ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

>>987 匿名さん

事実をねじまげないように忠告する。

①悪人ではない。
家を注文しただけ。

②欠陥ではない。
注文と違う仕様、契約と違うものが取り付けてある。

③メーカーは、取り替えできたものは、ひとつだけ。
他は、大工事になるので、また、ハウスメーカー側は、実力がないので工事方法が提案できない。

④なにを拒否した？
主語が不明。

⑤直すことが提案できないハウスメーカーが代金請求の裁判を打つ。

裁判になった施主は、
安全性の検証ができないハウスメーカー、直す方法が提案できないハウスメーカーのことを答弁書で訴える。

裁判では、ハウスメーカーが最後まで安全性の検証ができず、とんちんかんなことを言うので、専門委員に出し直しを要求されたができず、
ハウスメーカーの設備の建築士は、専門委員に喝をいれられ、最終的に施主が計算式を提示し、専門委員が数値を提示したような状態。
ハウスメーカーの癖に力学がわかる人間がいない。
裁判でも、建築の設備の人間を出してくる始末。
特定行政庁や、調停の裁判官に、あのハウスメーカーには、無理と言われる始末。

ハウスメーカーの基準を国土交通省は考えるべき。
ハウスメーカーが作った家について、何もこたえることができないことが事実あることに、施主は驚いた。

これは真実。

いちゃもんつけてくる987及び992は当事者ではない。

だから、わかるはずはない。

ましてや、最初から、この掲示板に張り付いていて、他のレスをしている普通の人は、理解できるのに、理解しないようにしているのか、理解できないのかわからない人間に、応力集中がわかるはずない。

987及び999は、ただのひねくれもの。

弁護士さんにききましたよ。
あなたに金銭を要求していないし、金銭だせるともおもっていない。
だいたい、この掲示板に張り付いていて、まともな仕事をしているとは、思えない。
あなたがまとわりついてくるから、仕方なく相手をせざるおえない。
なぜなら、事実無根の話をでっちあげるから。
私の相手はあなたではない。
これから、注文住宅を建てようとしている人に向けてかいている。
だから、邪魔しないでね。
それだけ。
あなたに金銭なんか要求するほど、落ちぶれていないので、それとも、難癖つけて、私に要求するのですか？
そうでなければ、私にまとわりつく意味がわからない。
私は、気分が悪くなるから、まとわりつくのやめてください。
以上

>>特定行政庁や、調停の裁判官に、あのハウスメーカーには、無理と言われる始末。

この言葉が、このハウスメーカーの低いレベルの現実を表現しているしょう。最低基準ギリギリ、沈没寸前でしょう。他のスレの『シックハウス裁判』でも同様で、『家の空気の測定はしないのが会社の方針』とか逃げいっぺんとうで卑怯かつ全く無責任な社風ですね。

消費者の被害が拡大しないうちに早くたたんでほしいですね。

特定のHMの話を一般化しようという魂胆かな？

スレ主は注文住宅を建てようとしている人に向けて書いていないよね。
明らかに〇菱地所ホームの悪口を書いているだけと受け取れる。全く参考にならない。
しかも自分にとって都合の良いところだけ切り取って書いている印象。最悪。
さらに、日本語がおかしくて読みづらい。とても苦痛。
たびたび上がるから見てしまう。とても気分が悪い。
被害が拡大しないうちに早くこのスレッドをたたんでほしい。

特定行政庁や、調停の裁判官のあいだでは、『あのハウスメーカー』といえばどの会社か、わかるんでしょうね。どの業界に限らず、その会社の社員と話す機会があれば、レベルがわかりますね。それと同時にその会社は法律的な対応だけで、良心的な面がない会社だという意味もかなり含まれているんでしょうね。

＞＞日本語がおかしくて読みづらい。とても苦痛。

『日本語』云々は、この会社の中枢が社内でよくつかう社員イジメ手法、資料の体裁や許可を取る際の気配りばかりの社風。

『どうせ、あと数年で定年、毎日文章チェックで退職金を目指せ』

>>996
「私の相手はあなたではない。 」とのことですが、
あなたの相手は誰ですか？

あなたの過去の投稿や、スレッドの流れから、あなたの相手が誰だかは明白です。
それにも関わらず、相変わらずその相手の悪口を垂れ流す行為は、
その相手の名誉を棄損したり、侮辱したり、営業を妨害したりする行為です。

伏字にしたり、名前を直接出していなくても、公然と特定者が分かる状況であれば侮辱は成立します。
もうやめたほうが良いと思いますよ。

ちなみに、私は関係者ではありません。注文住宅を建てようとしている一般市民です。このスレッドがとても苦痛です。

>>999: 匿名さん　

どこのハウスメーカーなのだろうかと思ってましたけど、やっとわかりました。

>>1004
やっとわかりましたか。
信頼できる大手HMなのでご存知ですよね。
こんな誹謗中傷を受けてしまうそのHMが本当に気の毒でなりません。

>>1000 匿名さん

そうです。

ハウスメーカーが安全性について答えられないこと、注文と違う家や契約と違う家が許される世の中であっていいはずはない。

それでもいいというのであれば、もう終わっています。
ハウスメーカーに未来はないでしょう。

>>1003 匿名さん

あなたの暴言は、自ら削除しても、たくさんコピーしてありますから。
まだ貴様とかいってる。
クソガキ以下の貴様とかね。

貴様とか悪党とかたくさんあるね。

レスが１０００を超えても未だに、事の発端から経緯の詳細は明かされない
アイツは悪だ、コイツもソイツも酷いものだ。
そんな感想を終始延々と繰り返しているだけに過ぎない。

スレッドは常に賑わいを見せるが、そこからの教訓など得られないだろう事は
スレ主含め、見るもの全てが唯一共通している認識。
井戸端会議の噂話に悪意はあっても根拠は要らない、事象を精査検討することも無く
得るべき対応策や答えを導くなど愚かな行為でしかない。
ただ楽しく盛り上がり、長く時を重ねる状況さえあればいい。

真偽不明の特定HMの話をあたかも一般的な事実のように喧伝。

大手＝信頼、があるという認識が間違いの始まり、信頼とは一般社会で長い実績広い地域で知名度があり多くの人の評価を得ている業種での事、同系列、同社名であっても違う業種でも優れている訳ではないようですね。資本・株主が同じというだけです。

