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ガス VS オール電化 Part13 が1000を超えたので作成します。
最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-01-09 00:04:44
ガス VS オール電化 Part13 が1000を超えたので作成します。
最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-01-09 00:04:44
買って住んでいる人はその立地を気に入っているのは当たり前の話。
要は要望の高い立地にどれだけの物件があり、消費者がどの程度自由に物件が選べるかということ。
その点で都心より大幅に拡大した23区内でもわずか18しかないことを自ら書いて、さらにそのトップに南千住を挙げて自爆したオール電化派が完全に敗北しているということだよ。
>>1702
同意。
併用とオール電化、トータルでどっちというのがバトル。
ただ、以前買って住んでいるオール電化マンション住人の言い分もわからないではない。
今現在の新築でみるとオール電化マンションは見るも無残な状況だけど
マンションバブルだった2007年頃のオール電化マンションは
立地、ブランド、そして全体の仕様ともに最高級ってのがいくつかあったし、
そこまで行かなくてもミドルクラスのブランドで十分レベル高い物件多かった。
しかし、今は・・・頭の悪そうな電化派の書き込みが示す通り、その差は歴然。
ホント、なんであんな書き込みしたんだか。
1700みたいな人からしたらいい迷惑だね。
南千住って、ガス併用マンションが多いよね。
今では都心もガス併用マンションが売れ残ってて無残な状況。
まー、ガス併用だからしょうがないけどね。
マンションバブルでなくてもガス併用マンションは
立地、ブランド、そして全体の仕様ともに最高級ってのがいくつかあったけど、
そのガス機器は全部の今現在でも安物しか使われてないよね。
せめて、エネファーム付きマンションでも出来ればいいのにね。
一戸建てにはあるのに・・・可哀想に
いつになったら、自慢できるガス併用マンションが挙げられるのかな!?
元々、ガス併用が多い地域をバカにしてないで、早くさっさと挙げろよな。
>南千住って、ガス併用マンションが多いよね。
あ~ぁ、また墓穴を掘るようなことを・・・
南千住の再開発地区は長谷工がドデカイのをばかばか立てているけど
だんだんレベルが落ちてきて売れ残りも出てくる。
そのトップバッターがトキアスなんだろうけど、
このあたりはマンション豊作時代のため長谷工物件としてはレベルが高く、完成前に完売。
この次のパーク&パークスあたりまでは順調な売れ行きだった、もちろん併用。
ところが、だんだん売れなくなってきて、落とすところまで落とした時点で
登場したのがオール電化マンション、もちろんこれまでどおり完成前完売なんてありえない。
南千住はオール電化マンションというものがどのような扱いで採用されているのか
如実に分かるところ、しかも施工はみんな長谷工のため比較もしやすい。
それがいまの現実だってことを知らずにレスする1704。
ここんところの電化かぶれの書き込みは実に笑わせてくれる。
さらに笑わせてくれるのが1705。
これだけ具体的に併用マンションの名前が挙がっている中で
早くさっさと挙げろよな。とは笑わせてくれる。
まぁ、住んでいるところが泪橋じゃしょうがねぇか。
>これだけ具体的に併用マンションの名前が挙がっている中で早くさっさと挙げろよな。
まだ、魅力的なガス機器が使われてるガス併用マンションなんて一つも挙げられてないですけど。失笑
>>1704
>>1705
>南千住って、ガス併用マンションが多いよね。
お~い、南千住って発展するんだろ?
自分で書いて忘れてるのかい(大笑
>いつになったら、自慢できるガス併用マンションが挙げられるのかな!?
ゲラゲラゲラ~
挙げたマンションがあまりにレベル高くて比較できなかったのか?
先に書かれちゃったけど
南千住レベルであわせてやるから、先陣のトキアスと
あなたがたが『Oh~~~~魅力的(´∀`) 』といって
挙げた東京フォレストプロジェクトを見比べてみてはいかが?
いかにオール電化マンションそのものがしょぼい仕様になっているかが分かるよ。
長谷工同士だし、比較しやすいでしょ。
ガス併用マンションって、都心や郊外や田舎のどこでも売れ残りが多いよね。
どうやら頭の回路がショートしているみたいですね。安い深夜電力の使い過ぎではないでしょうか。
>お~い、南千住って発展するんだろ?
