ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

主が自分で建てればいいのに。

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少なくとも施主が、その応力集中とやらが分からなくとも、いい家は十二分に建つと思う。
むしろそんな話を知ったところでどうなるというのか？
求める耐震等級やその他の基準を満たしている事の方が、レベルの低い話に聞こえるのだろうが
現実的には遥かに重要なこと。

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この会社はダメです。子会社丸出しでまったく何もわかっていません。社名引っかけ営業です。

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今まで建築した住宅も同じ方法とのことですので、『データ不正』か『リコール』でしょう。

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いい加減すぎます。
酷い言葉を投げつけるハウスメーカー。
廃業してほしいです。

国土交通省は、このハウスメーカーの味方です。
特定行政庁もです。

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そもそも住宅には、改ざんしないと通らないほどの高度な要求数値が無いですから・・・

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屋内空気の換気関連の数値は大丈夫かな。吸気と排気のショートサーキット（短絡）はないでしょうか。

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>>556 匿名さん

早く改正すべきです。

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>>557 匿名さん

ハウスメーカーですか？誰？

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>>このハウスメーカーの建築士は、応力集中がわからなかったのです。

本当にひどいですね。傾斜地に擁壁を造って建築することはここでは絶対ダメですね。

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>>566: 匿名さん　

日本のサラリーマンは年収1000万円ぐらいの人でも、時給にすると約2000円ぐらいになるぐらい長時間労働のようですね。裁
量労働制なんて単に政府や企業が作った意味のない言葉ですね。なお、このスレ主はローンがいけないと言っている訳ではなく、注文と違った家が出来てもローンだと、裁判はできませんよ。また、それを狙っているハウスメーカーもありますよ。と言っているんですよね。

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住宅の引き渡し前に裁判になるとローンが実行されないのは、スレ主も知っていたのだから
その上で裁判に踏み切ったのでしょう。

ところが裁判ではスレ主の主張が思うようには認められなかった（かも知れないが）
それでも住宅の引き渡しは認められることとなった。

ところが今更住宅を引き渡されたところで、年単位で停止していたローンがそのまま再開される
べくもなく、今度はスレ主の支払いの目処が立たなくなった。

結果的には債権保全の仮差押を執行され、スレ主は土地まで失う事になった。

この流れで間違いないでしょうか？


スレ主は言いたくない部分は一切言わず、更には非常に難解な表現を使い
主張は心情的被害内容に終始しつつ、相手を錯誤的に同意させる目論見なのかもしれないが
裁判でもこのスレッドでも、あからさまなその姿勢は決して評価されるものではありません。

その終始徹底した手腕も、行き過ぎれば逆効果であると知るべきです。

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こういうハウスメーカーは、住宅業の体制は低レベル、トラブルの体制は準備万全、親会社の資金があるのでいつまでも淘汰されず存在する、なので日本では新しい良い企業は育ちにくい状況になっています。でも、人口減少需要減少をベースに、来年は消費税アップ、再来年はオリンピック開催して終了、３年後以降は赤字が慢性化するでしょう。

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↑
訂正です。

トラブルの体制は準備万全、⇒顧客からのトラブルの会社保護体制は準備万全

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>>主張は心情的被害内容に終始しつつ、相手を錯誤的に同意させる目論見なのかもしれないが
>>裁判でもこのスレッドでも、あからさまなその姿勢は決して評価されるものではありません。

洗濯器や冷蔵庫などの白物家電と違い、住宅や車は、我が家とか愛車などの言葉があるように心情的被害内容は特別のことではないと思います。まして、その姿勢を一般的に『評価されるものことではありません』などと解説することこそ、非常に違和感があります。

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>>591
おっしゃる様に、被害があれば、しかも、それが故意であれば、心的被害も大きいのは当然です。明確に契約に違反する行為があっても、これを全て心情的被害にすり替えようとするのは、この業界では一般的なのでしょうか。究極には、お客様の為に行なったことになったりしますから、注意して下さい。

