学資保険を子供手当でまかなおうと思っていたのに

住民税100万って…

扶養控除廃止のまま、所得制限860万としたら、国民からの反発は必至でしょうね。

わたしはなんとなくだけど、扶養控除は戻すと思う。

>1686
財政状況を考えたら、増税はあっても減税はない。それだけのことです。
所得税率を上げて、控除も復活させる（結果として理論上は税収が増える）形は採れなくもないでしょうけど。

所得税率Up、子ども手当廃止、児童手当の所得制限ラインを下げる。
扶養控除は復活しないかな…

ま、いろいろ言われてるが、子育て世代だけ、我慢するような政策はないとおもいますよ。

独身に対しても増税はあると思うな

寛容な方が多いですね。
第二東名なんて、必要あるとは思えないものを建設したり、地方にいらない道路を建設したり、ひとしきり話題になった不要なダムを建設したり、あっちこっちに無駄遣いがあるのに、それをほっておいて増税とか、子供手当て廃止なんて本当に頭にきます。
民主党は政治主導で無駄を見直すのではなかったのですか？
ちゃんとやってください。

１６９０さん
財政が厳しいから増税は当たり前、
なんて、何も考えていないとしか思えません。もっとしっかり考えませんか？
それとも政府関係者なのですか？変な誘導しないでください。

事業仕分け、あの効果の無さ。
埋蔵金があるっていう話で、子供手当だったわけですもんね。
埋蔵金こそ、マニュフェスト通り出していただきたいですよね。
そりゃそうだ。

1693さん。

おっしゃるとおりで、無駄遣いした人は財産没収とか刑事責任もうけてほしいぐらいです。

これから民主はやってくれるんじゃないかな〜

公務員の給料2割カット。
これをやればよい。人件費がとにかくすごい

>1693
原発見直し機運が高まっているから水力発電用のダムはこれから沢山計画されるでしょうね。
また話題の浜岡に万が一のことがあれば東名は通行禁止圏内、仮に難を逃れても東海地震の津波で寸断されますから、
危機管理の観点からも第二東名は重要、もちろん東京大阪間のリニアもね。

公務員だって一生懸命やっている人もいるのでしょうから、なんの言われもなく一律２割りカットはあんまりでしょう。
効率の悪い仕事をしたり、無駄な仕事をしたりしている公務員はもっと下げてもいいでしょうね。
まじめに働かない、いい加減な公務員にも我々の税金が使われているかと思うと腹立たしい。

でも公務員は親方日の丸で倒産の危機がないのだから、効率が悪く、無駄が多いだろうと、想像してしまいます。
どうしたら効率の良い公務員組織ができるのでしょうね。

いや逆だと思いますよ。

一生懸命やってる人は2割削減にしてあげるという発想です。

2割のみで助かったと思うぐらいでないと話しにならないです。

無駄な仕事をしてる公務員は論外。解雇は法律でできませんから、5割削減とかしなきゃダメかも。

公務員の効率のあげかたは僕も知りたいですね。どうしたらよいだろう。

一番の無駄遣いは公ではなくて一時持て囃された第三セクターです。
地方自治体で財政が比較的健全と言われている所でも、外部化した負債を合算すると大赤字なのが真実ですから。

これだけやれば、すべてのマニフェスト実現するんじゃないかな？

＞１６９７

第二東名どこを通っているのか知っているのですか？
東名が通行禁止圏なら第二東名も通行禁止圏でしょう。
東名高速が通行止めになったときのヘッジは中央高速だと思います。

水力発電用ダムだって、作れるものならもっと作っているのではないですか？
ダムの建設費用だけであとは自然の力を利用するのだからコストが安いのですから。
作れないから原子力発電に頼っているのでしょう。

