管理組合・管理会社・理事会「管理侍への質問部屋!」についてご紹介しています。
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販売関係者さん [更新日時] 2013-06-19 21:21:24

管理侍への質問はここでどうぞ!

[スレ作成日時]2010-10-13 23:30:21

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管理侍への質問部屋!

  1. 221 匿名さん

    >>218
    法人化しても何のメリットもないし、理事の登記とか無駄なことはする必要はないよ。
    管理規約は、組合の最高自治規範であり、組合員はそれを遵守する義務が生じます。
    そして、区分所有法は民法の特別法であり、民法に優先します。規約は、区分所有法に準じて作成してありますのでね。規約に別段の定めをすることができるという区分所有法では、法律に規約が優先するということですよ。
    輪番制の理事候補が、第1回目の会議に参加して、役員候補を選出するのに参加するということは、受任の何もの
    でもないでしょう。
    通常の理事の決め方は、理事候補が集まり、そこで役員を決めておき、総会で理事が選任されたら、休憩をして  理事会を開き、役員を決めるやり方が普通だけどね。
    それに、使用細則も規約と同じことですよ、ただ、普通決議と特別決議の違いはありますがね。

  2. 222 匿名さん

    >>220
    匿名は殆どが私なんですけどね。
    管理侍さんしか答えないのであれば、このスレはすぐ止まってしまいますよ。
    管理侍さんに答えを求めていないから、わざわざ匿名にしてるんだけどね。
    管理侍さんとは違う見解というか、別の考えがあってもいいでしょう。単なるフォローの意味もあるけどね。

  3. 223 匿名さん

    輪番制なんて、赤信号、皆で渡れば怖くないと同様に無責任体制の典型です。
    輪番制には委任関係は勿論、責任も発生しません。

  4. 224 販売関係者さん

    管理侍はコテハンのほうがおもしろいといって
    そういうルールにしただけのこと。
    少しコメントしとくが、
    私のところは規約で輪番制にしてるわけではないので、規約できめてるとこの話はよくわかりませんね。
    輪番表を普通決議で決めてその順で選任してるだけ。
    管理組合法人の登記の添付書類は法定のもの。
    真正意思の確認に足る証拠かどうか、法人化していなくても評価基準にはなるといっているだけ。
    管理規約と管理規約の同意書の添付で理事就任登記が可能ならあなたの話もわかるけどねえ。。。

  5. 225 杉作

    ということは、総会に委任状で議決権行使しても、受任者の承諾書がないと議決権が無効ということか!
    ということは、うちの総会は毎回成立要件を満たしてない!

  6. 226 匿名さん

    >>225                                                 224のいっていることは極論をいっているだけのこと。
    彼の論法でいけば、日本の殆どの管理組合の理事の選出方法は、違法ということ。
    まあ事前に、理事候補の委任状を取り付ける方法もあるけどね。

  7. 227 販売関係者さん

    >>225
    問題の本質は、理事会の定足数不足をどーすんのか?ということ。
    選任されても、出てこない人がいっぱいいるんだよ。
    そういうところは、理事会で委任状を使ってることが多い。
    これは民法104条の復委任になるので無効だ。(通説)
    原理原則を考えたら、そもそも、総会での理事選任のあと、ほんとに本人は就任を承諾してるのか?って話になるでしょ。総会議案書も総会議事録もみてないんじゃないのか?と。
    出てこないんだったら、辞めさせるか、就任してないことにするしかない。
    出てこない人を合法的に排除し、定足数の母数から排除する方法を提言してるだけだ。


  8. 228 匿名さん

    >>227
    全く理解してないんだね。
    理事の代理出席を規約に盛り込めばいいんじゃないの。
    理事会は、2分の1以上の出席で、議決はその過半数で成立する。
    但し、理事の定数は決められていれば、それが不足したら(転勤や病気等で)補充すべきだよ。
    あんたのところは、若干名とか訳の分らない定数を決めてるのが問題なだけ。
    選任されても、出てこない理事がいっぱいいるあんたの組合は、どうしようもない組合だね。
    ペナルティを1回に付き、1万ぐらいとったらどうなの?裁判では、2,500円だったけどね。
    委任だ復委任だと、そんなことばっかりいってるから、あんたのとこの理事は出席率が悪いんだよ。
    法律論を述べるわりには、いい加減な規約になっているしね。
    理事の定数が若干名でいいということは、1人でもいいということだからね。
    出てこなかったり、受諾しなかったら、一人で好きなように管理していけばいいよ。あんたの組合はそれでも規約上は成立するんだからね。
    おもしろい組合だね。

  9. 229 芋侍

    管理侍さんは、腰に刀を差していないらしいですね。
    だからこのスレはピリッとしないんですね。
    侍は商人(販売関係者)とつるんでは、ナマクラになりますよ。

  10. 230 販売関係者さん

    >>228
    規約が変えれるんだったら何の苦労もない。
    規約を変えるためには、理事会運営の正常化が先決。
    管理侍も言ってるが理事会決議を正常にやらないと
    管理会社に攻められる可能性がある。(解約の決議など。)
    あなた、他の管理組合の理事会とか総会に出たことがあるのか?
    自分の世界だけしかしらないんでしょ?
    あなたのいうようなおもろい管理組合っていうのは管理組合の半分以上あるよ。

  11. 231 匿名さん

    このスレは程度が低いですね。

  12. 232 販売関係者さん

    ↑あらし。。。
    >>228
    >>231
    同一人物だが、論破した。
    管理組合の程度が低いのは自明のことである。

  13. 233 入居済み住民さん

    さすがですね。。。
    でも、なんでそんなに詳しいんですか?

