ヘルシーホーム（岡山）について

土地の値段が500万なのか2000万なのかで全然変わる

あてにならないくそ数値


延床35坪、平均的な内容で
建物のみ税込3000万くらいかな。

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>>809 名無しさん

高っ!!大手で建てます！
セキスイでも、床暖とか省けば一種換気で同じくらいです！

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ヘルシーで最初検討していたけど、担当さんが結構適当な人に当たってしまった。

忙しいのか1時間しか時間を取れず、聞きたいことも聞けず終わった。忙しいのはまぁ仕方ない。
1200万円の土地でトータル3500万円の見積もり。うーん、ローコストの割に高い。

結果別のホームメーカーに決定。
今思えばヘルシーにしなくてよかった。

値段の割に注文でも自由度低いし、窓は複合サッシ(オール樹脂と比べて断熱性能は劣る)だし、太陽光は発電量少ないのに設置費高いし、換気は不明。基礎、屋根断熱あるの？

友達の家と値段変わらないけどヘルシーで建てた友達より3倍いい家建てれてると自負してるよ。

自分の好みと合って、性能もこれでいいと納得できたらヘルシーはいいのかなと思う。
ローコスト選ぶなら他ももっと調べてから踏み込むべき。

プレゼントキャンペーンとかやってるけどその分上乗せされてるからそこで惑わされないように。
やってないHMの方が割と健全だったりするよ。

うちには合わなかっただけ。

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>>811 ヘルシー辞めたさん
ちなみにどこのハウスメーカーで建てましたか？？
ぜひ教えて頂きたいです。

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ヘルシーホームを「ローコスト」縛りする事が論外。
タマ初め他の「ローコスト」とは一線違う

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建物の価格帯は皆さんどのくらいですか？？

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岡山で評判も良くローコストということで、ネット予約してヘルシーホームさんに行きました。ヘルシーホームの担当者さんと、他の不動産会社の人と2人体制で話を聞きましたが、なぜその他社の不動産の人がいるのかの説明もなく、しかもほとんどの説明が他社不動産会社の人からでヘルシーホームの担当者さんはひたすらパソコンで地図や土地情報などを調べているだけでした。ヘルシーホームの担当者さんから色々聞きたかったのに残念でした。

また、紹介してもらった情報の中で気になるものがあり説明を受けたのですが、本来なら最初に説明されるべき重要事項があったのにも関わらず帰り際に思い出したように説明されて、すごく不信感を覚えました。

ネット予約で来店したらクオカードプレゼントとなっていたのですが、結局もらえませんでした。クオカード目的ではなかったのですが、なんかモヤモヤしました。

本当はもっと話を聞いたりしたかったけど、担当者さんを変えてもらうのは手間なので結局は他メーカーで検討することになりました。

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>>815 通りがかりさん

アフターサービスやメンテナンスが不安なのですが、もし、購入されたユーザー様がいらっしゃれば教えて頂きたいです。

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安いなりの質です。10年間一度も定期点検の案内は、ありませんでした。

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注文住宅と既製品では客扱いが全く違う。
商談で通される部屋から差があるし、既製品の客には「さっさと決めろ」と言わんばかりに何から何までろくに提案してもらえない。
土地もいい場所はオーダー客優先。
安価な家しか建てられない客には空いてても紹介しません。
ローコストでお考えなら他のメーカーをお勧めします。

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正直強くおすすめしません。
各部門連携は下手な会社なので
それなりの家作りになると思います。
間を埋める営業フォローも薄いです。

どうしてもーヘルシー希望となると
既婚で役職付き営業マンと商談をおすすめします。
あくまで参考までに

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ヘルシーホームさんの値段が全然最初聞いていた値段と違って後悔してます。
営業マンの質が低いのか、最初聞いていた値段と全然違う値段になりました。
今更どうしようもないんで、泣き寝入りです。

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>>820 匿名さん

最初の見積りは必要最低限の下位グレード仕様だから。
そのままでは何の面白味もない家になってしまうので、ついつい壁紙変更・棚増設・キッチンやトイレのグレードアップなどに手を出してしまうからです。
外構や家具エアコン付きの建売住宅を買った方がマシ。

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色々なハウスメーカーを見てきましたが、営業の人がかなり酷いですね。ここはダントツで酷いです。営業所と名前を晒したいくらいです。

