は専用使用権のない
共有部です。
※床内１～２ｃｍ程度は専用使用できるかもしれませんが・・・。 -
957 匿名さん
>956
＞そう言った解釈もできるのですね。
解釈もなにも規約を正しく読める能力さえあれば、それが唯一正しいことであることがわかりますよ。
あなた以外の人はベランダ（構造部を含む）は共用部の規則に従うとわかっているから誰も穴を開けることはありません
「誰も」は言いすぎでもなんでもありません。 -
-
958 匿名さん
ということで
共用部の喫煙が禁止されている場合はバルコニーでの喫煙も禁止ということをお忘れなく。
ごきげんよう。 -
959 匿名さん
ついでに、共用廊下の洗濯物で困っているなら別スレでもたてることをお勧めします。
まぁ、困っているとしてもあなたくらいだと思いますけど。 -
960 匿名さん
>何がわかるんですか？ ほんの少しの暴煙者のために喫煙者の全てが悪者なんですか？
そうです。
非喫煙者にとって喫煙者は全て悪者です。 -
961 匿名さん
>>956
あなたは以前
＞＞私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。
＞＞「私は『ベランダに干してある洗濯物は放置』と言いません。」と言っているだけです。
と複数回書き込みしてます。
このレスを読んで「洗濯物を干すことは放置である」と解釈する人はこの世に一人も存在しないでしょう。 -
962 匿名さん
喫煙者は知らないでしょうが、喫煙は野蛮な行為ですよ。
-
963 匿名はん
>>957
>解釈もなにも規約を正しく読める能力さえあれば、それが唯一正しいことであることがわかりますよ。
ほんと？ みんなベランダ部の壁・床・天井も専用使用権が付いていると思っているんだ。
>あなた以外の人はベランダ（構造部を含む）は共用部の規則に従うとわかっているから誰も穴を開けることはありません
そうです「ベランダの壁・床。天井」は共用部ルールに従うものです。
>「誰も」は言いすぎでもなんでもありません。
へぇ～。専用使用権が付いているから穴を開けていいと思っている人がいるんですね。
そんな人は専用使用権が付いていようがい内容が穴を開けるもんだと考えていました。
>>961
>非喫煙者にとって喫煙者は全て悪者です。
でしたらタバコ販売をやめる運動をすることをお勧めします。
>>961
>このレスを読んで「洗濯物を干すことは放置である」と解釈する人はこの世に一人も存在しないでしょう。
へぇ～。共用廊下に洗濯物があってもあなたは「放置」とはいわないんですねぇ。
奇特な人ですねぇ。
>>962
>喫煙者は知らないでしょうが、喫煙は野蛮な行為ですよ。
そんな野蛮な行為を許している国も問題ですね。あなたがタバコ販売をやめる運動を
しない事も問題ですよ。 -
964 匿名さん
>>963
＞ほんと？
ほんとです。
規約をちゃんと理解できさえすればわかります。
＞そうです。
やっと理解してもらえたようです。
バルコニー（構造部を含む）は専用使用権があります。
＞共用廊下に洗濯物があってもあなたは「放置」とはいわないんですねぇ。
共用廊下に洗濯物が干してあるマンションの独特の言い方なのかな？
そんなマンションには住んでいると、普通の日本語が使えないようですね。 -
965 匿名さん
＞でしたらタバコ販売をやめる運動をすることをお勧めします。
売ってるけど私は吸いませんよ。
薬物依存患者はよく「売るのが悪い。」といいます。
自室内で吸わない理由はなんですか？ -
966 匿名はん
>>965
>売ってるけど私は吸いませんよ。
個人の自由ですので非難はしませんよ。
>薬物依存患者はよく「売るのが悪い。」といいます。
薬物の販売は国が禁止しています。タバコは販売も許されています。
>自室内で吸わない理由はなんですか？
あなたにとって「喫煙そのものが悪」なんでしょ。室内だろうが
室外だろうが関係ないんじゃないですか？ -
967 匿名さん
＞あなたにとって「喫煙そのものが悪」なんでしょ。室内だろうが
＞室外だろうが関係ないんじゃないですか？
ニコ中の屁理屈。
何で室外で吸うのか。
あなたは室内で吸わない(吸えない？)理由に一切答えていない。
喫煙者も「喫煙そのものが悪」だと思ってるからに他ならない。 -