また、良心的な会社というのは、『社員が親切・笑顔・優しい』などだけの事でないと思います。素人集団だとこのようになり易いと思います。俗にいう『困るとすぐ笑ってごまかす』という事ですね。

良い会社とは、社員が自分の業種に対して、知識・経験・技術・実績・適正見積もり・改善能力・開発能力などが充分にある事だと思います。

自分の属性も考慮してハウスメーカーを選ばないと駄目

スレのタイトルのような事が現実起こりうるという事ですね。なんで、金融庁、国土交通省、はこういうケースに対応しないのですかね。

＞＞信頼できる大手HMなのでご存知ですよね。

ここ数年、不正の多いグループなので、今現在、世間に信頼はあまりないでしょう。親会社も以前、大阪で土壌汚染を隠してマンションを販売したことがありましたよね。

>>1015 匿名

そうです。
建築業界は、もともと公務員を優遇しています。
公務員は、関連会社に天下りなどあるのではないでしょうか？

天下りして、挨拶と書類への押印だけでしょうね。しかし、その企業の社員は、エライ人が来たのでやはり我が社はスゴイという単純さなのでしょう。

大手は○○だからダメ
公務員は△△だからダメ
工務店は☓☓だからダメ

これは結局自分自身に何かを選択する時の、指針とか基準を持たずに
その場その時の雰囲気で流されて選んでいるからそうなる。

自分の選択とは自身のものであり責任であると自覚していれば
誰かのせいだと責任転嫁で余生を過ごすより、自身の選択こそ全て
その選択は如何にと、自己の鍛錬を日々重ねるものです。

満足する家を得た人の多くは、ただそれが偶々運が良かった
何も考えずにただ満足している人達だけでは無いはずです。
満足する為に考え行動した人こそが、得られるべくして得られた結果であると
私は思います。

>>これは結局自分自身に何かを選択する時の、指針とか基準を持たずに
>>その場その時の雰囲気で流されて選んでいるからそうなる。

何の商品でも、大手なので『安心』『確実』、高価格『満足が得られるだろう』というのは、ごく自然だと思います。
車だと、トヨタ車に乗っていてレクサスに乗り換える場合はプラスαがあるだろうと期待しますよね。
しかし、実際は名前だけだったというのが今回のケースでしょう。それを消費者の責任というのこそ責任転嫁です。

トヨタとレクサスでは実質同じ会社なので、上位の満足が得られるだろうは
確かに妥当かもしれません。
しかし例えばトヨタ車から、もっと高額な外車を選んだ時にも同じだと思いますか？
ある部分は優れ、ある部分は劣るだろうと
物凄く速いけど直ぐに壊れるとか、そういう事態も検討してその上で選ぶべきで
最初から色々検討しないで、名前だけで選ぶようでは
必ずしも期待通りとはならないものではないかと思います。

もちろん、実際は名前だけだった、という事例そのものは否定しません
名前に乗っかっただけの企業と、名前だけで選んでしまう人が居るから
不幸な事にもなるということです。

>>1019 匿名さん

基本的な企業姿勢がなっていない、そんな会社があるなんて普通は、おもいません。

このレスは、ローンを組んで家を建てた施主が契約や注文と違う家をつくられ、引き渡しもされず、裁判になったら、施主が悪くなく、勝訴しても、銀行は、ローン許可しないという事実を消費者に知ってもらいたいために書いています。


素人のこれからローンを組んで家を建てようとしている人に知って欲しいです。

また、施主に落ち度があるといいますが、わたしは、この件に関しては、超能力でもないかぎり無理だと思います。
防ぎようがありません。

ハウスメーカー選びは、一回で決まる場合もあるとおもいますが、その人によって違うとおもいます。タイミングもあります。また、担当者にもよります。
はっきりいって、運です。

それを施主のせいにするのは、簡単です。
人生が色々あるように、注文住宅もいろいろあります。これから建てる人には、参考になるのではないかと思います。

あと、公務員がダメと言ってはいませんが、ハウスメーカーがこのような時、特定行政庁など行政と関わりましたが、行政も知識がないことがわかりました。
姉歯事件は、現在でも、十分あるでしょう。
何も改善されていません。

工務店のことは、なにも言っていません。
勝手に話をつくらないように。

>>1020 匿名さん

ありがとうございます。

>このレスは、ローンを組んで家を建てた施主が契約や注文と違う家をつくられ、引き渡しもされず、裁判になったら、施主が悪くなく、勝訴しても、銀行は、ローン許可しないという事実を消費者に知ってもらいたいために書いています。
真偽不明

>>1024 匿名さん


真実です。

>>1021 匿名さん

他のハウスメーカーも検討しましたよ。
しかし、最初は、営業マンで工法には詳しくない人もおり、設計士と話して、そこのハウスメーカーではできないとかありました。
それで他を検討せざるおえない。
あなたは、ハウスメーカーが工法たけでなく、そのハウスメーカーによって、ガスは使えないとかそれぞれ特徴があることをご存知のないようですね。

決して名前で選んだのではないです。

そんな簡単なものではありません。

具体的に立証しないと永遠に真偽不明。

名ばかりのハウスメーカー、装飾営業がボロボロに剥がれていく

>>1029 匿名さん

そうです。
「なんでもできます。」は、気をつけた方がいいです。

>>1022
あいも変わらず、意味不明で辻褄の合わないことばかりしか言わないペテンだな。

>このレスは、
いい加減スレとレスを使いわけろ。初っ端からこのザマだから、以降の文、読む気が一気になくなる。
>ローンを組んで家を建てた施主が契約
>や注文と違う家をつくられ、引き渡し
>もされず、裁判になったら、施主が悪く
>なく、勝訴しても、銀行は、ローン許
>可しないという事実
はぁ？まずはローンを組んで建築するのに、仮に裁判沙汰になったらローン許可しないって具体的にどういうことよ？最初に組んだローンが、一括返済になるの？それとも意味が分からないけど、再度ローン組む場合は許可しないという意味？そもそも再度ローン組むって行為がまるで理解できない。書いてて矛盾だと気がつかないなら、正直ハメられた方が悪いとしか思えないけど。