  14. 234 管理侍

    販売関係者さん
    あなたの知識は、委任の承諾にしても輪番制にしても復委任にしても、ほとんど法的には正しいと思います。
    ただ、そもそもの質問である>>167への回答として>>168は少し違うと思いました。
    167の場合は既に何度か理事会が開催されてますから、承諾書がなくても理事は承諾していることになっている可能性が高いと思います。(役職決定の場に出席して異議を唱えていなければ承諾と同じです)
    また、仮に承諾書を取るにしても理事会を欠席している方にも声はかける必要があると思います。
    なお、登記手続きに承諾書が必要だからと言って、承諾書の提出の無い人は理事就任を承諾していない、とは言えません。
    口頭の承諾も承諾です。(証拠能力は別の話)

  15. 235 管理侍

    >>229芋侍殿
    何なら勝負するかい?
    そう簡単に刀は抜かないのでご安心を。
    あなたは販売関係者さんを商人だと思っているの?
    それは世を忍ぶ仮の姿。彼は侍ですよ。
    但し、つるむつもりは無い。

  16. 236 匿名さん

    >>228
    >>231
    >同一人物だが、論破した。

    残念でした。見当違い。

  17. 237 ナマクラ新八

    理事役員ってだいたい戸数の十分の一くらいじゃない?
    若干数ってのは不思議な数ですよね、議決権もアバウトなんでしょうか?

  18. 238 販売関係者さん

    >>234
    >>237
    ん?
    あー、確かに管理規約で、理事の定員が若干名って書いてあるのはなんでかな?とは思いますが、
    第一回総会で輪番表を承認した時点で6人に決まっています。
    立候補については、規約でも第一回総会でも、何も決めてありませんが、理事会の方針しだいで
    輪番の6人に加えて、公募、推薦などがあったとき、理事を増員して総会議案書に記載することができますから、
    規約で人数を固定しているよりいいと思いますよ。
    私の論法だと、選任に応じない理事が排除された結果、理事が一人でもいいのか?という指摘がありましたが、
    理事長1名 副理事長1名 理事 若干名 監事1名 と書いてあるので
    理事長、副理事長、監事1名の3人は絶対に必要で、後任が決まらないと退任できません。
    ヒラの理事は柔軟に増減してよいということだと思いますよ。
    私が狙ってるのは、私単独で管理会社解約の総会議案書を作ることですよ。裁判で負けない方法で。
     

  19. 239 杉作

    嗚呼~単独じゃなきゃいけないってとこがセツナイ…

  20. 240 匿名さん

    >理事長1名 副理事長1名 理事 若干名 監事1名 と書いてあるので
    >輪番表は総会決議
    こんな管理組合はまずあり得ない。

  21. 241 匿名さん

    他の管理組合の総会や理事会に出る筈はないでしょう。
    マンションは2軒目だから、2つは知ってるけどね。
    しかし、前の時は総会には1度も出たことないし、理事も家内がやったので、経験と関心もなかったよ。
    2軒目は、理事はやったことないけど、総会には2度出たことあるよ、通常総会と大規模修繕工事の
    臨時総会に。
    しかし、マン管はもってるけどね。

  22. 242 匿名さん

    うそ八百の書き争いになちゃった。

  23. 243 理事長経験者

    >210
    >販売関係者さん

    遅いレスで申し訳ありませんが、区分所有法に書いてないことは、会社法類推で裁判するというのは知りませでした。

    どのような裁判でそのような判例があるのでしょうか。

    お手数ですがご教示ください。

  24. 244 管理侍

    匿名さんは>>231>>242みたいな書き込みが多いね。
    匿名について一言。
    書き込むのは自由です。
    しかし匿名で議論に参加すると誰と誰が同一人物なのかわかりません。
    これでは読んでる人は楽しくないし、参考にもしにくい。
    みんなでここを楽しくて学べる場所にしませんか?
    このスレができて一週間(ちなみに私はスレ主ではない)
    既にレスは240超。
    しかも内容はなかなかのハイレベル(間違った記載もあるが)
    楽しい場所になりつつあります。
    匿名さんも自己満足に終始するのではなく、ちょっと勇気を出してHNを書き込んでみませんか?
    よくも悪くも自分へのレスは嬉しいものですよ。
    注)私の言う「楽しい」とはじゃれ合いの楽しさではなく、真剣勝負の楽しさですのでお間違いなく。

