三菱地所ホーム　シックハウス裁判

＞＞2199　自称被害者は被害妄想に取りつかれている！（定年後の鈴Ｋ建設部長）
三菱地所ホームのデタラメな換気設計を認めたくなくて、被害者が被害妄想に取りつかれていることにしたいのですね。


＞＞2180: 三菱地所ホーム シックハウス被害者　
だからＨＰを造ったのです。　　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
だからＨＰを作ったのです。の間違いです。

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>>常識的な話　　最高裁判決を受け入れる。

非常識な人間　判決が間違っていると20年間近く云い続けているのに、
同じ家には何故か住み続けて居る人達。

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>>2202: 通りがかりさん

通りがかりさんなのに、なんで詳しいの？

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＞＞2203　 匿名さん　　
自称被害者は被害妄想に取りつかれている！　が通りがかったようです。

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また１つ自称被害者の嘘を見つけてしまいました。

＜嘘＞
>>2053 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>費用のことはまったく話題になっていませんでしたよ。無料で測れとは言っていません。

＜証拠＞
>>25 e戸建てファン
>区役所に電話をすると、区民相談を紹介され、そこでは、
>「建築会社が費用持ちで測定してくれるはずですから、もう一度三菱ホームに頼んでみなさい」
>というアドバイスがありました。アドバイスに従って再度頼んでみても、
>内Ｄ建設課長も鈴Ｋ誠一建設部長も「測定費用は出せません」
>内Ｄ課長からは「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、
>三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」という答えでした。

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>区役所に電話をすると、区民相談を紹介され、そこでは、
>「建築会社が費用持ちで測定してくれるはずですから、もう一度三菱ホームに頼んでみなさい」
>というアドバイスがありました。アドバイスに従って再度頼んでみても、
>内Ｄ建設課長も鈴Ｋ誠一建設部長も「測定費用は出せません」
>内Ｄ課長からは「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、
>三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」という答えでした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

これを読んで『無料』という部分に拘る人は少数でしょう。被害者さんも区民相談通りに交渉を進めただけです。
三菱地所ホームも『無料、有料』に拘っているわけではなく、『測定する、測定しない』が社運の分岐点だった。


「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」が最大のポイント『会社の方針？？？』『多分、まずい事がある？？？』『三菱地所ホームの誰に言ってもって同じ、社長や役員も全員一致で最終判断したことか？？？』

企業として『信用』を捨てたと言う事でしょう。これですべて終わったハウスメーカーでしょう。

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>>2208 匿名
>>2207の最大のポイントは、自称被害者の嘘が明らかになった事。嘘をつく人物の言う事など信用ならないのです。

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＞＞2209　 自称被害者は被害妄想に取りつかれている！（定年後の鈴Ｋ建設部長）　　は、名前を変えては　シックハウス被害者を嘘つき呼ばわりして、自らが嘘をつきながら被害者を攻撃してきました。

信用ならないのは、どちらでしょう？

裁判の真相を知りたい（通りがかり）　→　裁判スレを見ました　→　シックハウス裁判のHPはデタラメ　→　 シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！　→　 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！　→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！　→　自称被害者は被害妄想に取りつかれている！　

抜けているものがありましたっけ？　教えて下さい。

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>>2210 三菱地所ホーム シックハウス被害者
ハンドル名についても自称被害者は信用ならない。
自称被害者は「e戸建てファン」や「匿名」でも投稿している。
ハンドル名を変えて他人を装い自作自演している可能性がある。

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＞＞自称被害者は「e戸建てファン」や「匿名」でも投稿している。
＞＞ハンドル名を変えて他人を装い自作自演している可能性がある。

この苦し紛れの投稿は、貴方様にとってかえってマイナスですよ。

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>>25 e戸建てファン
>区役所に電話をすると、区民相談を紹介され、そこでは、
>「建築会社が費用持ちで測定してくれるはずですから、もう一度三菱ホームに頼んでみなさい」
>というアドバイスがありました。アドバイスに従って再度頼んでみても、
>内Ｄ建設課長も鈴Ｋ誠一建設部長も「測定費用は出せません」
>内Ｄ課長からは「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、
>三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」という答えでした。

>>2208: 匿名さん
>企業として『信用』を捨てたと言う事でしょう。これですべて終わったハウスメーカーでしょう。

会社の方針で、建築後は顧客には対応しないって、すごい会社なんですね。

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>>2212 匿名
>この苦し紛れの投稿は、貴方様にとってかえってマイナスですよ。
苦し紛れではないですよ。自称被害者が「e戸建てファン」や「匿名」で投稿していたのは紛れもない事実。以下の投稿がその証拠です。
>>11 e戸建てファンさん
>>16 e戸建てファンさん
>>25 e戸建てファンさん
>>152 匿名さん
>>154 匿名さん
>>156 匿名さん

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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＞＞2196　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！（定年後の鈴Ｋ建設部長）

＞鈴Ｋ建設部長とやらが閉めたのは廊下の　吸気口　です。・・・居室への吸気を強めて換気量を向上させるため・・・
これは、『吸気口』ではなく、『給気口』のことです。元建設部長が間違えるでしょうか。今までの投稿からみて、わざと読み手を混乱させるのが狙いなのでしょう。

＞居室への　吸気　を強めて換気量を向上させるため・・・
『吸気』ではなく、『給気』です。無駄についている廊下の『給気口』を一か所くらい閉めても、全室への『給気』にはあまり影響はなく、『給気』も『排気』も、ほとんどできていないメチャクチャな設計です。

＞「窓を全部閉めるように」というアドバイスも、全館空調の換気能力を最大限に働かせるためでしょう。・・・
殆どの部屋でショートサーキット（最短距離）を起こしていて、しかもアンダーカットが無いドア(扉)もいくつかあり、換気設計がまるでデタラメですから、無駄についている『給気口』を閉めても『全館空調の換気能力』も最小限でしか働かないのです。

＞被害者はこのような常識的な推量も出来ない程、強い被害妄想に陥っている・・・
と結論付けて、三菱地所ホームのデタラメな換気設計で換気能力が殆ど無いのに、定年後の鈴Ｋ建設部長は被害者叩きに終始しています。

＞＞2208　匿名さん
＞＞2213　 通りがかりさん
ありがとうございます。その通り三菱地所ホームは「『信用』を捨てた会社」ですね。

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>>2214: 自称被害者は被害妄想に取りつかれている！

現在投稿数が2214です。あなた様の探した例はごくごく初期のものです。重箱の隅を探している感がいっぱいです。

被害者さんに意図的な感じはまったくしないですよ。　

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＞＞2207: 自称被害者は被害妄想に取りつかれている！＝自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！＝定年後の鈴Ｋ建設部長
＞＞＜証拠＞
>>25 e戸建てファン
>区役所に電話をすると、区民相談を紹介され、そこでは、
>「建築会社が費用持ちで測定してくれるはずですから、もう一度三菱ホームに頼んでみなさい」
>というアドバイスがありました。アドバイスに従って再度頼んでみても、
>内Ｄ建設課長も鈴Ｋ誠一建設部長も「測定費用は出せません」
>内Ｄ課長からは「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、
>三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」という答えでした。