968 購入経験者さん
話の腰を折って恐縮ですが、二点のみ。
１．「室内での受動喫煙のリスクはあるが、ベランダでのそれはない」というエビデンスはない。逆もしかり。つまり、受動喫煙の害をみとめるかどうかがポイント。
２．したがって、受動喫煙の被害がないと思うのなら、どうぞ室内で堂々と吸いなさい。誰一人として健康を害することはないでしょう。受動喫煙の害があると思うのなら、あえてベランダで吸うのはおやめなさい。
ベランダでの喫煙を正当化する理由は一切ありません。室内でお吸いなさい。 -
969 購入経験者さん
もう一つ。これは以前にも述べたことだが、酒と同様、タバコは「嗜好品」であることを理解する必要があります。
-
970 匿名さん
元ヘビースモーカーとしていうが、「嗜好品」は個人で楽しむもので
周囲に迷惑をかけていいものではない。
屋外に煙を吐くバルコニー喫煙は他人に迷惑をかける行為。
会社でも喫煙所帰りが肺から臭いを撒き散らしているが、非常に迷惑。
喫煙所への往復など明らかな不稼動時間もあり、嗜好品とされた時代は遠い過去。
-
971 購入経験者さん
さあ、大人の時間が始まりました。
なぜ、非喫煙者が”喫煙行為が悪”と感じているのか？ 悪というのは言い過ぎかもしれませんが、その理由を大別すると以下の三点。
１・嗜好品への依存という自制心の弱さへの軽蔑感。
２．疫学・医学的データの示す健康被害の類が及ぶことへの忌避感。
３．身体にとりこまれ、排出される原因物質であること（同様のものとして、大小便・ゲップ・オナラ等）。こと他者の身体から排出されるものへの生理的な嫌悪感。 -
972 匿名さん
喫煙くんの出番。
でも無意味な規約解釈論で「拡散させる君」はいらない。
-
-
973 購入経験者さん
規約はいかようにも解釈できるからね。もちろんそれも大切だが、最終的には本人の矜持の問題。
-
974 購入経験者さん
そしてもし一家の主ならば、掲示板にいる見ず知らずの”嫌煙者ども”に噛みつく前に、まずは家庭内の”嫌煙者ども”を諭し、諌めることです。
器量の不足をここでさらす必要もないでしょう。 -
975 匿名はん
>>968
>１．「室内での受動喫煙のリスクはあるが、ベランダでのそれはない」というエビデンスはない。逆もしかり。つまり、受動喫煙の害をみとめるかどうかがポイント。
>２．したがって、受動喫煙の被害がないと思うのなら、どうぞ室内で堂々と吸いなさい。誰一人として健康を害することはないでしょう。受動喫煙の害があると思うのなら、あえてベランダで吸うのはおやめなさい。
「受動喫煙の被害がない」と思っているからのベランダ喫煙でしょ。
>>970
>元ヘビースモーカーとしていうが、「嗜好品」は個人で楽しむもので
>周囲に迷惑をかけていいものではない。
当たり前ですね。それを分かっていての「ベランダ喫煙」ですがね。
>屋外に煙を吐くバルコニー喫煙は他人に迷惑をかける行為。
普通の非喫煙者様は気がつかないようなものですよねぇ
>会社でも喫煙所帰りが肺から臭いを撒き散らしているが、非常に迷惑。
>喫煙所への往復など明らかな不稼動時間もあり、嗜好品とされた時代は遠い過去。
「ベランダ喫煙」から話がそれていますが・・・。あなた方は「喫煙行為」が
嫌なだけでしょ。「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではないのです。
>>971
『同上』ですねぇ。「ベランダ喫煙」をやめさせたいのなら「ベランダ以外の
喫煙はＯＫ」というところから始めないとねぇ。
>>973
>規約はいかようにも解釈できるからね。もちろんそれも大切だが、最終的には本人の矜持の問題。
ぉーぃ。「ベランダの壁も専用使用権が付いている」くん。このように「規約は
いかようにも解釈できる」ってよ。味方がこう言っているけどどうする？ -
976 購入経験者さん
コラ、匿名はんくん。どこか憎めないかわいらしさがあるんだが、議論は変わらず下手くそだなあ。最初のレスからはや論理が破たんしてますぞ・笑
-
977 購入経験者さん
