>>399 仮住民さん
施工会社と、事前に傷がないかを確認する内覧のことですよね?!
素人だと、はっきり言ってどこも悪いように見えないと思います。笑
ですが、知人を頼って見てもらったら結構細かーーな所においてはやはり傷があった部分もありました!
素人の私じゃ、ほんとーに気付かない程度ですが。
もし内覧時に気付けなくとも、点検アフターサービスがあるので、そこまで神経質にならなくても大丈夫かもしれません!
同行サービス業者を内覧時に連れて来ていいのか私は分からないので、もし同行させる場合には事前に確認取っておいた方がいいかもです!
>>399 仮住民さん
こんばんは。
カウンターキッチンの棚板の裏側や、洗面所の壁の上
などに塗装や糊残りがないかは見ておいた方がいいと
思います。
あとは床板や壁紙の隙間でしょうか。扉類は一通り
開けて、建付けの確認も大事だと思います。
立ち会いサービスは使わなくてもさほど問題ないと
思います。ご自身が生活する時をイメージして動くと
普段の目線でチェック出来るので気になる部分に
気づきやすいと思います。
ちょっといじわるするくらいの気持ちでみればきっと
バッチリです!
臨時総会の正式な案内が届きました。
前回の通知に予定されていた、積立定期預金の開設(りぼん)がなくなりましたね。
また後日になるのかなー。
管理費の内訳を見るの、楽しかったです^_^
私としては、管理人さんの日常清掃には大変感謝しているので、日常清掃業務費が1番高いことに違和感は覚えていません。
ここの管理人さんが変わらなければいいな。
とはいえ、日常清掃業務費の内訳は気になりますね。
掃除用具等の材料費?清掃員さんに対する管理費などを除いて、全部清掃員さんのお給料になっていれば良いけどな。
日常清掃は清掃員さんの体が資本なので。
しっかり還元されていて欲しいな。
たわごと失礼しました。
今日は3ヶ月点検のメンテナンスが入りました。次は9ヶ月後の1年目点検だそうです。
しっかり対応していただけて大満足です。
>>404 住民板ユーザーさん1さん
私もここの管理人さんはとても良い方たちだと思います。
変わらないで欲しいですね。
マンション検討のスレ↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636659/
にも同様な意見ありますね。
私もここの管理人の方々は本当に良い方達だし、
しっかり仕事もしていただいていて感謝してます。
管理費については元々負担額も先までしっかり
分かっていますし(変動可能性があるとはいえ)、
かけるところにはきちんとお金をかけて、我々の
住処をいい状態に保っていきたいですね。
最近マンションのそばで犬のフンが放置されてるのをよく見かけます。
昨日か一昨日にはマンションのエントランスを出て数メートルのとこにあり(まだ残っています)、今日は駅に行くまでの高校に隣接している歩道にありました。
もちろんこのマンションの住人ではないと思いますが、ペットを買うなら最低限のマナーを守ってほしいですね。
普通に考えて自分のマンションの目の前に犬のフンを放置しないと思うので、このマンション以外の方ですねきっと。
本当にマナーを守ってほしいですね。
お住まいの方に質問です。マンションの地デジはj-com経由だと認識していますが、BSはどのようにして見ていますか?
アンテナ設置するか、j-comで契約しないと見れないのでしょうか?
412の者です。
すみません、自己解決致しましたー!
アンテナはあるみたいなので今度分配器買います。
はじめまして。
もうすぐ引っ越しするものです。
質問なのですが、フローリングにワックスなどでコーティングしていますか?
傷や汚れがつきやすそうな素材なので、ワックス掛けをした方が良いか迷っています。
既に住んでいらっしゃる方、ワックス掛けをしなくても問題なく過ごせていますでしょうか。
>>415 住民板ユーザーさん9さん
引越し楽しみですね^ ^
うちはしませんでした。問題なく過ごしております。
が、ベットを設置した際のごく小さな傷とかはあります。
これがコーティングをしていたら付かなかったのかどうかは分かりません。コーティングすれば傷が付かなくなるというなら、アリだと思います。
>>415 住民板ユーザーさん9さん
うちもしませんでした。傷や汚れの付きやすさはなんとも
分かりませんが、住んでるなりの傷はあります。
恐らく、ワックスでの傷防止は難しいと思うので
汚れが付きにくく落としやすいかどうかで見極めると
良いのではないでしょうか。
回答ありがとうございます!
そのままでも問題ないようで安心しました。
引っ越しが楽しみです。
これからよろしくお願いします。
明日は総会ですね。
正直、参加する人少ないかと思っていますが、休みなので行ってみます^ ^
総会参加された方、お疲れ様でした。
役員立候補が、思いの外いて嬉しかったです。頑張ってくれそうで良かったです。積極的で素晴らしいですねー。
自分の順番が来た時には、しっかり役目を果たそうと思います。
総会に参加された方々、お疲れ様でした。
事前質問がそこそこ出ていて、勉強になりました。
今後は本格的に皆さんとともにいい環境を維持して
行きたいですね。
参加された方お疲れ様でした。
私は所用で参加できませんでしたが、何名くらい参加されてましたか??
総会に参加しました。
50名ちょっとの参加でした。
立候補された方は6名です。
どうぞ宜しくお願い致します。
初めだからというのもあるかもしれませんが、積極的な方が多い印象ですね。
賢いマンション管理ができそうで嬉しいです。
より良いマンションに住めるのは気持ち良いですし、資産価値も高められますしね。
次の総会も予定が空いていれば参加したいと思います^ ^
管理組合が加入している損害保険(GKすまいの保険)における、居住者包括賠償特約には
示談交渉サービスが付いているとHPにあったのでここに書き残しておきます。安心ですね^_^知っている方もいるかもしれませんが^_^
(損害保険のご案内の紙には、示談についての記載がなかったため、自身で調べました。)
宅配ボックスそばの掲示板に、バルコニーでの喫煙に関する注意喚起の貼り紙がありますね。
かなり強めの書き方でしたから、おそらくすでにマンション内で何件も苦情が発生しているんでしょうね。
自分も最南棟の方がバルコニーで喫煙しているのを見たことがあります。
規約にも書いてありますし、そもそもこのご時世バルコニーで喫煙することが周囲にどれだけ迷惑かけるか常識で考えれば分かりそうですが、残念ですね。
>>427 住民板ユーザーさん1さん
貼られてありましたね。
規約はマンションに住む全員に適用されますからね。
そういう方に限って、掲示板は見なかったりするんですけどね(笑)
バルコニーで喫煙したことで誰かに被害を被らせたら100%負けるので規約は守った方が結局自分のためになるんですけどねー
私は見たことないのですが、そういう方はいずれ痛い目に見ると思います。。。
(近隣の人との関係、管理会社からの忠告など色々と)
>>427 住民板ユーザーさん1さん
確かに、今回はかなり強めの書き方でしたね。
ご本人は、ちょっと1本くらい、とか、電子タバコ
だから大丈夫だろう、とかの気持ちかもしれないですね。
とはいえ、匂いや防火の観点でみるとやはりバルコニー
での喫煙禁止は大事なルールですよね。
この辺りは今後の通常総会でも話題になるかも
しれないですね。何にせよ、住民のみんなで維持
していく住環境なので、相互の自制と気づかいは
欠かせないですね。
相互の自制と気づかい、ほんとにその通りだと思います。
以前、幼稚園バスを待っている子どもがロビーで走り回っていてぶつかりそうになった経験があります。(というかぶつかりました。。)
ご老人だったり妊婦だったりしたらどんな事になってただろうと思うと恐怖ですね。
マンションルールはエビデンスに基づいて制定されていますから、守るべきですね。
みなさん、ガスを東彩ガス以外の他の会社と契約してる方いらっしゃいますか?引っ越し前より倍近くの値段でびっくりしてます。電気は楽天電気にしてますが楽天ガスは供給エリア外とのことで、どこが安いのか探してるところです。
>>431 住民板ユーザーさん1さん
うちも調べたのですが、ここのエリアは東彩ガスと東京ガスしか扱えなさそうです。
単発で入るなら、結局東彩ガスが安かったです。セット割りで入るなら東京ガスもありかも。
ここのエリアはガスのグレードが高いようで扱えるガス会社が少ないんだと!
ガス代が上がった事については、以前住んでいた所と比べて部屋が広くなっただとか色々とあると思います!
>>432 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。そうなんですか?やっぱり東彩ガス一択なんですね(涙)そのうちこのエリアもガス会社が選べるようになることを願います。ご回答ありがとうございました!
先日の総会議事録が届いてましたね。
しかしまさか両案共に反対票があったとは驚き
でした。
床は弱いので、いくつの傷が出てきました。フロアコーティングを業者さんにお願いするかどうか迷っているところです。コーティングについて知識がなくメリット・デメリットなのか判断できません。皆様はコーティングをご実施しているでしょうか。
ご実施された場合、その業者さんをご紹介いただけますでしょうか。
どうもありがとうございます
こんにちは。最近引っ越してきた者です。宜しくお願いいたします。
お伺いしたいのですが、20時くらいになるとドンドンと響くような音がします。
他の皆様は物音が気になったりしますか?
