光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

モデルルームには真夏の日中に行くのがよいです。
建物の性能などまちまちですが、管理者によって2パターンがあります。

１．予約を取って一度に数名以下を案内
　　灼熱の室外から家の中に入れば快適と感じるはず
　　家全体の温度を一定に保つよう駐在員がよく準備しているので、最後まで快適と信じる

２．いつでも誰でもOK
　　このタイプだと駐在員がいないか、いても適当で、家全体の温度ムラが気になる
　　木造一軒家に一度に5人以上が訪問し、自由に家を歩き回ると、どんどん蒸し暑くなる

設置後の生活を考えて、1人か2人でひっそりと暮らすのなら、検討の余地あり。
夏に数名のお客様を迎えて自分たちとあわせて5名以上になる可能性があるのなら、絶対やめたほうがよいです。家の性能を高くしても無駄です。

まず、普通の温湿度計を持参してモデルハウスの温度と湿度を計測。
それと、赤外線放射温度計を持参し、壁天井の表面温度を測定する。
本来は床の温度も関係するが、大目に見てあげよう。
【体感温度＝（室温+壁天井の表面温度）÷2】
体感温度が24℃になるためには、室温が28℃なら赤外線放射温度計による壁天井の表面温度は20℃でなくてはならない。
【24℃＝（28℃+20℃）÷2】
科学の実験に誤差はつきものだ。
20℃±5℃程度の誤差は認めてあげよう。
どうだい、太っ腹でしょ。
吾輩の予想は室温が28℃前後だった場合、赤外線放射温度計による【壁天井の測定温度は29℃以上】となり、体感温度は28℃以上となる。
体感温度24℃なんて詐欺師が使う数値だ。
詐欺師と言われたくなければ、壁天井の表面温度が20℃であることを科学的に証明すればいい。
簡単なことだ。
断っておくが、壁天井の表面温度とは光冷暖パネルの表面温度のことではないよ詐欺師諸君。

なにかへんだぞさん。はもちろんの事。光冷暖に懐疑的な見方を持っている人は、そもそも、最初から疑いの目を向けている時点で、おかしいと思わざるを得ません。

科学的に証明をだの、赤外線放射温度計を持参するだの、何だか、息巻いていますが、
結局、自分の気に入らない商品に、いちゃもんをつけたいだけなんだと思いますね。

実際、1551さんの様に、光冷暖を購入して良かった。と感じている人もいるんです。
行政施設や保育園、医療施設、社会福祉施設に導入して、良かったと思っている
顧客もいるんです。だから、1200件も導入されているんです。

導入している1200件が、全員、詐欺に騙されているんですか？　それは違うと思いますよ。

そんな始原的な事を言い始めたら、あらゆる商品を購入する際に、
いちいち、実験をしないといけなくなります。

光冷暖否定派の方は、
風邪になって風邪薬を購入する時に、いちいち、成分を調べながら購入するんですか？
ラーメンを食べる時、スープの化学調味料の含有量を調べながら、食べてるんですか？

風邪を治したいから、風邪薬を購入するんでしょ？
美味しそうだから、ラーメンを食べるんでしょ？

で、風邪が自分の思った通りに治らなかったら、その風邪薬は詐欺ですか？
自分の想像していた程、美味しくなかったら、そのラーメン屋は詐欺ですか？

購入者が商品を購入する時は、消費者心理が働きます。

その人が魅力的だと思えば、それで商売は成立するんです。
最終的には、人の感情ですよ。

否定派は、あら捜しばかりですね。
赤外線放射温度計をモデルハウスに持って測定すると言ってますが、
どうせ、本当は行かないんでしょ？

あなた達、否定派は、光冷暖に満足しているユーザーの意見を無視しています。

詐欺的発想は、むしろ、あなた達ですよ。

>>1559 光冷暖肯定派さん
本人降臨みたいな切れ方ですね？

＞1559についての反論。
1、最初から疑いの目を向けている時点で、おかしい。
いいえ、最初からではありません。
興味本位で素晴らしいシステムの図解（＞1558）を見て、これは【詐欺商品】だと気づいたわけです。
住宅関係のプロですから、最初は素晴らしいシステムの詳細を知りたかっただけです。
プロなら誰でも詐欺商品だと気づきますが、残念なことに、偽プロ業者はお金儲けが目的ですから詐欺商品だとは気づきません。

