新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？

99って60?

だとおもう。

101って102?
真夜中に2分で…。

102は私ですが違います。

101はわたし。ここ初レス。104こそ60？

６０　ってこわくない？

105って106?
今度はあえて30分・・・。睡眠不足は美容の敵ですよ。

ちがうって。
ここしつこいひとおおいですね。
書き込むのやめます。
うざい

108も60か
やっぱ主婦

６０　はやく家事やれば？

98が一番怖いよ。鬼か悪魔だ。

>98
何かに鬱屈してる？
「＊＊」とは発言が過激すぎるのでは？いくら個人を指定していなくとも。

１０２と１０５と１０９ですが
一言忘れました
１０６さん　６０に誤解されてすみません。
同じ時間に見ていたようで（＾＾；

おもしろ〜い。
どのスレがおんなじ人か推測しあってるのって、
はたから見ると、狸と狐のばかしあいみたいでいいですね〜

私も参加！
１００〜１１３全てが同一人物だったら、背筋が寒くなるほど面白い。

>>100〜>>113の登場人物は2人と見た。

残念！
面白くしてあげたいけど１１３は別人。

>98
嫌煙者の自分勝手さをそんなにアピールしなくても
あなたの周辺環境の悪さはお悔やみしますが
あなたのレスを客観的にみた方は
喫煙者より人間性が低いと考えると思います。
タバコが反社会的行為としても
>できることなら、タバコ吸っている人は、なるべく早く、人の迷惑かける前に、
>肺がんでもなんでも死んでいただけると、周りに迷惑かからないんですけど・・・
この発言のほうがよっぽど反社会的だと思います。

タバコで腕をやけどさせるのも髪の毛をつかんで連行するのも
同じ暴行だと思いますが。髪の毛しかつかめない理由があったのですか？

文章を読む限りあなたが批判してる人と同程度の人間に
なりさがってると思われるので認識した方が良いと思います。

こまめにチェックしてるんだね。
反応が以上に早い。

１０１、１０２、１０３、１０５、１０６、１０７、１０９、１１０、１１１が一人
１０４、１０８が一人
１１２、１１３が一人
の計３人でどうでしょう？

いや〜残念！
１１３は本当に単独な人物です。
自分もここのばかげたやり取りはちょくちょく見させてもらっています。
98が人間的になにか欠けているような気がしたので書き込みました。

今、はやりの精神鑑定をしてもらった方がいいかもね。

ちがいますよ、
想像してかってに楽しむのはいいんですが
違うのにそうやって書き込んでるのを
みている（書き込みしてる人たち）は
逆に笑えます。
違うのに・・

じゃあ、４人ですかね〜

ちょっと怖くなってきたので、退場します。

101,106,110
102,105,109,114
104,108,112
107,111

102,105,109,114
この列は私なので合っています。
ほかはわかりません。

>>120の
１０１、１０２、１０３、１０５、１０６、１０７、１０９、１１０、１１１が一人
１０４、１０８が一人
ここまでを支持します。
ていうか自演っぽいのは
１０１、１０２、１０３、１０５、１０６、１０７、１０９、１１０、１１１だけじゃん。
レスの間隔が異常に短い。

107、111は自演のために、あえて数字を全角にしたと見た。

出た！お得意の時間差発言！
60,104,108,112,120,126

60,104,108,112,120,126
こちらサイドは否定してないし、自分の書き込みにレスもしてないから
問題ないんじゃないの？

あの〜煙草の話はどこ行った？

101=102のバレバレ自演を暴くスレとなりました。

60=131のバレバレ自演を暴くスレとなりました。

自演スレッドはジ・エンドにしませんか？

ほんとはちがうんだけど
そうしといていいよ。
面倒だし。

126って暇なんだね。
主婦？リストラ者？

言い返せないと、鸚鵡返し＝132
言い返せないと、オヤジギャグ＝133
言い返せないと、負けるが勝ち＝134
言い返せないと、決め台詞の”暇なんだね”＝135
連続カキコ、ご苦労さん。101=102

カキコしてる人だけはわかってるよね
それでいい。
負けるが勝ちでも負けでもいい。
競争してないし、自分も、相手にしないようにしよと。
チェックがんばってね！
ちゃんと想像しないと、かっこわるいけど。
同じ人と思ってるみたいだけどね。
自分の考えどおりじゃないといやみたいだから
みんな黙ってたほうがいいみたいだな。
またいろんな板でがんばってくださいね。