上階の音かと考えているのですが、ここまで聞こえるものかと心配です。
>>437 住民板ユーザーさん3さん
引き戸の連結部分の音かもしれませんね。
ご入居前に必ずお読みくださいの簡易取扱説明書に、注意深く開けたり閉めたりしてねと記載があります。
引き戸を乱暴に使うと、特にその音が上下階に響くようです。
あまりにもうるさい場合は、お伺い立てるのもいいかもしれません。
それでも改善されない場合は受付にいる管理人さんにお伝えしてもいいかもしれません。
>>436 住民板ユーザーさん1さん
私はコーティングはしていません。物を落として凹みや傷が出来ていますがそれはコーティングしていて防げるものでもないと思ってきます。
どうしても気になる場合は住友シスコンさんに聞いてみた上で、他の業者さんと相見積を取ってから検討するのでも良いのではないでしょうか
>>437 住民板ユーザーさん3さん
引越しお疲れ様でした!
響く音は438さんも言うように引き戸の連結部分の音かも知れません。
もしくは、同時期に引越しされた方が帰宅後に片付け始めるのがその時間から、という可能性もあるかもしれないですね。
何にせよ収まらないようなら管理人室に相談してみるのがいいと思います。
>>438 住民さん
ご回答ありがとうございます。
以前住んでいたマンションではここまで感じたことがなかったので、驚きました…。
もう少し様子を見て、それでも改善されない場合は考えてみようと思います!
気になったのですが、
例えば近隣の部屋の振動がうるさいや喫煙が迷惑だ等の苦情を管理人室にいれると、当然張り紙で注意喚起はされますが、部屋が特定できている場合はその部屋に対するアクションは何かされるのでしょうか。
いくら張り紙をしたところで当人が見ないと何の意味もないですし、例えば極論直接その部屋の住人に注意喚起を行うのか、もしくはその張り紙をその部屋のポストに入れる等の対応もされるのか、ふと気になりました。
>>444 住民板ユーザーさん1さん
まずは張り紙での全体注意喚起となるのが普通です。何故なら騒音問題はあくまで個人の感受性に依存する部分が大きい事(絶対値でXX以上の音量がXX時間以内にXX分以上感知される時、などが示せない)と、そもそも音の発生源が訴えている通りとは限らない(上階からと思い込んでいたのが実は構造体を伝わった別の部屋からだった等はよくある話)からです。全然見当違いのクレームをポストに入れられたら良い気はしないですし、その方との以降の関係性にも悪影響出ますよね。
基本的な事ですが、
わざと床をドンドンと叩いたり、跳ねたり飛んだりしないなど、お互いへの気づかいが大事ですよね。
管理規約、取り扱い説明書はもちろん読んだ上で。
クレームを言うより、その音の原因究明のためにお伺いを立てるのはいいと思います。
何時にどのくらいの時間、ものすごい音が連続していたのですが御心当たりありますか?などと言ったように。もしかしたら斜め上だったという可能性もありますしね!(業者が入っていたとか)
実は騒音がかなり酷くて辛くて、直接上の階に言いにいったことがあるのですが、引越し真っ只中だったとのことで、とても感じの良い方でした^ ^
後日、挨拶に来てくださり相互でお土産を渡し合いました(笑)会う前までは絶対気になっていたであろう音が、最近では微笑ましく思えております。あぁ今日はバタバタしているのかなぁとか(笑)関係性によって感じ方が変わるので、人間ってそんなもんだったりするんですよね。(もちろん、音自体も減っておりますが)
長く自分語りをしてしまいました。永く住む場所だと思いますから、せめて近隣の方とは挨拶だけでもしておくと、より穏やかに過ごせると思います♪気になることも伝えやすくなるとも思います。
とてもいいマンションだし、私の近隣の方も常識のあるとても優しそうな方でしたので、のんびりライフが送れそうです^_^
Facebookのように「大切だね」ボタンがあれば連打したいです(^ ^)
こんにちは。先日引っ越してきた者ですが、水道局の用紙を書いて同封されていた封筒に入れようとした所、期限が今年の1月末までのでした汗
同じ方いらっしゃいますか?
またその場合切手を自分で貼って出しましたか?それとも水道局に連絡して新しいのもらいましたか?
たいした事ではないのですが、期限切れの物が入っていたことが今までなかったのでどうしようかな?と思ったので質問しました。
はじめまして。初めての投稿です。
どうぞ宜しくお願い致します。
同じお悩みの方がもしいらっしゃいましたら、ご意見交換させて下さい。
他の方も既に投稿されていらっしゃるように上の部屋の物音が非常に気になります。物音がする位ならある程度の許容はできるのですが、ガタゴト、ドタバタと耳障りになるぐらい(うるさいと思える)の音量です。比較的、夜9時以降からがうるさくなる時間帯です。引っ越ししてきたばかりだとして片付けもあると思いますが、ここ数日間は連日となると収まりそうにありません。引き戸の音ももちろんあると思いますが、その他の生活音でさえ聞こえてきます。恐らく風呂場からの音(風呂場イスを引きずる音やドアの開け閉め)も聞こえてきます。さすがにここまで聞こえてくるとなると、何か改善策はないかと考えております。管理人さんに相談か、直接部屋にお伺いするか。以前に住んでいた賃貸マンションもここと同じ鉄筋コンクリート造でしたが、ここまで他部屋の音が聞こえてくる事はありませんでした。単純に上の住人の生活動作が荒々しいのか、もしくは建物の構造上の問題なのか、皆様のお部屋の状況を教えて頂けると幸いです。
感じ方は人それぞれですが、自分はそこまで気にしがちなタイプの人間ではないと思っております。同じ思いをされている方がいらっしゃれば、ご意見を共有して少しでも改善できればと思い投稿させて頂きました。
初投稿で長々と大変申し訳ございません。
引き続き宜しくお願い申し上げます。
>>450 匿名さん
446です。積み重なった思いが溢れてしまったこと、お気持ちお察しします。辛かったことでしょう。
お部屋の状況を聞きたいとのことで、自身の一例を挙げます。※双方のプライバシー保護の観点から詳しい場所の明示は致しません。
上階有りの部屋に住んでおります。音に関してはゴツッやゴロゴロと言った音が1日の中で数回は聞こえます。特に21時から23時ぐらいが頻発しますね。今現在(5/1 1:50)は何にも音がしません。これは深夜故だと思います。
先にも書きましたが、お互い顔を知って挨拶もしている、適度な距離を保った良好関係だと私は思っています。なので、音はするものの微笑ましく思える状況でございます。とても常識のある物腰柔らかいお方だったことも影響しているかと思います。
直接言いにいくのはハイリスクだと思います。(自分が言うのも説得力ありませんが、私の場合は本当に良い人で運が良かっただけだと思います)
逆恨みなどもあるかもしれませんから、まずは記録を取って管理人さんに伝えるのが1番安全策かと思います。
とは言え、ここはあくまで非公式の掲示板です。最終的な行動判断は446さん自身でお考えくださいませ。
他の方のご意見も、ぜひ聞かせて頂きたいです。勉強になります。
>>450 匿名さん
心中お察しします。まずは管理人室へ相談するのが
1番です。同じ住民なら良好な関係とはお互いの認識
に基づいて作るものだと思います。上の階の方がそう
と気づかず音が出ているならまずは伝わることが大事
だと思います。
仕切りの引き戸の音は低振動で響きやすいという注意
書きがあったと記憶しているので、そういう類の音は
特に響きやすいのかもしれないですね。
声を上げることは悪い事でもなんでもないです。
まずは報告相談してみましょう!
しかしお風呂場のイスの音まで聞こえるとはなかなかの
レベルですね。こういう書き込みを見ると、私も気を
つけねばと思います。
私は今のところ生活音問題には悩まされていません。
隣の部屋の音や声は窓を閉めている限り一切聞こえ
ないので、防音性能は高いかと思っていました。
>>450 匿名さん
初めまして。
半年このマンションに住んでいます。私見ですがこのマンションは声やテレビ等の音には強く、振動には弱いイメージがあります。
他の方の言うようにいきなり直接伝えるのはリスキーなので、やはり始めは管理人さんに相談するのがいいと思います。
個人的な希望としては、張り紙で貼ってある生活音に関する注意喚起の文書を全ポストに入れて欲しいと思います。
例えば「最近このマンションでも生活音に対するクレームが増えています。尚、このチラシは全部屋に投函しています。」といった文言を添えて。
(管理人さんの手間はかかってしまいますが、新たに引っ越してくる方も多いですし、確実に全員が目にすることが必要だと思います。)
>>454 住民板ユーザーさん1さん
全ポストに入れる、とても良い案だと思います。手間はかかってしまいますがクレームが少しでも減る方が結果的に管理人さんも楽だと思いますしね。
各戸に専有部取扱説明書のファイルが設置されており、その中に簡易取扱説明書があります。
そこには、ご入居にあたっての注意事項が記載されており、引き戸各扉の連結時にゆっくり動かしてくださいと赤字で書いてあります。(開け方の見本が写真付きで載ってありました)他にもたくさんの説明、階段は響くだとか色々と書いてありました。そこのページをコピーして配布でも良いですし、新たに作成でも有りですね。
次の総会で、事前質問として意見を書こうと思います。ここの掲示板、非公式であるもののだからこそ民意がよくでる場所だなと思います。ここで変わるものもあるもしれないですね。とても良い掲示板だと思います。
>>455 住民板ユーザーさん1さん
一部載せておきます。
掲示を見ていない人も多いと思いますし、こちらの説明書も見ていない人もいると思うので、全ポスト配布は有効性高いなと思います。
ガーデンハウスの物件概要見たら販売戸数が18戸になっていました♪前回は23戸となっていたのが^_^ 最多価格帯も4,100万円に!素敵なマンションですもんね。
順調に販売が進んでいると思うと本当に嬉しいです♪
皆様のご意見を聞かせて下さい。
0時前後になるとインターネットの回線速度が遅くなりませんか?