お前、誰と勘違いしてるんだ?
エネファームやエコウィルにも採用されない欠点ガス併用マンションがショボイで決定だろ。
だから、都心でも外国でもいいから早くお前が魅力的だと言うガス併用マンションを一つぐらい挙げてみろよ。
なんならお前が嫌いな南千住でもいいぞ。その方が比較しやすいでしょ。
あんだけオール電化物件より多いと自慢するここのガス派が
いまだに魅力的なガス併用マンションをビクビクして挙げられないのは
立地・建物は立派でもガス機器が中途半端の安物で、さらに売れ残りが多いからですよ。
ゲラゲラゲラ
どのサイトを見ても、売れ残りはガス併用マンションが多いよね。
特に都心は売れ残りガス併用マンションが多い。ガス代が高くてガス機器がショボイからかな!?
あーあ、思考がループしちゃっているよ。後ろを振り返ってごらんなさい。さすがにこんなレスではいくら電化派でも誰もついて来てませんよ。ちょっと外の空気でも吸って落ち着いたらどうですか?
>立地・建物は立派でもガス機器が中途半端の安物で、さらに売れ残りが多いからですよ。
なるほど、オール電化は立地や建物が立派でないというわけか。
ガス機器が中途半端?
挙げた物件のスレッドでそんなこと書いてみれば?
十分な能力とそれに見合ったコストならそれで十分といわれるのがオチだよ。
もっとも、南千住を魅力的とか言っている無 知にそんなことする度胸はないだろうけど。
売れ残り?
いまこれだけ市場がタイトになっているのに?
ああ、あなたの住んでいる田舎はそうかもね。
おいガス厨、お前あちこちのサイト必死でぐぐってシッタカしてるけどな、かなり恥ずかしい勘違いしてんだぜ。
少なくともお前が東京の事をあんまし知ってないのが良くわかった。
【一例】
>>でも山谷地区と昔からの下町を混同してるあたり、無 知まるだしだよw
>混同?
>もともと南千住にいたのを追い出したんジャン。
>混同も何も、南千住が本山だったんでしょ。
ア ホ丸出し。
南千住の再開発エリアが元ドヤ街だったとでも思ってやがんのかwwwww
>>まぁあの辺は山谷地区と地続きだが(あたりまえだ)
>>これから再開発されてイメージも良くなってくるであろう土地。
>再開発地区を変わりつつあるというのならわかるけど、泪橋をよくなっていくであろう土地?
俺は再開発エリアを指して
>これから再開発されてイメージも良くなってくるであろう土地。
と言ったんだがな。
それを泪橋あたりが再開発されてるとでも思った?
大爆笑だぜ!アタマ悪い上に土地勘無いからそーゆー勘違いするんだヨ!
まぁア ホには分かりにくい書き方をした俺も俺だがな、
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>現在操車場になっている先の部分は再開発地区には入っていない。
>というか、入る土地ではないことはここの歴史を知っていればわかるはず。
よくもお前が「ここの歴史を知っていれば」なんて言えたもんだな。
「現在操車場になっている」だと?
操車場はどんどん小さくなっていってて、新しく出来た操車場なんて無いんだが。
それに操車場があるのは田端な。
航空写真か何かで見て南千住駅の南あたりの線路がいっぱいある所を操車場だと思ったのか?
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>>1716
おい、南千住の物件を挙げたのは俺だよ俺。
他の電化派にそんな間のぬけた事言うのやめな。
ガス厨はお前一人だけか知らんが、電化派は何人か居るんだヨ!
あと井石神井公園<読めるか?ガス厨さんよw
もやっぱ下町育ちの俺から見ればなかなかイイと思うんだが、こっちの方ではバトルしてくれないのかい(・∀・)ニヤニヤ
おっとすまねぇ、タイプミスしちまったぃ
石神井公園、な
おっ、今回は6分後に別人格登場かい!
一人だとたいへんだねぇ(爆笑
>>1717
>南千住の再開発エリアが元ドヤ街だったとでも思ってやがんのかwwwww
ドヤ街というか、日雇労働者の街はもともと南千住ですけど?
