ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

ガスファンヒーターは良いよねえ。
出入りが多い人の暖房手段としては最高かもしれない。
でも家にじっとしてる人にはあまりメリットないかも。

個人的にはガスストーブも興味がある。
本当の憧れは薪ストーブなんだけどね

オソヨー、ココまで来て他はガスファンだけの宣伝か～（情）

>>539　やあ、中部人くん
＞ここでは『オール電化に拘ると選択肢が狭くなるけど、そうでなければ選択肢は広がる』という『ガス併用住宅』の選択幅のメリットが確立出来ればそれでオッケーです(｀･ω･´)
だから、それは何かしらの理由や都合で一部の機器に関してガスに拘る人限定のお話だね。
選択肢は広がると言いながら、上記以外のガス併用の人がＩＨ炊飯器やＩＨコンロ、灯油ファンヒーターなどを使ってんだから、結果、ガスを使わない選択して狭くしちゃってるんだからどうしようもない（笑）
今の時代、もはやガスはたいした選択肢じゃないから、オール電化が増えてんだよ。アンダスタンド？

＞ランニングコストにおける電化の優位性を考慮した上でもガス併用のコストパフォーマンスは悪くないんじゃないでしょうか？
別に悪いとは言わないよ（笑）まあ、それを言い出したらエコウィルやエネファームはどうなることやら。
ただ、君の言うコストパフォーマンスで言えば、今や普通のガス併用は『安物買いの銭失い』って感じかな。
効率なども考慮して、最低でもガス派というならエコジョーズでないとね。
ここのスレもエコキュートより価格安で少ないエコジョーズをつけてる人がどんだけいるのかは知らないが（笑）

＞戸建てに関してはオール電化が圧倒するでしょうね。（特に今後は）
未来話は妄想になるからよく分からんが、でも事実、設置場所や価格面でも不利なはずのエコキュート付マンションが増えて、戸建ではあるほぼ同時期発売だったエコウィル付マンションが出来て無いんだから情けない（笑）

＞ガスファンヒーターの温風はエアコンには無い暖かさがありますよね〜。
春夏秋以外なら機器としては良い物だと思うよ。ただ、それだけの理由でガス併用が良いとは言えないが（笑）
でも、私はガスファンを使わないといけないような物件に住みたいとは思わないけどね。

＞あれって電化派のみなさんからするとどうなんですか？
ガス併用でも当時、今より最新の機器がない古い物件を言い出したらキリがないがマンションで限れば将来、組合等の事もあるが、電気温水器⇔エコキュート・旧ガス給湯器⇔エコジョーズでの選択肢でいいんじゃないかな！？

一戸建てではリフォームでも旧ガス給湯器⇒エコキュートにされてるからガス屋とここの併用人が必死なんだろうけど（笑）
妄想を言えば仮にマンションでも簡単にエコキュートが取り付けられるなら、一戸建てのようになってると思うよ。
そもそも今の時代、マンションに住んでるからガスじゃないといけない理由なんてどこにもないんだから（笑）

時々どころか、エコキュートより電気温水器の採用率が上だよ。

匿１のガスファンへの反論が想定どおりでワロタ

>>545　何を言い出すかと思えば．．．
へー、君の世界では今でもエコキュートより電気温水器の方が売れてんだ！（大笑）

そんな事より、普通のガス給湯器とエコジョーズやエコウィルの採用率を気にした方がいいと思うよ（笑）

ＨＯＭＥＳの新築物件でオール電化マンションは１５件
そのうち城東が半分。
残りの７件も１ＬＤＫあたりのみの物件が２件、定期借地権１件。
こんなレベルの万損買ったって金を捨てるようなもの。

売れてるからないとか言ってる輩もいるけど
東京電力がＩＲで記した実績もにたりよったりの数字。

すいません、上記は東京都内の話ね。

政治的な絡みとは言葉のアヤ。
デベと各取引期間での利害関係によるって事。

変換間違えました。

誤）取引期間

正）取引機関

いい加減？
普通に会社上層部の都合で決定された事項を『政治的絡みで』なんて会話普通にどこでもするだろ。

普通に仕事(特に営業)していたら政治が絡むってよく使うよね。
550はおこちゃまですか。

＞普通に会社上層部の都合で決定された事項を『政治的絡みで』なんて会話普通にどこでもするだろ。
なんの根拠もなくそんなことはいわないと思うが・・・・

>>556
社会に出てみれば分かるよ。
ごく普通に使われてる言葉だから。

まあデベも電気・ガスと等距離で外交してるということだよ
どちらかが一方的に有利ということはない

反応もおこちゃまだね。恥の上塗り。

>>561
全く分かってないね。
ここで言う『政治的絡み』は上層部同士の都合によって決定をされる事を指すんだよ。
相見積もりでＡ社の方がＢ社より安い金額を出しているにもかかわらずＢ社に仕事が出る事がある。
こういう時にＡ社に対して『単価は御社が安かったのですが、政治的絡みでＢ社にお願いする事になりました』
なんて話になる。
社会に出ていない子供は使わない表現でしたね。