>>132
本当に頭が悪いな、101=102は・・・。
131は60ではないなんて書いていない。
また131は60の意見に同意してもいないしレスもしていない。
60=131かもしれないし60≠131かも知れないが
少なくとも自演はしていない。
お前の脳内錯乱状態を晒す場にこの掲示板を利用しないでくれ。

60って、削除依頼で削除してって言ってるけど、
こっちでも、誤解なら言い方悪かったって言えばいいのに・・
60のあたりから荒れてきてるんだからさ。
削除依頼の０４と０６って60のひとでしょ？
きっかけだけ作っときながら、
陰で削除してって・・・・

>>137
君は101（のつもり）なの102（のつもり）なの？
両方とも出てこなくなったりして、心は1つなんてね・・・。
恐ろしくレスが早いけど、逐一チェックしてるのかな？

＞１４０
おめーなんじゃねーの？１０１も１０２も。
アホらし。

さて、タバコどこで吸っているかですが、私は部屋の中で吸っています。
台所の換気扇の下ですが・・・。

隣人はベランダで吸っています。あの人吸っているなーって夏とか
わかります。

そうすると私も吸いたくなる。でも、タバコ嫌いな人にとってはつらいのかな。

まあ、家族に嫌がられている方は、台所の換気扇の下で吸う。もしくは
どなたか書いていましたが、喫煙ルームを作ればいいんでは。

こう色々な人がいるんであれば、ベランダでタバコ吸ってしまったら、
そのうちエアガンとかで狙撃されそう・・・。は冗談ですが、基本的には
喫煙者はベランダでタバコを吸うことに抵抗がある人が多いという認識で
台所に行きましょうよ。

喫煙者は迫害される運命ですね。パリかどっかでタバコ１，０００円した
なー。

アホらしと書きながら、実は楽しんでるんでしょ。

タバコ歴２０年。
新築マンションに引越してベランダで蛍族
特に冬は辛いので去年の冬にタバコやめました。
こんなきっかけでやめれました。

98に賛成
髪の毛つかんでもいいと思います。

98も削除依頼出てるよ。
反省したんじゃないの。

あの削除依頼は98本人じゃない気がする。
気に障る言葉が許せない人かと思ったけど
本人の反省？？

『人に迷惑を掛けてはいけない』＆『人が嫌と思うことをしてはいけない』
って言うのは、たぶんですが、社会生活の中では基本的なことだと
(少なくとも私は)思います。

つまり、
『ベランダでタバコを吸うことにより、嫌だと感じる人が居るのであれば
(権利うんぬんではなく)吸うべきではない』
と言うのが基本線となると思います。
もちろん程度にもよりますが。
例えば『タバコを吸ってる人を見るだけでムカつく！』って言うのは
さすがにヤッカミもいいとこだと思います。

その上で、『マンションという共同生活空間(？)』の分だけ【譲歩】が
生まれるんではないでしょうか？
(平たく言うと、タバコ以外にも色々とお互い様なんだから譲り
合いましょう、ということ。)

『家族が嫌がる』『少しぐらいなら』『部屋が汚れるのは嫌』などなどは
他人に迷惑を掛けている(嫌だと思っている人が居る)ことに比べたら、
とても理由にはならないと思います。