  25. 245 マンション住民さん

    >しかし、マン管はもってるけどね。

    おれ宅建もってるけどね。関係ないか。

  26. 246 販売関係者さん

    >>243
    >>244
    理事長経験者さん、管理侍
    私が言ってることは見解の相違はあるかもしれませんが間違いではありません。
    匿名で書いてるど素人じゃありませんので。弁護士とかもいますしね。
    管理会社を妄信する輪番理事に反対させず、管理会社の無効確認訴訟に対抗できる法律構成を検討してるんですよ。
    区分所有法には総会決議無効、取消について何も書いていないんで、会社法(旧商法)を類推するという判例があります。(最高判昭47.11.9)
    http://www.kikou.gr.jp/files/mdnews75/mdn75_5.html
    http://www.kikou.gr.jp/files/mdnews76/mdn76_6.html
    では、理事会決議無効はどうなのか?
    結論からいいますと原則として理事会決議無効確認訴訟というのはありません。
    (会社法でも同じで原則として取締役会決議無効確認訴訟というのはありません。)
    理事会が理事6人で、理事2人出席、委任状出席4人だとします。理事会の委任状は無効なのですが、こういう管理組合は実際あるんです。ここで何かを決めた(例えば総会議案書を決議した)として法的には無効(総会議案書が無効)なのですが訴えても裁判では勝てません。訴訟実務では具体的争訟(実損害)がなく、訴えの利益なしで却下です。総会議案書は総会で決議されれば有効になります。
    (原則としてと書いたのは総会が何かの案件を理事会に一任し、理事会が出費を決めた場合は無効確認訴訟が受理される可能性はあります。会社法で新株発行の授権枠を総会で決めて、取締役会に実際の発行決定を委ねるのと同じ。)
    但しね、訴えるぞ!と言われる(内容証明で指摘を受ける)と理論上は無効ですからびびっちゃうひともいますから、理論上適法な方法を検討してるわけです。
    総会で選任されたのに理事会に一度も出てきたことのない輪番理事に、「就任承諾書を出して下さい。でも、出てくる気がないのだったら就任承諾書は出さなくてもいいですよ」と声をかけて提出がなければ就任の意思はないので、理事会の定足数の母数に参入しなくても問題はありません。


  27. 247 販売関係者さん

    えっと、追記しておきますが、
    マンション管理士の試験科目に
    憲法、民法、民事訴訟法、民事執行法、民事保全法を追加するべきだと思いますね。(他のスレでも書いてるんですが)
    マンション管理士を名乗る人物に、法的判断の素養がまったくありません。
    管理組合のコンサルをするのであれば、人権、統治、民事紛争の解決方法を学ぶべきだと思いますね。


  28. 248 販売関係者さん

    ありゃりゃ。。。
    とまってしまいましたね。レベルが高すぎたかもしれません。無料法律相談の弁護士からは出てこない話ですからね。(多くの場合その弁護士の専門外なので)
    ヒラの理事の定数についてですが、総会決議に委ねるのはまったく問題はありませんよ。
    芦屋に区分所有者全員が理事っていうマンションがホントにあります。こういうのもまずありえないのかな?
    >>240

  29. 249 サラリーマンさん

    管理侍さん、販売関係者さん始めみなさんにお礼が遅くなって大変申し訳ありません。 167です。
    定数不足一つとってもたくさんの見解があり、たくさんの意見があることに驚いています。 
    実際どの方の意見も納得できるものが多いことにも驚きです。
    恐らく明確にどうあるべきかを規定した法律がないために判例や場合の解釈に頼るしかないということでしょうか? 
    私のマンションでも理事は若干名と規約に記載されております。輪番制ですが規約ではありません。 理事は半数が毎年入れ替わります。 つまり2年後には同じメンバーはいないということで、だからこそ規約にのっとった運営が必要なのだろうと思います。 2年後には2年前のその時の事情はすでにわからないし、今回相談させていただいた修繕の支払いはこの1~2年後の理事会がすることになり、それに起因する契約をするのは現在の理事会だからです。 管理侍さんがいわれているように同じ組合員同士でもめないようにするにはやはりルールを順守することが必要なのですね。 スポーツと一緒かな。
    今後は「活動の目的は現在から将来にわたって住民共通の利益を守ること」と心得て、ルールを順守して円満にやっていけるように心がけたいと思います。 どうもありがとうございました。

  30. 250 田吾作

    田舎もんだども、此処はギャグにもなんねょ。
    クサイ/・くさーい・臭ーーい

  31. 251 匿名さん

    >遅いレスで申し訳ありませんが、区分所有法に書いてないことは、会社法類推で裁判するというのは知りませでした。

    ウソ。

  32. 252 管理侍

    >>246
    販売関係者さん
    繰り返しになりますが、あなたの知識はほぼ正しいですよ。(ほぼとは私の知識の及ぶ範囲で。私の知識以上のことは調べないと判断できない)
    しかしサラリーマンさんのご質問のポイントはそこではないように私は読みました。
    ひょっとしたら私の感覚がズレているのかもしれませんけどね。
    何れにしても相当勉強されていますね。
    勉強になりました。

  33. 253 匿名さん

    >芦屋に区分所有者全員が理事っていうマンションがホントにあります。こういうのもまずありえないのかな?