この証拠というのは「三菱地所ホームは引き渡しが終わったら、顧客の相談には一切乗らないハウスメーカーである」ことの証拠ですか。

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>>2215 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>これは、『吸気口』ではなく、『給気口』のことです。元建設部長が間違えるでしょうか。今までの投稿からみて、わざと読み手を混乱させるのが狙いなのでしょう。
何度も鈴Ｋ建設部長ではないと言っている。
誤)吸気口→正）給気口の誤字指摘には感謝する。

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>>2217 通りがかり（三菱地所ホーム シックハウス被害者）
>この証拠というのは「三菱地所ホームは引き渡しが終わったら、顧客の相談には一切乗らないハウスメーカーである」ことの証拠ですか。
曲解するのもいい加減にしろ！
義務教育程度の日本語読解力があれば、自称被害者が「e戸建てファン」や「匿名」で投稿していた証拠だという事が容易にわかるはずだぞ。

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過剰要求に対応するのが『信用』なら、そんな『信用』は捨ててしまった方が今後の会社のためだよ。

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世間では一般的な相談が、三菱地所ホームにとっては過剰なんですね。

空気環境の測定は過剰要求だったのですね。もっと技術力を上げてください。

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袖壁、浴室テレビ、色々あるじゃん。
測定だけか？

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三菱地所ホームは引き渡しが終わったら、顧客の相談には一切乗らないハウスメーカーだと思いますよ。

原因は、相談にのれる能力を持った社員が少ないからだと思います。最近、色々なハウスメーカーでモデルハウスが事前予約制になってますが、私はあれも相談にのれる人が少ないからだと思います。予約なしでモデルハウスに行って、急な質問に的確にアドバイスできる事がそのハウスメーカーや営業マン選びになると思います。

些細な違いばかりをあげて、延ばす人はダメですね。

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その場で答えられる質問と答えられない質問があるでしょうに。
答えられない質問に対して「調べて後日回答します」って言えるなら問題なし。

そもそもこの話は相談じゃなくて要求でしょ？

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人生を左右する大きな買い物である住宅計画で、未熟な人の面倒まで見ていられません。

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>>2221 匿名（三菱地所ホーム シックハウス被害者）
>空気環境の測定は過剰要求だったのですね。
自称被害者の過剰要求はそれだけではないぞ。裁判で、自ら他社に依頼した空気環境の測定費用と換気システムコンサルティング費用や、診察費、仮住居費、引っ越し代、空気清浄機代など一切合切を請求しているうえに、これが最大の過剰要求だが、家の解体および建て替え費用として合計41,862,034円も請求している。これは家をタダにしろと言っているのと同じ。呆れて物も言えない。

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>>2226: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
>>これが最大の過剰要求だが・・・

被害者さんの請求は、シックハウス症候群に関連した費用。損害賠償として特に問題ないですよね。

それに対して、三菱地所ホームが測定しないのは、驚くべき非常識な企業対応です。『法令的に義務がないのでしない』
こんな理由で自社製品を調べない企業なんてありえません。最低、最悪、信頼性なし。

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＞＞2216　 匿名さん　
＞被害者さんに意図的な感じはまったくしないですよ。

　ありがとうございます。

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＞＞2219　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！　
＞「e戸建てファン」や「匿名」で投稿していた証拠・・・と言っていますが、
№１～53までは、「e戸建てファン」で投稿して、№５５から「三菱地所ホーム被害者」で投稿しています。
№55　三菱地所ホーム被害者　で投稿を始めた理由は、№55の最後に■を付けて書いてあります。
「匿名さん」いつも調べて下さってありがとうございます。
調べて下さった内容は、「エアロテックも２４時間セントラル換気システムも、汚染空気が新鮮空気に混入してしまう」ということなので、三菱地所ホームが説明していたことやカタログの説明と違って、シックハウス対策には問題があり、国交省がすすめていないんですね。
やはり三菱地所ホームはもっともらしい営業トークで、素人である顧客を安心させて、売りつけていたわけです。
本当に、会社の利益だけを追求するメンバーの集まった会社ですね。
　■※「e戸建ファンさん」という匿名の方が別にいらっしゃるので、私は今後
　■　「三菱地所ホーム被害者」と名乗ります。　よろしくお願い致します。

そして、№８８まで「三菱地所ホーム被害者」で投稿していて、その後、被害者の名前で投稿しないのは、
被害者の名前で投稿すると、三菱地所ホーム側からの風当たりが強くなってきたからだったと思います。

＞＞88　 三菱地所ホーム被害者　
三菱地所ホームは 坪単価は高いのに、建材の質が悪過ぎるからだと思います。

その後、分かり易いように№167に「三菱地所ホーム被害者」で登場しています。ですから三菱を攻撃するために名前を変えていたのではありませんよ！（定年後の鈴Ｋ建設部長）のように相手を罵ったりしていません。

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＞＞2226　 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！　

2221は被害者ではありません。　何を言いたいのか意味が分かりませんが、言いがかりはやめてください。

＞＞2227 匿名さん　

＞被害者さんの請求は、シックハウス症候群に関連した費用。損害賠償として特に問題ないですよね。
それに対して、三菱地所ホームが測定しないのは、驚くべき非常識な企業対応です。『法令的に義務がないのでしない』
こんな理由で自社製品を調べない企業なんてありえません。最低、最悪、信頼性なし。

そうですよね、ありがとうございます。

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なんだ？企業をボランティア団体か何かと勘違いしてるんか？

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ドヤ顔の企業体質かも　笑

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>>2227 匿名さん
>>2230 三菱地所ホーム シックハウス被害者

一般人の感覚としては損害賠償としても常識を超えていると思います。これでは裁判に勝てるとは思えませんし、実際に負けているので納得です。

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なんか考えすぎなんだろーけど、
被害者さん　と　デタラメ、、　さんって文書の感じとかすごい似てるよね。。。

同一人物だったりしてね。。

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＞＞2234: 評判気になるさん

ぜんぜん似てないですよ。

被害者さんに投稿はごく普通です。

デタラメ様の投稿はくだらない難癖ばかりですよ。

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＞＞2234　評判気になるさん
＞被害者さん　と　デタラメ、さん　　　同一人物だったりしてね。
↑　「失礼にも程がある」投稿です。　ホントに　デタラメ、の投稿はくだらない難癖ばかりです。

→　裁判の真相を知りたい（通りがかり）　→　裁判スレを見ました　→　シックハウス裁判のHPはデタラメ　→　 シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！　→　 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者は被害妄想に取りつかれている！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！ → 定年後の鈴Ｋ建設部長　ですよ。

どうして被害者と同一人物と思えるのでしょうか。あり得ません。

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＞＞2227: 匿名さん
＞被害者さんの請求は、シックハウス症候群に関連した費用。損害賠償として特に問題ないですよね。
＞それに対して、三菱地所ホームが測定しないのは、驚くべき非常識な企業対応です。『法令的に義務がないのでしない』、こんな理由で自社製品を調べない企業なんてありえません。最低、最悪、信頼性なし。

ほんとにそうですね。三菱地所ホームがシックハウス測定を避けた理由は、測定結果が「シックハウスであることを自社で証明するはめになる」ことを恐れたのでしょうね。自社製品を信用しない会社はどういう運命をたどるのでしょうか。まず有能な社員が逃げ出しますよね。

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>>2227 匿名（三菱地所ホーム シックハウス被害者）
>被害者さんの請求は、シックハウス症候群に関連した費用。損害賠償として特に問題ないですよね。
問題ないという考えは大間違い。
仮に請求がが認められていたとしたら、自称被害者は41,862,034円丸儲けしていた事でしょう。実際に自称被害者は家を建て替えずに今でも住んでいるのです。