もともと安宿は日比谷線が地下に入る手前周辺に集まっていたものが
追い出されたわけですが?
>俺は再開発エリアを指して
>これから再開発されてイメージも良くなってくるであろう土地。
>と言ったんだがな
あなたが先に書いた
>でも山谷地区と昔からの下町を混同してるあたり、無 知まるだしだよw
>あっそうそう、泪橋上等じゃん、あしたのジョーの聖地だよ、いちおう教えてやらあ
>まぁあの辺は山谷地区と地続きだが(あたりまえだ)これから再開発されてイメージも良くなってくるであろう土地。
>それに下町育ちの人間にゃあ、結構暮らしやすいとこなんだが、そこら辺イナカ者には分かるまいwww
『まぁあの辺り』を指していて、どう読んでも泪橋にしか読み取れません。
これでは泪橋周辺が再開発されると読む以外ないでしょう。
笑う前に文法の勉強でもしたら?
再開発されても別に南千住のイメージは良くなってないが。
あそこを買ってるのは、イメージを気にしないと妥協してる人でしょ。
汐入はある意味泪橋よりひどかったんだが。。。だって川沿いのビニールシートは今でも現役だろ。もともと汐入側、つまり再開発地区にいたんだぜ?まだ日雇労働者のドヤ街のほうがいいでしょうよ。
っていうか、南千住を検索したものだけで判断してるの?それに、>>1721の言っていることは正しいと思うが。どっちにしても、これらも含めて南千住だよ、わかったか?
あと、給湯設備が中途半端じゃないオール電化で立地や建物を犠牲にする長谷工的発想は貧乏人にしか受け入れられないよ~エコジョーズでいいからそれ以外を立派にしている併用物件のほうがマシ。
南千住物件を魅力的だとか、区内全域でわずか18物件とか、再開発の検索結果貼ったりとか・・・・ホント、こいつ面白いね。
>>1720=>>1721=>>1723
乙。
>おっ、今回は6分後に別人格登場かい!
俺、コテハンなんだけど。バカジャネーノwwwww
>一人だとたいへんだねぇ
お前、人にそれ言って恥ずかしくねーか?
>ドヤ街というか、日雇労働者の街はもともと南千住ですけど?
バ カも休み休み言え。
山谷と呼ばれていた「日雇い労働者の町」はだな、台東区から荒川区にまたがってんだよ!
そんで南千住の一部(ここ強調)もその中に含まれていただけであって、南千住が全て山谷だったんじゃないってば。
山谷≒南千住のイメージを持つ人が居るのは泪橋交差点の最寄り駅がたまたま南千住駅だったから。
それにだいいち、俺が話題にしてたのは
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00063133/
だろ。このマンションの位置は南千住駅を基準に見ればほぼ逆方向だろ。
ほんんんんっとにお前の頭の悪さに呆れるよ。
>『まぁあの辺り』を指していて、どう読んでも泪橋にしか読み取れません。
俺は「東京フォレストプロジェクト」を話題にしてたわけで、そのうえ「再開発されて」云々も言ってるわけだし、「あの辺り」は南千住駅辺りのマンション林立のエリアを指して言ってる事くらい分かってもらえそうなもんだが。
まぁ泪橋あたりが再開発されてると思い込んでる奴にゃあ誤解されるかも知れなかったが、そこまで考えてませんよって
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>笑う前に文法の勉強でもしたら?
過去のお前の書込み読み直してみれ。そのコトバそっくりそのまま返してやるよ
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>南千住を検索したものだけで判断してるの?
それ、そっくりそのままお前に返す(大笑い)
>それに、>>1721の言っていることは正しいと思うが。
自己レス~~~~~~( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
いや、お前おもしれーな、で、次はどんなになって出てくるんだい?(・∀・)
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...
エ子 ねぇねぇ、昨日まで確かここ、18件あった筈なんだけど、今
見たら17件しか無いわ!
デン吉 そうだね、人気物件が多い事だし、きっと完売してしまった
んだろうね
エ子 そりゃ大変!私達も急ぎましょ!