YouTubeなどの動画は止まってしまって見れないことなどございませんでしょうか?
やはり備え付けのものではなく、個別で開設するのが良いのでしょうか?
皆様どうしておられますでしょうか?
>>458 住民板ユーザーさん1さん
おはようございます。
うちは特に問題なさそうです。YouTubeとスマホ
ゲーム同時でも特に遅さを感じたことはないです。
個別開設も出来ますが、当然別途費用がかかるので
悩みどころですね。
>>458 住民板ユーザーさん1さん
我が家も特に問題感じてません。平常時と遅くなる時の速度差がどれくらいか測定されてますでしょうか?(ネットで「速度計測」とググって出てくるところですぐ測定出来ます)
451.452.453.454.455.456様
450の匿名で投稿させて頂いた者です。
皆様のご意見やご経験、有難うございます。
大変参考になりました。
456様に関しては説明書のアップまでして頂き、お忙しいところ本当に有り難うございます。
改めてですが、このマンション住民様の親切なお人柄が出てるようで嬉しく思います。これからも相互に思いやりながら良いマンションにしていきましょう!
皆様のアドバイス通り、突然直接お伺いして気持ちを伝えるのはお互いにとって良い方向にいく可能性は低いと思いますので控えます。先日の投稿からふた晩が経過しましたが、やはり風呂場(洗面エリア?)や引き戸の音を中心に21時以降にかけてドタバタと聞こえてきます。風呂場の音に関してはあくまで予想ですが、イスをゴッーとズラしながら動かす音だと思われます。マンションでもここまで聞こえるものなのかとも思いますが、、、こういった共同住宅ですので、ある程度の事は承知しておりますが、これ以上続くようであればまずは管理人さんに記録や騒音の特徴などをふまえて相談を持ち掛けてみようと思います。ご意見頂いたように注意喚起のポスト配布もして貰えるかもしれませんし、個人的な注意より全体に伝わった方が意味がありますよね!
もしまだ、皆さまもこのようなお悩みまたはご意見がございましたら共有頂けると幸甚です。
自分も当然ながら隣人様がいる身でありますので明日は我が身にならぬよう気をつけます。
引き続き宜しくお願い致します。
我が家も9時前後より上の階からドンドン、ガガガー、ガラガラガラ、バタンなどの物音が気になります。昼間はそれほど気にならないので恐らく浴室の音が響いてるのかなと思っております。管理人さんに伝えて他にも同じ音での相談があれば張り紙や注意喚起のチラシのポスティング等の対応をしてくれそうですよね。浴室の椅子の音や引戸の音はみんなが気を付ければ改善されると思うので、今後も気になる音が続くようなら早めに管理人さんに相談してみたいと思います。
あー、うちもなーぜか21時前後なんですよね(笑)時間帯が似ていて驚きました(笑)
寝る準備(お風呂だったり戸締めだったり)の音なんですかね??決まってその時間に多く感じるので、1つ謎が解けそうです!(もう上の階の音は微笑ましく感じられていますが)音の原因が分かると安心できます。
お風呂場の音響くんですかね?(;_;)
うちも、たまに手桶とか落としちゃう時あるので、気をつけようと思います!
我が家も最近騒音がかなり聞こえます。
朝6時台や21時前後、23時くらいまできこえるときあります。最近の引越しラッシュあたりから聞こえます。。ただ、住人が増えているので仕方がないことは、もちろん承知しています。お互い気持ちよく暮らしていければ嬉しいです。
ただ、これがひどくなってストレスになっていくのはつらいなぁと感じています。
引き戸の振動やばすぎ…。地震かと思うぐらいズシンってなります。お願いだから乱暴に開け閉めしないでー涙 正しく使ってくれー涙
次の総会で周知してもらうようポスト投函依頼、絶対書きます。
ゴミ出し場にイス等の粗大ゴミが放置されてますね。
管理人室より「粗大ゴミなので自分自身シールを貼ってから?」との紙が貼られています。
日付を見ると一週間くらい前なので、おそらく捨てた本人はもうその事実に気づいているはずですが、どうするのでしょうか。
このまま見て見ぬフリをして放置するのか、
ちゃんと自分で一度引き取って正規の粗大ゴミとして処理するのか。
後者であることを望みます。
>>466 住民板ユーザーさん1さん
私も気になっていました。他の方はきちんと貼り紙を
するなりしていますが、あのイス類はそのままです
もんね。
同じく、後者であることを期待してます。
はじめまして。
この場をお借りして突然恐縮です。
駐車場の車のアイドリング、エンジン音に悩まされてます。
個人情報と特定回避の為、最低限の情報ですが我が家は階下に部屋のある部屋に住んでおり、下が庭と駐車場付きの部屋となっています。
庭から駐車場出入りができて羨ましい限りですが、長時間のアイドリングは止めて頂きたいです。恐らく習慣付いてると思うのですが、エンジンかけてから30分ほどアイドリング状態でようやく出発されたり、外出先から一旦戻りまた外出される間もアイドリング状態でエンジン音が非常に騒音となってます。なぜだか頻繁に出たり入ったりされるのですが、本日は20分ほどアイドリング状態でまた出てかれるという…
こんなのが繰り返し続いてます。
子供さんやお荷物の出し入れ等で時間を要すのはわかりますが、恐らく付近やお隣様もこの時期は窓を開けて過ごされると思うのでかなり迷惑だと思います。
この掲示板に掲載するのが適切なのかわかりませんが、当事者の方は自分事だとわかって頂けると思います。見て頂き、改善されるのを祈って投稿致しました。
少し様子を見て変化ないようでしたら、管理人さんに相談を考えてます。できれば管理人さんには御負担をお掛けしたくないですが…
アイドリングはマンションの規定というよりも条例として定められておりますので良識ある行動をお願い致します。
>>468 住民板ユーザーさん1さん
そんな人いるんですね!排気ガスは溜まったもんじゃありませんよね。お子さんもたくさんいるマンションだと思いますし、健康被害出たらどうしてくれるんだか。
ここの掲示板を見ている人は少ないかもしれませんが、少しでも改善されると良いですね。
>>468 住民板ユーザーさん1さん
なんと、そんな事が!
今までの習慣で、おそらくご本人はそんな被害が
起きているとは思っていないのでしょうね。
知らない、気づいていない時は仕方ないものの
今後はルールや規定を周知するところから始めて
行く必要がありそうですね。
改善されることを祈ります。
アイドリングストップの件、掲示板に張り出されて
いましたね。これで改善されますように!
>>468 住民板ユーザーさん1さん
はじめまして。特徴からして私の部屋もそのお宅の付近だと思います!うちは初期段階から住んでますが、以前より駐車場マナーは気になってました。特にエンジン音はうちにも聞こえてきます。この時期は窓開放しますし、うるさいですよね。何故に出発するまでにあんなに時間かかるんだか。出たり入ったりも頻繁でエンジンかけっぱなしですよねー、お気持ち凄いわかります!
掲示板に注意喚起が掲示されたんですね。
当事者が気付かないことには改善されないので、早く気付いて欲しい限りです!
住んでいる内に段々と気になってくる部分が生じてきますよね。ここのマンコミュが良いなって感じるのは、一方的にクレームを言うのではなく、相手の立場も考えた上で相談されている所です。物事を自分の視点だけで発言せず、相手のことも配慮した上での相談。物事を三次元で捉えられる長けた人だなと感じます。
(騒音があるけど、もしかして引越しだったのかな?何かあったのかな? 車は荷物の出し入れかな?など)
そういう丁寧な相談だからこそ、しっかり受け止められて改善対策が出されるのだなと。
張り出されたこと、良かったですね^_^
多くの方が掲示物を見てくれることを望みます。
はじめまして。申し訳が終わり、内覧会を控えています。
内覧会の際、プロの立ち合いをお願いした方いらっしゃいますか?
安心料金としてお願いするか、自分達だけで行うか悩んでおります。
そこまでやる必要がないのか、または、
もし自分達だけで行う際、ここを注意してみた方が良い。や、皆様の内覧会時に不備があった点など、教えていただけますでしょうか?
チェックの際の参考にしたいと思っております。
よろしくお願いします。
>>474 申込後内覧会予定さん
初めまして。申し込みお疲れ様です!
私は内覧会での立ち会いはしませんでした。
壁紙のキワや、柱の角、カウンターキッチンの
張り出している部分の下など、壁紙のヨレやズレ、
塗装汚れや糊残りが無いかを見るといいと思います。
あとは床板に微妙な隙間がないかどうかですね。
扉類は全て開け閉めして、違和感がないかどうかも
要チェックかと思います。
最後は、ご自身が生活している想定で動いてみて、
よく目が行く部分をチェックすればいいと思います。
目が行かない部分=普段気にしない・気づかない点
だと思うので、支障ないかと!
>>474 申込後内覧会予定さん
475さんのご回答に追加で!
私も同行はしませんでした。
もし内覧会の時に気づけなかったとしても、
3ヶ月、1年、2年点検の時に伝えられるのでそこまで気に強いになる必要はないと思います^_^
内覧会、楽しんでください!