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>>2236 三菱地所ホーム シックハウス被害者
裁判の真相を知りたい（通りがかり）は間違い。通りがかりなんて知らん。
定年後の鈴Ｋ建設部長も間違い。あんなオヤジと一緒にするな！

>どうして被害者と同一人物と思えるのでしょうか。あり得ません。
これはその通り。貴様と一緒になんかされてたまるか！笑

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法令的に問題なければメーカー側も調べる必要ないって当然なんじゃないの？

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>>2240
そう。仮に測定してもシックハウスの証明にならない。そんな無駄なことを無償でする企業なんてない。

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三菱地所ホームがどんなに空気測定をしなかった理由を並べても、原告の測定した「建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果にについては、社会的に信用性の高い分析機関で、厚生労働省の指針の定める測定法に準拠して測定しているから、書類で見る限り信用性は高いと思われます。」と、専門家の意見書で、認められています。

三菱は測定にも立ち会いませんでした。
HPに記載してあるように、測定前に（２００３年８月６日付手紙で）被告に連絡しましたが、測定に立会いに来ませんでした。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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子会社によくある問題の多い会社ですね。あと3年ぐらいでしょう。

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立ち会う必要ないからな

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これだけ関係者の質が低いのは、ハウスメーカー関係者には資格制度がないからでしょう。マンションは宅建も必要になるが、戸建てにはそういうのがないから、いつまでたっても成長しなくなりやすい。

反面、戸建営業には資格が必要ないから、誰でも採用できるという面があり、採用時に縁故も多くできるのがグループ内でのメリットになっているのかもしれません。

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三菱地所ホームは、測定に立ち会うと測定数値を認めざるを得なくなるからでしょう。
どこまでも測定から逃げていて、卑怯ですね。

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測定数値認めたところで何かする義務は無いけどな

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ホームページ見たけど、主張してるシックハウスが起きない約束、契約ってのを結局証拠として提出出来なかったから裁判負けたって事ですか？
基準や制度の変わり目だったようで不運も確かにありますけど、さすがにどこのハウスメーカーもそんな約束や契約しなくないですか？

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>>2245 匿名（三菱地所ホーム シックハウス被害者）
資格の必要ない営業職など他にもごまんとあるのだから、貴様の考えは間違っている。
消費者がハウスメーカーのアフターサービス対応を総じて悪いと感じる理由。それは、リピート購入しないという消費者の報復手段が住宅においては効果がないため、ハウスメーカーが対等な立場で対応するからだろう。
消費者を相手に商売しているその他の事業者は、リピート率を気にして消費者に阿るがのごとく度を越した対応をしてくれているのであって、ハウスメーカーのような対応が現実社会では標準的。

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>>2242 三菱地所ホーム シックハウス被害者
どれほど空気測定結果を並べて立てても、シックハウスが起きないようにする契約を立証出来ないのでは無意味だぞ。笑

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>>2248 戸建て検討中さん
>基準や制度の変わり目だったようで不運も確かにありますけど、さすがにどこのハウスメーカーもそんな約束や契約しなくないですか？
建築基準法の改正後にも自称被害者のものと酷似した裁判が行われていますが、結果は同じで原告の完全敗訴です。
可哀そうですが、自称被害者のシックハウスは不運などではなく必然なのだと思います。自称被害者の体質が標準的なものであったとしたら他の家でも沢山のシックハウス罹患者が出ているはずですが、そうではない以上、家ではなく自称被害者の体質に原因があると考えた方が理にかなっているのです。

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被害者さん宅の新築引渡は平成14年なのでそれから20年間たってますけど、投稿を見ていると三菱地所ホームさんはぜんぜん成長していないようですね。子会社なので安泰社風にずっと染まってきているのでしょうけど、ここ数年、親会社は苦戦していて、株価はぜんぜん上がらないし、丸の内も古臭くなってきた。丸の内以外では特に業績を発揮できていない。株主には外資系も多いので、水面下では意味のない子会社はドライに整理される傾向になるでしょう。

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＞＞2247: 匿名さん　　
＞測定数値認めたところで何かする義務は無いけどな
↓
三菱地所ホームは、「シックハウスがあることを認めざるを得なくなり、対策をとらなければならない。」
三菱地所ホームのパンフレットの宣伝や、顧客との契約と違えるので、シックハウスを無くさなければならなくなる。
・・・（シックハウスのＨＰにある契約内容や）、被告のパンフレットに記載してある宣伝内容と違ってしまい、契約違反が明白になる。

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＞＞2248　戸建て検討中さん　
＞ホームページ見たけど、主張してるシックハウスが起きない約束、契約ってのを結局証拠として提出出来なかったから裁判負けたって事ですか？

・・・違いますよ。ホームページを見たら、「裁判官にシックハウスや建築の専門知識が無く,証拠の意味が解らなかったことと、専門家の意見を取り上げなかったことで、原告が勝訴できなかった」ということが分かると思います。

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＞＞2249: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞＞リピート購入しないという・・・・

住宅において、リピート購入などと言う考え方が出てくるところが完全にビジネスセンスなし。住宅は近所の新築の家を見て、『結構いい家だなぁ』『会社の対応もいいようですよ』などのご近所住民の連鎖反応によって増えるものです。
なので、三菱地所ホームのようにめったに見ない家は増えません。

かなりズレてるな。

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＞＞2239　 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！　
＞裁判の真相を知りたい（通りがかり）は間違い。通りがかりなんて知らん。

・・・通りがかりはいろいろな人が使っていますから、証明はできませんが、

＞定年後の鈴Ｋ建設部長も間違い。あんなオヤジと一緒にするな！

・・・「裁判の真相を知りたい　→→・・・・・→自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！」は、・・・定年後の鈴Ｋ建設部長　です。

　　＞＞2162　 匿名さん
　　＜自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！＞　と＜鈴Ｋ建設部長＞は似ているように感じる、もしかしたら同じ人物か？・・・・・と教えてくれる人がいました。＜鈴Ｋ建設部長＞を良く知っている人ですよ。（定年後の鈴Ｋ建設部長）が恥ずかしがっていくら否定しても「天網恢恢疎にして漏らさず」ですね。

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>>2254 三菱地所ホーム シックハウス被害者
違いますよ。判決文を読めば「裁判官にシックハウスや建築の専門知識が無く,証拠の意味が解らなかったことと、専門家の意見を取り上げなかったことで、原告が勝訴できなかった」というのではないことが良く分かります。
裁判官はシックハウスにならないようにする契約があったとは認められないと判定しているのです。シックハウスにならないようにする契約がなかった以上、空気測定結果には何の意味もありません。

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>>2255 匿名（三菱地所ホーム シックハウス被害者）
>住宅において、リピート購入などと言う考え方が出てくるところが完全にビジネスセンスなし。
住宅において、リピート購入は期待されていないと言っているのを読み取れなかったみたい。日本語読解のセンスがないな。笑

>住宅は近所の新築の家を見て、『結構いい家だなぁ』『会社の対応もいいようですよ』などのご近所住民の連鎖反応によって増えるものです。
弱小でも三菱地所ホームは地場の工務店とは違うというのに、ご近所住民の連鎖反応で受注が増えると言う考え方が出てくるところに全くビジネスセンスを感じない。そもそも割高な三菱地所ホームで建てられる人はそう多くはないのだから、ご近所の評判なぞに頼っていたら商売が成り立たないと思うぞ。