>あと、公務員がダメと言ってませんが
嘘つき。264の一方的な決めつけレスは一体何だ？

>工務店のことはなにも言ってません
嘘つき。227の根拠薄弱な一方的な決めつけは貴様の十八番だな？

単なる迷惑な嘘。同じことを繰り返しているので、「重複投稿」の罪状で運営さん何とかして。

>勝訴しても、銀行は、ローン許可しないという事実を消費者に知ってもらいたいために書いています。

銀行は貸し先を選ぶ権利があるので当然

裁判に勝っても銀行はローンをしないというという異常な事態が今後も続くとすると、裁判の意味がなくなります。ハウスメーカーの技量も停滞します。銀行員自身が住宅ローンを利用することでも同じです。誰にとって良い社会はできないですよね。銀行やハウスメーカーばかり法律に守られて個人は誰でも不利になるばかりです。

>裁判に勝っても銀行はローンをしないというという異常な事態が今後も続くとすると
ケース･バイ･ケースで決して異常ではありません。

部分否定してもなんも変らないですよね。よく子供がいう、全部なの、絶対そうなの、と同じです。

>>1034 匿名さん

異常です。
金融庁は、考えるべきです。


たくさんの弁護士さんにききましたが、誰もローンを組んで裁判すると、銀行は、ローン許可しないと言ってくれる人はいませんでした。

だから、消費者庁や金融庁は、公にすべきです。

裁判をするとローンが実行されないという理由または根拠は何なのでしょうか？

私は銀行と取引がありますが、「裁判をするとローンを実行しない」なんて言われません。

>>1037 匿名さん

実際に銀行から言われたからです。
金融庁に連絡すると、いつものことの様に対応されました。
いつも対応しているかのごとく、マニュアルの様な対応でした。

金融庁は、一応、銀行に注意しますが、強制力はないとの回答です。

どこの銀行ですか？

それは過去にレスされてたけど
ローン対象の物件で裁判になれば、判決が下るまで物件がどうなるのか判らない
一般的に裁判の判決が下るまでの期間は長い、年単位の時間が掛かるのも想定される。

その年単位先に結果が出て、その判決次第ではローン自体が成立しない可能性もある案件に対して
決着するまで気長に待ちますよ、なんて悠長な金融機関はまず無いと思われる。

これで金融機関の姿勢に疑問があると思うならば
じゃあ貴方だったらそんな案件に対して、何時までも待って金を貸しますと約束出来るでしょうか？
私なら金融機関と同じで、絶対にそんな約束はしません。

ローン実行を中断して一旦保留とするか、早急な精算とするかは金融機関の意向次第と思いますが
一年待っても初期条件のままお金貸します、なんて金融機関は無いでしょうし
消費者側もそう考えておくべきもの。

裁判になったらその時点で契約しているローンは不成立であり、当初条件の果たせない契約は何れ無効になる。
当然判決に合わせて新たにローンを組む必要があり、その手続と労を惜しんではいけない。

裁判に勝ったら家がタダで手に入りました♪　なんて話は無いのですから・・・

このスレを読むと銀行の判断は正しかったと強く思う。

>>1040 匿名さん
ローン許可なのであるということです。

着工して、ハウスメーカー側が故意に騙そうとすることも、ローンであれば容易にできるわけです。

注文住宅を考えている方で、ローンを組む方は、契約や注文と違う家を作られても裁判にはできないということです。
権利が与えられないということです。

これは、消費者にとって、大変不利です。
ですから、金融庁、国土交通省、消費者庁で消費者が一方的に不利にさせられないようにかんがえてほしいです。

故意に、ハウスメーカー側が施主を騙してしまうことができないようにねがいます。

ローン申請者の「信用」には様々な要素がある。

ハウスメーカーの『組織経営』によっては、消費者に様々な盲点が出来てしまう。

裁判決着時を見越して改めてローン申請を行う
借り手の与信と借入内容次第で、引く手あまたの優良顧客もあり得るし
門前払いの不良客もあり得る訳です。

確かに愚痴の一つも言いたくなりますが、こればかりはしょうがない世の中の現実ですね。

>>1040
そもそもローン自体が10年、20年、35年と返済期間が長めに設定してあるだろうが。だから、多分気長に待つと思う。事実、施主が失職したとか確たる収入減が無くなったという状況になっても、平然と20年なら20年、35年なら35年まとわりつくはず。

>>1036
>誰もローンを組んで裁判すると、銀行は、ローン許可しないと言ってくれる人はいませんでした。
だからその組んで許可しないということは具体的どういう状況なんだよ。あと貴様、また嘘ついてるな。
1022で
>ローンを組んで家を建てた施主が契約や注文と違う家をつくられ、
>引き渡しもされず、裁判になったら、施主が悪くなく、
>勝訴しても、銀行は、ローン許可しない
とあるが400の投稿は何や？そこには最初にローンを組んだとは１つも書いてないで。引き渡しでローンして、つまり終盤でローン組む算段だったんだが、裁判中と銀行が聞いてローンダメになった・・・まぁこっちのほうがしっくりくるわ。

もう噓つきオンパレードレスだよ1022は。その場しのぎで都合の悪い意見には無視、中傷、有耶無耶にして、思いつくまま何の推敲もすることなく、出来上がるのが日本語滅茶苦茶な殆ど意味不明かつ、具体的根拠が一切ないレスばっかり。

責任とれや。

銀行だって生身の人間が働いて判断しているのだから、１年待たせといても貸すのが当たり前だろうなんて
横柄な客まで相手にする義理はないと思うよ、それでも優良客なら貸すのが商売でしょうけど

噓つきはしばらく黙って。

>１年待たせといても貸すのが当たり前だろうなんて
それはゼニの返済をせず、待たせた施主が悪いに決まってんだろ。
>それでも優良客なら貸すのが商売でしょうけど
だから事前審査で貸せるか十分吟味して、ローンは実行される。その場合、転職して給料が減ってもお構いなしや。定めた期間内に期日まで返済をコツコツやっていけば、銀行は一切文句いわん。