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>>587 匿名さん

知りません。いい加減なことをいっています。
あなた誰ですか？

だいたい代金請求の裁判をハウスメーカーからうたれたのですよ。

こちらから、裁判をうったのではありません。

こちらは、被告にされました。

それも、国土交通省に電話をしたとかくだらない言いがかりですよ。

それに対して、答弁書で契約や注文と違うことをのべ、それが争点です。

ローン許可を受けて着工、契約と違うからといったら、引き渡しにこない。

引き渡しされないから、ローンは実行されない。
だから、587さんの言っている事は間違い。


間違えているのに直せない。直し方がわからないハウスメーカー。

そして、代金請求の調停。
安全性の検証ができないから裁判。

裁判がおわりにちかずくと銀行は、裁判したら、ローン許可しない。
銀行は一斉にです。

ローン許可しないということは、引き渡しの時に現金でハウスメーカーに支払うということです。

だから、ローンは、ハウスメーカーにやりたいようにされても、施主は、何も言えません。

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>>591
既にあったものに対してならそうですが、まだ受け取ってもおらず
しかも不出来だと思っているものにまで、果たして強い愛着があったのでしょうかね？

心情としてどちらかと言えば、こんな不出来なものをそのまま受け取りたくない
ではないでしょうか？
しかしここで正に「こんなの嫌、気に入らないからヤダ」と心情だけで訴えたら
そんな意見は貴方だってまともに受け付けないんじゃありませんか？

「ここは当初の仕様と違う、これは図面と異なっているから直して欲しい」
そういった、誰が見てもおかしいと認識出来るものは、きちんと理解される様に伝えるのは
主張を訴える者の義務だと思います。
こんなのヤダヤダで通るのは子供だけ、俺様の心情に誠意を見せろでは、そっちの人の常套句と同じです。

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>>593
引き渡しして来ないＨＭが、どうして代金請求してくるのですか？
そもそも中断している側のＨＭからの代金請求では、裁判自体を受け付けないと思われます。

これは例えれば店のレジで「商品はまだ渡さないが、お金は払って下さい」です
これをレジで揉めているなら仕方ありませんが、お金を先に払えで裁判にはできません。

本当は「引き渡しを受けたがやっぱり嫌で支払いを止めた、結果代金請求の裁判を起こされた」ではないんですか？

それも違うのだったら、皆を煙に巻かずに事実をしっかり書きましょうよ。

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>>594 匿名さん

>>591はスレ主じゃありません。

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匿名の掲示板で故意の錯誤を狙っているならいいけれど、裁判でこんなことをしてたら恐ろしく心証が悪い

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＞＞５９７　＞＞５９４は＞＞５９１　をスレ主とは言っていない。あくまで５９１に対するレスです。

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>>599 匿名さん
ごめんなさい。投稿を間違えました。

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>>594 匿名
他の方と間違えての発言ですね。

前にもかきましたが、図面の間違えを本社統括なのに、スルーしました。

現場監督は、設計士に確認なく、設計変更をしました。

仕様書とちがうことがたくさんありました。

注文と違うことがありました。

その後、知らんぷりして、引き渡し予定日から、1ヶ月半たっても何もいってこないので役所に言いました。

するとぞろぞろと人数だけ揃えてきて、
私がどうして、注文や契約とちがうことをしたのかと質問すると、

そこにいた全員で
「あいつのせいだ。あいつがやれっていった。
あいつのせいなんだ。」

と連呼し、あいつは誰かきくと、
元営業所長の名前をいいました。


その時の施主の気持ちは、

まるで悪事を指摘された子供の対応と思いました。子供なのは、ハウスメーカー側。

ハウスメーカーに就職を希望するなら、だだっ子でも、勤められますよ。

その人たちが部長だったり、グループの他部門で役員してたりするのですから。

だだっ子でも勤められるから大丈夫。
594さんもだだっ子ではないでしょうか？
ハウスメーカーで勤められますよ。

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>>595 匿名さん

あなた、弁護士さんてばないのでしょう？
弁護士さんに聞いてください。

8割がたできたら、ハウスメーカー側は、代金請求できますよ。

いい加減なこと、言いふらさないように。

ハウスメーカー側ですね。

真実を言われて都合わるいのですか？

公益ですから、私は、消費者の方に向けて書いています。
本当は、消費者庁がやるべきです。

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＞＞６０１
私は５９４ですがレスは間違えておりません。
５９１に対しての返答と問いであり、読み返しても誤りは無いと思います。