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これが自称被害者のものと酷似した裁判だ。
建築基準法の改正後だが結果は同じで原告の敗訴。

平成28年3月24日判決
東京地方裁判所民事第22部
平成24年(ワ)第23534号
損害賠償請求事件

[判決]
原告　X1 X2
上記両名訴訟代理人弁護士 古田典子 中川亮
被告　Y株式会社
同代表者代表取締役　Z
同訴訟代理人弁護士
横山雅文 堤 義成 中村しん吾
岩本康博 遠藤崇史 大村郁文

主 文
１ 原告らの請求をいずれも棄却する。
２ 訴訟費用は,原告らの負担とする｡

事実及び理由
第１請求
１ 被告は,原告X1に対し、9018万8949円及びこれに対する平成21年12月6日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
２ 被告は,原告X2 に対し、102万5800円及びこれに対する平成21年12月6日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。

第２　事案の概要等
１　事案の概要
本件は、原告らが、被告の設計施工に係る木造スレート葺2階建の居宅 (所在:東京都品川区〈以下略〉、家屋番号:〈省略〉、床面積:合計194.18m。以下、この建物を「本件建物」という。) について、建材等から有害な揮発性有機化合物が放散されて室内空気が汚染されている上に、法定換気回数を満たしていないなどの不備があり、本件建物に入居した直後に室内空気汚染を原因とする健康被害を発症したから因果関係も明らかであるなどと主張して、瑕疵修補に代わる損害賠償又は不法行為に基づく損害賠償として,合計9121万4749円及びこれに対する本件建物に入居した日である平成21年12月6日から支払済みまで民法所定の年5分の割合による遅延損害金の支払を求める事案である。

以上、判例タイムズ No.1429より
https://www.hanta.co.jp/books/6653/

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＞＞2258: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！

もともと、顧客対応というのはリピート期待とはぜんぜん関係ないですよ。顧客対応はその会社の能力ですよ。

また、三菱地所ホームの棟数が少ないのは割高なのが原因でなく、頼りないからでしょう。

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>>2254
原告の主張証拠と専門家の意見を参考に棄却判断されてるのにそんな失礼な捉え方で駄々こねても心象悪くなるだけだったのでは・・

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>>2260 匿名（三菱地所ホーム シックハウス被害者）
>もともと、顧客対応というのはリピート期待とはぜんぜん関係ないですよ。顧客対応はその会社の能力ですよ。
お花畑か？企業は無償の奉仕活動をやってるんじゃないんだぞ！笑
確かに顧客対応の質は会社の能力次第だ。しかし収益につながるという期待がなければそもそもやらないだろう。株主から無駄な経費を使うな、その分配当を増やせと突き上げられかねないからな。
顧客満足度が高ければ顧客維持率が高く、顧客生涯価値が向上する事が統計的に明らかになっているから一般的なBtoC企業は顧客対応に力を入れる。しかし住宅の場合、既存顧客のリピートは期待できないから顧客維持率には意味がない。よって既存顧客へのアフターサービスよりも、今後購入するだろう一次取得層に対してアピールする方がプライオリティーが高いだろう。しかも、アフターサービスが良いとの評判はアピールポイントの１つにはなるものの本当のところは購入した後でないとわからないのだから、宣伝などでイメージ作り出来るし他のアピールポイントよりも優先度は低くなってしまうと推測する。

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＞＞2261　戸建て検討中さん　　
＞原告の主張証拠と専門家の意見を参考に棄却判断されてるのに

原告の主張証拠と専門家の意見を取り入れていないからこういう判決になっているのです。
シックハウスのＨＰに載せている重要な証拠類が、判決に入っていないのです。
シックハウスの専門委員が指摘しているように、判決の肝心な部分が間違いだらけで、契約の証拠についても判断していないのです。

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＞＞2253
契約書の中に「シックハウス症候群が発症しない家」と明記されていたのかい？
明記されてたら裁判で負けるはずないのにね。

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＞＞2259　
→　裁判の真相を知りたい（通りがかり）　→　裁判スレを見ました　→　シックハウス裁判のHPはデタラメ　→シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！　→　 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者は被害妄想に取りつかれている！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→（定年後の鈴Ｋ建設部長　あんなオヤジ）→　俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　　

証拠類が記載されていないのに、酷似しているかどうかわかりません。
しかも、判例タイムズ の信憑性については、以前このスレッドで反論しています。それでも「定年後の鈴Ｋ建設部長」は、何度も判例タイムズ を拠りどころにして「判決が正しいと」言い張っていて、どうかしています。

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＞＞2262: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！

会社運営は『お金畑』になるとういう事ですね。考え方が単純すぎますよ。それで済めば誰も苦労しないですよね。

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>>2263 三菱地所ホーム シックハウス被害者
もう一度判決文を良く見て、己の読解力・理解力の欠如を恥じるがいい！
判決では、貴様がＨＰに載せている重要な証拠類だと主張するものも含めて総合的に判断し、契約内容として原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにすると合意されたと認めるには足りないとしっかり書かれているぞ。
要は、実現が難しい重要な事が契約書にしっかりと書かれていないのでは証拠不十分で合意形成があったとは認められないと言う至極真っ当な判断だ。

＜判決文より抜粋＞
以上からすると、およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築施工等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄であるといわざるを得ない。
そうであるとすると、施主が上記のような結果を求める特別な理由があって、これを実現することが契約内容である旨具体的に明示した要求がされ、施工者が、あえてこれを承諾したことを認め得るような明確な根拠がない限り、上記二つの事柄が契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難であるというべきである。
(2) これを本件について見ると、前記認定事実及び甲第1号証によると、原告らは、本件建築請負契約の締結交渉をしていた当時から、シックハウス症候群に関心を持って不安を表明していたものの、過去に化学物質に対するアレルギー症等を発症しているなどの特別な懸念材料があったわけではなかったし、甲第42号証等を見ても、シックハウス症候群にならないようにとの希望は、本件建築請負契約の締結交渉の過程で示されていた多数の要望のうちの一つにすぎないのである。そして、実際に本件建築請負契約を締結した際には、本文7ページにわたる契約書（甲1） が作成され、それには、住宅性能保証約款や、詳細な見積書、仕上表及び設備・建具造作付表も添付されているにもかかわらず、これらに原告ら主張の合意内容は何も記載されておらず、これを記載した特約書、念書、覚書等も存在しないのである。また、そのような書面を作成するよう原告らが被告に求めたことをうかがわせる証拠は見当たらず、原告らが.ガイドライン値を具体的に意識して、これを契約書等に記載しようとしていたことをうかがわせる証拠も見当たらないのである。
さらに、前記のとおり、当初、原告らがいわゆる自然素材の使用にこだわっていたのは事実であるが、一般的な建材に比して高額な、ホルムアルデヒドを全く放散しない無垢材等の自然素材をすべて使用するとの要求を最後まで維持していたと認めるに足りる証拠はない。むしろ、前記認定事実及び甲第1号証の記載内容に照らすと、そのような原告らの要望に対する被告の回答は、要するに、通常は,被告の建物によりシックハウス症候群に罹患するようなことがないことと、ホルムアルデヒドを全く放散しない自然素材のみを使用すると、材料費や手間賃も高額化し、コストがかかるので、通常の建材も交え ただし上級のものを使用する旨説明したにとどまるものと解することができる。それに対して, 原告らは、複数回の打合せの後、コストの上昇をおして、あえて自然素材のみを使用することを選択することはせず、無垢材等の自然素材を使用する部分を一部にとどめ、一般建材も使用することで、甲第1号証の契約書（住宅性能保証約款 見積書、仕上表及び建具・造作付表を含む。）のとおりに本件建築請負契約の内容を合意したと認めるのが相当である。
したがって、原告＊＊本人の供述や原告両名の陳述書（甲48, 甲87, 甲90の1, 甲115, 甲117, 甲124）を勘案しても、本件建築請負契約において、およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということが、本件建築請負契約の内容として合意されたものと認めるには足りないというべきである。