ローン対象物件が裁判になり、一旦ローンは保留
裁判終結時に再度ローン審査となるが、今度は審査が通らなかった。

事の流れはこれでOKかな？

情報開示はされていないが、他の金融機関での申し込みはどうなったのか？
審査結果はどうだったのか？
軒並み断られたなら、その要因は何が想定されるのか？

借入者の属性や与信状況が以前より下がっていた？
対象物件の担保価値が借入額より明らかに低いと判断された？
そもそも最初に組んだローンの条件が、他行では厳しい条件だった？
ＨＭが各金融機関に根回しし、融資の妨害を行った？？

上記以外にも何か要因があれば追記願いたし

＞＞１０４９
それはない。
ローン実行前に転職や失職等があり事前条件が変わった場合、必ず金融機関に報告する義務がある。
これは契約時に説明されるはずで、金消契約の約款にも記載されてます。
（もし記載の無い金融機関が存在するなら教えて欲しい）

条件変更の報告を受けてどう判断するかは、その内容と金融機関次第
もし報告をしなかった場合は、最悪の場合金融機関を騙したとして即時融資取り消しもある。
参考
http://isolf.com/type/531-tensyoku2

変な影響力だけある『有名人のお坊ちゃま』的なハウスメーカーもあるでしょう。銀行も顧客には住宅ローンはできますけど、そういうハウスメーカーには融資できないです。

>>1051 匿名さん
規約はそうだが、実運用としてはよほど無理がなければ
知らなかったこととして普通に処理される

>>1053 匿名さん
スレ主は女性か外国人かだと思うな

スレ主さんが、ハウスメーカーに裁判で勝ったという事は、争点になった事柄は社会的には問題のないことなのでしょう。
それでも、単に『裁判になった物件』というだけで銀行は住宅ローンを実行しないという現実が、今回のケースでしょう。スレ主さん側に問題はないでしょう。『裁判物件』ということだけでしょう。

>>1046 匿名さん

不良ではありません。
不良に仕立て上げたい意図はなんですか？

>>1053 匿名さん
スレ主は女性か外国人かだと思うな

>>1047 匿名さん
あなたの要求はなんですか？

>>1057 匿名さん
社会的に問題がない？
問題があったから、ハウスメーカーの非
を裁判所は、認めました。
争点はいくつもありました。
ハウスメーカーは、裁判の席でも、見苦しかったです。
ハウスメーカーの言い訳が虚偽であったことが明らかになりました。
裁判でも、一貫性ない言い訳が露呈しました。

普通の場合、施工ミス程度でしょいが、私の場合は違います。


あなたは、当時者ではないので、知ったかぶりはやめていただきたいですね。

>>1059 名無しさん
日本人です。

＞＞スレ主は女性か外国人かだと思うな

女性だとする理由は？
外国人だとする理由は？

注文していない『ガス管』が完成した家についていたのではないでしょうか？　もう、ガス管が通るために柱に穴などがあり、完全にはもとに戻せないでしょう。オール電化を希望していたのをハウスメーカーが間違って施工したのでしょう。ガスが嫌いな人いますよね。

>>1064 匿名さん

あなた、誰ですか？

ハウスメーカーの言い分はみとめられたのですか？
認められなかったでしょう。

認められたのですか？

私は、このような卑劣な企業は、裁判員裁判で国民の皆様にさらすべきだとおもいます。

そうでなければ、ローンを組んで注文住宅をたてることができなくなるでしょう。

>>1065 匿名さん

ガス管ではありません。全館空調の穴です。

営業マンは、ガスが嫌いでした。
だから、執拗にガスをいれることを嫌がっていました。
ガスと宿敵なのでしょう。

ガスとは関係ありません。
全く別のところです。
必要のない工事は、だれがみてもあきらかです。

姑息なハウスメーカーです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463
結局このスレの続きでしょ？

>>1069 匿名さん

全く関係ありません。
他の人の掲示板です。

わかりにくい文体といい、内容といいこれは同じですねぇ
ローンも引き受けてもらえたようで良かったですね
ローンで家を建てるなら完成保証付きのつなぎ融資を検討しましょうという教訓ですかね

>>1070 匿名さん

違うんだったら参考にしたら？
銀行探せばローン契約結べるってさ

このような施主に貸したい金融機関があるだろうか。

>>1051
んなことは当然の常識であり、当然の前提で話してるんだが。借金取りに連絡せんかったらどんな目に遭うか言わんでもわかるだろ。

>>1047
貴様の要求より、これまでの嫌疑、暴言、中傷、暴論を自ら削除することが最優先事項だ。はき違えるな。

初心者なのにスゴイ運転ですね。

自業自得の感

>>1071 匿名さん

そうしたい理由は何ですか？
まくをひきたいのですぬ。

>>1073 匿名さん

このようなとは、失礼ですね。
このようなハウスメーカーですよ。
まくをひきたいのですぬ。

>>1074 匿名さん

まだ貴様連発ですね。
その方は、他の方です。

>>1075 匿名さん
ぷつけまくってますね。

>>1069の
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463

ほぼというか全く同じ状況の人も新たな融資元を見つけられたんですから
スレ主にもできるでしょう
HMに関係なく、これから建てる人も同じ轍を踏まないようにしましょう

別人と言い張る人の例をみても、
やっぱりつなぎ融資無しは無謀というか無しなら着工時から融資開始じゃないと危ないんだね
下手に土地持ってるからといって完成時に一括払いは避けるべきなんだね
参考になるというよりも普通しないよね

あなたたちにはわかりませんよ。

交通事故でバリアフリーと注文したのに、15センチも段差をつけられて、どうせ、人ごとだから考えもしないでしょう。

グループが大きい企業は、公務員も全てグループの味方です。

引き渡しもされず、連絡もしてこない。

そのくせ、話し合いは、ハウスメーカーの事務所の引越しがあるから、3ヶ月も先送り。

最初から、ハウスメーカーの作りやすい家、コストのかからない家を作り、ローンだから、ばれたら、裁判にして、家だけでなく、土地ごととりあげようとしたくせに。

流石、不動産屋だけありますね。

家ずくりから、起業した会社ではない。
不動産屋の戸建て。だから、当たり前のことなんですね。

人のことなんて、考えたこともないでしょう。
人間の根本がちがうのですから、仕方ありません。

つまり、地震で2階が1階を潰し施主が死んでも人殺しとならない職業ですものね。

家ずくり、？
日本語が判りにくい。

過去の貴重な実績から言えることは、新たに引き受けてくれる金融機関を探すことが重要であり欠かせない

という結論

それが結論だったら、全員読み損ですよね。

家ずくり
ぷつけまくってますね
まくをひきたいのですぬ


たった数時間の間に、これほど致命的な日本語の変換ミスがあるなんて異常ですよね。
ローンが実行されなかったのはスレ主側に問題があったと考えます。

>>1088
結論はともかく、今のところこのスレッドの"読み損"というのは正しいと思います。少しは価値のある討論がしたいですね。

>>1086 匿名さん

わたしの経験から、とにかく公務員は、このような大企業の名前がでると、無言になるのです。フリーズです。

国土交通省建築指導課、建設業課、特定行政庁、国土交通省地方整備局、スマイルダイアル、
消費者庁。

全てそうでした。
なかには、この掲示板に出てくる人のように、
大きな声で威嚇したり、嫌味を言ったりする人もいます。
このようなことがない限りわからなかったことです。