貴方がスレ主と仮定してもう一度問いますが、レス＞＞５９５はどうですか？
誤りですか？　その通りですか？　それとも答えられない事情があるのですか？

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＞＞8割がたできたら、ハウスメーカー側は、代金請求できますよ。

約定を無視して請求して裁判が通るなら、８割作って裁判やって全額ふんだくる商売が法的に成立する
いい加減なこと、言いふらさないように。


進捗割合に合わせた支払い条件を契約時に定めているはずです
代金請求は、その約定に則った支払いが成されない時に成立します。

第三者から見た場合、約束通りに払わないのは約束破りですから
それで初めて裁判が認められる事になるのです。

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スレ主が法的条件など本当はすべて知っている上で単語を隠しながらミスリードを狙っているなら大した珠だ
いやミスリードできているわけでもないからそうでもないか

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>>604 匿名さん

実際に他の弁護士さんにも相談したところ、
8割がたできれば、代金請求できる。といっていますし、判例があると思います。

だれもおかしいなんていいませんよ。
法律は、倫理ではありませんから。
契約違反でも、施主が裁判とかに訴えなければ、代金請求しますよ。

だから、私は、言っているのです。
悪意のあるハウスメーカーは、契約を無視し、注文を無視して家をつくり、時間が経つと代金請求します。そして裁判になると、ローンは、許可されない。現金で一括しはらうのですよ。

だから、注文住宅でローンは危険なのです。

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八割というのはあくまで支払いの約束を破って払わない場合の話でしょ
引き渡し時三割で完済の支払い契約をしていて、気が変わったから完成前に全額よこせは
どう考えても通用しない
気分で契約を無視していいことを法的に認めているなど有り得ない
契約を無視していいなら施主が家を受け取って支払わないのもＯＫな理屈が通る

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このハウスメーカーは親会社が含み益ばかりでキャッシュフローが少なくて、株価が上昇しないで資金に困っている時、まったく利益貢献や、また社会にも貢献してるとはいえないのにもかかわらず、変なリスクはたくさんあって存在価値ないですね。

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>>607 匿名さん

契約を守らないのはハウスメーカー側。
あなた、弁護士さんではないでしょう？

こちらは、裁判の当事者なんですから、いい加減なことは言わないでいただきたい。

ひとりふたりの弁護士相談したわけではありませんから。
何を根拠にあなたが反論しているかわかりません。

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>>607 匿名さん

最初から、代金請求するつもりだったとおもいます。

八割とは、家の完成からみて、工事の八割です。
お金の八割ではありませんよ。

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あのハウスメーカーの社員の話はつまらないですよね。グループの自慢か、東京駅近くの話題しかないですもんね。たぶん問題の営業所もその辺にあるんでしょうね。

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この話、事実なら新聞社かどっかに持ち込んでみましょう！
事実なら喜んで取材するだろうし、社会的影響も大きくなるだろうから、スレ主は目的達成できるかもしれませんよ

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>>612 名無しさん

マスコミ？
信用できませんよ。
住宅展示場の賃料がはいってくるから、ハウスメーカーはお得意様。
テレビとかは、コマーシャルのスポンサー。
昔やっていた欠陥住宅なんてみかけないでしょ。
地震があって潰れた映像も、古い家とかでしょ？
新耐震は大丈夫と国土交通省がいっているのは、迷信。
建築業界は、家が地震で潰れた方がいいに決まっている。
儲かるから。
だから、法規どうりつくるはずない。