デン吉 まてまて。マンション選びで一番大事なのは立地だ。
オール電化物件は根強い人気があるから、そう慌てずとも
またいい物件が出るかも知れない。
エ子 そうだったわね。焦りは禁物よね。
デン吉 そう、心に余裕が出来たところで、ちょっとオール電化以外
の物件も見てみようか。
エ子 そうね、ぢゃあこの「こだわり条件」から「オール電化」の枡
のチェックを外して、と。
わぁ!いきなり三百ン十件も!
デン吉 でも中身をよく見てごらん。ガス併設物件の中には、安いだけ
が魅力の低ランクなマンションや、売れ残りのカスマンション
もいっぱいあるだろ。
エ子 そうね。数が多けりゃいいってもんぢゃあないわよねw
デン吉 オール電化マンションは、エコキュートの設置場所の確保のため
都心では件数は少なくなりがちだけど、大規模マンションになる
傾向があるから、供給戸数としては、思った程少なくはないと
思うよ。焦らずじっくり物件選びをしようよ。
エ子 そうね、そうしましょう(^^)
いまどき
山谷≒南千住のイメージ持ってんのは
お ば か さ ん
頭悪そ~
っつうか南千住を挙げなきゃならんほどオール電化は物件に困ってるってことだ。
南千住は吉原の送迎待ち駅だね。
買えもしない億ションだけ挙げて自己マンしてる奴よりは数倍ましだがな
住みたくない街/駅で別格扱いの最強立地、南千住。
再開発で綺麗にしたの?
川沿いのほったて小屋は対岸に追いやったからいいのか?
それとも毎日見えないふり?
あそこの連中が入ってくるような公園で子供遊ばせておくなんて俺にはできない・・・
南千住を悪く言うな!
住民だっているんだからさ。
そうそう、ガス併設マンションの住民もいっぱいいる。
今やファミリーの街なのさ。
知らない人は*****w
ちょっと中古マンションで、首都圏検索したんだけど。
築5年以内で、併用マンションが4362戸に対してオール電化マンションが89戸
比率にしたら2%程しか無いんだよね。この時期の販売されたオール電化マンションは2割近くあったのにね。
中古もガスマンションは、売れなくて余りまくりなんだね。
ちなみに、築10年なんてしたら、もっと悲惨。
>>1725
>南千住が全て山谷だったんじゃないってば。
南千住が山谷とはだれも言っていないんじゃない?
だいたい、一部地域はほぼ南千住であり、再開発地区は汐入。
ふつうは南千住を日雇労働者の簡易宿泊所街だと思うけど。
というか、ビニールシートがいまだに目に入る立地じゃ山谷よりひどくないか?
うちのマンション(もちオール電化)も、出る人殆んど居ないんだわ~
買い取り業者からのチラシはよくポストに入ってるけどね<高額査定
あ、地下鉄駅から徒歩3分です。私、通勤4駅で楽勝~
>買い取り業者からのチラシはよくポストに入ってるけどね<高額査定
これを真に受けている時点ですでに・・・・
みんなー
南千住にだって住民がいるんだよー
人の気持ちも考えて!
南千住もありがた迷惑だよ
南千住に住んでいる人は、南千住を魅力的だと思っているよ!
地域差別はやめよう!
>>1739
南千住。
今や駅前は再開発され、ニュータウン(死語か。スマソ)みたいな景観と思いきや、すぐ近くには昔ながらの下町情緒の残る商店街なども。
今やファミリーの街となり、散歩や買い物が楽しい町さ~♪
ちょっと南に足を向ければ、そこには都電の終点・三ノ輪橋。
都電に乗って東京下町の小旅行も楽しそう。
あの浅草雷門も散策エリア内♪
そのうえ、いいマンションに住んでみれば、やがてビッグツリーが毎日見えるよ♪
ビッグツリーは昨今の下町復権の流れから、あの位置に決定したんだって?
下町バンザイ(^^)
なんだよ新築も中古もガス併用マンションは売れてないのかよ。
オール電化は賃貸に出しても貸し安いって言うし、ガス派涙目だな。
電磁波の健康被害は?
東京スカイツリーなんだけど…
南千住は、確かに高級住宅地じゃないけど、下町情緒の溢れるいい所だよ。
暴力的な言葉で罵られる様な所じゃないよ。
下町情緒ってのは違うと思うよ
↑そう?