こんにちは。上に住居がある部屋にお住まいの皆様、生活音気になりますが?他のお部屋がどのような状況か気になりお聞きしました。掲示板に生活音についての貼り紙があるので既に管理人さんに相談されている方もいるのだと思いますが、皆さまどうでしょうか。
>>478 住民板ユーザーさん1さん
この掲示板を遡ると騒音についての話題がありますので、遡って見てみると良いかもしれません!騒音に関する話題は頻繁に起こりますよね…
うちはもう諦めています。夜21-0時にかけて音が酷い時ありますが。
479様
ありがとうございます。過去のコメント拝見いたしました。みなさまやはり生活音は聞こえますよね。生活音はみんなが注意すれば大きな騒音などは無くなりますよね。その希望も込めて管理人さんに相談する事も検討しております。多少の音は仕方ないですけどね(^_^;)せっかく購入したマンションですし、皆様が快適に過ごせる様になれば良いのですが…
480様。
性善説性悪説になってしまいますが、わざと騒音を出す人ってそうそう居ないと思いたいんですけどね…。自分の音が周りどう聞こえているか気付いていないとか、掲示物を見ていないだとか、知らないだけだとか。そもそも動作が荒々しい人か(笑)
以前にも話題になりましたが、周知の為にも全ポスト投函を提案してみようと思っています。
お互いの歩み寄りが大切ですね。
481様
全ポスト投函、ナイスアイデアですね。確かにご近所の方は感じの良い方ばかりなので意図的に騒音を出してるとは思えません。注意喚起のチラシを見れば気を付けなければという意識になりますね。こちらも管理人さんにお話ししてみたいと思います。
粗大ゴミ(イス等)放置の件、より強い注意喚起文が貼られていましたね。
防犯カメラで出した日時まで特定されていました。
ここまでされても当事者はまだ放置するのでしょうか。
今後も全く出てこないなら、防犯カメラに映ってる画面を載せちゃえば良いのに…
小学生じゃないんだから犯人探しなんてしたくないし、潔く出てきてさっさと処分してくれー
この粗大ゴミ案件が、のちに大ごとにならなきゃいいなー。全く出てこないので管理費で処分を検討しますなんてなったら、真面目に分別している人が馬鹿みたいだし。一度でも許したら、判例として残っちゃって今後も絶対出てくるし。これに関しては徹底的に探さなきゃダメだと思います。不法投棄しても良いことないのに。
https://www.sumu-log.com/archives/30738/
マンション粗大ゴミ問題、結構あるそうですね。調べたら出てきました。風化させずしっかり対応することが、今後のマンション価値にも影響しますね。
ゴミ置き場の質がマンションの質って言われますからね。
この粗大ごみ(イス)もそうですが
最近ゴミの出し方が乱れてきてように感じます。
ペットボトルのラベルが剥がれていないものがあったり、
段ボールに発泡スチロールがついたまま出してあったり…。
少し前までこんな事なかったように思えるのですが
皆さんどう思われます?
人が増えれば多少の乱れは発生しますよね。
許容範囲をある程度もちつつ、清掃の方々での
仕分けに感謝しつつ、一定レベルを保っていき
たいですね。
人がやってるから自分もいいや、では無く、
やるべき事はきちんとやって、何かあっても
胸を張れる様にしておく事が、結果的に良い
環境、良い隣人関係を作れると思っています。
今日は皆既月食ですねー(^^)よく見えそうなので楽しみです。草加公園の花火大会も今年はできるかなー。
UCOM光マンションコンシェルジュに、先日の
議事録がアップされましたね。今後は私達の
住環境に取って大事なこと、良いことが適切に
議論対応していけるといいですね。
今後の理事会の議事録は、UCOMにて掲載されるようですね。
そして直近の総会の議題は、『修繕積立金の扱いについて』ですね。
そもそも資産運用しなければ修繕費を賄えないようじゃ、ダメだと思うのですが、、笑
資産運用で利益が出ることを前提として考えている議事録だなと思いました。
あくまで修繕積立金はみんなで集めて修繕に使うお金。破綻してなくなるってのを1番に避けたいです。大規模ですしね。全額保護される、決済性に一票!
(個人の意見です^_^ひとりひとりがちょっとでも考えること、勉強することが素敵なことです。)
田んぼの方からトランペット?だと思うのですが、外で練習されている方がいて気になってしまいます… 高校かな?と思ったんですがどうやら1人で練習中の模様。窓を閉めるしかないですかね?汗 毎日続きませんように…
正式に入居が決まり、家具等選んでるところなのですが、皆さんの中で北側の寝室にシングルベット二つ並べている方いらっしゃいますか?スペース的にギリギリそうなので、いれてる方いれば、どんな感じか教えていただけると嬉しいです!
>>496 住民板ユーザーさん4さん
木琴もですか( ´;ω;` ) 子供が体調悪くやっと寝たところだったので脱力してしまいました… 大きな音が出る時は本当に、せめて窓を…
再南棟、窓を開けているとたばこの臭いが。楽器の音がするとのことも含めもう少し周りの住人に配慮した生活を送りたいですね。もちろん自分自身の生活音も見直さなければならないですね。
煙草の臭いは非喫煙者には敏感に感じられるから困りますよね。ただ、ベランダとかではなく自室で吸ってらしてその排気臭が臭うってなるとご本人もどうしようもなく、苦情も言いようがないので空気清浄機等で対策するしかないのかもしれないですね。
>>497 住民板ユーザーさん1さん
シングルベッドを2台入れておりますが、結構部屋が狭くなります。ナイトテーブルをベッドの間に入れるとクローゼットの扉が全開出来ません。
クローゼットの扉を全開する為、ベッドの間を少し(30センチ位)開けてセットしました。やむを得ずナイトテーブルは窓側に置いてあります。ベッド間を完全に付ければ大丈夫だと思います。北側の柱の部分が出っ張っているのでしょうがないですね。
>>500 マンション住民さん
そうですね。部屋での喫煙となれば個人の自由ですので空気清浄機等での対応が最善ですね。ただ、最近臭う感じからするとベランダで吸われているのかなと感じています。もう少し様子を見て管理人室に相談するか考えたいと思います。
最近、ペットボトルのラベルを剥がさないで出す方がおられるようですが
そのラベル付きのペットボトルが下の方になってしまい
掃除の方がひっくり返して拾い出し剥がしてくださっていて
数本の為にかなり時間を取られていた様子でした。
住人一人一人がきまりを守るように心掛けて暮らしたいですよね。
最南棟に住んでおりますが、トランペットの音、木琴の音を1度も聞いたことがございません。どのあたりだろう。。。?
嫌な気持ちになれば全て騒音ですが、自由に楽器が弾けなくなるのも窮屈だなぁと思います。弾いていた時間帯が22時以降とかなら(早朝又は深夜)、有無を言わずマナー違反だと思いますが。
何時ごろ聞こえていたのですか?
楽器は恐らく、大元は高校の部活練習だと思います。
昔は、迷惑にならないよう窓を閉めてやるなど
でしたが、今は換気優先で窓を開けざるを得ない
のだと思います。また、外でやると音が拡散する
のでしっかり吹かねばならず、いい練習になる
んですよね。ソーシャルディスタンスもバッチリ
ですし・・・。
>>505 住民さん
そういうことでしたか。教えてくださりありがとうございます。
お気持ち発散として、ここに書き込むのは自由ですが音がなくなる日が来るのはないかと。。コロナなくなったり廃部にでもならない限り。高校部活は仕方ないと思います。深夜早朝ならともかく、部活ならその時間帯はないですし、そこは寛容にならないと毎日が疲れそうです。
>>506 住民板ユーザーさん1さん
私、昔音楽部に所属していたので、実体験として
知っておりました。トランペット等は、ミュート、と
いう道具で消音はできます。ただそれだと、運指は
しっかり練習できるのですが、音の響きや粒感が
分かりにくいので、やはり音出し練習が必須なのです。
田んぼや公園、川沿いの土手等で練習している方が
いたら、物好きと言うよりは、周囲の音に配慮して
練習しているのかな、などと思ってもらえれば!