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>>2265 三菱地所ホーム シックハウス被害者
何度も言わせるな！俺は通りがかりでも、鈴Ｋ建設部長でもない。

>それでも「定年後の鈴Ｋ建設部長」は、何度も判例タイムズ を拠りどころにして「判決が正しいと」言い張っていて、どうかしています。
鈴Ｋ建設部長ではないが、判例タイムズを持ち出したのは俺なので言わせてもらう。判例タイムズは判決文を公けにするために紹介しただけで判例タイムズ に載っているから「判決が正しいと」言いっているのではないぞ。
それまでは判決が公開されていなかったし貴様も公開しないので、貴様の主張に疑わしい点があっても判断に窮する事があった。しかし判例タイムズを入手し判決文の全てが明らかになった今、貴様の主張が異常であり間違っているという事が良くわかる。どうかしているのは貴様の方だ！

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>>2266 匿名（三菱地所ホーム シックハウス被害者）
『お金畑』ではなく『お花畑』だ。会社運営ではなくお前の頭の中の話だぞ！笑
お前の考え方こそ単純すぎる。それで済めば誰も苦労しない。

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＞＞2264　匿名さん
＞明記されてたら裁判で負けるはずないのにね。

だから、判決が間違っているというシックハウス裁判のＨＰを作成したのです。
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

■甲１７、３０の１～３（1997年1号表紙に「健康住宅」）、３６、３７（表紙に「住まいの理想的な空気環境を追求する」）、４６(３１)、４７、１２８：パンフレット、ホームページ、エアロテックレポートなどで、三菱地所ホームが空気環境専門の研究所を持ち、室内空気質、「健康」を強調した宣伝パンフレット
■甲３１セントラル換気システムは「窓を開けずに　住まいを常に新鮮な空気で満たすシステム」　
■甲４２，６６（H.13.11/27付. H.15．6．19被告より乙８で提出）
■甲４3（H.13.12/19付）に「シックハウス症候群を防ぐため」「化学物質の排除」等の記載
■乙８４（H.13.11.22付15.9.3提出「シックハウスが気になること」
■乙99（営業課長記録(H,13,11/29付)に「健康住宅」（H.19.1.24　乙号証で提出）と、被告の僅かな打合せ項目にすら記録されています。

■ （再審甲１　専門家の意見書より）　
健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならない。

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＞＞2269　 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　（→　裁判の真相を知りたい（通りがかり）　→　裁判スレを見ました　→　シックハウス裁判のHPはデタラメ　→シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！　→　 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者は被害妄想に取りつかれている！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→（　定年後の鈴Ｋ建設部長　あんなオヤジ）→　）俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　

2266 　匿名さん　は、被害者ではありません。　言いがかりはやめてください。

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＞＞俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！
＞＞割高な三菱地所ホームで建てられる人はそう多くはないのだから、ご近所の評判なぞに頼っていたら商売が成り立たないと思うぞ。

『三菱地所ホームは高級で価格が高いので、建てられる人はそう多くはない』などと思っていたらモノの見方が浅すぎる。

高級風なハウスメーカーに見えるのは、中間マーケットで他社に負け通用しないのが原因。だから豪邸マーケット依存になったのでしょう。でも、その豪邸マーケットがいつまで続くかが大問題。そろそろ限界だと思いますよ。

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原告とか専門家とかの『意見』を『判決』のように言うのはなぜ？
～しなければならないと思っている、の『と思っている』の部分が欠落しているよね。

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>>2273: 匿名さん

あなたが、いつも偉い方に付く人なので、そう思うだけ。だと思っています。だと思います。

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＞＞2257　俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！（定年後の鈴Ｋ建設部長　あんなダサいオヤジ）

＞裁判官はシックハウスにならないようにする契約があったとは認められないと判定しているのです。
・・・要するに、和解をしなかったので裁判官が怒ったのです。

＞＞2267　俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！
＞＞2268　 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！

判決を公開しないのは、間違っている部分が多かったからです。
要するに、和解をしなかったので怒った裁判官が証拠類を認めずに、棄却したのです。

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>>2270 三菱地所ホーム シックハウス被害者
貴様は売買契約と請負契約の違いが理解できていないのだろうな。>>2270の■のどれも、シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにすると合意された証拠にはならないのだよ。
注文住宅は請負契約だ。請負契約というのは、施主(注文者)が要望を出してHM(請負者)がその要望のどれを請負うかを細かく合意する必要がある契約形態だ。だからパンフレット類はこういう事も出来ますよと示しているに過ぎない。注文住宅で、シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするという契約を成立させるには、それが契約書に明記されていなければならないのだ。残念だったな！笑

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>>2272 匿名（三菱地所ホーム シックハウス被害者）
>高級風なハウスメーカーに見えるのは、中間マーケットで他社に負け通用しないのが原因。だから豪邸マーケット依存になったのでしょう。でも、その豪邸マーケットがいつまで続くかが大問題。そろそろ限界だと思いますよ。
特段これに反論する気はないよ。三菱地所ホームのポジションなんてそんなところだろう。三菱地所ホームがどうなろうと俺の知ったことではないしな。

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よくまぁ自分の都合の良いように思い込めるね。
人工地震とか信じちゃうタイプ？

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＞＞2273　 匿名さん　　
＞専門家とかの『意見』を『判決』のように言うのはなぜ？

専門家の意見書で「判決の肝心な部分が間違いだらけで、契約の証拠についても判断していない」という指摘からです。
シックハウスの素人である裁判官の判決が、「間違っている」ことは、判決文を読んだ一般の素人には分かりにくいと思います。専門家の『意見書』によって、「裁判官の判決が間違っている」ということが分かります。

シックハウスのHPを良く読んで下さい。

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>>2275 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>・・・要するに、和解をしなかったので裁判官が怒ったのです。
貴様は勘違いしているぞ。
判決ではああならざるを得ないから、裁判官は蜘蛛の糸を垂らしてくれたんだよ。判決だと得られるものは何もないゼロだと教えてもくれてるのに、欲深い貴様は自らそのチャンスを棒に振ったのだ。
和解ならば請求内容以外についても柔軟に取り決めることができる。貴様は明かさないが三菱地所ホームが100万～200万円前後を支払うという内容だったろうと推察する。その程度が常識に照らし合わせて妥当な金額だ。

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>>2279 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>専門家の意見書で「判決の肝心な部分が間違いだらけで、契約の証拠についても判断していない」という指摘からです。
専門家ってシックハウスのだろう？
さて、シックハウスの専門家の言う事と、法律の専門家である裁判官の判断とどちらが正しいでしょうか？
フッ「簡単な問題だよね」 ← ここはGACKT風に！笑