東京大阪間のリニアも危機管理の観点から必要、にいたってはなんの理屈もなくさっぱり理解できません。

適当なこと言わないでください。

原発は危険だと身にしみたでしょうから今後はダムに反対しずらくなりますよ。簡単な理屈です。
首都機能の大阪圏への分散にリニアは必要ですよ。ご存知ないのですか。

横ですが、首都圏機能を大阪に分散するの？

労働党独り勝ちの中国、目指す気かね。

でた。社会主義。

子沢山家庭です。

うちは収入自体は所得制限にかかるくらいです。

ですが、主人は忙しく、時給にしたら500〜600円になってしまうんじゃないかってくらいです。

愛する子供たちと触れ合う時間も少なく、税金はたくさん払い、控除などは所得制限…

1708さん。

所得制限かかって、時給600円ってどれだけ仕事してるんですか？
確実に労働基準法違反ですよ。
訴えたほうがいいです。

1709さん

そういうもんなんですよ…うちの主人の仕事は…

同業者はピンとくるはず。

1710さん。

家庭のために仕事するのに。
やっぱり子供との時間を大切にしたほうがいいですよ。

1710さんの家庭を考えると、公務員であまり仕事しないで1000万とかもらってる人を憎く感じる

所得制限は、８６０万円だとしても、仕方がないと思う。
生活が楽じゃないとか、そういうことではなくて、８６０万円だから、所得制限があるということです。
収入に合った生活をするように努力するしかないですよ。
１０００万円でも、２０００万円でも楽ではないというのは、甘えだと思います。

1711さん

ありがとうございます。
主人も気の毒ですし、私も一人で家を守る重責につらいときが多々あります。子供たちも入園入学式、卒園卒業式、参観日や運動会…父親が来られないのをよく理解してます。


でも、収入だけで話せば高い税金は当たり前、児童手当てや乳幼児医療費控除や幼稚園補助金制度はもらえなくて当たり前…


少子化になる理由もわかる気がしますよね。

たしかに年収1000万、2000万でなんでキツキツなの？って思うでしょうね。

でも、キツキツになってしまうカラクリがある。

高収入世帯は中学受験させるために年間何百万と教育に費やす。

だからお金がなくなるんです。

私立受験しないで、すべて公立、教育費をかけなければ、そりゃ〜裕福な生活できるでしょう。

でも、あればあるほど教育に投資する親が多いんです。

ぶっちゃけた話し、年収400万しかなくても質素に暮らせば、生活は十分だと思う。

たしかに年収1000万、2000万でなんでキツキツなの？って思うでしょうね。

でも、キツキツになってしまうカラクリがある。

高収入世帯は中学受験させるために年間何百万と教育に費やす。

だからお金がなくなるんです。

私立受験しないで、すべて公立、教育費をかけなければ、そりゃ〜裕福な生活できるでしょう。

でも、あればあるほど教育に投資する親が多いんです。

ぶっちゃけた話し、年収400万しかなくても質素に暮らせば、生活は十分だと思う。

一生懸命を美徳とする間違った価値観が幅を利かせているようですね。
一生懸命でなければならない理由などありません。
自分の生活設計を支えるに足る収入さえ得ることが出来れば良いのです。
程々に働いて程々の収入で良いのです。
自分は月１７０時間くらいの労働で所得制限ギリギリの収入です。