大企業グループは、逆に悪かったと思いました。
とにかく、人生をこんなことで邪魔されたことが悔しくてなりません。

>>1091
「無言になる」と書いてあるのに、「大きな声で威嚇したり、嫌味を言ったり」とのことなのですが、どういうことですか？矛盾していますよ。

国土交通省やスマイルダイアルなどは、ハウスメーカー名を言うと無言になります。
国土交通省地方整備局は、嫌味です。
特定行政庁は、大きな声で威嚇です。

1092: 匿名さん　

矛盾していないですよ。読解力の問題です。

>>1094
明らかにあなたの日本語を書く力が足りていないこと問題です。>>1089の通りです。

高級志向のスレ主さんはこういうところで建てれば問題なかったのに・・

「エグゼクティブなライフスタイルを提案する新築注文住宅」
https://www.s-housing.jp/archives/150360?utm_source=mailnews&utm_mediu...

家は自分らしく過ごしたい一番の場所です。こういう醜いハウスメーカーでは絶対に建てないです。社名の世間体だけで満足する従業員向きの会社ですね。毎年500棟年間利益もたった１億円２億円前後、事業として成立していないレベルですね。企業には利益がないと開発費もなく、毎年同じことの繰り返しです。あと２年くらいが限界でしょう。アップルやグーグルは開発費が非常に大きく、株主が配当が小さく批判がでるぐらいです。

>>1098さん
参考までに「こういう醜いハウスメーカー」を教えてもらえませんか？

>>1069 匿名さん

よかった
悪質ホームメーカーとやらに土地を奪われた人はいなかったんだね

>>1097: 匿名さん

このハウスメーカーは、今と同じだと思いますけど、私の勘違いですかね。　

>>1093 匿名さん

逆境に身を置きながらも見事新たな融資元を見つけ出したときの話をお願いしますよ

誰かが、世界にひとつを極めたいようですね。

夜なべして作ったよ、爆弾を。あまりに常軌を逸しているのでもう二度とやりたくない。しかしこれみると736なんか、まともな社会人じゃないよ、この悪態。そして単なる幼稚なワガママ。

ハウスメーカーの名前はだいたいわかるはずです。
このハウスメーカーは、このような人道をはずれたことをするハウスメーカーです。

問題解決に向かう情報として、非常に有益な過去スレッドを引き出してくれた＞＞１０６９に感謝

その過去スレッドで、裁判になると新たに融資を引き受ける金融機関を探す必要があることを示し
問題提議を行った、当時のスレッドのスレ主にも感謝

現スレッドのスレ主は、過去スレから学べる「新たな金融機関を探さねばならない」という現実を踏まえ
今後の人生に活かして、更なるご活躍とされることをお祈りする。

そして現在同様の問題を抱える施主においては、現スレッドを見て
「建築途中においての裁判は、最悪の事態しか招かないのだ」と消極的になる前に
裁判後の金融機関さえ確保すれば、これは決して乗り切れない問題ではないと
知力を尽くし決して臆すること無く、裁判に臨み理想を勝ち取って頂きたいと願います。


時間は掛かりましたが、このスレッドから得られた知識は、我々消費者にとって非常に有意義なものであり
裁判を仕掛ければ客は怯むだろうと考えていた業者にとっては、明日からは戦々恐々となるだろう。

裁判になれば損をするのは施主側なんだよ　そんな戯言虚仮威しの風説流布を、我々は決して許してはいけない。　

裁判になれば、施主が損するにきまっている。
特にハウスメーカー側が引き渡しを故意にせず、先延ばしにして、頃合いをみて、代金請求の裁判を打つのです。
ハウスメーカー側がです。
そして、引き渡しをされないということは、ローンも実行されない。
つまり、自分の土地なのに、住めないということです。
そして、裁判官のやり方に添い、１ヶ月か2ヶ月に一度の裁判を延々と繰り返し、施主が知りたいことは、全く先延ばしにされ、まるでハウスメーカー側の意向に沿ったやり方でした。
そのため、建築士法違反も問えず、私の方の争点は、裁判の最終の方で行われました。
長い日々を仕事でもなく、くだらないハウスメーカーの契約や注文と違うという事実の為に費やした無駄な日々。

ハウスメーカー側は、仕事ですけど、私達は仕事ではない。

こんな理不尽なことはあるでしょうか？
消費者庁、国は何をやっているのかといいたい。

建築裁判を裁判員裁判にすべきです。
国民が裁判に参加し、建築業者の悪徳を見聞きし、ハウスメーカーも、評判があるでしょうから、詐欺のような悪徳はできにくくなるでしょう。
是非、建築裁判を刑事事件だけでなく、建築裁判に取り入れていただきたい。

「裁判になれば、施主が損するにきまっている。」

この発言を真に受けて最も損をする者は誰か？　そして得する者は誰か？

業者側に裁判を起こされて、意欲も意識も低く消極的な対応をすれば、損をするのは施主側
そして消極的施主相手なら、バンバン裁判起こして得しようとする業者もあるかもしれない。

まるで＞＞１１０７は、そんな消極的施主を増やそうと目論む何者かに見える

もしそうでない施主側の立場なら、裁判後のローンを引き受ける金融機関探しは
施主として裁判を乗り切る上で、非常に重要であると同調するはずですよね。

裁判で勝っても失うものがあるということ。
裁判をする時点で不利益は覚悟しないといけない。

ローンで家を建てる際に最悪に備えて検討すること

完成保証ありのつなぎ融資
着工時から融資開始できるローン

ただし備えなしで裁判になっても、新たな融資元を探せばよいことが
先例としてある
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463