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専門家の方がよくわかりませんが、極端に言えばSTAP細胞はありますとか徳川埋蔵金はありますとか言う専門家の意見が取り入れられなかったって事ですか？

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＞＞2277　 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！（ 定年後の鈴Ｋ建設部長）
2272 匿名は、被害者ではありません。

＞＞2280　俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！（ 定年後の鈴Ｋ建設部長）

全て否定します。

＞＞2281　 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！（ 定年後の鈴Ｋ建設部長）

シックハウスの専門家の言う事です。

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三菱地所ホームは空調専門と言えるのでしょうか。都心の事務所ビルで空調研究などが充分にできるのでしょうか。少なくとも実験や測定はできないでしょう。注文住宅は多種多様、対応できるのでしょうか。不安材料多すぎますね。

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シックハウスの専門家とは何者なのか。
専門家＝正しいとはならないと思うが

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三菱地所ホームは『事務』の専門家。現場の空気を測定しなくても『事務』手続き上だけで判断する。

現場には、さまざな建材会社、工務店、大工・職人が出入りしている。事務どおりの物が間違いなく納入され工事がミスなく進んでいたかはわからない。さらに接着剤も色々あるはず。

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三菱＝「家」の専門家でしょう？
ご自身に都合の良いように解釈しない方がいいのでは？

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和解を選択してたらもう少し気持ち的に穏やかに過ごせてたかもしれませんね。何事も妥協やゴネのラインは間違えてはいけないという事でしょうか

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三菱は、自称専門家なのですね。

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>>2283 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>シックハウスの専門家の言う事です。
そのシックハウス専門家とやらは、どれ程権威のある人なんでしょう？
一審、二審、三審、再審、特別抗告、再審と6回審理して合計18名の裁判官が一貫して変わらぬ判断を下しているのに、そのシックハウス専門家たった一人が言った事の方が正しいと言い張るなんて、とても正気とは思えませんね。

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>>どれ程権威のある人なんでしょう？

権威が好きな人しか好まないのが、三菱という会社の弱み。たいていの人は権威を自宅に持ちこみたくない。

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≫2291
論点をずらしすぎでしょう。
専門家なんていう曖昧な肩書を信用するのは危険だと言う話ですよ。何を持ってして専門家というのか。

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>>2283 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>全て否定します。
そんな一言ではなく2280について１つ１つ反証してみろよ。出来るならばな！笑
①判決ではああならざるを得ないから、裁判官は蜘蛛の糸を垂らしてくれたんだよ。
②判決だと得られるものは何もないゼロだと教えてもくれてるのに、欲深い貴様は自らそのチャンスを棒に振ったのだ。
③和解ならば請求内容以外についても柔軟に取り決めることができる。
④貴様は明かさないが三菱地所ホームが100万～200万円前後を支払うという内容だったろうと推察する。
⑤その程度が常識に照らし合わせて妥当な金額だ。

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>>2283 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>2272 匿名は、被害者ではありません。
貴様自身でなくても家族か一派の誰かだろ？同じ事だよ！笑

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>>2291 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
>権威が好きな人しか好まないのが、三菱という会社の弱み。たいていの人は権威を自宅に持ちこみたくない。
お前の言うように三菱地所ホームを選んだんだから当然かもしれないが、権威が好きなのは自称被害者の方だ！
シックハウス専門家の権威に頼り切って、専門家の意見書で「判決の肝心な部分が間違いだらけで、契約の証拠についても判断していない」という指摘があるから判決の方が間違っているとの一点張り。しかし、その意見書とやらを公開しないのだから自称被害者の主張は信憑性に欠ける。

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＞＞2285　匿名さん 　　＞シックハウスの専門家とは何者なのか。
＞＞2290　（ 定年後の鈴Ｋ建設部長）　＞どれ程権威のある人なんでしょう？・・・合計18名の裁判官が一貫して変わらぬ判断を下しているのに、そのシックハウス専門家たった一人が言った事の方が正しいと・・・・・
＞＞2291　　　　　＞＞2292　　　　＞＞2295


・・・素人が千人、万人集まろうと、専門家一人の判断が正しいのです。

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裁判所が招聘した専門委員のご経歴は、以下の通りです。

1970年、早稲田大学理工学部建築学科卒業。 1975年、東京大学大学院工学系研究科建築学専門課程博士課程修了（工学博士）。 1975年、国立公衆衛生院建築衛生学部建築衛生計画室研究員。 1980年、同上主任研究官。 1982年、カナダ国立科学研究所建築研究部門研究協力員。 1983年、国立公衆衛生院建築衛生学部主任研究官。 1989年、同上建築物衛生室長。 1994年、国立公衆衛生院建築衛生学部部長。 1995年、同上教授。 2000年、東京大学生産技術研究所客員研究員、放射線医学総合研究所客員研究員。

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＞＞2296
じゃあ法律の専門家である裁判官が出した判決は正しいわけだ。

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畏れ多くも、専門委員のⅠ教授は誰一人文句のつけようのないシックハウスの専門家で、裁判所が専門委員として招聘した方です。間違いだらけの判決文を書いたシックハウスの素人である裁判官とは、雲泥の差と言えるでしょう。

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裁判には忖度傾向がある。組織的保身も見え隠れしている。この裁判が三菱でなく、工務店だったらどうなっていたか。

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あれ？
専門家が正しいんでしょ？
なぜ判決が間違いだと？法律の専門家が出した判決ですよ。

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交通事故の裁判では、酒を飲み時速１４０キロ、被害者を６０メートルもはね飛ばしたひき逃げ犯は「過失致死」。誰が考えても「危険運転」。

残念ながら、裁判はいつも無難な逃げ道を探しいるのです。法律の専門家ではなく上級国民ガードマン。

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もはや恨み辛みを書いて自分達を正当化させないと気がすまないのですかね？
ご自身で和解拒否して最高裁まで持ち込んだのなら棄却された以上はもうどうしようもないですよね。

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＞＞2302
誰が考えても「危険運転」だとしても、
『素人が千人、万人集まろうと、専門家一人の判断が正しいのです。』とのことです。

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＞＞2301: 匿名さん
＞専門家が正しいんでしょ？
＞じゃあ法律の専門家である裁判官が出した判決は正しいわけだ。
＞なぜ判決が間違いだと？法律の専門家が出した判決です。

なに、この人は子供みたいな発言しているのでしょう。
裁判官は判決を下す専門家であって、時々冤罪も犯すように裁判内容（水俣病、サリドマイド、シックハウスなど薬害や化学物質問題）については、庶民なみの素人です。我々と同じレベルですよ。
裁判官が専門知識も持っているなら、熊本大学が原因を突き止めた水俣病の原因（工場排水の無機水銀が、魚の中で有機水銀に変化する）を、当該企業を潰したくない国（厚生省）の意向に忖度して１０年間も放置するわけがない。民衆は敗訴につづく敗訴がつづき、その間にどれだけの被害者が出てしまってことか。
サリドマイド事件も同じ構図です。妊婦が飲んだ風邪薬が奇形児を生むことがわかり、ドイツでは販売中止になったことが明らかになっても、日本ではその後１年間放置され、裁判所は製薬会社と厚生省に忖度して被害者を増やしてしまったのです。

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某学者が言ってただろ。素人にも説明出来ないならその原理は間違ってるって。
裁判官を素人だと言うなら、その素人に説明出来なかった専門家が悪いだけだよ。