＞高収入世帯は中学受験させるために年間何百万と教育に費やす。

だからお金がなくなるんです。

いいこといいますね。
そういう言い訳は、国には、通用しません。
あきれるだけです。

要するに、子供は一人か二人しか産まないなら良かったってことになりますか。

＞そういう言い訳は、国には、通用しません。
＞あきれるだけです。

言い訳しようが何だろうが、勝手に引き落とされて充分国に払うんだから
どう使おうが勝手じゃない？　

そうか、なるほど、子供がいないか1〜2人なら、旦那さまが忙しくても大丈夫だし（妻一人でこなせる）、お金も余裕ができるし。


子沢山世帯には厳しい世の中（特に中途半端に収入がある世帯）。

これじゃあ少子化になりますね。


政策のみならず、一般的にそういう考えのかたが普通ならば、私はかわいい我が子たちのために、手当てや控除にたよらず、頑張ろうと思います。

自分のお金を使うのは勝手ですよ。
でも、税金を払うのは、それ以前に義務ですよ。

＞１７２１さん
誰が脱税してるんですか？　勝手に天引きされてますけど。

1717さん。

あきれようがなにしようが、親は子供にお金をかける生き物なんでしょう。

子供のためなら馬鹿にでもなんでもなるのが親。

だから、教育が大事なんです。

パチンコなどに注ぎこむより、子供に注ぎこむ方が自然だし
誰に迷惑かけるわけでもなく、家庭の自由だと思います。

>>>高収入世帯は中学受験させるために年間何百万と教育に費やす。
>>>からお金がなくなるんです。

>>いこといいますね

>言い訳しようが何だろうが、勝手に引き落とされて充分国に払うんだから
>どう使おうが勝手じゃない？　

高収入世帯は税金を勝手に引き落とされないと思いますが・・・。

確定申告が必要です。

1000万2000万って書いてあったから、天引きと書きました。
確定申告は1900万以上だったと思います。
うちはそこまでないです。だから高収入とも思ってない。
実際カツカツですよ。そう言うとひんしゅく買うかもしれませんけど。

横ですが、話しが噛み合ってないように思えます

1727さん。

私は顰蹙とは思わないですよ。
キツキツになりますよ。

教育費は高いですしね。

そんなに教育費をかけないダメですか。

教育費は、何とか払えるなら頑張って払おうと思うだけです。
教育費かけないとダメだなんて全く思いませんよ。
お金の使いみちは人それぞれだと思います。

それこそ収入低くてパチンコなどに注ぎこんでる方とか
パチンコ必要ですか？って思いますし。

ああ、うちの親、今月ピンチだからパチンコ行かなきゃって言ってた。

教育費もパチンコも、それぞれの価値観です。
文句はいえないよ。

１７３２さん　１７３１です。
パチンコにそういう使いみちがあるんですね。
ただ損するだけのものだと思ってました。
面白かったです。

確定申告は高収入だけじゃないですよ。

二ヶ所以上から収入がある場合もですし、自営業もかな。

サラリーマンの場合の確定申告とそれ以外とか色々あると思います。
芸能人の確定申告ワイドショーとかで昔見た事ある。
1900万はサラリーマンの場合です。　それ以外の世界はよく知りません。

>そうか、なるほど、子供がいないか1〜2人なら、旦那さまが忙しくても大丈夫だし（妻一人でこなせる）、お
>金も余裕ができるし。
>子沢山世帯には厳しい世の中（特に中途半端に収入がある世帯）。
>これじゃあ少子化になりますね。
>政策のみならず、一般的にそういう考えのかたが普通ならば、私はかわいい我が子たちのために、手当てや控除
>にたよらず、頑張ろうと思います。

1720さん
上記のような考え方が普通とあきらめないで、がんばりましょう。

子供が少ないほうがお金に余裕あるし、と思っている方々。将来の日本を支えるのは子供たちです。
けちなこと言わずに最低二人、できれば三人は子供をもちませんか？
三人目の子供には子供手当てが毎月２０万円ももらえるのですよ？

このような世の中（フランスはこうらしいと以前書いてありましたが）になったら、良いと思いませんか？

手当はなし。所得税廃止。消費税一本化。消費に応じて税金変わるので、子供の有無に関わらず公平。子持ちは子育てに消費し、独身は旅行や食事、車などに沢山お金を使えばよい。