その上で、『マンションという共同生活空間(？)』の分だけ【譲歩】が
生まれるんではないでしょうか？

だったらベランダの煙草も【譲歩】してよ。

149へ
だったら、僕の自慢のホームシアターセットで音がんがんやるけど、譲歩してよ。

あと、夜子供が騒ぎまくりけど譲歩してよ。

150へ
148で
『(平たく言うと、タバコ以外にも色々とお互い様なんだから譲り
合いましょう、ということ。)』

って書いてあるから譲りあえればがんがんやってください。
騒ぎまくってください。

98さんの意見、「＊＊」という表現をするのは反社会的だと思いますが、私、自分が
書いたんじゃないかと思うくらい、同じ気持ちになったことがあります。
というか、公道を歩いているといつも。
昔映画で念力で火を出せる女性がいたのを思い出し、私にその力があったら、歩き煙
草から火を増幅してやりたい（もちろんその喫煙者は火だるま）と、常に思っていま
すし、煙草臭い人と電車で乗り合わせたら、その匂いでむせますが、吐くならその人
に向かって吐いてやると構えます。
心の中ではそういう風に思っていても、レストラン（食事処）で合い席になった人が
突然煙草を吸い出しても「遠慮してもらえませんか？」とは言い出せません。
幸い、わが家の隣でベランダ喫煙されている気配はありません。
もしそういうことがあれば、家の通気口にはフィルターを付けていますし、窓を開け
ない限りは、煙も匂いも入らないとは思います。
でも、絶対はないですよね。
だから、突然隣人（私）がキレて暴行・殺害！　などというニュースにもならないと
も断言はできないです。
我慢を強いるといつか爆発するかも、と歩き煙草やベランダ喫煙する人は頭の隅にで
も置いておいてください。

カルシウム、マイナスイオン、なんでも使っていいですから、
イライラで暴行・殺害は止めましょう。

もしくは、田舎でお隣さんと１キロくらい離れた一戸建てに住んでください。
そうすれば、お隣さんの煙草の煙とか、テレビの音とか、料理のにおいとか
から解放されて悠悠自適に暮らすことができますよ。
さらに、自給自足にすれば電車に乗る機会も少なくなりますし、レストランで
食事をせずとも良くなります。

ナイス・アイディア！

１５２さんのお気持ちすごくよくわかります。
最近の健康ブーム、社会の流れなどで、喫煙者の方は
とても肩身の狭い思いをしていて、それが家の中でも続いていて
ホッと一息つける場所がベランダだったりするのでしょうね。
でも煙りが漂ってきて隣の洗濯物にニオイが付いたりするので
ベランダではやめてくれたらな、と思います。
うちのマンションでは敷地内の外に灰皿が置いてある所があります。
そこで吸ってもらえるとありがたいです。
でも何年か前に比べたら、喫煙者のマナーはかなり向上してると
思います。

このスレッドを読むと禁煙運動はなぜ実らないのかがよくわかりました。
嫌煙派の意見は妙に感情的で「所構わず、状況も見ず」感情を吐き出し
撒き散らしている…まるでタバコの煙のように。
こんな説得力のない方法で禁煙を声高に叫んでみたところで、叫んだ満足感しか成果はないでしょうね。

もう一度考えてみましょうね。
☆ベランダで歩きながら隣室の人とすれ違いますか？
☆ベランダにレストランがありますか？

僕はタバコを吸ったことが無い人間ですが、
それでいてタバコの匂いが嫌いでもない中途半端な人です。
変な芳香剤でくさい車よりは、タバコの匂いの車のが乗りやすいです。
この手のマナーのスレは意外に盛り上がりますね。

「譲歩」というお話がありましたが、
喫煙者：近所で洗濯物を干していない時間帯に吸う様にし、
それ以外は家の中で吸う。もちろん、灰を落としたり、吸殻のぽい捨てもしない。
嫌煙者：多少の煙や匂いは我慢する。料理の匂いもだめという極端な方もいらっしゃる様ですが。

これでどうでしょうか。
どちらも少しずつ我慢するのがベストだと思います。

マンションの中心で禁煙を叫ぶ！

私は、今までどのマンションでも、「バルコニー」は「共用部分」になっていると認識していたんですが、違うマンションもあるのでしょうか？
「バルコニー」はあくまでも、専用で使える共用部分であって、住戸内のような占有部分ではないと思うんですが。
だから、バルコニーでタバコを吸う行為は、本来、通路で吸っているのとあまり変わらないんじゃないですか？
個人が専用で使える場所だから、感覚が麻痺しているだけなんじゃないでしょうか。

＞152さん
念力で人を殺しても殺人罪には該当しませんから（因果関係が特定できません）、大いに
やって、喫煙者撲滅を図ってみましょう！
それ以外の方法でタバコ吸う隣人を殺したり危害を加えるのはやめましょう。
そんな奴らを殺って捕まるのでは、割に合わないよ。

＞155さん
タバコの煙が気にならないタイプの方でしょうか？
すれ違わなくても、煙や匂いがやってくるから、ベランダ喫煙は問題になるのだと思いますが？
ビニールを頭から被って、その中でタバコ吸って欲しいですね。