裁判になれば損をする土地も取られるんだよと、延々唱え洗脳を狙うスレだったが
ここに来て裁判になった場合の盲点と、その対応策が明らかに

大変有意義なスレッドになりました。

裁判というだけで、裁判の内容に関係なく、住宅ローンがストップしても仕方がないという社会の姿勢がよくないでしょう。
銀行、大手ハウスメーカー、金融庁、国土交通省、が見て見ぬふりをして『個人』でなく『全体』を優先するということが今回の問題でしょう。そこ仕組みが醜いハウスメーカーを生むのでしょう。

>>1113 匿名さん

銀行にも融資先を選ぶ権利も義務もある。
不服なら融資元を訴えればよろし
それも嫌なら先人にならって他の融資元を見つければいい
何でもかんでも規制に頼るのは良くない。

　　↑
訂正です。

そこ仕組みが・・・誤り
その仕組みが・・・正しい

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463

まず前例を読み、それでもまだ不足と思われる注意点があれば、その課題を提議し
広く回答を求めましょう。

>>1113 匿名さん　
金融機関が裁判にいたるまでの経緯と、裁判中から勝訴？までの施主の言動に疑念をいだけば融資しない。

>>1117: 匿名さん　

ハウスメーカーと銀行が同系列だと、施主に問題ありという事で融資しないという判断になり易いでしょうね。
別観点になりますが、こちらのハウスメーカーは銀行融資をうけれる経営状態ですかね。

>>1118
どちらのハウスメーカーの事ですか？さっぱりわかりません
また、スレッドの趣旨から外れる話題ですので控えてください。スレ主から指摘されますよ

>>1111 匿名さん

ハウスメーカーの営業マンは、当時、40代でしたが、つなぎ融資などの説明は、一切なく、引き渡しの時の資金の流れなども説明はなかったです。

裁判の後は、銀行が裁判したら、ローン許可しないと言ったので、その話をハウスメーカーのお客様相談室長に言うと、「信販会社に金を借りろ」
といいました。
信販会社は、個人には、せいぜいどんなに高くても数百万円。家は、数千万円なので足りないことは、わかっているのに、そのようなことを言い放ちました。

>>1112 匿名さん

ローンを組み、注文住宅を建てるということが、恐ろしい結果になるかもしれないとわかってもらえるといいです。
注文住宅を建てる方がいたら、教えてあげてください。

>>1113 匿名さん
公益に繋がると思い書きました。
消費者が安心して、住宅を建てられるような社会になるといいですね。

黙れ、偽善者。

>>1117 匿名さん
金融機関の相談室長は、施主の話など聞くような状態ではなかったです。
一方的で、聞く耳を持たない感じでした。

スレ主さん
スレをすべて読みました。
銀行と同じグループ会社のホームメーカーがこんなことをするのですか？事実なんでしょうか？

>>1120 匿名さん

基本的な認識に誤りがある。
資金計画は施主の責任だ。

基本的な認識に誤りがあります。
注文通りの家を建築することはハウスメーカーの義務です。

>>1121 匿名さん

「なるかもしれない」に後退しましたな
何もかも全部HMに頼りっきりだと危ういという話なだけだね
普通の人は何冊か本読んだりネットで記事読んだりするから、こんなことにはならないだろうね

>>1130 匿名さん

オウム返しのような文言を並べたところで、
資金計画を丸投げした失敗は消えない。
自分のお金だぞ？しっかりしなさいよ。

注文通りの家を建築できなかった分は裁判でちゃんと清算したんでしょ。問題ない。

>>「なるかもしれない」に後退しましたな

これを≪後退≫という意味にするのは、いくらなんでも無理がありすぎると思いますよ。

>>1134 匿名さん

まあこれまでさんざん断言してたからね
好き放題されるとか土地取られるとか
かもしれないだなんてずいぶん弱気になったもんだなと
流石に同一の例が発掘されたらそうなるわな

『リスクがある』というのは危険が100%ではない時に使いますよね。『かもしれない』は『リスクがある』と同じです。100%だったら『不可能』といいますよね。

ちなみに発掘現場は>>1069ね

>>1136 匿名さん

その議論になんの意味があるのか知らんけど
リスクがあるどころじゃないレスだらけやん

どの会社でも御曹司の主導になると、問題が延々と続いてなくならないのですね。

>>1131 匿名さん

>>11312匿名さん
他のハウスメーカーは、資金計画の話は、きちんと説明していました。
このハウスメーカーは、全てにおいておかしい。
このハウスメーカーに他のハウスメーカーで修行させた方がいいと思います。

>>1133 名無しさん

問題あるから書いています。

>>1135 匿名さん

私の弁護士さんがハウスメーカーの行動を怪訝そうに「あのハウスメーカー、何考えているのだろう」と言っていました。

「契約や注文と同じに作らない癖に、土地に仮差し押さえするかね？」

>>1125 匿名さん

裁判にも安全性の検証などできないお客様相談室長がきていました。
裁判でも、嘘をついて、ハウスメーカー自ら墓穴を掘っていました。
抜けているところが多々あります。

>>1131 匿名さん

最初から、このハウスメーカーを選んでいたら、きっと家はできなかったと思います。
私は、他のハウスメーカーを検討していました。しかし、そこのハウスメーカーの工法ではできないことがわかり、このハウスメーカーの工法に変えました。
他のハウスメーカーは、わかりやすく、色々な提案がありました。
そのような下地があったから、このハウスメーカーでも、建てられたのです。
色々、勉強になったのは、このハウスメーカーの方です。

>>1132 匿名さん
それを言うなら、契約や注文と違う家を建てた事実は消えない。
また、裁判でハウスメーカーの看板を掲げているのに、安全性の検証ができなかった事実は消えない。