>>546　
私はエコキュートの反論がまさかの電気温水器だとは、想定どおりじゃなかったのがワロタけどね！
反論も出来ず、ガス併用者の一部しか使われてないガスファンだけで想定をしている君も面白いと思うが．．．

そもそもガスファンを使わないガス併用者のエアコンや石油ファンヒーターの使用率は今でも断然高いけどね。
1位 エアコン 61.4％ 　2位 石油ファンヒーター 32.1％ 　3位 電気こたつ 30.7％
4位 電気カーペット 30.3％ 　5位 石油ストーブ 17.7％ 　6位 電気ストーブ 17.1％
7位 ハロゲンヒーター 14.3％ 　8位 ガスファンヒーター 9.3％ 　9位 床暖房 8.9％
10位 オイルヒーター 5.3％ 　11位 パネルヒーター 4.6％ 　12位 ガスストーブ 4.5％
http://www.tonashiba.com/ranking/life/livingplace/02030112
これも想定できたかな！？（笑）

では、ガス併用のために冬限定のガス暖房ネタを引き続きどうぞ頑張って下さい。でないともうすぐ春だぞ（大笑）

>>548・549　何度も同じネタでガス大自爆が好きじゃの～！　
東京都内の話をするならガス併用物件の方が沢山あるんだから下記のサイトみたいのをいっぱい出せればいいね。
http://www.proud-web.jp/tower-nerima/
（Ｎ不動産の物件をＢＡＫＡにしたい人はどうぞご勝手に）
しかしＨＯＭＥＳのサイトでもガス併用物件は余ってて不良在庫だらけだね。サイテー！
それもこのスレで肝心なガス機器は安物ガス給湯だらけだし、ガス屋自慢のエコウィル・エネファーム物件は一つもない。一戸建てにはあるのにね（悲）
まあ、ガスさえあれば何でもいい君にはヨダレが出るほどのガス併用物件ばかりかもしれないが．．．（爆笑）

>>557　もはや電化・ガスのネタより、「言葉のアヤ」についてケチをつけだすとは．．．想定外であった（笑）

では、今日はこれでバイナラね。　

>>562
わかってないのはあなたのほうだと思いますよ。
たしかにそんな言い方する人もいるでしょうがデベの話だと本当に政治がらみととられるのが普通。
あなたが言う『政治的絡み』はあくまで会社内部での出来事を比喩したに過ぎない。
ここでマンションなんかはデベの都合ってのを『政治的絡み』などと書けば
561さんみたいに疑問に思うのも当然だよ。
デベ社内での都合なら、わざわざ（）書きで書く様なことではない。

５４２は根拠なく政治的絡みと書いたのをつっこまれて説明できないだけだろ？
５４２の書き方じゃデベの都合とやらに政治が絡むと思うわな。

上司とのやり取り云々なら単に会社内の都合であって、それこそ「デベの都合」
わざわざ政治的絡みなんて書くほうがおかしい。

>>566
同意。
でも、営業で客先に対して『政治的絡み』なんて言葉使ったら誤解すると思うからあまり使わないと思うけど・・・
会社内の人間同士ならよくあるかもしれないけど。
大きな仕事の営業で『政治的絡み』なんて言葉使ったら誤解されてヤバいとおもうけどなぁ。。。。
小さな単位での営業ならもんだいないかもしれないけどね（笑

数千万単位の取引でも普通に使われてるよ。
実際に前職でも現職でも客から言われた事多々あるし。
こちらが言っても通じなかったり間違われたりした事はまずないね。
『政治的絡みで・・・』だけで暗黙の了解的な感じで突っ込まれることはない。