自分も156さんと同じ。

確かに煙草は臭いですが、
上や隣の子供がドタバタ騒ぐのも嫌ですし、
駐禁がないとはいえ建物前の路上駐車も嫌ですし、
動物好きじゃないんでペットの匂いも勘弁してほしいですね。

でも集合住宅に住んでいる以上、
すべて自分の思うように行くとは思っていませんよ。

98さんの
> PS　私は禁煙中ですが嫌煙者の「タバコ吸ってる奴は勝手に＊＊」的な
>　　自分勝手な発言にムショウに腹の立つ体質でして。反省してます。
>　　失礼しました

には、ちょっと同感でした。

何でベランダで煙草を吸うのでしょうか？
ベランダで吸う理由は何でしょうか？
（これらを忘れていませんか？）

そうしてまで吸たいのなら、家族や近所に気兼ねすることない、
隣家が十分に離れた風通しの良い、一戸建てに住まわれては？

部屋の中から漏れる煙や、換気扇から出る煙なら譲歩も可能でしょう。
この意味がわからければ、一戸建ての方がいいですよ。

盛り上がってますね、ココは！
タバコの嫌いな方が多いようですが、私が小さい頃は電車の中で
タバコを吸ってた方がたくさんいました。映画館でも・・・
なんか懐かしい思い出ですよね

人口増加のあまり都心ではホント喫煙者ＶＳ非喫煙者の構図が出来上がってる。
「禁煙マンション」はだめかな？ペット可だって５割超えてるし・・・
この勢いだとデベも採算が取れれば検討するはずです。
もっと盛り上がってください。

>162
何でベランダで煙草を吸うのでしょうか？
ベランダで吸う理由は何でしょうか？
（これらを忘れていませんか？）

核心を突いてると思います。
元喫煙者の私が思いつくのは、
　・家族が嫌がる or 子供が居る
　・家の中が汚れるのが嫌
　・風を感じたい(？)
　　　　→山の頂上とかで吸いたい系の気持ち？
くらいです、頑張って考えても。

タバコが嗜好品であることも考えると、とてもベランダで吸うことを
正当化できる理由にはなりません。

それと、【譲歩】はするものであって、してもらうものではありません。

ベランダで吸われる(匂いや煙がくる)ことを嫌がっている人に対して、
「譲歩しろ」って言うのはおかしくないですか？
そう言う時に使う言葉は「我慢しろ」です。

＞164・元喫煙者さん
正論！
ちなみに、どういうきっかけでタバコをやめられたのですか？

だから、ちょっとのタバコのにおいが嫌なら、戸建買ってください。

私は油のにおいが嫌なので、天ぷら・フライ禁止にして欲しい。よその家
からの油のにおいをどうして嗅がなくちゃいけないの・・・。気持ち悪い。
カレーのにおい、魚のにおいも。

こういう人がいた場合、それらの調理を禁止にすべき？？

ってアホか。

レストランのタバコ、職場のタバコ、歩きタバコ最悪です。それは防ぎよう
がないから。でもベランダでの喫煙によるにおいは、窓しめれば防げます
よね。

ベランダでタバコ禁止ということであれば、吸うべきでない。でも、禁止
もされていないことで、そもそも、窓を閉めるという行為で解決できるに
もかかわらず、なんか自分は正しいと思って発言するタバコ嫌いの人
ってよくわからん。

しょせん長屋なんだよ。マンションは。多少の我慢は必要。

子供の泣き声がうるさいから、子作り禁止にするのか？

まあ確かに家の中で吸えば良いかもしれないけど、たまーに外気にあた
ってタバコを吸いたいと思ってなにが悪いのか。

満員電車の中の女の香水だって最悪だぞ。おやじの汗のにおいも。

162へ
「部屋の中から漏れる煙や、換気扇から出る煙なら譲歩も可能でしょう。
この意味がわからければ、一戸建ての方がいいですよ。」

だから、ベランダで吸うタバコの煙が我慢できないなら、おまえが戸建買
えよ。

>160: 名前：159投稿日：2004/07/02(金) 23:51
>＞155さん
>タバコの煙が気にならないタイプの方でしょうか？
>すれ違わなくても、煙や匂いがやってくるから、ベランダ喫煙は問題になるのだと思いますが？