そのハウスメーカーは、資金計画など提案はなかったからね。

他のハウスメーカーとは、全く比べ物にならないわけ。

>>1136 匿名さん

そうです。ありがとうございます。

>>1130 匿名さん

ありがとうございます。
そのとうりです。

他のＨＭの方がまともだったのに、この会社は頼りにならないと解りながら何故契約し建築したのか？

常識的に考えて、工法が気に入ってるからと、まともに家が建つかも危ぶまれる会社に
呑気に注文する人は居ないと思う。

それともトラブルの種を見付けると、それを避けるより積極的に育てて
被害者面で一山当てる算段が、逆にやり返されてしまったとでも言うのでしょうか？

スレ題を逸れて失礼しましたが、過去スレをきちんと調べていれば
もっと万全の体制で勝負出来ただろうに残念でしたね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463

>>1148
>>1149
あなたたちは、なにもわからないでしょ。ハウスメーカーによって違うということが、
やはり、注文住宅を建てたことのない人には、無理な話ですね。

以前私も打合せをした事がありますが、このハウスメーカーは完全に素人サラリーマン集団という印象でした。たぶん、もう数十年このような子会社によくある社風なので、もう変わることはないでしょう。毎年同じ繰り返しなんでしょうね。

長いあいだ、社員は狭い会社内で起きた目の前だけの物事をあまり考えずに仕事を覚えてきているので、我々、一般社会の人間から見れば『そんな事は一般社会では当たりまえですよ？なんで今、強調してるの？』という非常な不思議さいっぱいでした。憤りとか不快感といってもいいのでしょう。

自社たちの会社がしていることが、仮にわかっていてもサラリーマンとして社内で生きていくために、わからないふりをしているのでしょう。その繰り返しでしょう。

>>1150
大半の人は家を建てた経験が一度しか無いから、その違いは判りません
それでも契約するまでの対応や条件、仕様に価格その他諸々で比べて選んでいるのです。
人で選ぶ、仕様と価格で選ぶ、知名度で選ぶ等々はそれぞれでしょう。

例えば>>1151さんのように、何か良くないと感じた相手は選ばない
単純な取捨選択でも、それが基本だと思います。

このハウスメーカーは、『自分達は社会に君臨しているのだ』という印象でした。『社名だけで？そんなたいそうな事に？』と思いました。

そうですね。
その当時、他のハウスメーカーが積極的にしていなかったものが必要と思い、このハウスメーカーにしてしまいました。
今なら、絶対他にしたと思います。

経緯をまとめるとこれでいいかい？

・複数のＨＭに資金計画を含め案を出してもらっていた（←New!）
・工法が気に入ったという理由で絞った（←New!）
・つなぎ融資をつかわない資金計画に乗った（ことに気が付かないスレ主？）
・一部注文通りでない家が建ったのでごねた
・ＨＭに支払いを求められ土地を仮差し押さえられ裁判に
・注文通りでない部分を減額してスレ主に支払い命令が下る
・ローンの許可を出していた銀行が期限も切れたし見送ることに
・スレ主が新たに融資元を探して一件落着
・資金がショートしたのか知らないがＨＭへの恨みつらみを吐き出す（←今ここ）

ローンで家を建てる危険性を啓蒙すると上から目線な割に、
実態は特定ＨＭへの攻撃というおかしなスレッドだから混乱気味

>>1155: 通りがかりさん　

特定HMとはどこですか？

主の不明を悔いるスレ

>>注文通りでない部分を減額してスレ主に支払い命令が下る

裁判にならなくても、ハウスメーカーは最初から注文と違うことはわかっていたのでしょう。わかった時点で説明するなり、修正工事をするなりなぜないのでしょうか。やはり信用できないハウスメーカーですね。 それとも非常に自分にあまい体質の会社なんですかね。

いくら工法が気に入ったからといって、初期の対応からオカシイ業者を選んでしまった
まずはこの失敗を反省点として啓蒙していくべき。

次に資金の手配ですね。

>>1151
どこのHMでの打ち合わせですか？

↑固有名称を上げていればレスは運営から削除される、ついでに前後に書き込みされた
内容に意味のあるレスも削除されてしまう。

気に入らないレスを消し去り、スレッドの方向を変えるのが真意かは分からないが
固有名称を引き出そうとする書き込みは、健全な議論をする上で控えて頂きたい。

まずは歴代の意義ある過去スレッドから学び、その教訓を元にさらなる改善を目指すべきです
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463

何の教訓？

↑裁判によって当初のローンは組めなくなり、新たな融資元を探す必要があるという事です。
疑問を感じたら、書き込む前にまず提示されている内容に目を通した方がいいですよ。
その上で不明な所があれば、あらためて問うのがよい。

ハウスメーカーにおいて、親会社と似た社名、ホームページでの宣伝文句、は実際に信用できる会社であるということとは関係ないという事ですね。住宅建築業というのは専門職ですので、長いあいだの経験成長が必要なんでしょうね。聞きかじった一般常識ではなにもできません。本を読んだ一般常識ではサッカーはできませんもんね。どちらも長いあいだの練習が必要なんですね。

判断基準は、過去の注文実績一択です。実績が多ければ多いほどいいというわけではありませんが、大手であれば年間数千棟は普通に注文があるはずですよね。マスメリットが得られるのが大手ですから、そのぐらいないとだめでしょう。いいハウスメーカーは多くの人にうけいられているというのが判断基準になるのでしょうね。

勉強代ですね

高級なハウスメーカーを謳っているから＜高級＞だということじゃなくて、注文が少なくマスメリットが出せないので、やむなく高級マーケットに逃げているという事でしょう。

工務店でなく、ハウスメーカーである以上、自社の工場で生産した自社オリジナル建材を多く使用できなければ利益や競争力は出せません。工務店で家を建てる場合は、ハウスメーカーのオリジナル建材は使用できませんよね。

なので、基本的にハウスメーカーでは、自由な設計というのは無理だと思います。いろいろな設計ができたらハウスメーカーでなくて、工務店ですよね。

ＨＭには元々建築資材に関わる業者の業務拡張か、親会社が資材メーカーというのが多い
しかしながら住宅建築業界は市場規模こそ大きいが、提供する住宅自体は
工場で生産して完成品を出荷、という訳にはいかない。
結局は現場で地盤から、基礎から作らなくてはならない。