3回目くらいの打ち合わせでスーパーで買い物するかのノリでタダなので仮契約をしましょうと勧められました。

結局1年近く色々なハウスメーカーをみてきましたが、大手HMで建てることにしましたが。

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>>809 名無しさん
めちゃ高いですね。この性能でその価格はぼったくりですね。。。

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営業の人がクソでした。いい事ばかり言ってて購入した後アフターの事になればキレてくる人が担当でした。ほ○ってゆう岡山本社の人でした。

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顧客満足100%(笑)
社長も頭おかしいやろ^_^

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>>809 名無しさん

そんなにしないですよ
うちは延床３２坪で税込2100万でしたよ。
値引きはありましたがオプションも50万くらいつけてこれです。
規格住宅でルールの範囲で間取りも変えられて良かったですよ。

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>>827
ヘルシーでも坪70-80万はするんやな

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>>828 匿名さん

建物、付帯工事、諸費用込みの値段です
坪単価は各会社どこまでを入れるかばらばらなのであてにしない方がいいですよ

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>>827
規格住宅デザインも悪くないしええですな。

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息子がヘルシーで建てましたが、営業マンは、引渡し後いちども、家を訪問することもなく、クレームの対応も複数回連絡しないときてくれないしまつ、今も修理をアフターに連絡しているが、何の連絡も無い！
売れば終わりのイメージを持たさる得ない、決して安く無い買い物なのに先々が不安です！
同じ位の価格のハウスメーカーは、他にも有るのにもっと検討する様に強く言えばよかったと悔やむばかりです。
ヘルシーホームの良心的な営業マンや現場監督さんには申し訳ないですが、現実良心的な方は、少ないのでしょう！

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>>832
買ってしまったので仕方ないですが、営業は売ってしまえば後は関係ないですからね。
ヘルシーホームなんて営業がアフターも担当しているから、そりゃいくらなんでも無理があるでしょう。顧客はどんどん増えるので対応しきれないでしょう。

自分も含めてですが、今の若者はおとなしいから調子の良い営業の言われるがままに請け負い契約書に判子を押したりするんでしょうね。落ち着いてみれば、こんな所で家を建てようとは全く思いません。

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悪いとこ全て伝えても言い訳ばかりで全く非を認めません
おりかえしのでん話なんてかかってこないから半年後にこちらからかけたら業者に言ってたんですけどねーで終わり謝りません最悪でした

他社さんの方がアフターとかしっかりしてるぽいのでいいと思います！



作りがひどくて木材が壊れたり割れたりします

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>>834
仰る通りです、他社はアフターが充実しています。私は○水ハウスで建てましたが、全て不具合は対応してもらっています。というのも仕事上家をあける事が多いので妻が困らないようにするためにアフターが充実している○水ハウスにしました。

私もヘルシーホームに話を聞きに行きましたが、もともとアフターが充実している会社ではありませんし、834さんの不具合の箇所がわかりませんが、ヘルシーホームも保証する義務がない箇所ではないでしょうか？

大手ハウスメーカーはランニングコストも非常に良くリフォーム代も低コストの所が多いですが、ヘルシーホームは購入して20年くらい経つとガルバリウムの瓦等も錆びて大掛かりなリフォーム代がいる印象です。言い方が悪いですが、目先の金額に騙されている安物買いの銭失いですね。

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ヘルシー展示場見に行って、話聞いて土地から探している旨を伝えて後日連絡があり、土地35坪900万円に建坪31坪の上物、諸費用、付帯工事費込みで3240万円といわれたんですけど、、、
ちょっと予算オーバーしているこ事を伝えると、あなたの希望する金額だともっと小さい坪数か制限のかかる土地しかありませんよ？
このくらいは出さないと！
みたいな事言われてここで買う気失せました

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安いところはそれなりですよ。
高くてアフターが悪い会社はいくらでもあるし、
安くて悪い会社も当然ありますが、後者の方はそれなりに理解できるでしょ？

>>836
なぜ買う気失せましたか？
ヘルシーが言っていることはまともだと思いますが。

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>>836
まともな金も出せそうにないし建売の方がよろしいのでは？

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大事な家に長く住むためには、メンテナンスや修繕が不可欠です。 中には、急なトラブルで困ってしまうことがあるかもしれません。 でも、安心してください。皆様に代わって、大切な家を守ります。

住宅に求められる多くの要望に対して、 安心できるサポート体制を充実させました。 最長で60年間、あなたと家を守る新しいサービス、 それが「ヘルシーホームグループ60年サポートシステム」です。
※2020年10月以降にご契約いただいたお客様が対象になります。