ご存知の方がいたら教えてください。
ガーデンハウスは長期優良物件には該当しませんよね?グリーン住宅ポイント申請できるのかなと思って契約書など見てみましたが長期優良物件の記載は見つからずでした。
>>504 住民板ユーザーさん1さん
木琴の音は聞こえたことがないのですが、トランペットの音は聞こえました!高校の方からではなく田んぼの方、もう少しこちらのマンション寄り、田んぼを正面に見た時に割と右側?で聞こえた様な?気がしますよ^ ^間違っていたらすみませんm(__)m そして初期から住んでおりますが、高校の吹奏楽の練習の音は気になったことがありません。勿論楽器を弾くことも自由ではあるかと思いますが、戸建てではなく集合住宅であり、防音された建物ではないので、楽器を弾くように大きな音を出すと分かっている場合は窓を閉めるなど、お互いにある程度気を使って生活することも必要なのではないかと思います。生活音など気を付けていても響いてしまう音とは種類が違うのかな、とも考えました。
なんにせよ、皆さんが住みやすい環境のためには少しずつのお互いの歩みよりも大切ですね^ ^
>>511 住民板ユーザーさん1さん
あ、お時間は18時前後だった様に記憶しています!窓を閉めれば聞こえなかったと思いますが、今はエアコンを付けずとも窓を開けていれば気持ちよく過ごせる日がありますから気になる様ならば閉めるしかないでしょうかね。
495さんはお子さんの具合が悪かったとの事で普段より耳についてしまったのかもしれませんね^ ^
そもそもマンションなのでどんな種類であれ、大きな音がすれば誰かしらがうるさいと感じるのでは?そこに配慮は必要でしょう。音がしたとしても気にならない人がいる様に気になる人もいる。そんな環境で窓を開けての楽器演奏だなんてもってのほかではないのかな。まぁでも木琴なら子供のおもちゃかな。トランペットはこのマンションや高校からのものではなさそうだし。いずれにしろ音を出す側の配慮は不可欠。ど田舎の周りにほとんど誰もいないような環境ならまだしも、ここは都会ではないものの住宅地ですからね。学校などからの音でないなら気をつけるべきでしょう。
今は色んな時間帯に生活時間がバラけているし、マンションには色んな人が住んでいる。元の人達もやるなら窓を閉めてほしいと言っているだけ。僕もその通りだと思う。自由に音を出したければ出しても迷惑がかからない方法を考えるべきではないのかな。ここはマンションで住宅地だからね。自分が聞こえない、気にならないからいいと言うわけにはいかないでしょう。そして22時は充分迷惑かな。笑 せめて20時だなぁ?。
過剰に反応して書き込んで騒いでいるわけでもないのに”お気持ち発散”などと言われてしまうと今後の情報の共有がしにくくなる気がしますね。
子どもの泣き声も、窓は閉めて欲しいですね。
泣いているのが分かって、窓が開いていたら閉めるべきです。
そして窓を開けてたら色々な音が聞こえやすくなるので音に敏感な方は、閉めておきましょう。
自分が窓を開けているくせに、騒音騒音って仕方ないですよ。最南棟は車も通りますしね。
むしろあのブンブン鳴らしながら通る暴走族のような車をどうにかして欲しいです。窓を閉めていても聞こえます。
>>515 住民板ユーザーさん1さん
演奏にも使われる楽器の音を嫌う人もいるように、子どもの泣き声も嫌う人もいます。
大きな音がすれば誰かしらうるさいと感じるので、子どもの泣き声、わーわー喚くのもあれば窓を閉めて欲しいですね。
音を出す側の配慮は不可欠ですから。
子供の泣き声は生活音に入るのではないですか? もちろん泣き続けているのであれば窓を閉めるのがマナーかとは思いますが、泣き出してすぐに閉められないこともあるんじゃない?故意に出す音とすぐに止めようのない子供の泣き声を比べてもね。
周りに小さいお子さんいらっしゃるお部屋が多いけれど窓を閉めている我が家は気になったことないですよ!
車だかバイクの音は確かに窓を閉めていても気になりますね。
大きな音がすれば誰かしらうるさいと感じますよ?
子どもの泣き声が生活音と言うのはあなたの感想ですよね。
それなら楽器の音もその人の生活している上での音ですし、ドタバタ走り回る音、引き戸を閉める音も生活音ですよ?
どんな音の種類であろうと、大きい音が出るなら、配慮すべきです。
えっとー、言ってしまえば騒音って言われてるものって、だいたい生活音なんですよね。
公式の掲示物にもありますが、ドアの音、テレビステレオの音も、生活音なんです。
その生活音を、配慮してねって公式の掲示物にも書かれてあるんです。
ですので、赤ちゃんの泣き声も配慮すべきです。集合住宅なので。せめて窓は閉めましょうと。
音出す側も聞こえる側もとりあえず皆さん窓閉めれば解決ですね。笑
音の種類についてはどれも大きければうるさいので特にこだわりはないですが、事前に対処出来る音、事前に対処しずらい音で対応が異なるのかなと思ったまでです。
なんにせよ大きな音には気をつけて生活したいですね。
音に関して、白熱していますね。未読が11件という
のを見て「おお?一体何が?」と思いました。
これは本当に、お互いの配慮ですよね、きっと。
自分も出しているんだろうな、とか、今はタイミング
が悪くて聞こえたんだろうな、とか。
その一方で赤ちゃんはともかく、幼稚園?小学生
以上のお子さんであれば、一定レベルのマナーと
躾は必要だと思います。大声や金切り声を出さ
ないなど、でしょうか。
そして。520さんのおっしゃる通り、基本的な
音は双方窓を閉めていれば解決かと!(^^)
こんばんは!
音白熱議論のついでという訳では無いんですが、お伺いしたいと思います!( ¨? )
最近テレビにスピーカーを繋いだんですが、音ってどのくらい響くんでしょうか??
リビングに置いているテレビですが、違う部屋にいてもずんずん響いているのに気づいて周りのお部屋に迷惑になってしまうのかなと気になっていて(????)
ライブに行けないので少しいい音で少し大きな音で楽しもうかなって思ってたんですが普通の音でも響いていたらと思うと気が引けてしまいます|ω・`)
テレビの音が聞こえてしまっている方いらっしゃいますか??
便乗してついでのついでに疑問を!笑
ご自分の部屋の窓を閉めていても子供の泣き声 声や騒ぎ声って聞こえる方いらっしゃいますか??
我が家にも子供がいて、騒ぎ始めたら窓を閉めるようにはしてなるべくすぐに宥めてはいるんですが、手が離せない時もあり、聞こえてしまっていたらどうしたらいいのかと思い 汗
乳幼児で言葉があまり通じないので静かになるのに時間がかかってしまうので気になりました。
>>524 住民さん
構造上、単純な「音」は窓などの開口部経由でなければそれほど伝わりません。防げないのは「振動」を伴うものです。何かを引き摺ったり、重量物(子ども含む)が走ったりしたら普通のスラブ厚の普通のマンションではどうやっても伝わります(直床や二重床は関係無し)。低音を効かせた音も振動を伴いますから同様ですね。要はそうした悩みを感じてらっしゃらないお宅は上階や隣戸の方に恵まれていて、困っている方はそうでないと言うこと。発生源の方はイマドキのしっかりした新築マンションをかったのだから、賃貸とは違うだろうとか思ってらっしゃるかもしれないですが、賃貸でも分譲でも振動系の騒音は似たようなモノですからご配慮頂けるとありがたいですね。
なるほどです!
窓やドアを開けていなければ常識の範囲内でなら大丈夫そうですね(o^∀^o)
早速明日、楽しみたいと思います!
ありがとうございます!
>>528 住民板ユーザーさん1さん
あらすみません、よく分からないことを送ってしまいました!525さんへの返信?と読み間違えていたようです!
低音は響くんですもんね!スピーカーを通してのライブ観戦は迷惑となってしまうようですね ( ´;ω;` )気をつけます。
ありがとうございました<(_ _)>
初投稿です。お聞きしたいです。最近引っ越してきました。
最南棟に住んでおります。
景色がとても良いので窓を開けていたのですが、次の日に窓付近を見たら小さい小さい黒い虫の死骸が大量にいて(部屋の中)、結構なショックを受けました……涙
網戸は閉めていたのですが、その間をすり抜けていたのだと思います。
が、本当に本当に大量で…。(でっかいのではなく、本当に小さい黒虫です。)
レスを遡ると、同じように窓を開けている方がいらっしゃるようなので、うちだけしか虫が入らないのかな?と悩んでしまいました。
皆様、網戸を閉めていても小さな虫は入ってきませんか?何か対策などはしておりますか?
マンションの構造上、南側の窓を開けると南側→北側へ向かって風が入り込んで、その風に乗ってきてるのかなぁなど色々と考えていました。
せっかく良いマンション良い景色なのに、窓を開けて涼めないのは残念で…。
もうこれはしょうがないんですかね?素敵な自然に囲まれてるが故の。
洗濯物も外で干している方も多く、虫付かないのかなぁ??と羨ましく思っています。
うちだけ、窓を開けると虫が入るのか、それとも皆様も入っているけど割り切っているのか?
割り切りつつも何か対策はしているのか?(洗濯物を取り込む時は一回叩くとか)
拙い長い文章になってしまいましたが、
皆さんの窓開けの際の虫の状況など、少しでも教えてくれたら嬉しいです。
よろしくお願いします。
>>530 引っ越しました。さん
ちなみに窓開けは、お昼(12時ぐらい)と夜間です。
夜に入ってくる風ってすごく気持ち良いんですよね。
夜はどうしても光に吸い寄せられてしまうからでしょうか……?どの時間帯でも網戸はしっかり閉めております。小さい黒虫ぐらい我慢しましょうとか、そういうのではなく皆様の状況をお聞きしたいです。
お手数おかけしますが、よろしくお願いします。
>>531 引っ越しました。さん
はじめまして。
引越して早々、それはショックですよね。
自分はこのマンションに半年ほど住んでいます(最南棟ではありませんが)。
やはり自然が周りにあるからか、小さい羽虫は多いような印象です。
ウチの対策としては、
①物干し竿に虫コナーズ(吊るすタイプ)を吊り下げとく
②網戸に虫除けネットを貼る
③全網戸に虫コナーズ(スプレータイプ)を満遍なく振りかけとく
この3つです。
大体どれも半年から1年位持ちますのでそこまで経済的に打撃ではありませんし、結構ガッチリ虫対策をしています。笑
ここまでやっても完全には防げませんが、だいぶマシになったとは思います。
>>532 住民板ユーザーさん2さん
詳しいご回答に感謝いたします。月曜の夜から、人の温かさに触れることができて嬉しいです。
②の網戸に虫除けネットですが、これはよく見る網戸の端っこに貼る、湿布程度の大きさのものですか?
それとも網戸全面に何か薄いネットをかけてるという感じですか?
もし良ければ教えて欲しいです。
ごく小さい羽虫、多いですよね笑 道連れという訳ではありませんが、ウチだけじゃないって思えたことで少しホッとしました。対策グッズの購入を前向きに検討します!