2、実際、1551さんの様に、光冷暖を購入して良かった。と感じている人もいるんです
実際かステマかそれは判断できません。
それを判断するには1551さんの住まいを住所を公開し、見学させることです。
それができないなら、ステマだと疑われても仕方ない。

3、導入している1200件が、全員、詐欺に騙されているんですか
導入の動機が1558の図解説明を信じてなら、全員詐欺にあっていることになります。

4、風邪になって風邪薬を購入する時に、いちいち、成分を調べながら購入するんですか？
信頼できるメーカーかどうかを確認しながら購入します。
光冷暖みたいに詐欺商品扱いをされている場合は、それなりの事前確認をするのは常識の範囲です。
何百円の風邪薬みたいに、効かなかったと笑い飛ばすわけにもいきませんからね。
あなただって、何億もするダイヤを購入するときは慎重になるでしょ？
詐欺師からこのダイヤは1億円だと言われたら、そのまま信用して購入しますか？

5、その人が魅力的だと思えば、それで商売は成立するんです。
相手さえ騙せば商売が成立するという言い訳は詐欺師がよくつかう屁理屈です。
1559が自分は詐欺師であることを証明しているようなものです。

6、どうせ、本当は行かないんでしょ？
私はプロですから依頼を受ければ堂々といきますよ。
光冷暖肯定派さん、疑惑を否定するためにも私に依頼しませんか。
まずい結果になることは目に見えてますから、依頼は有り得ないでしょうが。

7、詐欺的発想は、むしろ、あなた達ですよ。
これだけ詐欺だどうだと騒がれている商品ですから、その件で決着をつけるためにも、光冷暖を検討されている方はモデルハウスに赴き、【赤外線放射温度計で壁天井の温度を測定し】、【自分の目で光冷暖の正体を確認すべきです。】

でもさ、
聖石の効果は赤外線放射温度計で測れない
って逃げるんじゃね？www

つまり、光冷暖側から科学的な証明はできないオカルト商品であると宣言すればいいわけです。
そうすれば、光冷暖は詐欺商品の疑いから逃げることができるし、私も詐欺商品だとは追求しない。
光冷暖さん、オカルト宣言してみませんか？
図解説明も【科学的根拠によらない】と隅っこに但し書きを入れれば済むことです。

どちらにしても、一番間抜けなのは光冷暖を詐欺商品だと気づかない、全国の代理店の偽プロ集団です。
お金儲けばかりが頭から離れない、気の毒な方たちです。
モデルハウス設けた時点で気づかないのは〇〇の真骨頂と言わざるを得ません。
気づいていても、お金儲けが先で、本当もことを言えない代理店も多々あると思う。
自信のある代理店なら、自分ちのモデルハウスの測定値ぐらい公表すれば。

大学は比較実験してるのかね？
聖石の有無の

＞1561さんへ

２点、あなたに質問したい事があります。

質問１

3、導入している1200件が、全員、詐欺に騙されているんですか
導入の動機が1558の図解説明を信じてなら、全員詐欺にあっていることになります。

安倍首相や安倍昭恵首相夫人もこれと同じ手法で詐欺に騙されたという事になるのでしょうか？　現役の内閣総理大臣ですよ。ＫＦＴが日本のトップを騙したのですか？
にわかに信じられません。

質問２

ホテルグレートモーニングについて。

鉄筋コンクリートのホテルでは参考にならない。 と言われると思いますが、
「HIKARI FIRST（光ファースト）」。つまり、光冷暖を使用したエアコンのない事が
売りのホテルです。これも詐欺で実はエアコンがあるという事でしょうか？

1561さんは、住宅関係のプロなんですよね？
プロの視点から、見解を伺いたいです。

>>1566
俺もプロの端くれとして聞きたいのだが聖石の効果の有無はどこで比較説明されてるのだ？
この説明を首相に数値で示したのか？
まさかあの大学の電気代半分という条件バラバラ実例の数字か？