これ以前に建てた人達に対しての保証はないのでしょうね。よく、途中からガラリと内容を変えられるなと言う印象。建てて4年、大きなトラブルはないが、近く通ったんで、寄りました！何か困ってる事ないですか？位してみてよ。先ずホームページにスタッフ紹介がない住宅メーカーは人がコロコロ入れ替わり信用できないです。私の担当者はいい方だったんですが、会社のやり方が合わないと辞めてました。個人のつぶやきです。

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ヘルシーで建てました。２年しか経っていませんが気になる点があれば連絡すると来てもらえますし直してもらえます。
床やドア材の某メーカー勤務の知り合いからもヘルシーで標準に入ってるものは良いと聞いたのも決めての一つでした。
耐震3級で規格内の間取り変更自由のこの値段は概ね満足です。営業さんとはあまり相性良くなかったですがハッキリこちらから言えば意見も聞いてくださりますし、初めなあなあで後から話がおかしいと思う点は指摘したら上を通して頂けて訂正して頂けました。

大手で建てた友人や知人の話を聞いても結局は営業や施工担当者との相性次第で、同じような規格で建てようと思えばどこも値段は似たり寄ったりになると感じました。工事も大手だから安心というわけでもなく大手だから施工業者が多く分散され逆に話が通ってなかったりアフターも対応悪かったという話を聞きました。

どこで家を建てるにも話のしやすい営業を探し、こちらも損をしないように打ち合わせ時にはメモをし、勉強をして言われるがままにならないよう話をしていくことが大切だと思います。

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>840
可哀想だからあまり突っ込まないけど、耐震等級3だから満足って1回の地震で倒壊しない事を想定して作られているのであって2回目以後は考慮されていないよ。ヘルシーホームの規格住宅って2回目も考慮されてるの？余震でダメになるのでは？笑

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2019年に契約して、2021年2月に引き渡されました。
ちなみに注文住宅です。
ヘルシーが斡旋ささた土地は何と、建築基準法を満たしていない土地でした。それが原因で引き渡しまでに時間が掛かりました。
その後も、土地、ローン等、トラブル続きです。
書いたら切りがないほど問題続きです。
価格も安くないです。
ヘルシーホームでは絶対買わないで下さい。
引き渡し後は営業担当者から何の連絡も無いですし、瑕疵があっても対応はこちらから急かさないと動いてもらえません。
アイカワ様、今一度再考される事をお勧めします。

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ヘルシーホームでの仮契約はお金かかりませんか？
家の間取りや仕様も何も決まっていないのに仮契約を勧められました。仮契約しないと間取りが決まらないと言われました。

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>>836
3000万円くらいしか出せないようなら何かを取捨選択しなければ出せないレベルですよ、、、

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震度7に一度しか耐えられないでもOKの基準は耐震等級1だよ
耐震等級3なら普通に地震による全壊は老朽化するまで心配要らない

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>>845
規格住宅の耐震バンパー1回しかもちませんよ?

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ワシは土地500万、建物2500万、延床40坪の家でお願いしているのに、そんな予算じゃ建てれませんの一点張り。いい加減な商売をするな！貧乏人わ馬鹿にするな！

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>>846 匿名さん
耐震ダンパーと耐震等級3は別問題ですよ
一回しか耐えられないならそれは3ではなく1です

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>>847 匿名さん
延床40坪で2500万て……どっちが馬鹿にしてるんだろう……普通無理でしょうが

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>>849
ヘルシーホームの営業担当は何でも出来ます。出来ない事はありませんって言っていたぞ。

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>>846 匿名さん

規格関係なくないですか？

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>>861
すみません。私自身は2年くらいハウスメーカーを探していて住林、積水、大和といった大手ハウスメーカーと先日契約しました。もちろん流行りの機密性を重視した工務店やヘルシーホームのようなビルダーもたくさんみてきました。開放感と施工管理体制を重視していたので大手ハウスメーカーと契約しました。


様々な営業の人をみてきましたがここの営業はダントツで酷かったです。少しでも営業担当に不信感があり、契約していないなら、やめた方が良いでし後悔しますよ。

アキュラの営業ですが営業担当が合う合わないがあるので何とも言えないですね。アキュラの会社の理念や社長の経歴、機密性を重視したローコストの家を実現しているといった点等から候補に入っていました。