立場関係なく、「ベランダ喫煙」の問題は「ベランダ喫煙」の話題で
解決するしかないのではという当たり前の考えの持ち主です。

なのに、歩きタバコとすれ違うと危ないとかレストランで煙たいとか
香水や子供の泣き声とか大音量で音楽流すとか言いたい放題でわけわかりませんね。
それらは「ベランダ喫煙」の話題を逸らすには有効であれ、
「ベランダ喫煙」問題の解決には役に立たないでしょう。

役に立たないことを前提にやり取りを楽しんでいらっしゃるなら
無粋な投稿で邪魔して申し訳ないと思いますが…。

166,167は同じ人？まあどっちでもいいや。
俺は吸わないが同じ意見です。
嫌煙家の方々の意見は何か見苦しいね。
そんなにたばこがいやなら、規約を変えて縛ったり、いくらでも方法はあるのにね。
自分では何にも動かないで、こういう掲示板でヒステリックに文句ばっかり。
自分は全く他人に迷惑掛けてないのかよ！
自力で変えられないなら自分が去るしかないでしょ？

私には、喫煙者の意見は嫌煙者以上に見苦しいと感じられます。
そもそも、「バルコニーで吸うことが問題です」って言われてるのに、部屋で
吸うと家族に嫌がられるからとか、自分の家がヤニで汚れるからという理由
でバルコニーで吸っているのではないでしょうか？
いくら規則等を作っても、タバコを吸う人がキチンと規則を守れるでしょうか？
隠れてバルコニーで吸う人は絶対にいなくならないのでは、思います。
終日禁煙されている駅のホームでも、規則を守れない人たちを多く見かけま
すから。
勇気を出して、それを注意してひどい目に遭わされた人もいるみたいですけど。
一番大事なのは、「モラル」ではないでしょうか？
小学生の学級会みたいな規約ばかり作っても、しょうがないのでは？

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

やってないよー
しつこく言うけど１０２と１０１はちがうんだよ、
よんでて腹立つ。
勘違いを突き通すひとにはかかわらないでおこう。
かいててはずかしいよ。教えてあげてるのに。
ちなみに私１０２ですが、タバコはすいません。

喫煙者の意見は所詮すり替え。
涙ぐましい努力です。
どの例にも当てはまらないし、正当性がないということに
全く気づいていない。

167
図星だったんですかね。
我慢できないなんて一言も書いていないですよ。
（そういうことを言っているのではないので。）
ぜひ一戸建てをお勧めします。

１０２と１０１はちがうんだけどねー
これだけ言ってわからないのならどうでもいいや。
お好きにどうぞ。
みんなでこれからも笑ってまーす
でわでわ
また、頭を打った古畑任三郎がんばってください。

１６６〜１６９、１７２、１７６は同じ人？
以前から、夜中を中心に短時間に書き込みして、
自演しながら攻撃的な意見を書いているようですが、
（同一人物だと思いますけど）
自演しなくてはいけない理由はなんなんでしょう？

＞みんなでこれからも笑ってまーす
みんなって、どんな方たちなんですか？

109
>書き込むのやめます。
134
>そうしといていいよ。
>面倒だし。
137
>競争してないし、自分も、相手にしないようにしよと。
172
>勘違いを突き通すひとにはかかわらないでおこう。
176
>お好きにどうぞ。

書き込まずにはいられないのね。
まあ101＝102は既成事実だからね。

喫煙派の書き込みの数分後に、”自分は吸わないけど喫煙派の意見に賛成”
という書き込みがでてくるね。夜中や朝方でも。
すごいタイミングいいな。

>>179
わかってたけど、
敢えて突っ込みませんでした。

私は喫煙者ですが　バルコニーでタバコを吸おうとは思いません。
もちろん　部屋の中で吸う予定です（これから新築マンションに入居予定です）
でも　部屋の中で　タバコをすっていて
たまたま　窓があいてるのは　しかたがないとおもうんですが。。
「タバコを吸うので窓をしめなきゃ♪」
とは　思いたくはありません・・・
ただ　わざと　窓の外に向かってタバコの煙を
はくようなことはしませんが。
普通に生活していれば　問題ないんじゃないかな？
と　思います。