あなたの発言はすでに本心から離れたところに移行している、いや、もとより言葉遊びのためにここに居座っているのもわかっているけど、一ついうならば、見せ方が中途半端な義人だから見苦しいんだよ。「俺はルールは守る。でもモラルに関心ないから、四の五の言うな！」。これなら隙はなく、一貫している。
-
978 匿名はん
>>977
>「俺はルールは守る。でもモラルに関心ないから、四の五の言うな！」。これなら隙はなく、一貫している。
私はルールもモラルも守ります。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
迷惑行為ではないからやめさせるには規約改正しましょう。
ずーっと、一貫している発言です。 -
979 購入経験者さん
わかりました。その発言の根拠をころころ変えながらね。
よしなに。 -
980 匿名
「匿名はん」へ
ルールもモラルも守る？
では、もしあなたのマンションの規約改正でベランダ喫煙禁止となれば
ベランダではなく、部屋でお吸いになるということですよね？ -
981 匿名さん
＞978
＞私はルールもモラルも守ります。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
ではなぜ、より迷惑をかけない自室内で喫煙しないのですか？
ベランダより室内喫煙のほうが、ルールやモラル的にも問題なく迷惑もかけません。
室内喫煙なら家族以外他人はとやかく言わない。
この問いには答えていません。 -
982 匿名さん
非喫煙者にとって喫煙者は全て悪者です。
-
-
983 匿名さん
>>975
＞「規約は いかようにも解釈できる」
いかようにもできる解釈のなかで、最もマヌケな解釈が
「共用部が禁煙であってもベランダは禁煙ではない」
です。
つまり大間違い。
ということで、
共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙なのでお忘れなく。
ごきげんよう。 -
984 匿名さん
モラルの話まできたら、禁煙しかないでしょ。
喫煙していること自体が異常。 -
985 匿名はん
>>981
>ではなぜ、より迷惑をかけない自室内で喫煙しないのですか？
「より」は関係ないですね。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではないのですからねぇ。
あなたは排ガスをより増やす自家用車を使用するのは何故ですか？
>>983
>いかようにもできる解釈のなかで、
「いかようにもできる解釈」を認めたのですね。
「解釈もなにも規約を正しく読める能力さえあれば、それが『唯一
正しい』ことであることがわかりますよ。 （by >>957）」から
発言が変わってしまったのですねぇ。
>>984
>モラルの話まできたら、禁煙しかないでしょ。
当然迷惑をかける車の運転も禁止ですし、飲酒も禁止ですね。
まさかタバコだけ特別じゃないですよねぇ。
※嫌煙者どもの言い分では自分がやることは迷惑をかける行為でも
※禁止にはならないんでしたっけ？ -
986 匿名さん
禁煙で決定ですね。
お疲れさまでした、匿名はん君。 -
987 匿名さん
>※嫌煙者ども・・・
掲示板のマナーすら守れない喫煙者さん、ヤレヤレだぜ。 -
988 匿名さん
>※嫌煙者ども・・・
意見が異なるというだけでこの罵倒。
こういう匿名はん君のような喫煙者が「捕まらないから罪でない。文句言われないから問題ない」として、路上にポイポイ吸い殻捨てるのでしょうな。匿名はん君は最悪な喫煙者ですわ。
-
989 購入経験者さん
パターンも見えて、それが二巡三巡し、言葉遊びをするにしても新鮮味がなくなってきたかと。
膿もできったんじゃないですかね。
そうするうちに、徐々にみなさんのイジリの対象になってきた・・そんな匿名はんが、以前は、この種の場を席巻していたそうですから（にわかには信じがたいが）、そう考えると、本スレでの進展は大きかったのでは？これも皆さんの賜物。
そして、この名物スレもクロージングが近いようです。
記録に残しましょう。
-
990 購入経験者さん
さて、ここで問題（その１）です。
身体にとりこまれ、排出される原因物質は、ゲップ、オナラ、小／大便、タバコの煙といろいろあります。
これらのうち、
問題１．本人の意志でのコントロールが比較的容易なものは？