ヘルシーホームの営業の人と相性が合うならヘルシーでも良いとは思いますが、引き返せるなら引き返した方が良いか営業担当を変えてもらった方が良いですよ。

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令和3年2月に完成しました。
いくつか周り営業さんがすごくいい方で
家もある程度間取りの決まった家で
ピッタリだったので建てましたが…
建てて2ヶ月程…階段の冊子が2段分
1歳の子の力で外れました…
そして、お風呂の床の冊子も
接着剤を適当に付けていたみたいで
半分外れてペコペコになって直してもらうと
直しに来てくれた方は建てた方ではなく
別の方で、これはちょっと酷いですね。と
言われました…
そうすると…外の雨水が流れるホースって言うんですかね？あれが付き方が不具合なのか
丁度キッチンの換気扇のカバーにあたって
雨の日はカンカンカンカン！！！！！
とんでもなくうるさいです…寝てても
ん？と起きるくらいで…
もう建てたばっかりですが直してもらって
売ろうかと考えているところです。
本当に若い上の失敗だったのかな？と思いました…
結構自分たちの中では色々回ったのですが
どこも、営業さんがイマイチで
ヘルシーホームさんで建てましたが。
本当に建てる際…どこの大工さんが来るかで
かなり変わると思います…
できた時は嬉しかったですが、今は後悔です。
きっと、ヘルシーホームさんでも
建ててくれる人が本当にきっちりした人に
当たればいいと思いますが…
もう1度しっかり考えた方がいいのかなと思います。
建って1年も経ってないのに
家を売ってしまおうか。と思ってるので…
しっかり考えて皆さん後悔ない家づくりを
してください。

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>>863
パンフレットには精鋭大工が揃ってる感があるのに、やはり中学生の技術の授業レベルの大工でしたか、、、
QUOカードだけもらってすぐにバイバイするのが良いな。

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>>864 匿名さん
腕の良い(良かった)大工さんは、今では他のメーカーやビルダーで教育係で引き抜かれています……らしい。我が家はヘルシーで建てましたけど、大工の見習いの見習いみたいなのが施工して、不具合祭りです……メンテナンスも築後の年数がそこそこなので、「経年劣化では？」的な事を言われ泣き寝入りです、不具合は築後間無しからだったのに……引き渡し後から全ての不具合はメモや記録をとっておくことをおすすめします。

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>>864
うわあ。見習い大工の実験台みたいにされて嫌ですね。

よくタマホームには〇〇をクビになった大工が行く場所と聞きますが、ここも似たような感じですね！

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絶対にやめるべき。窓枠は、接着剤が着いてなく、修理した工務店も、呆れるほど。まだ、半年もたたないうちにわかったからよかったが、。
階段なんて、三日目にはがれた。
鬼門にトイレがくるようにしかもっていけないデザインで、そんな勉強も全くされてない。
入った瞬間にイヤな空気が家中にただよう。
雨樋が、壁の途中にあり、だだもれ。
雨が換気扇に当たるデザインで、カンカンとずっと音がする。
ヘルシーホームは、絶対にやめるべき

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>>867 名無しさん

私の家も全く同じです。
雨が換気扇にあたりカンカンカン
雨の日はうるさくてたまらないし。
建てて2ヶ月で階段2段分剥がれました…
もしかしたら作ってくれた人が
同じなんでしょうか…接着剤が着いてないのも
同じで冊子がパカパカ外れました…

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>>864 匿名さん

外にカメラがあり24時間確認することは
できるんですが…
外壁が貼られるともうなにを
どうしてるか分からないです。
中にカメラがついてる訳では無いので
外壁が出来たらカメラも意味無いくらいでした…

廊下の角の留め具もほぼパカパカ外れて
自分で付けるほどでした…

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>>867
小学生の図画工作の時間と変わりませんね。QUOカードもらいに行って皆んなで逃げましょう。

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>>869
もう訴えたいレベルですね！
上物だけで3000万円くらいはしましたか？？

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建人が造る家(笑)

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>>871 匿名さん

本当に親は訴えてやれと
もうずっと言ってます…
本当に訴えて少しでもお金返して欲しいくらいです…正直
私はハロウスでもう家の形が決まっていたものなので3000万も行かないくらいでした！