ーーーーーーーーーーーーーー
南側の窓だけ開けると部屋が陰圧が故、風が虫を巻き込んで部屋に入り込むのかなぁとか色々と考えています。。笑 窓を開けるなら南北側も一緒に開けた方が圧力差がなくなって空気の流れが少しはマシになるのかなぁとか…笑 窓の開け方の工夫で少しでも虫の入る量が変われば良いなぁって考えています。
南側だけ窓を開けた時と、南北側どちらも開けた時とで虫の死骸の量を観察実験しようかと思います。
また対策グッズを使用した時としていない時の差も、今後観察してみようかなと。前向きに楽しみます。
これを見てくださっている方で、何か窓の開け方で工夫されていることとかあれば、小さなことでも良いのでお教えいただきたいです。
ネット掲示板に慣れていなく、長ったらしくなってしまい申し訳ございません。よろしくお願いします。
>>533 引っ越しました。さん
ウチはとりあえずは端っこに貼るタイプのものです。ただ念のため上と下に2枚貼っています。笑
観察すごいですね!もし観察結果が分かったら教えていただけると嬉しいです(^^)
>>534 住民板ユーザーさん2さん
お答えしてくださり、ありがとうございます。
よく見かけるものですね(^^)前向きに検討します!
初めは予想しなかった大量の死骸にショックを受けましたが笑 もともと僕は虫が苦手では無いので、逆によく観察してやろうと思います。笑
お答え頂きありがとうございます!棟が違うのは少し残念ですが、何だか嬉しいです!
引越ししてよかったです(^^)
>>523 住民板ユーザーさん1さん
> テレビの音が聞こえてしまっている方いらっしゃいますか??
大音量なのかステレオタイプのスピーカを付けているのかわかりませんが
隣から聞こえてくることがあります(ブン、ズン、ドゥンなどの低重音)
4か月程前に聞こえたのでベランダを出たらあのゲームやってるなとわかるレベルで音が大きいことがわかりました。
管理人に4回ほど相談し管理人も外から一緒に確認して貰いましたが「これはうるさいね」と言ってました(外から聞こえているので相当大音量)。
管理人の対処として注意書きの紙をポストに入れるしか対応できないみたいです。
隣の方はアジア系の人で(おそらく中〇人かな?)字が読めないのか4か月経った今でもうるさいです(直接言おうかなと思うことが多々ある)。
話はそれるのですが未だに粗大ごみの椅子が置いてありますが字が読めない海外出身の方が出してるんじゃないかと思っています(粗大ごみ捨てるお金ないなら新築住めないと思うので)。
シティテラス越谷レイクタウンの掲示板にも書いてあったのですがこの辺は中〇人の人多いのでしょうか?
ガーデンハウス周辺を散歩するのですが一軒家の表札を見てみると日本人じゃない家を結構見かけます。
マナーに関しては、国籍や性別、年齢関係なく
守らない人は守らないですし、一定レベルの
許容は必要かと思います。
一方で、粗大ゴミの出し方や音量に関してはルール
だと思います。これは、属性に関係なく守るべき
ものだと思います。同じコミュニティにいるなら
その環境を維持するのは全員の役割だからです。
属性ではなく「ルールを守らない人」に対して
我々や理事達がどう対処していくか、が議論する
ポイントだと思います。
参考までに教えてください。
今度こちらに住む者です。
よろしくお願いいたします。
カーテンの高さについてです。
過去にも投稿があったようにIKEAのサイズが250cmと丁度良いのでそれにしようかと思っているのですが、250cmとはフックからの長さではなく、天井(レール)からの長さですよね?
250cmを購入すると床にくっ付いてしまうのでは…?と疑問に思ってしまいました。
床より少し上になる長さにしたいと思っているのですが、皆様どのくらいの長さのカーテンにされましたか??
教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。
>>539 住民板ユーザーさん1さん
こんにちは。お引越しまで色々とインテリアを考えるの、
大変だけれど楽しいですよね!
さてさて、カーテンサイズですが、ご参考までまでに。
リビングダイニング:W2740X H2520
(両開にしたので、幅は1/2が1枚分)
リビング隣の部屋 : W1700X H2520
これで、床から1cmから2cmほど浮く長さです。
カーテンレールが天井面よりさらに高い部分へ凹んで
いる所に取り付けられています。その分で床につかず
に済んでいる感じです。
あとはカーテンそのものの質感や薄さ、機能が大事
かと思います。部屋の大きな部分を占めるので、
カラーリングも迷いますね。ぜひいい買い物ができ
ますように!
はじめまして。
以前にも書き込みありましたが、犬の鳴き声、めちゃくちゃうるさくないですか?(むし返しようで申し訳ございません)
場所特定されてしまうのでざっくりですが、「西側」の部屋からです。
私はその部屋の別棟に住んでますが、非常にうるさくて迷惑を被ってます。恐らく西側戸建て住宅の住民様へも聞こえるような鳴き声のレベルで迷惑だと。西側駐車場のフェンスに犬の飼い方に対しての注意喚起は掲示してもらってますが、いちど管理人さんへの相談を検討してます。こちらの皆様も何かお気付きになられてるかご意見をお伺いしたく投稿致しました。
大袈裟かもしれませんが、マンションに関係のない第三者周辺住民にも迷惑をかけていたとしたら、マンション全体の民度や価値に影響しかねないと思います。マンション全体に迷惑かけてるという事を意識してもらって飼い主には即改善をしてもらいたいです。
犬の鳴き声も子どもの騒ぎ声も迷惑に感じます。
しばらく収まっていたんですが、また目立つように
なってきたんですね。ここはもう、都度管理室に
伝えていくしかないと思います・・・(汗)
>>542 住民板ユーザーさん1さん
最低限のルール&マナーは守るべきですよね。
決して飼うなとは言ってはいなく、飼うのであれば当マンションのルールを守らなければ飼う権利無しですね。正直、ペットを飼ってる方々は他にもたくさん居てしっかりルールを守って頂いているにも関わらず、この西側の住人のせい(印象)で他の方々までそういったイメージを持たれかねないのは不憫でならないです。
>>543 住民1さん
鳴き声おさまってないですね。たまに見に行くんですが、換気でもしてるのか普通に窓開けっぱでキャンキャン泣きわめいてます。西側の戸建て住宅の方々も気の毒です。
ただ管理人さん達にも限界がありますよね。あくまで我々住民の住環境の維持のために努めてるわけで、すでに掲示板とかの対応はやってもらってますし、ここで改めて注意してもらったとこでどこまで訴求力があるのかって感じてます。ましてやそんな住民ですし。ここの管理人さん達には日々非常に良くしてもらっていて頭が下がる思いで、あまり負担をかけたくないですし。直接言いに行ってトラブルになるのも嫌なんで行政や警察に相談すべきなのでしょうか。
>>544 住民板ユーザーさん1さん
そこまで日常的に泣き喚く犬を飼っていて、マンションを選択するのもある意味すごいですよね。
自分だったら隣人に迷惑をかけてしまうし最悪トラブルにもなりかねないと思って、マンションは避けて戸建てを選択します。
マンションに住んでいます。犬の鳴き声、うちは全然聞こえないんですけど、本当にマンションからなんですか?
窓を閉めていても聞こえますか?
>>546 住民板ユーザーさん1さん
これまでの書き込みを読み返してみて下さい。
少なくともいくつかの世帯の方たちは本当に犬の鳴き声で悩んでいるんです。それだけ悩んでいて「あ、やっぱりこのマンションじゃなくて違う戸建てからだった」なんて事があると思いますか?
というか悩んでる方達は実質「最南棟のあの部屋だ」と部屋まで特定できているんですよ。
>>547 住民板ユーザーさん2さん
その最南棟に住んでいるのですが。
専業主婦で日中、日夜マンションにいます。
窓を閉めていても聞こえますか?についてのご返答お待ちしています。
ちなみに今も聞こえませんし、窓を閉めていても聞こえるのは蛙の声だけです。
>>549 住民板ユーザーさん1さん
追加で。
部屋も特定できているとのことですが、本当にそこからっていう証拠があるんですか?
万が一違う部屋だった場合(隣だったとか)、どう責任取るんでしょうかね。そもそも西側としか記載がありませんが。
うちは最南棟に住んでおりペットを飼っておらず、ほぼ1日家にいますが聞いたことがありません。(窓は閉めています)
あらぬ疑いをかけられても、非常に迷惑ですし、自分が住んでいる最南棟から聞こえてるなんて不思議で仕方ないです。それも一日中ギャンギャンだなんて。
まぁ間違えられた時には、それ相応の対応するので良いのですが。
あと、もしも本当に最南棟でそういう飼い方している人がいるのなら、その人に対しては
「最南棟のプレミアがなくなるから、住むんじゃねぇ。いい迷惑だ。さっさと失せろ。」と言いたいですね。
>>547 住民板ユーザーさん2さん
おっしゃる通りですね。実際に悩んでる世帯があるのが事実です。ありもしないことをこんなところに書き込まないです。ちなみに私は西側の部屋から聞こえます。窓を閉めていても聞こえます。さすがに南側の棟までは聞こえないかもしれません。時間帯は日によってバラつきありますが犬部屋と思わしき部屋の窓も開けているのも確認してます。悲しいですが常識がないのでしょうかね。どうにか改善したいですね
西側とだけで、最南棟とは言っていませんよね? しかも南側の棟までは聞こえないかもともありますし。他の方も、思ってたのと違うともあります。
547さんはどうして、最南棟という言葉が出てきたのですか?