大げさには言わないが普通に使うよ。
結局、政治で決まるんだよねってね。

誤解が解けたんなら良いんじゃないの。
どうでも良い話題でダラダラしてても意味が無い。

>大げさには言わないが普通に使うよ。

使えるような立場になれば、本当の意味がわかるだろうね。
あくまでも、政治家の真似事という事だから。

>>571
別に、本当の意味もくそも無いよ。普通に使うだけの事。
働いたら判るよ。その意味が．．．

ガスファンヒーターの使用報告するだけで
１０くらいのネガレス封じしなきゃならないからな。
インターネットは面白いやｗ


ちなみに匿１さんはどういう理由でこれを書いたの？
＞でも、私はガスファンを使わないといけないような物件に住みたいとは思わないけどね。

やっぱ、非断熱とかすきま間風とかの妄想？（笑）

ガスファンヒーターはエアコン併用が前提ときちんと反論封じしてあるのに
シェアとか意味不明のレスしてるね。

>>544どもども匿1さん。
僕の説明が悪かったのであれば謝ります。
どうやら微妙に認識がズレているようです。

ガス併用派というのは別にガスに拘っていないと思います。（一部の過激派を除く）
オール電化のメリットは認めるけど『何でこんなにガス併用をダメ出しされないかんの？』とか
『オール電化にそこまで拘らなくてもよくね？』って感じの人達じゃないですか？
簡単に言えば『どっちでもいい人』がガス併用派だと思うんです。
でもオール電化派の人達は『ガス併用とか・・・絶対ねーよｗ』みたいな感じですよね。

上記理由により、選択肢の話は
『オール電化じゃなきゃ嫌な人』は大変だ。と言いたいのです。
おっしゃる通りガス併用だって電気器機使いますよ。
別に『電気使いたくないっ』って訳じゃないですから。
でも、オール電化の方はガスが付いてると嫌なんですよね？
それじゃあ最初に物件選ぶ時の選択肢は狭くなりませんか？

ん〜ガス併用のメリットというよりは『オール電化に拘る人のデメリット』と
表現した方がよかったかもしれませんね。説明下手ですみません。

＞ガスはたいした選択肢じゃないから、オール電化が増えてんだよ。
いえいえ、新築マンションに関して言えば今だにガスの方が多いという事は
オール電化もたいした選択肢では無いのだと思いますよ。
少なくともデベが『オール電化を付ければ売れる』とまでは思えないということです。
まぁ、今後イニシャルが下がればどうかは分かりませんが。

＞今や普通のガス併用は『安物買いの銭失い』って感じかな。
これには同意します。たしかにエコジョーズは無いと厳しいでしょうね。

すみません長くなっちゃったんで残りはまた今度にします。お疲れさまでした。

>ガスファンヒーターの使用報告するだけで１０くらいのネガレス封じしなきゃならないからな。

電化派の方の大げさな反応もどうかと思いますが、確かにネガに言われる理由はあると思いますよ。
私はマンション住まいなので、ガスファンヒーターにはどうしても積極的にはなれません。（併用ですが）
必要性も感じませんし、好みもあるでしょうが、エアコンの方が良いです。

好みもあるというより好みそのものじゃん

日本では高齢化が進み、木造住宅の密集地が多いこともあり、灯油やガスは家庭向きではないように思う、木炭や石炭よりは便利だけど。
毎朝、悲惨なニュースを見るたびに思う。　

木造住宅じゃないとも既にネガレス封じしてるようだけど。

あと他にガスファンヒーターに反論はある？　もうない？

>>579
木造住宅は駄目。
エアコンと併用使いで無いと駄目。
ガス栓が無いと駄目。
幅が狭いんじゃないの？

で、あれば同じ開放式であれば、石油ファンヒーターの方が便利じゃない。
燃料入れる手間は掛かるが、持ち運びが出来るからね。
マンションぐらいの気密性、断熱性があり、エアコンと併用であれば
セラミックファンヒーターで十分でしょうね。空気も汚しませんし。

セラミックファンヒーターって、ドライヤー・ふとん乾燥機だよ（笑）

立ち上げに関しては、ガスファンの威力に勝るものなし。
安定したらエアコンだけでいいんだし。

ガスファンは、出入りの多い人に便利だね。
家に篭ってる人ならエアコンで十分

居室の暖房もそうだけど、オール電化の浴室暖房機と乾燥機もガス方式に比較して弱すぎるよね
全く暖まらない、全く乾かない。

風呂出ちゃう頃になって、なんか生ぬるい風が吹いてるねって感じだった。

オール電化住宅の人ってなんでこんなのに耐えれるわけなの？我慢大会なの？

>>582
そういうことを書くとすき間風の非断熱安物マンションと仮定妄想で反撃されますよ

非断熱安物マンションでもなんでもなくて新築のそれなりの一流施工会社の物件だけど。
いくら現代建築で断熱がよくても、冬の風呂場は寒く感じるものだよ。

オール電化の浴室暖房機と乾燥機のプアーな能力を隠すために、毎回毎回『すき間風の非断熱安物マンション』
とか言って逃げないといけないところがオール電化の弱さを露呈していて笑えるよね。