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家を立ててくれる人の中には外人さんもいました。
挨拶だけで来ましたがあとの日本語は
伝わってるのかな？？あんまり分からないのかな？
という感じの人もいました。外人さんが悪いとか
そういう1面は少しもなかったんですが…
お風呂場で壊れたりしたことろは外人さんがやってたなぁ。と今思えば…もうすこし教育もしていただきたいと思いました…

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全ての不具合がある方へ
瑕疵の保険へ加入していると思います
まず、保険のパンフレットに書かれてあるセンターへ相談して現状をお伝えください
そして「瑕疵ではないですか？専門家相談します」とヘルシーホーム担当者へお伝えください。
小生はこれで対応が変わりました。

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そんな欠陥を前提にしてまでヘルシーホームで建てたいもんなのか。ヘルシーホームの建売を興味本位で見たけどアパートより僅かにマシなつくりでしたわ。

この会社は大学生の学園祭より酷い運営だな。

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>>873
規格住宅で家に不具合でるって、、、
外観は悪くないのにね、、

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>>877 匿名さん

外観は全然問題ないのですが…
色々色も選べるので
ですが、家の中の不具合は
本当とんでもないです…

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>>841 匿名さん

ヘルシーはしっかり構造計算していますよ他のしてない会社の方が耐震性能が劣るとは思いません？
構造計算が理解できないなら壁量計算と構造計算の違いを調べて下さい構造計算の重要性がわかると思います。

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>>867 名無しさん

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>>867 名無しさん
鬼門とか風水とか宗教もってくんなよ
嫌な空気って具体的に酸素濃度とか測定したのかよ、それあなたの感想ですよね(笑)？

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>>873 匿名さん

ハロウスで3000万とかいかないだろうホントにヘルシーで契約した？
ハロウスで3000万とかどんだけ大きい家買うつもり？それか土地代入れてる？それならヘルシー関係ないよね？
大きい家買いたいけど大きい家にしなら金額あがって文句言ってるだけでは？

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>>876 匿名さん

具体的にどの様に作りが悪いか教えて下さい。
教えてくださいならヘルシーの悪口書く他の業者にしか思えません。

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人が手で作っていくものなので多少の不具合はあるって
工業製品とは違うということを理解しよう
生活を脅かすような事象は急いで対応してもらえるよう相談してみたら良いと思うけど、そうでないものはゆっくり補修してもらいましょう

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>>883
自分の眼で確かめろよ。笑

ワシはヘルシーホームの営業に怒りを感じてる。他社と契約したが、事業所と名前を晒したいくらいムカつく。

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>>874 匿名さん

家を立てて→家を建てて
あなたの日本語もどうでしょう？

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>>886
確かに！ヘルシーホームをもっともりあげていきましょう！

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>>885 匿名さん

ヘルシーで建てて住んでますから自分の目で見ています。
建て売りなら構造などは見れないと思いますし、お客さん入れるなら内装はしっかり作ると思います。それなのに作りが悪いと言うのですから具体的に教えてもらいますか？

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>>888
自分で見ても分からないなら良いんじゃないの？その方が幸せじゃん！

ヘルシーホームの建売みて内装はしっかり作ると思うってヤバすぎでしょ。笑　アパートに毛が生えた程度の内装とかに思わなかったの？笑　お宅の家大丈夫？

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>>889
サイディングの外壁にフローリングも突板や合板ばかりだし、キッチンもシエラとかでしょ。買主が大満足してるならそれで良いのでは(-?_-??)？

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>>889 匿名さん

結局具体的に教えてってコメント返してくれませんね(笑)
こうやって投稿してくれてるから手間は変わらないのに ね(笑)
作りがアパートよりましってどの様に他のメーカーより悪いかいい加減教えてください。
内装とか大手もクロスはって複合フローリングとか普通じゃないですか？あとは好みの問題だと思いますけど。
お金出せばいい質感の建材は使えて当たり前だと思います。安っぽいとかなら分かるけど作りが悪い的なコメントされたから具体的に教えてって言ってるのに言葉通じないかな？

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>>890 検討板ユーザーさん

外壁材やフローリングなんか好みの問題だしみんながタイルや無垢材求めてる訳ではないですよ
キッチンは四社から選べました
LIXILクリナップパナソニックタカラスタンダードから選べましたグレートはLIXILならアレスタですよ。
勝手に低グレートと決めつけて満足してると言わないでください

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みなさんここのコメントはほぼ知りもしないで書いてるコメントばかりですよ騙されないように