光冷暖肯定派さんへ
まず、あなたが私の説明を聞いて理解できるだけの知恵を持ち合わせているかどうか疑わしく思われます。
そういった疑惑を前提にお答えします。
1、安倍首相や安倍昭恵首相夫人もこれと同じ手法で詐欺に騙されたという事になるのでしょうか？
安部首相が1558の図解を見て信じているのなら、騙されていることになります。
それでよろしいですか？

2、ＫＦＴが日本のトップを騙したのですか？
KFTが1558の図解を安部首相に示して、それに対して安倍首相が信じたのなら、KFTは安倍首相を騙したことになります。
それでよろしいですか？

3、鉄筋コンクリートのホテルでは参考にならない。これも詐欺で実はエアコンがあるという事でしょうか？
一般的なパネル式放射冷暖房設備が全く効果ないとは一言も言ってませんよ。
その辺はご理解ください。
一軒家の木造住宅と、マンション形式のホテルとでは熱損失に関する温熱環境に大きな違いがあるということです。
その辺は勉強されてから反論してください。
例え、ホテルグレートモーニングのような鉄筋コンクリートであっても、図解のような室内環境はあり得ません。
これは私個人の脳内での科学的分析ですから、反論したければ、ホテルグレートモーニングでの実測定値を公開することです。
実証に勝るものはありませんからね。
赤外線放射温度計を購入するのが惜しければ、私のやつを貸与しますよ。
どうですか？
ホテルグレートモーニングの天井に向けて反射温度を赤外線放射温度計で測定し、表示されたパネル数値を写真に収めて公開すればそれで終了です。
効果を実証する写真の撮り方は知っていますよね。
赤外線放射温度計の数値だけを撮っても証明にはなりませんよ。
意外と簡単でしょ。

ただし肯定派の肩は持たないが、温熱環境が計算で出ないのも事実
そこには間取りに仕切られている暮らし方という個性があるから計算上の投入熱量で快適にはなり得ない
エアコン一台でいける断熱性も実際に実現するには間取りや暮らし方が制限される

この一連のやり取りを見て光冷暖は詐欺に近い商品の可能性が著しく高い事がよく分かりました。

ホテルグレートモーニングについては、光冷暖を進化させた「HIKARI FIRST（光ファースト）」を使用しているのですが、…

快適な睡眠、快適な宿泊を謳うグレートモーニングの魅力はそれだけではないと思います。

＜自然素材を追求した体と心にやさしい空間＞
ホテルは自然素材でつくられていて、壁や天井には漆喰や珪藻土が使用されています。室内の余分な水分を吸収し、湿度を最適な状態に調節しています。また、珪藻土の細かい無数の孔は呼吸をしていて、においを吸着し、清浄にして戻しています。自然素材は、客室はもちろんのこと、フロントや廊下、さらにはお客さまには見えない場所まで、全館に用いています。つまり、ホテルの中であればどこにいても、自然素材に包まれ、見守られていることになると思います。

そして、他のホテル業界にはないオリジナリティがあるアメニティ。

ベッドをはじめとした家具、寝具。今治のタオル、バスルームの水、
夜食、朝食のクロワッサン、飲み水、多くのアスリートが愛用しているプロボディ。

素晴らしいアメニティだと思うのですが…。

冬のエアコン暖房の風は気化熱で体温を奪われるようで嫌なんだけど、夏の冷房に関しては、エアコンの風が当たるぐらいが気化熱で体温を奪ってくれるので気持ちいい。
高原のそよ風が気持ちよくて、洞窟の無風状態の冷たさが気持ち悪いのと同じ原理だ。
夏のエアコンの風が苦手な人は、高原の自然の風が苦手な人でもあり、異常体質の方たちだ。
そういう異常体質の方たちには、無風の冷却装置であるパネル輻射式冷房設備はお薦めかもしれない。
夏場のホテルグレートモーニングの室内環境にしても同じことが言える。
高原の風が気持ちよく感じる健全な方には向いていない。