    あり得ない。
    貴方の書き込みは、架空のストーリーで自己満足しているに過ぎない。

  34. 254 マンコミュファンさん

    ファンでも、この類のスレはパスします。
    サヨナラ

  35. 255 匿:名さん

    全員が理事だとすると、監事はいないのでしょうか?
    委任が要式契約であるかのごとくの発言といい、やはりソースが必要ですね。

  36. 256 匿名さん

    愉快専門ライターは無視するに限るよ。

  37. 257 杉作

    販売関係者氏は大真面目だよ!

    ただ、自身も言ってるとおり、本音は自分一人でやりたいってとこにあって、そのための理論武装。
    ああ言えばこう言うネタをたくさん持ってて、他者に有無を言わせず抑えつけることが大事なの。

    合意形成図りながらやって行こうとする庶民には理解出来ないだけだよ!

  38. 258 管理侍

    国交省が修繕積立金額の妥当性を判断する指標を整備するらしいですな。
    建物規模や施設の有無などの状況により目安の金額をマニュアルとして表示する考えらしい。
    新築マンションでデベがいい加減な設定をして、きちんとした説明もせずトラブルになるケースがありますからね。
    また管理組合が積立金を見直す際の参考にもなるでしょうね。

  39. 259 販売関係者さん

    ありゃりゃ!管理侍が昼間に出てきた!
    標準管理委託契約書から「5年毎の長期修繕計画の見直し」が外れたので、今年から来年にかけて更新される各社の管理委託契約書もそれに合わせて外されてるみたい。(外れた理由は単年度契約になじまないから。)
    管理会社の中には長期修繕計画の見直しを嫌がる会社がある。将来お金がかかることがバレると管理委託契約値下げしろ!って言われるから。こういう管理会社と付き合ってる管理組合は、自立して自分たちで長期修繕計画の見直しをしていかないと廃墟になるよ。

  40. 260 管理侍

    販売関係者さん
    人を幽霊みたいに言わないように。
    私は外出する機会も時々あるので移動時間に見にきてます。
    (決して遊んでいる訳ではないので誤解しないように)
    もう一つ情報提供です。
    今年の7月に設立された一般社団法人マンション管理員検定協会が来年7月に第一回検定開催を目指しているとのこと。
    試験問題は清掃、設備関連などの実務中心の構成らしい。
    実務を知らないマンション管理士が何も勉強せずに受けたら、どの程度合格するのかね。
    ほとんど不合格だったりして。

  41. 261 販売関係者さん

    >>257
    杉作さん
    そのとおり。
    理事会の沈黙を、黙認されたとして、自分に有利な方向に導くのが管理会社。
    しかし、区分所有者の理事会への提案に対する沈黙は、却下とみなされる。
    沈黙を逆手に取る法律構成を考え出せるかがポイントだよ。

  42. 262 前期高齢管理士

    >管理侍さん
    相変わらず頑張っていますね。
    かなり以前に、何度か議論した者です(HLは忘れました。野次馬?現役監事?)
    管理員検定協会代表のK女史は存じています。(他のメンバーも数名)
    本職はフロントをされている方だったと記憶していますが、もしかして侍さんの同僚?
    最近、知り合いの理事長さんから彼女の近況を聞いたばかりでしたので
    貴兄からもこの板で同じ情報を得るとは思いませんでした。
    うまく行くと良いですが…。

  43. 263 ナマクラ新八

    うちの管理員は、管理会社の雇われなんですが、貼り紙とかに自分のことを「管理人」と書いてます。
    間違ってませんか?

  44. 264 杉作

    間違いかも知れませんが、問題もないのでは?

  45. 265 管理侍

    >>262
    前期高齢管理士さん
    野次馬さん、現役監事さんですね。
    よく覚えております。あなたとは相当やり合いました。
    コテハンを続けていると、こういうレスを頂けるのが嬉しいですね。
    ありがとうございます!
    確か私は最初匿名で書き込んでいて、あなたにコテハンにするように言われ、そこから管理侍を名乗ったと思います。
    管理員検定協会の代表をご存知なんですね。
    残念ながら私はお会いしたことがありません。
    管理員は軽んじられる傾向がありますが、マンション管理の根本ですからね。
    そこにフォーカスすることは実はとても重要ですので、私もうまくいくことを願っております。

  46. 266 販売関係者さん

    管理人の検定ですか?私が思うのは一番優秀なのは間違いなく長谷工コミュニティの管理人です。少なくとも関西ではね。

  47. 267 管理侍

    >>266
    販売関係者さん
    こればっかりはどこの会社を褒めても、けなしても異論が出るでしょうね。
    人の問題ですから。
    どこの会社にも優秀な人とそうでない人がいます。
    平均点が高いのはどこでしょうね。
    ポイントはいかに管理員のモチベーションを高く保つかです。
    トップの方針がしっかりしている会社の管理員は平均点が高いでしょうね。
    あとは採用や教育、研修にどの程度の経費と手間を掛けているかでしょう。

  48. 268 匿名さん

    消費者契約法のスレッド立てたので、ご意見よろしくね!