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外壁材や床材なんかは一長一短なところありますから突板フローリングがだめとかサイディングがだめとかはないと思いますよ。
お金あればいいの選んだ方が間違いないと思いますけど、ヘルシー選ぶ客層に文句言うのもだめですよ
例えるならベンツ買える人がダイハツ車に文句言うもんです誇張しすぎてすが。

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ヘルシーホームを選ぶ客層がね、、、恥ずかしくて自分はヘルシーで建てたなんて言いたくないわな、、、

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>>895 匿名さん
言葉足らずですみません、正確にはアレスタベースのASという工務店向けのオリジナルグレード？みたいなものになります。
うちはパナソニックにしたのと、キッチンだけの見積りはなかったので値段はわかりません。
工務店やハウスメーカーなどの標準仕様としてる住宅設備は大量購入などの値引きがある場合が多くそのせいで標準仕様を変えると値引きがなくなるのでしょう。
標準でいいグレードで良かったですね。

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>>896 匿名さん

自分の考えとしてはどこの会社で建てたかよりかはどの様な人が住んでるかの方が大事だと思いますけどね。
うちの近所の某大手で建てたご近所さんはマナーが悪く最悪ですよ(笑)
あなたも高い建築会社を選ぶ前に人間性を高めましょう！

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建てて後悔。一年ですが引っ越し検討中。
結露すごいし。音の反響？すごいです。一階のスイッチの音が寝室まで聞こえるし、エアコンの室外機の音が家の中まで聞こえます。外の音も良く聞こえます。正直、そういう面では、住んでいたアパートのほうが静かで造りもしっかりしていてよかった気がします。アパートは結露なんてしませんでした。
不具合があり、その都度対応して頂けてますが、直しに来るだけで説明は、こちらが聞かなければそのまま帰っていきます。
キッチン、お風呂の設備は満足です。
建ててみてわかることばかりです。
契約してからは、図面での打ち合わせでしたが、素人からすればわかりにくかったです。
設計士さんやコーディネーターとの打ち合わせもありますが、あまり良くなかったです。

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>>901 さん

うちはそこまでひどくないですね。
引き渡し後に個人的に気密測定してもらいましたけど、ZEH基準内(数値は忘れました)ですし高気密住宅認定証みたいなのもらいましたよ。
知り合いが建てたカ○ヤより内装の仕上がり等は遥かに良いです！少～しフローリングの床鳴りがあるぐらいですね、築６年ですけど結露などは皆無で壁紙の目隙も建具の調整をした事もありません。
ここの書き込みを見ていると、色々携わった職人さんの問題なんですかね？……でも大手も色々あるみたいで……確率の問題ですかね？
とりあえず、うちは当たりと思って快適に過ごさせてもらいます。
変な職人さんに当たった方は「残念」って感じですかね？申し訳ない。

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>>902 購入済みさん
高気密住宅認定証ってみんなもらえるのですか？
どのくらいの数値だともらえるんですかね？
その書類に数値の記載がありませんか？

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>>902 運が良かっただけでしょうね、ラッキーじゃないですか。 大手ではセキスイハイム等は自社の工場である程度作成するので、職人のバラツキは少ないです。 ただ大手全般はヘルシーホームとは監理体制が違います(管理ではなく監理)。目地ひとつにしても自社の厳しいチェックがありますので、職人によるバラツキは少ない印象ですね。

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>>903 名無しさん

６年前の書類を探しました……C値が1.4でした。

>>904 匿名さん

セキスイハイムさんやパナホームさんは軽鉄で工法も製造過程も違うので、比べる気はありません。
そもそも貧乏人なので手が出ません。

一条工務店などの0.5や0.7とかには程遠いですけど……確か当時は2.0切ったら認定証は貰えました、現在の基準はよくわかりません。
ただ、換気が三種なので一種換気の住宅に比べ住み心地は劣るでしょうね。
自分的には身の丈にあった家なので満足してます。

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>>905
その認定証ってどこが発行したものですか？
できれば画像を見せてもらいたいです。

あとC値ってZEH基準に定義されていないと思います。

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>>902 購入済みさん
あたりでよかったですね。おっしゃる通り、やはり職人さんの腕もあるのかもしれませんね…残念ながら、うちは運が悪かったのかもしれません…

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>>902 さん

>>902 購入済みさん
あたりでよかったですね。おっしゃる通り、やはり職人さんの腕もあるのかもしれませんね…残念ながら、うちは運が悪かったのかもしれません…

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