>>1571 光冷暖肯定派さん
話題をそらすなw

ホテルグレートモーニング　光冷暖の「ショウルーム」ですか？

予定あるんでしょ。早く、次の新ホテル計画のアナウンスまってます。

個人的にはエアコンの冷風は苦手なので、輻射式冷暖房は心地よいと感じます。
普通のホテルに宿泊したときもエアコンの風が当たるところだけ冷たくて、部屋全体が暑い状態がいつも不快です。
なので、ホテルグレートモーニングは泊ったことないけど、たぶんよいホテルだと思います。

でも、それは輻射式冷暖房のメリットであって、他のパネルでも実現できることです。
光触媒が本当に効果を発揮していることを示す事例や個人の感想って、見当たらないですよね。
体感温度を下げることで省エネですとアピールしているけど、実証データは載せてないし。
以前載せていた「電気代半分」のデータは削除してなかったことになってるし。

高原のそよ風が苦手な方はごく一部で見受けられます。
そういった体質の方は異常体質の方で医者の治療が必要な方たちです。
そういった異常体質の方は風のない輻射式冷房が向いているのかもしれません。
低断熱の住宅でのエアコン冷房は部屋全体を冷房できない場合もありますが、かえってエアコンの風が心地よく感じます。
同じく、低断熱での輻射冷房は最悪で、パネル付近でしか涼しさは得られず、おまけに結露水の蒸気が部屋に充満し、蒸し暑い最悪な室内空間となります。
無風状態で空気が滞り、部屋のカビ発生率も高くなり、健康被害が心配されます。
洞窟の中を想定されると容易に想像できるかと思います。
高断熱の住宅では、エアコン冷房も微風で快適になり、ほとんど風を感じません。
まるで、高原のそよ風みたいです。
これからの高断熱住宅時代にむけて、どちらが冷房設備として相応しいか一目瞭然です。

>>1575 通りがかりさん
光触媒じゃないです
聖なる石です

＞1575さんへ

実際に宿泊した人の詳しいレビューが画像つきであります。
https://ameblo.jp/ohohohoho12345/entry-12485724769.html?fbclid=IwAR3fJ...

これが最も解りやすいと思います。

>>1578 口コミ知りたいさん
わからなすぎ
どこに輻射式冷暖房との差が数値や科学的検証つきで書いてある？

おやおや、装置の周りにはカビらしきものが。
空気の流れがないから、空気中には多くのカビが浮遊していることが想像できる。

うわっ…
カビまき散らかし器ですね。

このレビューのブログ主、スタバ商品やバナー広告などで収入を得ている宣伝\ブロガーですね。

カビではないと思います。ブログに書かれている通り、自然素材の漆喰や珪藻土だと思います。

温度も好みで調節できるそうですので、エアコンが苦手な人には最適だと思います。
素晴らしいの一言です！！！

信者とかいて儲けとは上手く言ったものだ

グレートモーニングのような鉄筋コンクリートで珪藻土を採用し、高湿無風な光冷暖の環境下で過ごすと、下図のようにカビだらけに変身してしまう。
光冷暖による多湿な空間と、カビ菌が定着し易い無風空間と、珪藻土のようなカビの住処としての多孔質の塗り壁と、珪藻土に含まれるカビの栄養素とが条件反射し、下図のような素晴らしいカビ天国を作り上げてくれる。
以上を考えると、エアコンの風が苦手な人だけではなく、カビ菌に抵抗力のある方でないとグレートモーニングはお勧めできない。

＞1585さんへ
あなたの言っている事はデタラメです。

どうせ、1580さんが載せている画像とコメント（以下）
＞おやおや、装置の周りにはカビらしきものが。
＞空気の流れがないから、空気中には多くのカビが浮遊していることが想像できる。