犬の鳴き声は聞こえないだけで、他の所ではあるとは分かりました。が、**最南棟のあの部屋**だなんて特定だなんて。最南棟で一日中部屋におりますが、ここでは犬の鳴き声に悩まされたことがなく不思議で仕方ありません。
もし本当に最南棟でしたら、最南棟に住んでいる1住民として恥じるべきことですが、へんにあらぬこと書いて最南棟の価値を下げるのなら心象悪いです。むしろ謝罪して欲しいです。特定のことを書くなら、もっと慎重になってお書き願いたいです。
繰り返し言いますが、本当に最南棟から犬の鳴き声がギャンギャンしているのなら、その飼い主は恥ずべき飼い主だと自覚すべきですし、そういう人は最南棟からいなくなって欲しいと思います。
>>552 住民板ユーザーさん1さん
追加で。まあこんな言っても、ここはあくまで誰でも書ける便所の落書きなものだから、鵜呑みにするのがいけないけど。(マンションに住んでいない人が面白く書くこともありえます。)
何度も言いますが、最南棟に住んでいますが、犬の鳴き声は聞こえたことがありません。最南棟では聞こえていないだけで他の棟からはあるんでしょう。
西側のどこの棟だか、はっきり言っていない中で、最南棟って言葉だけを出すのは最南棟に住んでいる者にとって、とても迷惑です。
うちもワンちゃん飼っていて、ケージから出してほしいときは結構狼のような「あうーー」って声出すのでいつも窓は閉めっぱなしにしています。鳴いてるときに殴るわけにもいかないので無視してるのですが、なかなか泣き止まないので音漏れてるかどうか結構心配です。もしうちの子の鳴き声で迷惑されてる方がいらっしゃったら本当に申し訳ございません。
>>554 住民板ユーザーさん1さん
552.553ですが。
そういう気持ちをお持ちでいらっしゃる時点で、迷惑されている方はいないと思いますよ!
せっかくの新居で、肩身狭い思いをする必要はありません。そういう気持ちが大事ってだけです。
犬の鳴き声どうのこうの言っている方全員が、自分のことを省みてるかどうかは不明ですしね。(自身の日常生活音とか)
>>555 住民板ユーザーさん1さん
連投になりますが。
今現在、西側の棟は
B.D.F.H.J棟がありますよね。その中で、H棟はほとんど居住しておりません。
ですので、仮に犬の鳴き声が3号棟(F棟)だった場合、
2号棟(D棟)は聞こえるかもしれませんが、5号棟(最南棟)は聞こえないと思います。
逆に、鳴き声が最南棟だった場合、他の棟には聞こえないと思います。
以上のことから、今までのレスを見ると、南側には聞こえないかもというレスもあることから、
B棟かD棟かF棟のどこかからの可能性が高いです。(H棟はほとんど居住していないので除外しています。)
西側って情報だけなので、明記されていない中で、今は孤立している最南棟(5号棟)を特定という発言、547さんにはどうしてその発言ができたのか不思議です。
また犬の鳴き声は西側ってだけのために、最南棟にあらぬ誤解をされるのも嫌なので、
何号棟から何号棟らへんと、範囲だけでもいいので明記してくださると助かります。よろしくお願いします。
>>556 住民板ユーザーさん1さん
548です。鳴き声や、他の住民を慮る気持ちの件、
とても納得しています。
そしてやはり、最南棟ではなさそうですよね。なお
個人的にはD棟だと思っておりました。
鳴き声はわんちゃんの個性によるものもあると思い
ますが、あまりにも激しすぎるのはドッグトレーナー
さん等にお願いして、きちんとしつけてもらうなり
して欲しいですよね。
子供の騒音よりも犬の鳴き声は本当にどうにかしてほしいですね。土日の朝早くからワンワン泣かれると本当に眠れない。
ワンちゃんはどの家庭にもいるわけでもなく、自分が選択して飼ってるんだから、飼い主としての配慮と責任をしっかり果たしてほしいと思います。
あと別件ですが、たまに小学生高学年だか中学生くらいの子が共有スペースで何人かでゲームしてるのもなんか残念に思ってしまいます。
>>559 住民板ユーザーさん1さん
>>たまに小学生高学年だか中学生くらいの子が共有スペースで何人か
>>でゲームしてるのもなんか残念に思ってしまいます。
活気があっていいじゃないでしょうか。
残念と思えません。
子供の騒音(騒音ではなく、可愛い声)はある程度あっても許容すべきかと思います。子育ち家庭も支援すべきと思います。
活気があって若いマンションと言われてほしいぐらいの気持ちです。
自分が在宅勤務しております。
いままではワンちゃんのなき声は聞いたことはないです。
ワンちゃんを抱いてマンション内で歩いている方を何回もあったことがありますが、
とてもいいかたです。
元気なこどものなき声や可愛い喋りはよく聞こえますが、
騒音ではなく、可愛い声です。
聞いた声によると、
自分の隣の方が(赤ちゃんいらっしゃる)、上の方が(幼稚園、小学生いらっしゃる
)と思いますが、うちは子供のこえなど全然気にしません。
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ワンちゃんの騒ぎを別として、
連日で子供の声まで投稿されていることは怒りを感じます。
※うちはワンちゃん飼っていない。
犬を飼っていらっしゃる方は子どもと同じく大事な家族だと思います。
子どもは良くて犬はダメ。そうじゃないでしょう。なんとも身勝手な。
どちらもマナーはしっかりしようねという話です。子どもは何して良いという考えは、将来その子どもが可哀想です。
そして共有スペースの件ですが、私は見たことがないので憶測ですが。
大人しく学生同士で戯れているのなら微笑ましいものの、うるさいような溜まり場のようになっているのなら改善すべきかと。
クラブミュージック流しながら、ゲーム音を爆音で流しながらはいけませんよね。
共有スペースは、マンションに住んでいる老若男女が使うもので静かに丁寧に使うものです。(イヤホンしながら読書している方を見たことあります。周りに配慮できる、やはりこのマンションは良い人が多いんだなと思いました。)
子どもだから元気で良いこと。
と、何でも許されてしまうのは違うと思います。
子どもも、ちゃんと1人の人ですし、子どもも大人です。子ども扱いしているから、子どもなだけで、子どもたちって皆様が思うほど子どもじゃなく、色々と理解や考えることができるんです。
私は動物を飼ったことないので、同じ気持ちにはなれないのですが、
なんだか犬は別、動物は別。って悲しいと思います。当事者にとってみれば子どもと同じく大事な家族ですよ。
犬も子どもも、周りに迷惑かかるような場合はしっかりと躾をして、心地よいマンション生活にしていきたいものです。
>>553 住民板ユーザーさん1さん
ここはあくまで誰でも書ける便所の落書きなもの
↑気になったので書き込みます。
便所の落書きだと思われてるなら、便所の落書きは迷惑なので控えて頂くようお願い致します。
少なくとも私はこの掲示板はとても意味あるとこだと思います。限度はありますが、良くも悪くも匿名であるからこそざっくばらんに意見も言えますし。
共有スペースでのゲームも、子どもの声も、犬の
鳴き声も、全て「度が過ぎるか否か」ではないで
しょうか。許容範囲を超えた時は、注意やしつけ
をされてしかるべきだと思います。
どこまでを許容できるかは人それぞれではある
ものの、明らかに度を超えたものはやはり良く
ないかと思います。
ペットも子どもも大人も、マンションに住むので
あれば、周りに迷惑をかけない配慮や生活態度は
必要ですよね。
なお、私もこの掲示板は意味ある場所で、とても
役に立っていると思っています。うまくより良く
活用していきたいですね。
>>564 住民さん
度が過ぎるか否か、納得です。
犬の鳴き声に関して読み返しました。
私は正直あの部屋だというのはわかってます。西側ですが南棟の方ではないです。土日の休みの日までワンワン鳴かれてホント迷惑です!!
意見交換は有意義だと思いますが、いささか感情的な言動も増えているように見えます。
とても困っているお気持ちはお察しします。しかしそれを強く訴えるーー時に強すぎるその発言にも住み心地の悪化を感じています。どうか相手と同レベルに下がることなく、品位をもってご対応くださいますように。
もし、自分への不満が掲示板に書かれていたらダメージは相当と予想され、効果はあると思いますが、同時に周囲への疑念も膨らむでしょう。
私にとっても対岸の火事ではなく明日は我が身です。互いが隣人に怯えながら過ごすようなマンションにならないことを願っています。
ここの掲示板見ている人って物凄く少ないだろうから、ここでわーわー言うより、総会で言う方が効果的。掲示物を貼ってもらうよう管理人に言うとか。
ここの掲示板を見るよう義務付けられていないしね。338戸中、見ているのって10分の1もいかないんじゃないかな。
ペット飼育可のマンションを選んだのは自分。その棟に住むことを決めたのも自分。原因自分論よ。
それを変えたきゃ、自分で効果的な行動しなきゃ。
粗大ゴミどうなるんでしょうか。
もう当事者が名乗り出ることはまずないと思います。
残念ですね。
>>568 住民板ユーザーさん3さん
管理会社から何度も掲示物にて、警告文が出されていますよね。こんなに対応しても出てこないなら恐らくもう、、、。
私たちが毎月支払っている管理費にて、粗大ゴミシールを購入→処分になるかと思います。(1枚400円ぐらいですよね)
長くそのままにしておくのも、ゴミ置き場の品位が低くなるため早く処分して欲しいです。
ゴミの出し方が悪い大人もいる、共用スペースでうるさい子供もいる、鳴き声がうるさい犬もいる、マンションを選んだ以上しょうがないですね。
私が前に住んでたマンションではそうゆうのは日常茶飯事だったので気になりませんし、そうゆうのも含めマンションだと思ってます。
戸建てよりも活気があった方が好きなので。
>>570 住民板ユーザーさん1さん
なるほど、そのような考えの方もいらっしゃるんですね。
確かに子供の声や犬の鳴き声は人それぞれがどう感じるかに依りますし、音量を計測したわけではないので一概には言えない部分もあると思います。あなたのように活気があるほうが好きな方もいらっしゃるでしょう。
ただゴミ出しに関しては違います。
これは決められた明確なルールがある以上、住民はそれを守らなければならないんです。今回はそれに明らかに反しているいわば不法投棄なので、完全なルール違反です。
不法投棄と活気は全く関係ありません。
あなたが以前住んでいたマンションの事情なんて全く関係ありません。
あなたの言葉を借りると「マンションを選んだ以上」そのマンションのルールを守らなければならない。小学生でも分かる当たり前の事ですよね。
仮に基本的なルールすら守れない守る気すらないならばその人物はマンションに住むべきではないと思います。
>>571 住民板ユーザーさん3さん
571さんに全同意します。
ーーーーーーー
570さん、ちょっとやばすぎ…
お子さんいる家庭だとしたら、その子供の将来が心配…
ルール守れなかったら、社会から淘汰されるよヽ(´o`;
>>572 住民板ユーザーさん1さん
あとルール違反って管理会社とかもまだ優しく対応してるけど、
不法投棄ってれっきとした犯罪なんだわ。
犯罪を活気あるって考え、私はやばいと思う。
誰でも見られる、自身でコメント削除ができない外部サイトに、
ネガティブな話題や住民同士で否定をする書き込みをする事は、
このマンションを検討している方が見た時に、
「管理組合が機能していないマンション」という印象を持たれ、
結果的にマンション自体の価値を下げるのではないでしょうか。
現に検討版でも話題になっていますし、
私自身も以前シティテラスの住民版を見て、
荒れてると感じて検討先から外しました。
皆さん気に入ったから購入されたんですよね?