ハウスメーカーのメーカーとしての工場での量産、スケールメリットはこの時点で成立していない。
建材単位での工場生産品、そのスケールメリットであれば、街の零細工務店でも同じ恩恵を受けている。
むしろ広く市場供給される建材を使うのだから、スケールメリットを単価で享受しているのは
ハウスメーカーより工務店側にあるといってもいい。
建材メーカー側からすれば、大手ＨＭを束ねても全国の工務店に対する市場規模より遥かに低いのだから
これは数字から見ても当然であろう。

現場生産であってもビルや橋梁の様な大規模なものであれば、ゼネコン等の専門業者が
全てを仕切って完成させる意義が、ノウハウや技術的に大きいが
残念ながら非常に小規模な住宅では、活かせる場面がほぼ皆無。

その証拠にビルなどの建築には、全てを仕切る専任の監督・現場責任者が常駐する
多くの人とモノを動かすには、欠かせない存在だからだ。
しかし住宅には常駐の監督・責任者など居ない。これは元々建築の技術やノウハウは無く
寄せ集めの人だけでも、どうにか家は勝手に出来るものと考えているとか
家一棟に割く人件費など無駄だから、出来るに任せておけば十分という会社の姿勢でもある。

しかしながら有名であれば、大手であれば、財閥系だから、TVでもよく見かけるから
それだけで家を選ぶ人は少なくないし、否定するべきものでもないだろう。

スレ主さんのようにむごい被害にあわないためには、ローンを利用しないのが一番だと思いますが、それが無理なことも多いと思いますので、その場合は良心的なハウスメーカー選びが必須になってくると思いますが、ハウスメーカーの信頼性をどの辺で判断したら良いのでしょうか？

>>1170 匿名さん

違います
ハウスメーカーと資金計画は分けないと駄目だという事です

参考までにe戸建ての投稿マナーを張り付けておきますね
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

---
伏字を使わない

伏字を使う方がいますが、前後の文脈から内容を特定できる場合、通常の投稿と変わりません。
スレが荒れる原因にもなりますし、無意味な伏字を使うのはやめましょう。
---


前後の文脈から内容を特定できる場合、通常の投稿と変わりません。
ということです。
スレ主は覚悟しておくように。

スレ主です。私は、1154で最後です。
その後は、他の人が勝手に想像で書いています。

ハウスメーカー名も言っていません。
他の方が想像で話をされたことです。

また、仕返しされるのですか？
私も、もう限界です。
これ以上、生きていけません。

家なんかたてなければ、こんなことになりませんでした。
なんで、こんなに、威張られるのでしょうか？
不公平です。

>>400
>>601
このあたりの投稿でほとんど分かりますね。どちらのホームメーカーか。

>>1174: 名無しさん　

これでは私はどこの会社なのかぜんぜんわかりません。これでわかる人は関係者しかいないでしょう。どこなんですか？

スレ主です。
これでこの掲示板を閉鎖します。

固有名称を出すように誘導するのは悪質な行為です
釣られて揚々と書き込むのは、ただの愚か者です。
どなたも精進の上、今後の御活躍を期待しております。


さて、スレ主様もご納得されて、ついにスレッド終了の運びとなりました
永くお付き合い頂いた皆様
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463　過去スレッドのスレ主
そしてこれを紹介された>>1069
直近で投稿マナーを思い出させてくれた>>1172

その他様々な助力助言により、スレ主一同納得の円団を迎えることができました事を
ここに感謝

施主の注文と違う家を建築して、裁判で負けて損害賠償をすれば、このトラブルは法的には一件落着するのだろうが、他の多数の個人にとっては気づきようもなく、リスクはぜんぜん変わっていないですよね。判断材料がないですからね。国土交通省はこの辺の裁判事例をは開示して、社会で参考にできるようにすべきでしょう。

金融庁も全体の経済状況だけでなく、このような適正な裁判事例が融資に影響してしまう、金融機関の経営姿勢を是正すべきですよね。

>>1180 匿名さん
何年も裁判やって待っててもらえると思うのは甘えでしょう。
契約に含んでないなら有効期間が切れたら審査のやり直しです。
すでに完成保証付きのローンもあるのですからお上の出番は無いですね。

昨今の社会は、一般常識を疑わないで暮らす人が増えたね。政府も楽ですよね。

誰かのせいにしても自分を守れません
一般常識を逸脱した企業や個人から、自分を守る術を会得するべきかと。

・ネームバリューだけに踊らない、実のある選択

・これは何かオカシイと感じたなら、潔く撤退

・資金計画まで業者任せに、人に財布を預ける様な真似はしない

・話が拗れて裁判に向かう様なら、相応の覚悟を持って体制と知識を整える

１千レスを超えたこのスレッドにも、得るべき知識と教訓は沢山あった
それを活かすも無にするも、全ては自分次第。
家は高額です、高額なもの故に必ず成功させる責任も大きく、達成した喜びも大きい
逆に責任も持たず成功への努力を怠れば、その失敗もまた大きい事を肝に銘じたい。

建築はモノズクリの業界に向いていますね。不動産業界と文字は似ているけど、ぜんぜん違います。

単なる入力ミスですよ。

>>ネームバリューだけに踊らない、実のある選択

これが重要ですね。富裕層は意外に慎重で当然会社を見る目もあるので、ハウスメーカーの見え透いた広告やマーケティング戦略では踊らないですよね。年収にすると1000万円ぐらいの層が、富裕層仲間になりたくて背伸びして結構ネームバリューに釣られてしまうと思います。

注文住宅だと資金が足りないのでローンを利用しようと思っていましたが、スレを読んでこのようなリスクもありうる事を始めて知りましたので、資金がもう少したまるまでは、現在のボロ家で我慢する事にしました。

>資金がもう少したまるまでは、現在のボロ家で我慢する事にしました。

それが賢明。何だかんだと理由をつけても借金であることに変わりはない。現金購入を目指そう。

満足した家を建てるためには、自分が新築したい注文住宅のイメージを、どれだけハウスメーカーの営業マンが正確に具体的に理解してくれるかが最大のポイントだと思います。ここが運命の分かれ道だと思います。経験がすべてではないですが、実績のあるハウスメーカーで優秀な営業マンにあたる事が必須です。大手であれば、年間数千棟の実績があるかないかの一択でいいんでないかと思います。モデルハウスでなく本社に行って、優秀な営業マンをつけてもらうのが得策だと思います。