>1738
怪しい養子縁組が増えるだけ。

激しく遅レスですが

>>1633さんへ
共産主義だとか旅行だとか接待だとか言っている人とは別なのであしからず。

いまだにご自身の発言の問題点が見えていないようなので20代前半の若手の部下に言っていることを3点ほど。
・君の説明で利用されている根拠や条件に不備があって、ストーリーとして成り立っていないから指摘されていることを理解すること。
・脊髄反射的に発言せず、発言する前にこれまでの自分の発言と私の指摘内容を含め自己の理論にストーリーに無理がないか見直すこと。
・自分が説明して理論や理想に周りが追従してくれなければ、その人の理解力が足りないと思うのは根本的に間違いだと。一方的に自分の意見を捲りたてるのは学生だってできる。金をもらって仕事をしているプロだと思うなら自分の説明に無理がないことを再度確認した上で相手によって説明の仕方を変えること。

また、努力を美化されていますが、不利益を講じている人がいる状態で努力を美化するなんて非常識ですよ。発言を見る限り結果が出なければ国民の生活に跳ねかえてくるようなプロジェクトで全体責任を持つ立場になったことが様みたいなので、経験するまでは永遠にわからないと思いますけど・・・

最後に、私はエリートどころかプライドや学歴なんて犬にでも食わせればいいと思ってますよ。
そんなもの目の前で死を迎えようとしている人の命を救うためには何の役にも立ちませんからね。

＞1740
養子縁組に20万ではないでしょ？実子でしょ？

お金あって贅沢することには何の価値もない。
子育てにお金使うか、独身で自分のために使うかどちらもかわりない。

子供手当も控除も無駄。ないならないなりの生活で満足ですよ。

詭弁だね、生活保護受給レベル未満の生活でも満足って言える。

＞１７４２
あやしい再婚も増えませんかねえ。

日本を寄生虫だらけの国にする気かよ。稼ぐ能力がないくせに子供を作って人さまの税金
に頼ろうなんて奴は国外にでも行ってくれ。

1741さん。

それで結局、何がいいたいんですか？（笑）

文章が支離滅裂すぎて…20代前半の部下でしたっけ？ほんと同情しますよ。

空気読むという言葉を知ってますか？もう話題は変わっていますし、他の人にも迷惑ですよ。

会議でもいるんですよね。だいぶ前の話題を掘り返す人が。

30過ぎたいい大人なんですから、否定的だけでなく議論に持って行くような書き込みできませんか？
努力を美化したとかほんと話しについていけません。

教育費が高いって言われている方は教育費って子供にどんな才能や特性があるかを見極めをしながらお金をかけてるのでしょうか？
子供はロボットじゃないんだから闇雲に習い事塾とか行かせてもあまり意味がない気がしますけど・・・

>1745
なるほど、あやしい再婚も激増しそうですね。

1741さん。

あと部下に言ってる3点の言葉。
自分自身に１番言うべきなんじゃないですか？

思わず苦笑いしちゃいましたよ…。

4点目に空気の読み方も追加しておいてください。

以上です

１７４８さん
塾や習い事に行かせてみて、間引くんじゃないですか？
それに才能や特性のある子供なら、教育費なんて必要ないですね。
うらやましいです。天才。
しかし天才じゃないなら、せめて努力する事も大事じゃないの？

1748さん。

最初はいろんな才能を発見するために、いろいろやらせて、徐々に才能あるものだけに絞っていくんじゃないですか？

>>1747さん
まだ気が付いていないようですが、議論に持っていく行かない以前に、あなたのような自分の理論以外を否定したがる人とは議論になりませんのであしからず。
だから自分は大学卒業したての自分の意見は正しいと思いたがる傾向のある若手に指導してる内容を書いただけです。
まあ、発言から想像するにあそこまで書いたのにまだわからないということは、理解できないと思ってますのでもう返答は結構ですよ。