あの狭い路地とか下町っぽいと思うけどなぁ。
評価する数がないオール電化で何を語るの?
オール電化なのにマッチポンプとはね。
しかし今もって南千住の電化物件の何が他と比較して魅力的なのかわからない。
【エ子とデン吉のマンション探し】
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...
エ子 ねぇねぇ、昨日まで確かここ、18件あった筈なんだけど、今
見たら17件しか無いわ!
デン吉 そうだね、人気物件が多い事だし、きっと完売してしまった
んだろうね。
エ子 そりゃ大変!私達も急ぎましょ!
デン吉 まてまて。マンション選びで一番大事なのは立地だ。
オール電化物件は根強い人気があるから、そう慌てずとも
またいい物件が出るかも知れない。
エ子 そうだったわね。焦りは禁物よね。
デン吉 そう、心に余裕が出来たところで、ちょっとオール電化以外
の物件も見てみようか。
エ子 そうね、ぢゃあこの「こだわり条件」から「オール電化」の枡
のチェックを外して、と。
わぁ!いきなり三百ン十件も!
デン吉 でも中身をよく見てごらん。ガス併設物件の中には、安いだけ
が魅力の低ランクなマンションや、売れ残りのカスマンション
もいっぱいあるだろ。
エ子 そうね。数が多けりゃいいってもんぢゃあないわよねw
デン吉 オール電化マンションは、エコキュートの設置場所の確保のため
都心では件数は少なくなりがちだけど、大規模マンションになる
傾向があるから、供給戸数としては、思った程少なくはないと
思うよ。焦らずじっくり物件選びをしようよ。
エ子 そうね、そうしましょう(^^)
つまり「オール電化のマンションに住みたければ大規模マンションに住め」という事なんですかね。
うーん、個人的には大規模はちょっとね。気にしない人もいるだろうけど、管理組合での合意の困難さや住民のモラル意識の差が大きい場合が多いからね。
別に電化とかガスとか気にせず物件選ぶことにするわ。
まあ、検討者が選ぼうとしているかもしれないマンションを「安いだけが魅力の低ランクなマンションや売れ残りのカスマンション」と揶揄して、自分がここでどう思われているかも判らない人のレスは気にしても無駄ですな。
とにかく、サイト上にあんだけ沢山あるのにここのガス派(都心君?)さえが、
いまだに挙げられず、魅力的なガス併用マンションが都心にも田舎にもないことが分かった。
ガス併用の一戸建てには、都心にも田舎にもあるのにね。可哀想に・・・
特に都心のオール電化物件は100%の完売率というのに。
でも、大量の売れ残りを自慢する都心君のおかげで一つだけ理解できたことがある。
都心に住まない様なガス併用物件者は、最もサイテーだということが。
しかし、都心のガス併用マンションなのにショボイ中途半端なガス機器しか採用されないよね。
まだ郊外や田舎のガス併用マンションの方が価格が安くて購入しやすくて、広いから魅力的かもね。
>しかし今もって南千住の電化物件の何が他と比較して魅力的なのかわからない。
しかし、今もって都心と南千住や郊外などのガス併用物件のガスが他と比較して何が違うのかさえわからない。
教えて、都心君。失笑
都心君の言う通り、必死に検索しても出てくるのは
オールショボイガス機器マンションと大量の売れ残りガス併用マンションと大量の郊外ガス併用マンションだね。
もはやガス派が壊滅というより、都心君が壊滅してるよ。屁理屈ネタでさえガスカス君、ゲラゲラゲラ。
このスレで、地域をバカにしてる人だけに聞きますが・・・例として
この南千住のガス併用のタワーマンションを購入した人は、***なのでしょうか?
http://www.branztower.com/top.html
***はマケグミです。
結局、オール電化を選んだ理由って、安全性なんですよね。
ガスの元栓を気にしなくて良いって事が魅力で・・・
買おうと思った地域にマンションが5つも売り出して、
そのうち1つがオール電化。間取りも立地も似たり寄ったり。
エコとか光熱費とかって、実はそれほど気にしてなかった。
IHはガスのマンションでもオプションで選択できるし、
エコキュートっていっても、特に意識することなく、
普通にお湯が使えるだけだしね。
今どき元栓気にしなきゃならんマンションなんて存在しないが何を言ってるんだ?