たくさんの人が住むのでトラブルがゼロというのは不可能ですが、
ルールを決めるのは管理会社でなく、管理組合=自分たちです。
どう管理するかは自分たちで変えることができます。
意見や改善策は積極的に理事会に伝えて、
よりよい環境を模索するのが建設的ではないでしょうか。
理事の人も、見ていますからね、きっと。
苦情や意見は、管理人室を通して管理会社に伝え、
改善をしていけばいいと思います。
私自身、ここを買ってよかったと本当に思って
います。ハザードマップも4月に更新されて、
ここは水害にも地震にも強いということも分かり
さらに安心したところです。
色々あると思いますが、より善い環境を維持して
いいコミュニティを作っていきたいですね。
確かに、掲示板の投稿内容と実態は乖離しているように思えます。
実際住んでいて、ここの購入には大変満足しております。旅館みたいに思えています。
掃除の方も感じ良いですし、住んでいる方も穏やかな人が多いと感じています。
こうした住民以外でも匿名で書き込める掲示板では実態を反映してない事も多い気がします。住民の方でも匿名である事で実生活とは全く異なる表現をされたり(実際には穏やかな方がネット上では乱暴な物言いをされたり)する事もありますので、あまり気にし過ぎなくても良い気がします。大切なのは住民である私たちがリアルの管理組合と管理会社でより良い環境を作っていく事かと。
すみません、全く今までと違う流れの話になってしまいますが…。
草加の花火大会はこのマンションから見えるのでしょうか?以前は違う区域に住んでいたのでどの方向なら見えるというのが分からなくて。営業さんはすぐ近くで見えますよ!と言っていたのですが、もし今年開催されるならエントランス側の住戸からも見えたら良いなと思っております。
>>578 住民板ユーザーさん8さん
エントランス側の住戸からも見えると思います。
ただ、やはり目の前の棟で遮られる部分もあるはず
なので、公園や最南棟の道路沿いあたりまで出る
のが確実かと思います。
>>579 住民さん
そうなんですね!ありがとうございます。
一階なので見づらいかもしれないので道路沿いまで出れば見えそうですね。
人混みに行かず花火が見えるのは嬉しい限りです(^^)ご親切にありがとうございました!早くコロナが終息して花火大会が無事に開催されることを祈っております。
こんにちは。
こちらも今までの話と関係ないのですが、
玄関のネームプレート?はどのタイプを購入すれば良いのか分からず。
何件か既につけていらっしゃるお宅もあるので、通りすがりに見たりしているのですが、ネットなどでさがしてもどうやって付けているのか分からず購入できていません、、
どういうタイプのもので、取り付け?はどういうものなのかどなたか教えていただけませんでしょうか。
>>581 住民さん
1番楽なのは、住友シスコンさんのオプションで表札を
頼んでしまうパターンですよね。
ただ、デザインやお値段が、というのであれば、個人的
には「表札クリエイト」というウェブショップがおすすめ
です。
マンションタイプ、という一覧もありますし、それ以外
でも、ものによってはサイズ変更ができるので、自身の
好みに近いものがオーダーできると思います。
>>581 住民さん
オプション申込みを逃したとか価格面で別途探したい、と言うのであればネットで「マンション」「表札」「付け方」などのキーワード検索されれば沢山出てきますから、後はご自身が良いと思う方法で取り付けられれば宜しいのでは?別に「正解」なんてありませんから。
>>584 住民板ユーザーさん8さん
そうなんですよね!
差し込みタイプでないのは分かりますし、取り付けるタイプにしても、左右のボコっとした?ところが邪魔だなあと思い、どういう取り付けなのか分からず、、汗
>>583 マンション住民さん
ありがとうございます。
だいたい皆さん同じタイプを選ばれているので、どういう風に検索したり、どこのを選んでいるのかなと思ったので、質問しました!
正解とかは良く分かりませんが、参考としてお聞きしたったので!
このマンションの南東側?の建設中の建物は何かご存知の方はいらっしゃいますか??
見たところかなり大規模な建物で、造りからすると大型の商業施設とかでしょうか??
>>588 住民板ユーザーさん1さん
新しい公園の向かい側は、食品加工場とその寄宿舎です。
さらに先の、道の奥のは流通センターですね。新越谷の
方にあるロジスティクスセンターと同じ規模だと思われ
ます。
>>589 住民さん
返信ありがとうございます。
そうなんですね。なんか螺旋状の駐車場?のようなものが見えたので、てっきり大規模なスーパーやら商業施設やらができると思ってました。
>>581 住民さん
表札に関しては、ウチでも大変苦労しました。
ネットで調べても、はたしてピッチやネジの長さ、太さは大丈夫なのだろうかと不安ばかりで???。
やはり店舗で対面で相談できればとホームセンターを周り、三郷のスーパービバホーム2階ヴィシーズデザイン工房で、相談しながら購入しました。
ちなみに、既存のプレート、ネジ、取り付け部の写メなど撮って相談に行きました。
プレートの大きさを現在のものと同じにすると特注となり値段も上がりましたが満足のいく買い物ができました。
参考になれば良いのですが。
以前共有スペースのゲーム音か何か?についてのレスがありましたが、今日エントランスにて小学生ぐらいの子どもが集まっていました。
ですが、こんにちはと挨拶をすると、とっても元気な声で全員がこんにちはー!と返してくれました^ ^ 親の教育が良いんでしょうね。
別に爆音でもなく、たまり場になってる訳でもなさそうで、すごく素直で元気だなーと思えました^ ^
行き過ぎはダメですが、こういう健気で素直な元気な子どもがいるマンションって活気があって良いなと思います^ ^
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共有部の修繕についてのアンケートが出されましたね。特に気になる点はないのですが、何か一つでも案を出した方がより良いと思うので、今度簡単に見回ってみようと思っています!
ところで皆様、食洗機は導入しましたか?
我が家は今まで使ったことがなかったので導入は見送りましたが今になって少し後悔しています…。
ネットで色々見ているうちに羨ましくなり、今から入れようかとも思っているくらいです。
でも導入することによって収納が減るのもなぁ、と。
最初から付いていればこんなに悩むこともなかったのに…(^^;)
どのくらいの方が導入しているのか、ふと気になってしまいました。
導入された方はシスコンにお願いしましたか?
それとも入居後、他の業者に頼みましたか??
>>593 住民板ユーザーさん
うちも今まで使ったこと無かったのですが、今回
導入しました!率直に、最高です!
各種検討して、シスコンに依頼しました。
・一般店と比較しても、さほど値段が変わらない。
・表面パネル色をキッチンパネルと合わせられる。
・アフターサービスも遜色なし。
収納は減りますが、結局は食洗機内に何かしら
入っているので、食器類を工夫すれば、あまり
不便は感じない気がします。
うちはもう、無しではやっていけないです(笑)。
>>594 住民さん
返信ありがとうございます!
やっぱり良いんですね?羨ましい!
この前ヤマダで話を聞いた時にシスコンより高い…!?とびっくりしたので頼むならシスコンが良さそうですね!
ちなみに浅型と深型どちらにされましたか?
>>595 住民板ユーザーさん
多少の下洗いは必要ですが、それでも圧倒的に楽です!
施工費や時間、送料などなどを考えると、変わらない
か、むしろ高いですよね。私は一応、2社で見積りを
取った上でシスコンにしました。もちろん、探しに
探せば安いところはあるかもですが、労力もバカに
ならないですよね。
深型にしました。家族の人数や食器の使い方による
と思いますが、4人家族でも楽に対応できると思い
ますよ!
>>593 住民板ユーザーさん
うちは共働き夫婦です。
今回初めて導入しましたが、もうないとやってられませんね。
シスコンで見積もった時に深型より浅型の方が工賃嵩んで高くなるようでしたので、喜んで深型にしました!
急にテレビアンテナ受信しなくなった?雷のせいかな?