マスコミなんて信用できません。

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スレ主さんの被害は、法律の抜け穴が原因です。法律は消費者を保護しているものではなく、企業を守っているもの。被害者
は少数派なのでいつも法律の犠牲になってしまいます。裁判では『被害者の主張は法律には抵触しません』で終わりです。法律や省庁は企業の駆け込み寺です。金融庁や国土交通省は全体の企業経済しか見ないようにしています。なので特に財閥系企業は有利でしょう。このスレ主さんの被害案件は、法的に解決できる問題ではなく、社会的行動でしか良い方向には出来ないでしょう。

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建築裁判は、基本、安全性の検証はしてくれません。

直すのにいくらかかるかということです。

だから、死人がでるかもしれないけれど、施主に直して住みなさいということです。

つまり、安全かどうかわからない、契約とちがう、注文と違う家を引き渡しても構わないということになっています。

だから、現金で買えて、弁護士や建築士費用もだせ、筑波の研究所で実験費用を出せるような大金持ちでないと注文住宅はやめた方が無難です。

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東京駅の近くなんて日本人はみな興味はないです。１回だけ行って終わりです。もう限界が見えている新しさのない古い地区ですね。もうネットがあるので古い事務所地区なんて必要ないでしょう。

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最近新たに公開された情報は、スレ主が裁判を起こしたのではなくＨＭが裁判を起こし
約束通りの代金を支払うよう判決が下ったということは確認されました。

それでもまだ、約束には無くても業者が悪意を持って代金請求すれば
裁判で認められるかのようなニュアンスで話しを繰り返している。

こんなデタラメな話を繰り返すのは「業者側は取ろうと思えば契約に関係無くお金を取れるんだ」
という風説でも広めたいからなのだろうか
それともこれから業者と対峙しようかという人の戦意を削ぐのが、目的だったりするのですか

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>>619: 匿名さん

>>最近新たに公開された情報は、

公開されているのでしたら、具体的に情報源を教えてください。　

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これは住宅建築に限ったことではないですが、我々は人や会社になにかを注文する時、その人や会社の事をすべて知り尽くしてから注文するのではないと思います。その人や会社を信用して注文するのだと思います。『信用』という抽象的なイメージに依存しているということです。しかし、仕事がすすんで実際は信用してたのと全然違ったハウスメーカーであったというのが、今回のケースだと思います。

財閥系、社名が有名、歴史がある、大企業、グループ力がありそう、高級志向、高価格、etc・・・・実は、親会社の印象であ
り、実際に建築注文するハウスメーカーは子会社であり、よく考えると親会社の印象とは関係なかった。

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>>619 匿名さん

ハウスメーカーですか？

でたらめではありません。

ハウスメーカーとの契約金額から、注文と違う代金を引かせました。

つまり、ハウスメーカーの不適切な対応を裁判所は認めました。


注文とちがうものは、総額からひかれたかたちです。

安全確認ができなかったのは、直し代金を総額からひかせました。

裁判官が指摘したのは、必要のない工事がこっそりあり、それをひかせました。

契約前にもありましたが、家についていないものをこっそりあり、それを引かせました。

他にもありますが、こんなところです。

ですから、代金は請求されたかたちですが、私の言い分は裁判所に認められました。

いい加減なことはかかないように。

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>>620 匿名さん

公開していません。

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形ハウスメーカーからの代金請求ですが、中身は、契約や注文と違うということに徹した裁判です。
これでも、契約前に、家についていないものがこっそり忍ばせてあったりしました。
普通のハウスメーカーでは、あまりないかもしれません。
信じられない話ですが、事実です。

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悔しいのは、一回限りの客という対応です。
建築業界は、あまりにも、社会的に守られています。
大金を出して、施主が購入するのにです。
このようなことを政治家が問題にし、大企業は献金があるため、何も言えないということがないようにしてほしいです。