みなさん年甲斐もなく話しぶり返しちゃって失礼しました。

1751さんにタッチの差で言われちゃった。私がいいたいことと同じです。

＞1748
才能も特性もない子供の　放任はいいのでしょうか？

失礼しすぎですよ…。
しっかりと反省し、私がいった4点目も追加しといてください。

>>1741
長い。ウザイ。いまさら？
邪魔。迷惑。

横からしゃしゃりでるとややこしくなる。大人なら小さいことに噛み付くなよ。掲示板だし、当事者でないならスルースルー。

否定したがる人って…
1748とか否定ばかりして、みんなから突っ込まれてるあなたじゃないですか…。

肯定否定じゃなくディスカッションできなきゃなにもうまれませんよ…

1750
1741さんにお叱りを受けている1646です。
1741さんのご意見にほぼ同感です。というか非常に論理的にあなたの資質を指摘していると思いますよ。そうやって気に入らないと何回も反射的に反論というか意味のない戯言を繰り返して攻撃する幼稚性。
ここは「子ども手当の必要性」を討議するスレでしょ。
君こそ空気読みなさい。何度も申し上げますが、私は財政難に少子化防止にならない子ども手当には反対です。マニフェストに謳ったことも、効果がないことが判明し環境が変われば柔軟に変えるのが、議会制民主主義です。イギリスでもマニフェストには必ずしも固執する必要はない、というのが常識のようです。

1748です。

習い事は子供が興味を持ったものをまずはやらせてみればいいと思ってます。
子供の特性(記憶力は普通だけど分析力、判断力は周りの子供より抜けている)はなんとなく見えてきたので、勉強についてはこれからどうしようかなと。

いまいらっしゃる方が多いと思うので質問。

少子化をとめる手だてとして、子供手当の代替案は何がいいとおもいますか？

私は2人目、3人目の福利厚生をよくすることと思うのですが

>1741
>1753
部下に好かれてないだろ？
上司に向いてなさそう。

＞１７４１さん
＞１７４７さん

他の方も割り込むと余計話が混乱し誤解を生む可能性もあるので
別スレを立ち上げてみたらいかがでしょうか。
ご気分害されたら申し訳ありません。

>1761
回り道かも知れませんが、女性が働き、生み育てる事を尊重する
価値観を全ての世代の男女に浸透させる教育が大事だと思う。

お金なんか配ってもダメ。お金のある人も生まない訳を分析しないと。

1759さん…
ややこしくなるので、振り返さないでもらえます？

私は子供手当と震災復興は切り離して考えるべき。

財政難はわかってる。
そのための対応として、実質子育て世代が増税になることでよいのかを問いただした。

もう、過去記事よみなおしてください。

わからなければ、私の説明不足かあなたの理解力不足かわかりませんが、もういいじゃないですか…。

いま、ちがう話しになってて、またわけわからないことで書き込むのはウザイと言われても仕方ないですよ。

≫1760
その方向で皆育てながら、色々迷いつつ、
結果的に教育費にかかってる方も多いと思います。
むしろ、才能ないなら、そこそこで手を打つか～とかね。
色々考えながら、観察していくのは大事だと思います。
いいお父さんですね。

上司に好かれるから、出世するでしょう。

1764さん。

たしかに今の時代は女性が産み、育てるという行為に尊重がないかも。

でも、逆にいえば尊重ある社会になれば少子化は解消されるかな？
どうですかね。私にはわかりませんが

>>1761さん

お金をかければできることに限定しますけど、子育てしながら働けるためのハード面(特に幼稚園、保育園)の拡充は最低必要かと考えています。
また、ここにいるみなさんがそうだとは言いませんが、親側で自分の子供は自分で育てるんだという意識改革も最低限必要だと考えています。
「自分で躾はしない」「叱った程度で学校などにすぐに怒鳴り込んでくる」ようなモンスターペアレンツ増えすぎです。体罰に賛成するわけではありませんけど、教師のげんこつ程度認められない様じゃ子供は教師を舐めちゃいますよ。