というのを真に受けて、1585さんはグレートモーニングを中傷しているんでしょ？

グレートモーニングは、既に福岡2号店を始め、東京、上海、バンコク、韓国に出店内定をしているんですよ？

仮に1580さんや1585さんの言ってる事が事実だとしたら、カビだらけのホテルを
海外が誘致しますか？　有り得ないでしょ？

プレオープンの際は、千葉ロッテマリーンズの井口監督が絶賛しています。
こういう絶賛の声や、1578さんのブログに記載されている

ホテル　グレートモーニング
『2泊したら「帰りたくない」、3泊したら「もう帰れない」。そんなホテルでした。』
という感想も参考にすべきです。

何もかも、詐欺だオカルトだと、決めつけて、評価しようとしたら、
上記のグレートモーニングを絶賛している方々に失礼です。

そもそも詐欺じゃないと思います。
もし、これが本当に詐欺だったら、既に契約している方が既に訴訟なりを提起しています。

そんなニュースはないでしょ？　という事は詐欺ではない。

立派な、コンセプトホテルだと思います！

>>1586 光冷暖肯定派さん
なんかさ、あんたの書き込みって怖い
通常の論理的思考では読み取れないよ

光冷暖は、循環している水の温度をコントロールする機能しかありません。室温を基に自動で温度調節する機能はありません。昭和40～50年代のマイコン温度調整機能と大して変わりません。最新のエアコンの最上位機種を24時間作動させた方が充分快適だと思う人も多いと思います。

ホテルグレートモーニングの1フロアはＫＦＴ事務所が入っているはずですから、手の空いている社員・社長は、早く行ってラジエーターと壁の掃除をしましょう。
建設費用の返済が始まっている頃と思います。部屋が埋まらなくなってきて大変なのですか。でもホテルのアメニティの優劣はホテルの話なので一般住宅の参考になりません、他でやりましょう。
「アメニティファースト」ではなく、「光ファースト」なんですね。どれだけＫＦＴを優先させたいのでしょう。ふっ。

社長も参加している某大学の実験は放射温度計を使って計測していたはずだけれど、放射温度計が信用できないなら社長から大学にクレーム入れたほうが良いよ。学生からバカにされると思うけれど。ただ測定にあたっては放射率・スポット径・距離・角度は念頭に置きたい。
ラジエーターの温度だけれども、40～50cm毎に表面温度が違うものがあるらしい。

文章の書き方を統一しておかないと複数で書き込んでいる事がバレてしまうよ。肯定派さん。

>>1586 光冷暖肯定派さん

ホテルって誘致されるものなんか？

>1586
＞あなたの言っている事はデタラメです。
全て科学的根拠による科学的な推測です。
グレートモーニングのような環境下だと、きわめて発生率の高い科学的な根拠です。
1、水分
2、養分
3、静止した空気
現在、そういった状況でなくても、近い将来起こりうる可能性は、エアコン冷房に比べて一段と高い。
写真の珪藻土塗りの部屋も、新築時はグレートモーニングと同じ状態でした。
カビ菌は条件が満たされると徐々に発生していくものです。
それを防ぐには、珪藻土に防カビ剤を散布することです。
特に家具の裏側は要注意。

とにかく信じる事も大切です。まずは信じる事からはじめましょう。

文脈文面から推測すると、光冷暖肯定派さんはKFT関係者でもなさそうだ。
どこかの暇人が煽っているのかもしれない。
暇人といえば思い当たる節もある。
注視していきたい。

一応、KFT関係者には連絡しておいた。

バンコク湿度やばない？

＞＞１５９３さん

連絡のおかげか、HP一新。

リニューアルしたHPから省エネの文字が消えたね。

『最新エアコン比50％の省エネ性をもつ全く新しい概念の冷暖房システム『光冷暖』を開発』
https://www.env.go.jp/earth/ondanka/min_award/pdf/h26/1-2.pdf

これで平成26年度地球温暖化防止活動環境大臣表彰を受賞したのに、
どうしちゃったんだろうね

訴えられると困るからでないかな？

悲報。
ホームページ上の「ユーザーさまと提携業者さまの声」。

福岡県　大野さんご夫妻
　→個人のため特定不可能

広島大学教授　鳥帽子田さん
　→既に退職

東京都APS設計室　半谷社長
　→既に廃業

東京都エースコーポレーション　沼田社長
　→光冷暖に関わったのは10年くらい前、現在は全く知らない

メーカーさん、疑わしさを露呈する宣伝はしないほうがよいよ。

>1586さんへ

>そもそも詐欺じゃないと思います。
>もし、これが本当に詐欺だったら、既に契約している方が既に訴訟なりを提起しています。
>そんなニュースはないでしょ？　という事は詐欺ではない。