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この〇〇ホームは資料を見ると毎年赤字ギリギリです。もう今後成長を期待されている会社ではなく赤字にさえならなければという状態が長年続いてるんでしょう。なによりも目先の利益ありきの社風なんでしょう。こういう赤字ギリギリの会社は見積もりが異常に高い場合がありますので、他社と相見積を必ず取る必要があります。社名は大企業風ですが、社内はそろばん屋さんばかりなんでしょうね。顧客も新築がおわり落ち着いたら、『高かった』と気がつきますから、だれにも紹介しないでしょう。

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ものすごくハッキリしていると思いますよ。参考知識になります。

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ローンを組んで注文住宅を手に入れるにはこうすれば危険性を減らせるという話の方が建設的で現実的では？

HMによらず、
完成保証付きのつなぎ融資を使う。
第三者のインスペクターを入れる。

あとは請負契約になにか効果的な条文を追加できればいいですかね
それを飲まないHMとは契約しないようにすると。

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ＪＩＡの建築士を入れましたが、その建築士は、弁護士の立場でないので交渉できないはずなのに、ハウスメーカーにあわせろと詰め寄り、ハウスメーカーに寝返りました。

契約書の特約をいれましたが何も効果ありませんでしたよ。

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>>630 通りがかりさん

ありがとうございます。

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>>624
契約内容と異なるものを正すのは当然で、実内容と請求の差異が裁判で認められた事は
貴殿の主張が通り判決も正当であったということでしょう。

しかしながら記載はありませんが、ＨＭの代金請求も正当であると認められたものは
当然ながら支払う事になったのではありませんか？
正当ではないと貴殿が主張した請求部分は裁判によって認められた
同時にＨＭに支払うべき代金も裁判によって決められた。

裁判は公平に正しく判断され採決が下った。


裁判になると当初のローンが解消されるのは、判決が下るまでの長い期間を考えれば当然でしょう
結審後に代金を支払い、完成した家に住む準備をしなかったのかは気になります。

他の金融機関を含めて新たなローンの算段は、どうだったのでしょうか。
これは誰もが気になる部分です。
まさか裁判で勝てば、お金を支払わずに家が手に入ると考えていた訳ではないでしょう。

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＞＞契約内容と異なるものを正すのは当然で、実内容と請求の差異が裁判で認められた事は
＞＞貴殿の主張が通り判決も正当であったということでしょう。
　　　　
裁判を解説している場合ではないと思いますよ。最初っから注文どおり作るのが先でしょう。技量イマイチ頭でっかちな会社なんですね。

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きちんと作ることが肝心なのは当たり前ですが、そうはならずに裁判にもなってしまった話がこのスレですから

ハイ注文通り出来ましたね、良かった良かったのイイ話を持ち出しても意味がありません

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>>631 匿名さん

そんなことはできないです。
ハウスメーカーの意思にかかっているんですよ。
ローンを組むということは、それほど危険です。

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こういうハウスメーカーは、自社の顧問弁護士費用まで注文主が諸費用の中で負担させられているんでしょね。東京駅の辺の営業所では、個人の感覚は気がつかないでしょうね。顧客目線などなく、サラリーマンとし出世競争の毎日でしょう。