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＞＞2308: 匿名さん
＞某学者が言ってただろ。素人にも説明出来ないならその原理は間違ってるって。
＞裁判官を素人だと言うなら、その素人に説明出来なかった専門家が悪いだけだよ。

そんなこと無いでしょ。素人どころか、ノーベル賞科学者のアインシュタインでさえ理解できなかった「量子力学」が、今や半導体の原理として普通に使われていますよ。あなたもパソコンを使っていますよね。それは「量子力学」の原理で動いています。あなたは「量子力学のい原理」を素人に分かりやすく説明できますか？

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>>2297 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
専門委員の経歴を並べ立てたりして、貴様はやっぱり権威が好きなようだな。笑

ところで、肝心の意見書はどうした？
そのお偉い専門家さんは「判決のどこが間違い」で「どの証拠について判断していない」から「判決は間違い」と言ってるんだい？どうせデタラメだから公開できんだろうけどな。笑

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>>2300 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
工務店だったとしても、三菱地所ホームと同じような主張なら判決はたいしてかわらないさ。
一方、相手が工務店だったら自称被害者は41,862,034円も請求しただろうか？

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確かになぁ。
いきなり水俣病なんて極端な事例を出すより、アスベストの方がいいんじゃない？
同じ建設だし。

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相変わらず裁判官を誹謗中傷してるんですね
何様？

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＞＞2312: 俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！

大手風のハウスメーカーが毎年毎年ギリギリの経営で、しがない無名工務店が長年余裕なのはよくある事。

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＞＞2312
>>2300　
＞裁判には忖度傾向がある。組織的保身も見え隠れしている。この裁判が三菱でなく、工務店だったらどうなっていたか。

相手が工務店だったら、「空気環境専門のエアロテック研究所を持ち、室内空気の研究をしている」などの、「室内空気がクリーンである」ことを重要なセールスポイントとしてパンフレットなどで大々的な宣伝はしていないでしょう。

■甲１７、３０の１～３（1997年1号表紙に「健康住宅」）、３６、３７（表紙に「住まいの理想的な空気環境を追求する」）、
■甲４６(３１)、４７、１２８：パンフレット、ホームページ、エアロテックレポートなどで、三菱地所ホームが、空気環境専門の研究所を持ち、室内空気質、「健康」を強調した宣伝パンフレット。当該研究成果を売りとして住宅の営業をしていた事実等
■甲３１：セントラル換気システムは「窓を開けずに住まいを常に新鮮な空気で満たすシステム」本件契約の5年前から室内空気に着目して建築請負契約を締結してきた事実等

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専門を辞書を調べると『限られた分野の学問や職業にもっぱら従事すること』となっていますが、現実社会では、ほかは通用しなかったのでそれだけが残った。と言うケースの方が多いでしょうね。機械換気なのに換気不足ではとても「空調技術が専門」とは言えないですね。

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他に三菱で建てた人でシックハウスになった人いるの？

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>>2327 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>三菱地所ホームの住宅でシックハウスが起きたことが、専門委員の意見書と裁判で提出された証拠で証明されました。
三菱地所ホームの住宅でシックハウスが起きたのは本当なのでしょう。しかし三菱地所ホームに過失はなかった。よって責任は問えない。これが確定したfact。
にも関わらず自称被害者は14年間もの長きにわたって誹謗中傷を繰り返しています。自称被害者こそ、この公序良俗に反する行為の責任を負うべきと考えます。

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＞＞2331　　他に三菱で建てた人でシックハウスになった人いるの？

→　同じような質問が繰り返されていますが、和解をすれば公表できないそうです。

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＞＞2332　　三菱地所ホームに過失はなかった。よって責任は問えない。

→　シックハウスのＨＰに証拠が記載されていますし、判決の間違いも指摘しています。
三菱地所ホームの責任は明らかです。

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＞＞2335:
匿名のまま、「証拠を開示しろ」はありません。＞＞2162　 匿名さん　によって、　＜自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！＞　と　＜鈴Ｋ建設部長＞は似ているように感じる、もしかしたら同じ人物か？　と、定年後の鈴Ｋ建設部長の正体が明かされました。

三菱地所ホームの会社に証拠類がありますから確認してください。
「シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！」と言っていたのですから、ご自分で証拠類を確認するべきでは？

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HPって自分の好き勝手に書けるから、何の証拠にもなってなくない？

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三菱地所ホームにもっと技術力が伴った誠意があれば、こういう風にはならなかったでしょうね。測定しないなんてのは技術会社として失格です。

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>>2338 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>匿名のまま、「証拠を開示しろ」はありません。
これは開示しない事の言い訳だな。確固たる証拠ならばすすんで開示するだろうし裁判も勝てたはず。しかしそうではないから開示できない。
だいたい調停委員でもある専門家が普通は意見書なんて出さない。専門家の意見書が判決の間違いを指摘していますは高い確率で嘘かデタラメ！

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>>2338 三菱地所ホーム シックハウス被害者
＞匿名さん　によって、　＜自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！＞　と　＜鈴Ｋ建設部長＞は似ているように感じる、もしかしたら同じ人物か？　と、定年後の鈴Ｋ建設部長の正体が明かされました。
専門家の意見書が判決の間違いを指摘しているというのも、所詮これと同じようなこじつけ論法かもしれないな。

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専門家のI・K教授も自称被害者にいいように利用されて迷惑だと思っているに違いない。

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>>2345 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
公的文書である判決文に対して、”裁判官の好き勝手に書ける”と言うのは非常識が過ぎますよ。個人が勝手に作成したHPとは次元が違います。貴方の主張が認められず悔しい気持ちは理解出来ますが、裁判官や判決文を侮辱する発言を見ていると貴方の異常性が分かってしまいます。多くの方々が見る投稿なのですから、裁判官や判決に対して最低限の敬意は払って投稿して頂きたいです。

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＞＞2335
＞例え意見書があったとしても、原告に与するようなものではなく公平な立場のものであるはずだから、自称被害者が都合の良いように解釈しているのだろう。

ＨＰに載せている意見書の文章を見ても公平な立場で書いてあります。疑わしいのなら、ご自分の目で証拠類を確かめて下さい。

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＞＞2348　名無しさん

如何に判決文が間違っていようと、確かに言い過ぎかもしれません。しかし、

「・・・デタラメばかりだ！（又の名を定年後の建設部長）」一派は、被害者に対して、「発達障害、馬鹿、阿保、頭が悪い、日本人じゃない、・・・貴様、お前、野郎、奴、反社」等々、様々な名前で言いたい放題、被害者をバカにしてきました。「・・・デタラメばかりだ！（又の名を定年後の建設部長）」が被害者を罵るのは構わないとでも言うのでしょうか。

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>>2350 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
2348を投稿した者です。はい、おっしゃる通り、「・・・デタラメばかりだ！」さんの言葉使いも酷過ぎます。彼にも礼節を持った投稿をして頂きたいです。お互いに考えが違うのは仕方が無い事だとは思いますが、罵りあうのではなく冷静になって議論をして頂きたいです。

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>>2344 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
『専門家の意見書が判決の間違いを指摘している』のと『そっくりな人だ』の違う２つの話自体を比較しいる訳じゃないぞ。両方とも自称被害者が無理に話を展開しているところが同じと言っている。これこそ自称被害者の詭弁だ（外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法だ）