  49. 269 理事未経験住人

    >>109
    管理侍様
    遅くなりましたが>>104です。レスありがとうございます。
    共有部分で住人が骨折を伴う事故に遭いました。
    築5年を過ぎ満6年になる前です。新築からの委託の管理会社は5年を過ぎた頃から理事会に提案し、理事会(組合)より工事の発注を受けていたそうです。
    発注〜工事(住人にはまだ知らされていない)の間の事故で、後日管理会社から施設賠償保険の申請用紙等を渡されたが、事故部分の事前の写真が無いというのです。
    夜の事故後の暗いときにフラッシュをたいて、よく見えない、はっきり見えない写真になっています。
    住人は電話でかけつけた管理会社社員によって救急車を呼ばれて搬送され、翌日も病院で検査。この間に仮補修され、どのくらい酷くなっていたか不明となりました。ただ他の複数の住人、管理人、フロントが覚えていました。
    もちろん、被害住人と同じで瑕疵を知らない人もいました。
    事故翌日、管理会社より3人が謝罪にマンションを訪れました。その時、支店長は瑕疵部分が酷かったことを認めました。
    酷かったということを認めながら、写真は無いと。数ヶ月後、瑕疵部分はたいしたことはなかったように主張してきました。
    保険会社も酷い写真が出ないほうが都合が良いのでしょう。
    その後も管理会社担当者のやらかした事が次々と発覚しました…。

  50. 270 近所をよく知る人

    保険会社は数十万くらいなら調査しないんだよ。

  51. 271 管理侍

    >>269
    理事未経験住人さん
    マンション内で人身事故が発生したのですね。
    それは大変だったかと思います。
    瑕疵とのことですが、デベロッパーや施工会社が認める瑕疵なのかどうかは重要なポイントです。
    明らかな瑕疵であれば組合として工事費用を負担すべきではなく、売主に損害賠償請求をされるべきですね。
    管理会社の対応としても問題ありだと思います。
    瑕疵について売主と協議されていないのであれば、まずはアフターサービス部門に問い合わせてみてはどうでしょうか。

  52. 272 理事未経験住人

    レスありがとうございます。
    管理会社が修繕してしまったのでアフターはわからなくなってしまったようで、売り主からは認められないとの回答のようです。
    管理会社のHPにはアフターにあたるかどうかで修繕費用がかかるか違ってくるので、アフター期間内は理事会に提案してくれると思わせる記述がありますが、実際はそんな話はなかったのか管理会社で修繕を済ませた後、次の理事会が売り主に問い合わせたようです。
    さらに当時の理事会の知らないところで組合の施設賠の保険を持ち出していたことが発覚しました。

  53. 273 管理侍

    不具合の内容がわかりませんので何とも言えませんが、施設賠償責任保険が使えたということは、共用部分に問題があったということです。
    それが経年劣化や故障を管理組合として放置していたのなら管理組合の問題。
    管理会社が見過ごしていたのなら管理会社の責任。
    新築時からその状態だったのであれば売主の責任。
    以上の可能性が考えられます。

  54. 274 理事未経験住人

    5年も経ってから管理会社が言ってきたということは新築時は大丈夫だったのだと思います。
    施設賠も理事会に事故を報告して請求用紙を預かってきたのではなく、担当者が理事長自署押印の書類を理事長が知らないところで使っていたそうです。
    それは数ヶ月後に管理会社から弁護士を入れられた住人が当時の理事長宅を訪ねて発覚しました。
    理事長は保険など知らず、署名した覚えがない。
    理事長の奥さんが担当者が持ってきた保険請求の紙に判を求めれたというのです。奥さんが言うには「担当者の字」だったと。
    理事会に報告の結果、組合の施設賠を持ってきたのではなく「理事会の知らないところで勝手に使っていた」ようです。
    道理で理事会などを開き、組合と管理会社の責任を話し合わないわけです。
    理事さんは「組合と管理会社どっちの保険を使うか」どころか組合が施設賠という保険に入っていることさえ知らなかった(管理会社から説明されなかった)そうです。
    勝手に使ったのだから、後から「入っていました」とは言えないですよね。
    事故があった月に新理事会に交代だったため、知られないと思ったのでしょうか?
    内容が入ってない白紙の示談書にも判を押させられたそうです。

  55. 275 管理侍

    新築時に大丈夫だったとしたら建物の瑕疵ではありませんので管理上の問題です。
    管理組合の保険を勝手に使う管理会社は問題ですね。
    書類上の手続きにおいても問題ありそうですし、今回の顛末について管理会社の然るべき立場の人にしっかりと説明を求め、今後の対応を検討すべきと思います。

  56. 276 理事未経験住人

    管理会社の支店長は被害者宛に「管理会社に法的責任は無い」旨の書面を弁護士より発送し、それを被害者が新理事長に見せたところ「管理会社の責任がないとは!」と激怒していました。
    背景には施設賠が50%しか出ない見込み?というのがあったからで、保険会社もハッキリは言えないけど、組合の契約している保険だが管理会社の責任が大とみての過失割合と思われます。
    住人は事故の翌日に管理会社支店長に「治療費、交通費、休業損害が出る保険に入っている。治療に専念してください。」と言われたので100%がまかなわれると思っていたと。