>>181さん
それなら全然問題ないですよ。
バルコニー喫煙者はそれを越えているのです。

１７８さんて　超暇人？！
いつもチェックしてんじゃん。
だから何？って思うのは俺だけ？
どうでもいい書き込みするんじゃねえ

１７８です。すいませんでした。
＞まあ101＝102は既成事実だからね
実は、自分が101でした。
チャンチャン。
だまされてくれてありがとう！

やっと　おわったよお・・
１７８　長々あそんだなー。
いままでの全部犯人だな。
本題にもどれよー

101おそるべし。

183＝184＝185＝101＝102
ですね。得意の連続カキコ
涙ぐましいよね。話題をそらそうとして・・・。

ちなみに178は私。当然101ではありません。

更に101＝102は削除以来まで出して恥を消そうとしています。
がんばれよ〜。

>188
おまえが頑張れ！！

結局のところ101＝102の事実は変わらないという事だね。
怖い奴だな・・・

気に入らない意見は削除依頼。
他人になりすましての書き込み。
自分のことを棚にあげて他人を暇人発言。

あいたたたたたｗ

それ以外は私じゃないですよ。

タバコ増税でもすればいい。１箱2000円くらい。それでも吸っていれば、
みんなから感謝してもらえますか。ベランダで吸っていても。
その税金で公共サービス受けられるんだから。

私は2000円でも吸いますね。一日1箱吸ってもたかだか月６万でしょ。

たかだか月6万払って、家の中で吸えばみんなから感謝されます。

ご近所に迷惑がかかるし、自分の家族に迷惑を掛け、しかも何しろ
家族やご近所の健康に「害」を及ぼすことなんです。
自室に空気清浄機を設置しても、空気清浄機はたばこの「有害成分」の１割程度しか除去できないようです。
たばこの煙の成分ってかなり微細なようです。
有効な対策がない、やっかいなのが喫煙なんですよ。

自身が禁煙すれば一番てっとりばやい最良の解決策だと思いますが、
ニコチン中毒でやめられない人が多いのです。何度やめようとしても止められない
人も多い。喫煙は嗜好だと考えている人がいますが、実際は依存症です。
だから思慮分別に欠ける行為が多くなるのだと思います。

最近は分煙が進んでいるので、自然と他力本願でタバコの量は減っていますが、
喫煙者のストレスは溜まります。
非喫煙者も、タバコの有害性が明確になっているにも拘らず、自分の意思ではなく
たばこの煙を吸わされる事でストレスが溜まります。

昔は抽象的な「ご迷惑」で済んでいたわけですが、現在はタバコ喫煙による害が
あまりにはっきりしていて、「ご迷惑」というわけにはいかない。
それは誰もが喫煙者も非喫煙者も共通に持っている認識であるはずのものです。

解決の決め手はありませんが、タバコを吸いにくい環境を作り、自然とタバコの量が減るようにし、
それとともにタバコの煙の有害成分を除去できるコンパクトな装置の開発が必要です。
（たばこ産業に開発してもらいたいです。銃器と防弾チョッキと両方売る商人みたいなもんですが）

人気スレッド？が降って沸いてきたのでざっと読んでみたのだが。

なんか、イラク侵攻問題を論じていたときに「アメリカは諸悪の根源だから無くなれ」とか
「戦争は良くないからやめてください」とか、もっともな意見が出てきたのに似てるねえ。

長い年月を経てアメリカが無くなったり、長い期間かけて戦争が起き得ない世の中を築き上げれば
確かにイラク侵攻なんて起きなくなるだろうが、残念ながらそれまで多くの人が苦しむことに。

ベランダで喫煙する者の煙や灰に困ってる人がいるのだから、それを解決するほうが先だろう。
ベランダからの煙を止めるために喫煙者がいなくなるのを待つ必要があるというのなら
今現在困っている人にとってそんな不幸はないね。

不幸でも何でも良いので、具体的な提案をしてもらえませんか。

喫煙問題評論家はいりません。

ベランダですっている。。
すってる人は外にいる・・
何気に、強くもなく、弱くもなく、
相手に、「ん？」と聞こえるくらいの強さで、窓を閉めてみたら？
ばん！ってしめるとかなり、嫌味っぽいので、
聞こえるか聞こえないかくらいだね。