オール電化は災害復旧は早いだろうけど、家に帰ってまで電磁波嫌だな。
会社で散々浴びまくっているからな。家じゃ携帯電源入れないしね。
電磁波なくすことはできなくても、わざわざ増やしたくはないです。
素朴な疑問。
携帯のアンテナ基地立ってるマンションでの高層階の健康被害は聞いた事あるけど
オール電化でそこまで影響出るの?
あ、ウチはガス併用だけど。
でもさ、南千住という場所もそうだけど
電化派が挙げた魅力的物件の筆頭が長谷工仕様であることに変わりはないわけでしょ?
残りは郊外のタワー物件だし・・・
給湯設備がいいといったって、物件そのものがここまで貧弱だと魅力的ってのには程遠いんじゃない?
人によって物件選びの優先順位は違います。給湯を最優先にする人もいるでしょうから。
電化派さんの主張は、買うのはオール電化であって、マンションはおまけなので、それでいいのです。
マンションだとガスの元栓閉めなくていいんだ。
戸建てからマンションに引っ越したから知りませんでした。
失礼しました。
でも、安全上大丈夫なんですか?
地震や火事な時は自動で止まるんでしょうか。
あ、元せんてマイコンメーターのところのこと言ってんの?
ガス栓はガスコンロの下のキャビネット内にあるでしょ。取説読んでないのかよ。
使用前にガス栓を開け、使用後は必ずガス栓を閉める。これ鉄則ね。
してねぇのかよ。あぶねぇ奴らだ。
今は締める必要がないが常識だよ。無知だな。
>電化派さんの主張は、買うのはオール電化であって、マンションはおまけなので、それでいいのです。
売れ残こっている。中古に出しても売れない。賃貸に出しても貸し手が付かない。設備がショボイ。
様なマンションを避けたら、必然的にオール電化マンションになってしまうんじゃない。
>売れ残こっている。中古に出しても売れない。賃貸に出しても貸し手が付かない。設備がショボイ。
>様なマンションを避けたら、必然的にオール電化マンションになってしまうんじゃない。
それはあなたの予算に原因があるのでは?
>それはあなたの予算に原因があるのでは?
高けりゃ良いんだとよ。それは君以外のガス派に言ってあげなよ。
>売れ残こっている。中古に出しても売れない。賃貸に出しても貸し手が付かない。設備がショボイ。
>様なマンションを避けたら、必然的にオール電化マンションになってしまうんじゃない。
なるほど、そんな立地でしか選べない人が手を出す物件なのか。
選べない不便はどんなときにも感じるが
選ばないといけない不便?
日本語的におかしんだが…。
>なるほど、そんな立地でしか選べない人が手を出す物件なのか。
でも大半の人が君が言う、そんな立地でしか選んでないんじゃない。
そうでなきゃ、あれだけガス併用マンションが新築、中古共に売れ残ったりはしないはずだから。
ガス同士でもめなさんな。
メーカーや年度が違えば…
ん、建物についてたっけ?
>選ばないといけない不便?
>日本語的におかしんだが…。
どこが?
子供の学校の関係、親類がいる関係で範囲が限定される場合、
選ばないといけない部分は出てくるもんだけど・・・・
なにがおかしいの?
>>1790
>メーカーや年度が違えば…
基本的な話だから、年度もくそも無い話。
リンナイ、ハーマン、パロマ、表現の違い(就寝、外出時、使い終わった後など)はあれど
最新機種の取扱説明書には書いてありますよ。
誰かさんみたいに、高級輸入システムキッチンに高級輸入ガスコンロだから書いてないとでも言い出すのかな。
>ん、建物についてたっけ?
だから、ビルトインだったらキャビネットに下にもぐればあるでしょ?施工ミス?
1793です。訂正 4行目
入居してから閉めてないからね。
元栓ってしめなくても安全なの?
ちょっと不安になってきた・・・
安全装置のない製品が今売ってたらおしえて