    管理会社は頭だけ下げ、組合の保険を勝手に持ち出して、自分たちにも責任があるのでは?と指摘されると弁護士から文書を出した。
    弁護士を入れたことにより、保険を勝手に持ち出したことがバレたというわけです。
    さらに50%しか出ないと察知し、当時の理事さんたちに「被害者が治療費を(組合の)管理費でもってくれないか」と言っていたとのことです。
    被害者には「保険」が使えると言い、組合には保険に入っていることを教えてないから「出してくれと言っている」と嘘をついていたそうです。
    これって被害者の名を使った詐欺未遂ですよね?被害者が弁護士を入れられなければ、管理会社が何をやっていたか知ることもありませんでした。

  57. 277 販売関係者さん

    骨折って、こけたんですかね。なんかでっぱっていたとかで。
    >>背景には施設賠が50%しか出ない見込み?というのがあったからで、保険会社もハッキリは言えないけど、組合の
    >>契約している保険だが管理会社の責任が大とみての過失割合と思われます。
    この部分、推測で言ってるのが問題です。
    対人賠償保険なら保険の上限まで全額でるんじゃないの?管理会社の責任が大とみているなら、保険会社が管理会社に求償するとおもうけど。

  58. 278 管理侍

    とんでもない管理会社ですね。
    まず施設賠が50%しか出ない理由を保険会社の見解として求めるべきです。
    被害者の過失が考慮されているのかもしれません。
    管理会社に法的責任がないという根拠も確認すべきです。
    共用部分の不具合箇所について、管理会社は理事会に修繕の提案はしているので、その点については責任を果たしたと言えるでしょう。
    しかし問題は工事を実施するまでの間に、共用部分に危険箇所があることを居住者に注意喚起していたかどうかですね。
    これを実施していない、もしくは理事会に注意喚起の提案をしていなければ、管理会社にも一定の責任があると思います。

  59. 279 理事未経験住人

    施設賠は組合が契約しているもので示談で決まった金額を保険会社が払うそうです。もちろん上限は決まっています。
    示談に保険会社が口出しできないということでしょう。示談は特約の弁護士になりますよね。
    今回の問題は新理事長がプライベートで「保険代理店の社長」だったということです。
    たまたまでしょうが、組合で掛けている保険のセンターの人と前から仕事上の付き合いがあるそうです。
    新理事長と「管理会社の保険を使うべきじゃないか?」とのやり取りがあったそうですが、とりあえず組合の保険のままで進めて後で保険会社どうしでどうのこうのと言ってました。ハッキリ言わなかったのでわかりません。
    その後、管理会社が「道義的責任」だかで被害者と円満解決を目指すと理事長宛に文書を提出。
    責任の所在や被害者への謝罪の文書は無し。理事長だけへの約束でしょうか!?

    被害者も症状固定となり、後遺診断書を添えて弁護士を頼み保険会社と管理会社へ通知。
    その後も理事会で責任の所在などを話し合った形跡なし。
    (議事録より)
    保険会社からも管理会社からも数ヶ月、弁護士に返事が無し。
    事情を知った保険代理店が「保険の手続き」をするように保険会社に言ってくれたそうですが、保険更新時に切られた。
    (切られたというか更新にならなかった)
    新しい代理店は新理事長の知人の会社に決まったそうです。何社も見積りとった上でのことだそうですが、保険金額は同じで変えた理由は「今までのところとはお付き合いがないから!」だそうで、どこにするかは始めから決まっていた感じもあります…。
    新理事長が任期を終える前「私は(保険代理店の)社長だからできなかった」と保険の手続きをなかなかしなかったことに触れ、管理会社に証拠を出せとも言えなかったと言いました。
    理事長になって間もない頃は「責任を認めないなら、管理会社(委託)を切る」と言っていましたが、管理会社が組合の責任→被害者の責任と主張を変えたのを知っても理事会で理事達と検討せず、自分だけで収めていたようです。
    理事長は保険会社の圧力?を匂わせていましたが、保険会社は理事長が特約の弁護士を入れなかったと逆のことを言っています。
    金融庁に問い合わせると、契約者である理事長が保険会社が被害者に払ってくれないという内容ならば受け付けるが、そうでなければ受け付けられないそうです。
    示談までいっていないのです。保険会社は示談を進めず、裁判所で決めて欲しいのでしょう?求償よりも。
    理事長は何故、示談に向けて速やかに弁護士を入れなかったのでしょうか?
    そして何故、管理会社の不始末を内緒にしているのでしょうか?

  60. 280 杉作

    気持ちは解るけどさ。
    ここで愚痴ってても仕方ないよ。

    同情はするけどさ。
    自分はどうしたいのかはっきりしなきゃ。
    貴方一人で、質問部屋を愚痴り部屋に変えちゃってるよ。

  61. 281 管理侍

    >>279
    そこまでの具体的なお話になると、個々の思惑などが絡みあった内容ですので、ここの書き込みだけでは判断やお答えするのが難しいですね。
    関係者それぞれの言い分もあるでしょうし。
    お役に立てず申し訳ございません。

  62. 282 近所をよく知る人

    区分所有者代表訴訟のスレッドたてたよ!>管理侍

  63. 283 理事未経験住人

    長く書き込んでしまい申し訳ありませんでした。

  64. 284 ナマクラ新八

    工事を請け負った業者の責任はどうなってるの?