>1768
>尊重ある社会になれば少子化は解消されるかな？

少子化の流れを変えられた国の様子を分析するとヒントになるかも。

1761さんに賛成

子供を持つのをためらう大きな要因の一つは多額の教育費がかかること。

二人目は教育費半額、三人目以降は教育費無料
としたら少子化に歯止めがかかると思います。

子供がたくさんいれば楽しいことが多いのですから、子供をたくさん持ちたくないマイナス要因をひとつづつ取り去っていけば
よいのではないでしょうか。

1769さん。

昔は教師はゲンコツ何回もしたけど、親がどなりこむことなどなかった。でも今なら体罰になる。

その差は親が教師を尊重しなくなったからにつきると思う。

地域一体化して、子供は育てるべきでしょうね

1770さん。

たしかヨーロッパで少子化とめた国ありましたよね？フランスだったかな？

あれは、どのような政策したんでしたっけ。

1771さん。

そう思いますよね？

私は否定されるかもしれませんが、結婚して子供なしの夫婦は問題視するほど多くないと思うんですよ。

それよりも、2人目作らないとか、3人目いきたいけど教育費が。とかね。

あとは逆に結婚できなくて独身のパターン。これも多いと思う。

なので、そこらへんを手厚く優遇すればとまると感じる

1770さんではなくて割り込んでごめんなさい。

フランス、婚外子ですよね。結婚せず子供を作る。
文化の違いがありませんか？　完全共働きですね。

日本では幼児に対する犯罪も増えていて、その送り迎えの負担もあるので
完全共働きを推奨しまくるのも難しそうなのですが。

独身が増えた問題も根が深いですよね。
昔は無理矢理顔も知らずに結婚なんて時代も長かったようですが、
今だと身売りのように感じてしまいます。
一度自由を手にしてしまったわけですから、逆行するのも難しく、
まして、結婚したいのにできない事情も多種多様だと思います。

あ、婚外子でしたね。
う〜ん、たしかに文化が違うし参考にはならなそう

フランスでは、移民の安い労働力がフランス人の子育てを
助けてくれるから、生みさえすれば、あとはラクチンて言う風潮が
広まったのかも。日本だと…

１７７８さん
そうなんですよね。じゃあ、誰が面倒みるの？って事になると、日本の場合
自分の収入と変わらないか、むしろマイナスになっちゃうかもしれない。

日本だと楽チンは無理ですね…。
だから日本で１番かかるのは教育費だし、そこの見直しが必要だと感じるんですよね

よくテレビで、欧米では欧米では…って欧米のいいとこばっかり放映されて
ますけど、実際には個々の国で色々問題出てるんですよね。
福祉が充実し過ぎて破綻しそうだったり、外国人参政権も与えて治安ボロボロとか
マイナス面もあるんですよね。
文化も違うので、参考にできない部分も多い。

>>1768さん
私は日本人の文化的な特性も１つの原因かと思ってます。

欧米は生活に困窮している方は別ですけど、私の友人を見る限り所得に関係なく両親が必死になって働かなくても普通に食べて寝て人間らしく楽しく生活できればそれで十分という方が多いです。

逆に日本人は「より上へ上へ」と考えている方が多い感じがします。
結果として、私立に固執されたりするなどこの程度のお金じゃ子供がきちんと育てられないと、共働きに精を出したり、出産に二の足を踏む家庭が結構いるのではないでしょうか。

１７７４さん

二人目三人目に福祉を厚くする。

今の子供手当てはそうなっていないし、廃止されそうだけど、二人目三人目に福祉を厚くする、という考えをいれてほしいですね。

子供がお１人の方いかがですか？

１７８０さん
ゆとり教育以降、教育費問題が大きくなった気がします。
ゆとり廃止で、変化していくかな～。

１７８３さん
放っておいても2人目までは考える人も多いので、
３人目以降はどうでしょう。　夫婦より人口増やしてるという貢献です。

１７８５さん

賛成です。以前の書き込みにありましたが、子供二人は標準課税、子供３人なら大きく減税、なんていいですよね。

＞＞１７８２

日本人の上昇志向は、文化的な問題だけでなく
首都圏の地価も影響してると思います。

収入が上がっても満足いく居住空間に暮らせない。
だからもっともっと…って。

居住空間もせまいので、子供増やせないかも。