あっでも決め付けは良くないよね、我慢大会に慣れてるオール電化住宅の人は肌が鈍感になってって、
本当に冬の風呂場でも全く寒くないのかもしれないよね。ゴメンゴメン。

>>581
だから、マンションぐらいの気密性、断熱性がと言っている。
セラミックファンヒーターも即暖かい風が出るよ。
それ以上望むのであれば200V仕様もあるからね。

しょせん、ガスファンヒーターは外気温と室内温の差が小さい住宅で
石油ファンヒーターと比較するのが適切ですね。

>>582
>全く暖まらない、全く乾かない。
そんなのメーカが売るわけ無いでしょ。
582が言うように、余程すき間風の非断熱安物マンションなんだね。

>>584
>いくら現代建築で断熱がよくても、冬の風呂場は寒く感じるものだよ。
で、君の家の浴室は一体何度なんだ？
マンションに住んでいるんだが、浴室に小窓もあるが未だかつて入浴時に
浴室暖房が必要と思った事はないけどね。

そんなに強力な乾燥機が欲しければ200V仕様もあるからご心配なく。

エアコンでは肌が乾燥すると言い、風呂暖房では乾燥しないと言い…。

電気式は乾燥するの？しないの？

ほらほら、やっぱり我慢大会に慣れてるオール電化住宅の人は肌が鈍感になってって、
本当に冬の風呂場でも全く寒くないんだね。
でも君が鈍感でよくても、お年寄りや子供には厳しいんじゃないかな？

高齢者の突然死の原因の上位には突然急激な温度変化に晒されることだから
せっかくお金かけて家建てても、寒いオール電化の風呂場でじいちゃんばあちゃん
があの世行きなんてことになったら、元も子もないよ。

あっ！オール電化の考えとしてはお金さえ安くなればいいから、目的達成かな？

＞そんなのメーカが売るわけ無いでしょ。
君たち口からでまかせのオール電化さんと同じく、ろくに使えもしないレベルの機器を説明もなしに
売りつけといて平気な顔してるのがオール電化陣営の常套手段。

＞そんなに強力な乾燥機が欲しければ200V仕様もあるからご心配なく。

２００Ｖ仕様じゃないオール電化の浴室暖房機と乾燥機はやっぱり能力不足なんだね。
どうりで、今までのオール電化住宅のお風呂は全く暖まらない、全く乾かないんだ。納得。
今までオール電化は完璧ですみたいな顔して騙して売りつけてきた家の使えない浴室暖房機と乾燥機
に対してはどうやって責任とるの？　平気な顔して知らんぷり？自腹で全部交換してあげたら？

>>588
いつの時代の話？
今時のオール電化浴室暖房・乾燥機は２００Ⅴ仕様だよ。
うちの場合点ければ即暖かくなる。
まあ点けなければ寒いなんて時はそうそうないけどね。
ちゃんと現状を確認して話をしないとね。

浴室暖房から離れてちょっと給湯機についてあなた流に意見を。
安物給湯機じゃやっぱり能力不足だね。
効率悪いしランニングコストは高いし。
ガス会社は今でも平気で安物給湯機売りつけて知らんぷり？
あなたがエコウィル・エネファームに自腹で全て交換してあげたら？
あっマンションには付けられないんだっけ。
そしたらせめてエコジョーズくらいはつけてあげなよ。

>>588
そうやって「我慢大会」とか「責任をとる」とか言って、そういう話の方向性は違うと知りつつ煽ってしまうのはどうかと思いますよ。
（それとも本気で言っているのでしょうか？）

私はガス式に較べても電気式乾燥機や浴室暖房が全く使えないというのは間違いで、必要十分な能力だと思いますが。
（使った事があります。古い機種の話を言えばきりがないですし。）

併用人としては、「プラスαの強力さ」を求める時にこそ、ガス併用のメリットがあるのだと感じます。

だんだん電化派の根拠が精神論・根性論になってきた。
そりゃ我慢するなら電気だけでもいいさ。

だが人間は贅沢なもの
ゆとりや快適を目指すとガス併用になります。

>>586
＞で、君の家の浴室は一体何度なんだ？
＞マンションに住んでいるんだが、浴室に小窓もあるが未だかつて入浴時に
＞浴室暖房が必要と思った事はないけどね。

全ての人がこんなふうに感じるんだったら、そもそもマンション向けの
浴室暖房なんて商品が存在するわけもないのに。
またもや無責任なオール電化派らしい詭弁が採集できましたね。