  65. 285 匿:名さん

    推測ですが、保険会社の判断は、
    1.事故の原因がどうであれ、管理組合には土地工作物責任がある。
    2.事故の原因により共同不法行為が認められたとしても、管理組合は不真正連帯債務を負う。
    3.被害者にも落ち度があり、これを斟酌(過失相殺)して被害者の過失割合を50%とした。
    だと思います。

    管理会社に共同不法行為が認められた場合、管理会社は保険会社から求償される可能性がありますが、
    これを逃れるため、責任はないと主張しているのだと思います。

  66. 286 匿名さん

    過失割合が半々っておかしくないですか?
    求償が面倒くさいから、組合と管理会社が半分ずつって解釈は?
    写真を出さないとか、介入後にどちらも揃って連絡がないとか、怒ってた理事長は?って話。

  67. 287 285

    ちょっと言葉足らずでしたね。
    1.について
    「民法717条3項・・・前二項の場合において、損害の原因について他にその責任を
    負う者があるときは、占有者又は所有者は、その者に対して求償権を行使することができる。」
    管理会社に不法行為等があれば、当然、求償できるので省略してしまいました。

    2.について
    土地工作物によらない事故で、管理組合に不法行為責任が発生する場合を想定したものです。

    さて、賠償すべき損害額ですが、事故の状況により、加害者の過失割合が50%であれば、
    被害者の損害について50%を賠償すればよいことになります。
    その賠償額を、どのように負担すべきかは、土地工作物責任であれ、共同不法行為責任であれ、
    加害者間の内部の問題です。

  68. 288 販売関係者さん

    ↑突起物にこけて骨折した場合の本人の過失割合ってどれくらい?そんなもの算定できるわけがないとおもうけどね。

  69. 289 匿名さん

    つまらないね。

  70. 290 ナマクラ新八

    工事中の何かにつまずいた訳でしょ?

    例えば、穴を掘った状態で、柵やカラーコーンなどを設けてたかどうかでも過失割合が変わりますよね

  71. 291 匿名さん

    組合の保険を持ち出して理事会での報告、責任割合の話を逃れ、怒ってた理事長をもコントロールする…理事長と仲良くする術を身につけているようです。

  72. 292 匿名さん

    管理侍に群がるのは大したコメントないね。

  73. 293 ご近所さん

    ↑こいつ管理侍に斬られた落ち武者だよ

  74. 294 管理侍

    デベロッパーで業績の上方修正をしているところが増えてるね。
    リプレース市場にも影響ありかも。

  75. 295 見物人

    >294
    本当に侍さん?
    そうだとすれば、貴兄らしくない意図不明のレスですな。

  76. 296 管理侍

    >>295
    本当ですよ。
    すみません。単なる「つぶやき」でした。
    ここではこんな「つぶやき」も含めてなるべく情報発信したいと思ってます。
    現実はなかなか書き込む時間が無いのですが...。

  77. 297 前期高齢管理士

    >296

    295です。こちらこそ失礼(他で使ったHLが残っていました)
    私は、仮にデべ系の管理会社であれ、親会社の業績とはリンクしないと思いますが…
    親の業績が悪化すれば連結子会社に業績(評判ではない)を上げるようハッパは掛けるでしょうが。

    新築マンションは既に供給過剰です。デべは新たなビジネスモデルを模索すべきです。
    マグロのように泳ぎ続けなければ死んでしまうモデルからの脱却が急がれますね。
    その点管理会社は楽ですが、今の「ぬるま湯市場」で安閑としていては発展はありませんね。

  78. 298 管理侍

    >>297
    理想は仰る通りですが、現実はそれぞれの会社の方針によって様々です。
    新築の供給が豊富なら無理にリプレースに取り組む必要は無い、という方針の管理会社が存在することも事実です。
    私が言いたかったのは、管理組合がリプレースを実行する場合にも社会・経済情勢によって効果は変化する、ということです。

  79. 299 ご近所さん

    デべの人が管理会社に転職したらいいのでは?

  80. 300 管理侍

    >>299
    親子の関係において、デベで人が余っている、管理会社で人が足らないなど、様々な事情によりデベから管理会社への転職はあるでしょうね。
    但し望んで行く人はまだまだ少ないと思います。

  81. 301 管理侍

    本年度のマンション管理士試験の受験申し込みは2万348人で、前年より1587人(7.2%)減少。
    平成13年度の初回以降、申し込み者数は減少の一途。
    マンション管理士への評価は様々であるが、これも一つの評価と言えるでしょう。
    マンション管理士はこの結果を重く受け止めるべし。
    ちなみに管理業務主任者は2万4128人、前年比3.1%減少。
    主任者の受験者減少は2007年以来。3年ぶり。

  82. 302 管理士

    >前期高齢管理士さん

    >管理員検定協会代表のK女史は存じています。(他のメンバーも数名)
    本職はフロントをされている方だったと記憶していますが、もしかして侍さんの同僚?