問題２．あなたが、もっとも生理的な嫌悪感を感じるものは？
問題３．あなたが、もっとも健康被害を生じうると思うものは？
以上です。
-
991 購入経験者さん
続いて、問題（その２）。
当方のマンションでは、アルコール依存者が、酔っ払ってベランダで脱糞するという件がありました。それが1度ではなく、認められているだけでも、2度、3度と続いている。私が気にしすぎなのでしょうか。少なくとも、酔ってベランダをトイレと間違えたのか、それとも、わざとベランダでやっているのか、その違いを注視しているところであります。
さて、ここで問題。
はじめに、より悪質であると思う番号を回答せよ（選択式）
１．酔っぱらってベランダをトイレと間違えた
２．わかっていて、わざとベランダでやってる
つぎに、以上を踏まえたうえで、問題の解決方法を記述しなさい
（回答例：ベランダでの脱糞を禁じる規約を設ける →０点）
それでは、ごきげんよう。
-
992 購入経験者さん
ベランダ喫煙は、>>991の事例と何らかわるところはなく、恥ずべきモラル違反です。なぜに汚い事例を、と反感を持った方にはお詫び申します。同時に、これは喫煙によるそれと同レベルのわかりやすい事例でありますので、そこは平にご容赦いただきたい。ご本人がその見識を持ち得ているかどうかということです。規約を論じる以前の問題でしょう。
それでは、お元気で。 -
-
993 匿名さん
>>985
＞「いかようにもできる解釈」を認めたのですね。
はい、規約を正しく読める能力がないと、
「共用部が禁煙であってもベランダは禁煙ではない」などというマヌケな解釈がをしてしまうということを失念していました。
ということで
「共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙であることをお忘れなく」
ごきげんよう。 -
994 匿名はん
>>986
>禁煙で決定ですね。
「このスレで蠢いている嫌煙者どもの間では」ですね。
>>987
>掲示板のマナーすら守れない喫煙者さん、ヤレヤレだぜ。
この掲示板でのマナー違反だと思うのでしたら削除依頼でも出したら
いかがでしょうか？ 削除されるようでしたら、今後「嫌煙者ども」を
使わないように致しますよ。
>>988
>意見が異なるというだけでこの罵倒。
罵倒？ 非喫煙者の方々にとっては気になるような言葉ではないと
考えています。ご自分が「嫌煙者である」事を理解し恥じているから
罵倒に感じるのでしょうね。
>>993
>「共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙であることをお忘れなく」
ただ強引に言いきっているだけですね。だだっ子の論理です。
同じように考えている非喫煙者の方々へ。ご自分の管理組合に
確認してみた方がいいですよ。理事長や理事の個人的意見でなく
管理組合（理事会）の意見として確認してみてくださいね。 -
995 匿名さん
なんでしょう？この匿名はんの言い逃れは
喫煙で文句言われたら、このように逆ギレするんですね -
996 匿名さん
>>995
そうなんですよね。
自分一人では勝ち目がないと、助っ人頼みのようです。
情けないですね。
規約を正しく読める能力があれば、
「共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙である」
と規定されていることがわかります。
ごきげんよう。 -
997 匿名はん
>>996
>規約を正しく読める能力があれば、
>「共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙である」
>と規定されていることがわかります。
だだっ子ですねぇ。「ヤダ、ヤダ、俺の言う通りじゃなきゃヤダ」ですね。
>そうなんですよね。
>自分一人では勝ち目がないと、助っ人頼みのようです。
>情けないですね。
管理組合（理事会）に確認する勇気すらないんですよねぇ。
そう言えば「デベに確認する」って言っていた人はどうしただろう？
規約で「共用部禁煙」を謳っているはずの三井や三菱に確認してみたのかなぁ？-
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