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>>634 匿名さん

この人ハウスメーカーです。
ハウスメーカーしか知らない個人情報をたれながしています。

ハウスメーカーは、安全性を検証できませんでした。
契約代金から、ハウスメーカーが安全性を検証できなかった代金を引いて支払いました。

現金でハウスメーカーに支払ったのだから、いい加減なことを言わないように。

こういう毒舌ばかり言う人間が多いハウスメーカーです。
相当な心臓の持ち主で毒舌で言い返せる施主がいいですね。

普通の人間は、心が折れしんでしまうかもしれません。

顧客からむしりとろうとしますよ。

普通家についていないものをこっそり明細にいれますかね。

家についていないだけでなく、必要のない工事をしますかね？

そして、お金を取ろうとしますか？

最低です。

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>>635 匿名さん

ありがとうございます。

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>>636 匿名さん

そんなことありません。
注文どうりつくるのが、最低限のことです。

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>>638 匿名さん
ハウスメーカー名を言わないのは、代金請求してくる会社です。何をしてくるかわかりません。
自分達の仕事、つまり、お客の注文をきいて、
契約書どうりつくる。
安全性について、疑問があれば、答える。
その最低限ができず、毒舌を吐き、代金だけ請求するのは、大臣認定と国土交通省がみとめていることがおかしいと再三言いました。
不思議と悪事を働いた人物は出世しています。
役員として家にきた「うちの社員はうちのハウスメーカーでは建てない。私も、建て売りをかったわけだから。」といった人は、取締役になり、６年ぐらいやり、今はマンションの取締役です。
みんな出世しています。
その影で顧客は泣いています。
顧客の割に裁判も多いみたいです。

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会社内の裸の王様政権が長く続いて、口先社風になってしまったのでしょう。モデルハウスにも集客がないようですね。営業マンはかわいそうですね。

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＞＞不思議と悪事を働いた人物は出世しています。
＞＞役員として家にきた「うちの社員はうちのハウスメーカーでは建てない。私も、建て売りをかったわけだから。」といっ＞＞た人は、取締役になり、６年ぐらいやり、今はマンションの取締役です。
＞＞みんな出世しています。

たぶん、この子会社ハウスメーカーには、親会社の社員は誰ひとりとして行きたくない出向先なんでしょうね。親会社の社員は国立大出身のエリートでしょうから手のつけようもない低レベルハウスメーカーは完全に嫌なんでしょう。なので、その会社に出向して数年頑張った出向者は仕事の内容にかかわらず、出世する人事になっているのでしょう。

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引き渡しにも来ず1ヶ月はん知らんぷりをしていた後、役所から言われて、謝罪にぞろぞろきて、「死人がでる家」といった後、その後2ヶ月半も話し合いをしませんでした。
その理由は、ハウスメーカーの事務所が引っ越しするからと言われました。
はぁ？とおもいませんか？
顧客には、家を完成させず、事務所は引っ越しするから話し合いは、2ヶ月先。

全てハウスメーカー中心に動きます。
顧客よりも自分達です。

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もはやスレタイは全く関係なく、三菱地所ホームを叩きたいだけのスレ主　ということがよく分かった

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>>645 匿名さん
国立大でも文系大学ですからね。
構造や力学は、わからないのでしょう。
ハウスメーカーには、経営者は、文系だから、構造や力学がわかる人がいないのかもしれません。
裁判にきたハウスメーカーは、国立大でしたが建築でしたが設備の博士でも、応力集中がわからなかったのですから。
大学で差別しませんが、わからないなら、わかる人に聞くべきなのに、恥だとおもってきけないのか、顧客なんて死んでもいいと思っているのか知りませんが、本当に疲れました。

金だけの会社です。
金勘定だけです。

顧客は、巻き込まれて不幸になってしまう会社です。

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建築業者が代金請求してきた事例は、e戸建てで何件かみました。
わたしは、あまり、昔からみていないので、きっともっとあると思います。
代金請求の裁判ということになると、スレ主さんはどうなってしまったか、大変気になりました。
素人の一般人が家を建てて裁判に巻き込まれてしまう。
本当に恐ろしいです。
いくら、施主が完璧に勉強して、注文しても、ハウスメーカーが安全性の知識がないと、裁判になってしまい、その後、安全性の確認がされず、直し代金だけ契約代金から、差し引かれるだけです。
施主としては、時間とこのストレスを返してほしい、と思います。

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裁判している間は、長くその間に備品を他のものに変えられました。

ガス台の天板は、ガラスと注文し、それがついていたのに、いつのまにか普通の鉄板に変えられ、障子は、細いサンの雪見障子でしたが、普通の障子になってしまいました。

ただ悔しい思いです。

一番は、交通事故にあった家族がいるのでバリアフリーといったのに、15センチも段差をつけられたこと。

そんな人で無しなことしますかね？

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