平成30年9月27日号の週刊○潮には、「訴えたい」というニュースが出ていますよね。
メーカーも同日中に「十分な冷暖房効果が得られないこともある」とのお詫び文書をHPで発表してますよね。
実際、訴訟例もあるんじゃないの？

工務店にもよると思いますが、実際に導入してみて不便なことは少なからずあります。カビやすい話は私の家でもあって、湿度を常時監視してみると、今の時期で約75％ぐらいで、除湿なしでは厳しそうです。現に押し入れカビました。
KTFの社員さんに来て見てもらいましたが、工務店側の設計に配慮がなかったためでという物言いで自分のところは悪くないですと言わんばかりの態度でした。
端から見てても工務店が可哀想でしたね。
ただ、光冷暖をオプションとして売り出したのは工務店で、KTFとしては基本設計（部屋の体積に対するラジエターの選定）さえよければそれでいいんでしようね。
私の場合は工務店が良心的で、温度差やカビの発生については親身に考えて、保証内で補修もしてもらいます。
光冷暖（と書くと突っかかる人が多数おられますが）の気持ちよさはたしかに人によるとは思いますが、同じ温度でクーラーをかけているのとは体の疲れ方がぜんぜん異なります。システムとしては昔のもので、電気代もクーラーよりかかる、聖なる漆喰の効果は見られないのは理屈では分かりますが、取っ払ってしまいたいとまでは思ってないですね。
モデルルームで実際足を運ばれて体感してもらうのもいいと思いますし、クーラーの冷たい風が苦手な人には悪くないと思いますよ。光冷暖でなくても同じ効果が得られるかもしれませんが。
あと、個人的には漆喰に熱の移動の力はないと思ってますので、第一種換気はある方が良いでしょうね。私は後付けでつけてもらいましたが。

>>1602　です。蛇足です。
これから検討される方は、工務店が光冷暖のことをどれだけ勉強しているか（勉強会だけではなくて、設計指針を的確に説明を受けているか）を確認された方がいいと思います。
特にモデルハウスは自分の家の間取りに近いものを探すべきです。
階段はリビングにあるのか、廊下につながっているのか。
ラジエターのサイズと部屋の平米数との関係は。
冷気落ち、ドア部のアンダーカットやガラリの有無。
最低限このあたりがしっかり話できるところであるべきと感じました。
私はそのあたりの知識が少なく、今いろいろ考えながら工務店側と改善策を練っているところです。

パネルで湿度を下げるのは基本的にエアコンと異なり無理です。
エアコンは熱交換器部温度を0℃近辺まで下げられますから湿度を下げる事が出来ます。
パネルの場合はパネル温度を下げ過ぎれば温度的（室温）に不快になるし、面積が広いから下げられない？
室温26℃で湿度60％以下にするためにはパネル温度は最低17.2℃以下にしなければならない。
空気の流れが無いからパネル近辺だけが60％以下になる。
部屋全体の湿度を平均的に60％以下にするにはパネル温度を12℃程度にしないと無理でないかな？
人がいない場所に小型エアコンを設置して除湿に専念させるのが現実的。
理想的には輻射冷暖房にはデシカント式調湿換気装置。

貴重な情報ありがとうございました。ちゃんとした知識のある工務店に光冷暖をオーダーすれば安心という事でしょうか？　７月中旬で８月になるともっと暑くなると思います。
他社の輻射冷暖房メーカーにはない漆喰と聖石効果が光冷暖の売りですよね？
その辺の効果を知りたいのですが…。ホームページも新しくなった事だし
導入しようかどうか迷っているのですが、初期費用はいくらくらいかかりましたか？

工務店は家を建てるのがメイン。
暖冷房設備の詳細知識を工務店に求めるのは筋違い。
設備の詳細知識が疎いのが当たり前の工務店を騙して売り込むメーカーは悪質。
冷暖房のちゃんとした知識は大手H.Mでも一部の者しか知らない。
全館空調設備等もほとんど設備メーカーが設計する。