    K女史は、確か随分前に管理会社を退職して管理士として独立されていますよ。
    顧問もずいぶん持っているようです。

  83. 303 前期高齢管理士

    >302 侍さん

    プチ情報ありがとうございます。
    Kさんとはあるパーティで知り合い、当時彼女が奔走していた「ある組織」実現の相談に乗っていました。
    メール交信の中で全国の女性管理士個々の情報交換にも興じた記憶があります。
    なかなか行動的な方で、女性参議院議員ベテランのS女史の支援も取り付けていたようです。
    (S議員と挨拶を交わしたのは私と同時だった?と思います)
    前記組織の核となる既存組織の代表を退かれたとの噂を聞いて心配していました。
    その様な経緯から、今回の情報は嬉しいものでした。

    コツコツと管理組合運営(管理会社との付き合い方を含む)のレベルUP支援活動をするにしても
    活動資金確保が必要です。(若ければ生活資金も)
    以前、他のスレで貴兄との議論の中で「フロントがその任をすれば」と言った記憶がありますが
    収入確保の観点からも、管理会社の方々も是非努力して頂きたいものです。

  84. 304 管理侍

    >>303
    302は私のレスではありませんが、303は私宛でしょうか?
    前期高齢管理士さんは顔が広いですね。
    個人のボランティアに近い活動だけでなく、管理会社もそういう取り組みへの貢献が必要性だと思います。
    中には取り組み始めている会社もありますけどね。

  85. 305 前期高齢管理士

    >302管理士さん
    折角の情報を頂いたのに、人違いをしてすみませんでした。

    >304管理侍さん
    話の流れで、貴兄が調べて頂いたものと早とちりしてしまいました。
    ご指摘ありがとうございます。

    具体的な個人を特定した話は、この板には相応しくないですね。反省します。

  86. 306 門下生

    話しをぶった切りますが、
    「ど素人だとしても、1区分所有者としてはこれは読んでおけ。」
    って本はありますか?

    Amazonを見ても数が多いので、なにか良い教本があれば
    ご紹介ください。

  87. 307 管理侍

    >>306
    ご質問の意図がわかり辛いのですが、何も知らない区分所有者がまず読むものとしては、区分所有法とご自身のマンションの管理規約ですね。
    きちんと読んで無い方は意外と多いです。
    区分所有法は解説本でもよいと思います。
    どこの出版社のどの書籍かというお話であれば、その方のレベルと好みによりますから様々ですね。

  88. 308 販売関係者さん

    毎年3月に出る週刊ダイヤモンドのマンション特集。

  89. 309 管理侍

    群馬県草津町のリゾートマンションで管理会社社員が5億円を超える横領。
    犯人は逮捕されたが所持金はほとんどなし。
    果たしてこの会社に弁済能力はあるのか?
    この様な事件は後を立たないですね。
    管理会社をえらぶ際には慎重に選びましょう。
    また自主管理の場合、もしも組合員が横領したとしたら...。
    個人的には恐ろしくてとても自主管理などできません。

  90. 310 管理侍

    >>308販売関係者さん
    きちんと嘘を見抜ける人ならよいのですが...。
    ほとんどの方は無理でしょう。

  91. 311 門下生

    アドバイス、ありがとうございました。
    いつかは理事になる身なので、いまから少しずつでも勉強を
    しておこうと思った次第です。

    管理規約と区分所有法からまずは読みこんでいこうと思います。

  92. 312 管理侍

    >>311
    素晴らしい意識の高さですね。
    自身の資産管理ですから当然なのですが、多くの方は無関心です。
    あとはご自身のマンションの総会資料、特に決算報告書と予算もじっくりご覧になってください。

  93. 313 門下生

    >312
    了解致しました。
    まだ引き渡し間もないため、管理組合が立ち上がっていませんが、
    今後総会資料と決算資料には必ず目を通すように致します。

  94. 314 販売関係者さん

    ↑それなら、立候補したほうがいいですよ。少なくとも、いつでも立候補可能としておかないとあとで大変です。

  95. 315 匿名

    理事はアホでも出来るけど。じゃなきゃ輪番で務まらないよ。

  96. 316 匿名さん

    八百長の書き込み、自作自演は止めましょう。このスレッドは見る価値無し。

  97. 317 ご近所さん

    ↑こいつ管理侍に斬られた落ち武者だよ

  98. 318 匿名さん

    >>293
    >↑こいつ管理侍に斬られた落ち武者だよ

    分かりきったヤラセは止めなさいよ、管理侍訓。

  99. 319 匿名

    理事はバカでも出来るけど。じゃなきゃ輪番で務まらないよ。

  100. 320 管理侍

    八百長にヤラセに自作自演ですか。
    よくそこまで根拠もなく人を蔑む言葉を発することができますね。
    しかも匿名で。人間性がよーく出てますね。
    だから落ち武者なんて書き込みをされるのですよ。
    このスレを見て頂きコテハンで書き込んで頂ける方は皆さん意識が高く、知識や経験も豊富な方が多いですから的外れな書き込みは逆に非難されるだけです。
    まぁ「このスレは見る価値無し」なんて言いながら、ちゃんと見に来て書き込みまでして頂けるのですから可愛いとこありますね。
    これからもよろしく。

  101. by 管理担当
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