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みんなお仲間でしょ？

ラーメン屋の店長さんと、図書館に中傷のために出かける暇人さんと、友達がいない孤独老人さんと、法を守れと言いながら著作権法違反する人と、あとはエアロテックの唄を創作した熊谷のヘーベルハウス住民。。

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【自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！】さんは、一進一退の進退きわまる状況になっております。続く。

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私は、役所で怒鳴り散らかしてる老人の気持ちもわかりますよ。

私の収入は変わらないのに、ある年、健康保険料、住民税が急に前年の2倍になっていた。そこで区役所窓口に行ったら、算出基礎数字が２倍になっていたミスが判明。二重計上である。しかし窓口担当者は、当方は怒ってもいないのに『大丈夫です。大丈夫です。』だけ『今から修正できますから』と謝ろうともしない。金額が100万ぐらいで高かったのでおかしいと気が付いたが、もっと少額だったらそのまま取られていた。

苦情は現象でなく、原因を考えましょう。

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＞＞2352　名無しさん　
＞罵りあうのではなく冷静になって議論をして頂きたいです。

2353が削除されています。2352が「罵りあっている」と投稿していますが、被害者を一方的に罵っているのが、＜俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！＞　です。
以前にも＜俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！＞が、「罵りあっている」と投稿していましたが、被害者を一方的に罵っているのが、＜俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！＞　です。被害者は反論しているだけで、罵ってはいません。

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＞＞2358:　自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！　

＜HPより 専門家I教授の意見書に係る部分を抜粋＞
① （再審甲１　
② ■甲１２５：
③ ■甲１２６

↑　これだけしか＜自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ！＞は　記載していませんが、

ＨＰ右側に4項目、写真の下に換気について1項目、計5項目（再審甲１より）として意見書の内容が記載してあります。よく読んでください。

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要点の記載だと意味なくない？
全文を読まないと意味が変わることなんていくらでもあるでしょう？
つか、HPのどこから資料に飛べるんや…？

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苦情は現象でなく、原因を考えましょう。

前頭葉の収縮だよ。

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>>2375 匿名さん
>要点の記載だと意味なくない？
>全文を読まないと意味が変わることなんていくらでもあるでしょう？
>HPのどこから資料に飛べるんや…？
HPから証拠の資料には飛べません。自称被害者は証拠類の原本を一切開示せずに証拠があると主張しているのです。
しかし自称被害者本人が作成した要点では都合よく要約している疑いがあります。そこで証拠の開示を求めたのですが一切応じず頑なに拒んでいるのです。ですから自称被害者の主張は根拠のないデタラメだと考えざるを得ません。

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>>2374 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>要点を記載しているのです。他の証拠も同じです。
HPの要点では都合よく要約している疑いが拭いきれないから、誰も貴様の主張を信用できないぞ！

>三菱地所ホームに行って見せて貰うか、弁護士事務所に行って事情を説明すれば、見せて貰えるでしょう。
当事者でない第3者に見せると本当に思っているのか？
それに自分の主張の証明は自ら行え！それをしないならデタラメの烙印は消えない。

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>>2372 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>ＨＰ右側に4項目、写真の下に換気について1項目、計5項目（再審甲１より）として意見書の内容が記載してあります。
その5項目というのは①（再審甲１、②■甲１２５：、③■甲１２６：に含まれるものではないのか？
確かに>>2358ではHPに記載されている文の全てを取り上げなかったけれども、貴様の主張で重要な証拠の３つ①（再審甲１、②■甲１２５：、③■甲１２６：は全てあげたつもりだ。
とにかくその5項目とやらを具体的に示して、とっとと原本も公開しなさい！

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>>2376 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派）
苦情は要点ではなく、証拠を示して主張しましょう。

前頭葉に障害だよ。

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空調専門ハウスメーカーでの換気不足はミスだったのか、設計施工の能力不足でしょうね。　

企業組織の技術の向上や改善にはいわゆる知識だけでなく、各社員の経験量も必須なので、毎年たった300棟ぐらいではとても能力向上は望めない。新入社員は仕事を覚えられないし、また中途社員も良い人材も集まらない。工務店もついてこない。

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＞＞>2381 匿名さん
＞設計施工の能力不足でしょうね。

間取りを検討している段階で、担当のＯ澤設計課長に、上の階と下の階の　階段のまわり方がかみ合っていないことを指摘すると、次回の図面では直してありました。　素人に間違いを指摘されてしまう設計士さんでしたので、換気設計も能力不足だったのでしょう。

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今のシックハウスのＨＰは、「よいＨＰだ」とほめて下さる人がいます。様々なご意見があると思いますが、参考にさせていただきながらマイペースで続けて行こうと思います。

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いや、証拠資料の全文はどこにあるのって話なんだけど…

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まーた判決じゃなくて原告の主張から切り抜いてきたか？

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>>2385 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
裁判でこういうデタラメな主張をす人物は実生活でも言ってそう。否定するとHPを作って誹謗中傷されるかもしれないと思うと怖い。

＜判決文から抜粋＞
４　争点1-（被告の故意過失の有無）について
（一）　原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う。

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>>2383 三菱地所ホーム シックハウス被害者
HPの嘘とデタラメを暴くのをマイペースで続けて行こうと思います。

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三菱地所ホームの社員さんは＜ホルムアルデヒド＞のこと知っているのかな？

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＞＞2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！
＜判決文から抜粋＞
（一）　原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う

被告が否認するということは
●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した

というハウスメーカーなのですね。

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いや普通に原告が訳分からんこと言ってるからだろ

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>>2390 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>被告が否認するということは
>●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
>●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
>●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した
＞というハウスメーカーなのですね。

懲りない奴だな。また恣意的に解釈して三菱地所ホームを誹謗中傷しようとしている。＜判決文からの抜粋＞を総括すると、被告が否認しているのは原告らの主張の以下の部分と考えるのが普通だと思うぞ。
●原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意した→合意していない
●シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった→義務はない
●被告には、少なくとも過失がある→過失はない

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＞＞2389　 匿名さん　
三菱地所ホームの社員さんは＜ホルムアルデヒド＞のことを知らなかったから、シックハウスの建物を引き渡したのだと思います。

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F☆☆☆☆を使ってても、シックハウスが絶対に起きないなんて誰も保証できないのでは？

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住宅産業は下降傾向、あと3年でしょうね。

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>>2393 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました
Ｆｃ０はホルムアルデヒド放散量が多い建材ですか？
当時の基準ではそれ以上の物は無いのですよ。

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>>2394 匿名さん
>F☆☆☆☆を使ってても、シックハウスが絶対に起きないなんて誰も保証できないのでは？
その通りですよ。現在の医学をもってしてもシックハウスが絶対に起きないなんて保証は出来ない。
シックハウスに掛かり易い人と掛かり難い人がいるのだから、100歩譲って保証するとしたら人間の方にも事前評価が必要になるでしょう。もしそうなったら自称被害者さんには☆が付くんでしょうかね？　笑

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＞＞シックハウスが絶対に起きないなんて保証は出来ない。

『絶対』なんて言葉が出てきている時点でレベルが低いことがわかる。低学年小学生がよく使うですよ。

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＞＞2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！
＜判決文から抜粋＞
（一）　原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
（二）　被告の主張
否認ないし争う

被告が否認するということは
●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した

ということを宣言したことに等しいですね。
どういう人が顧客になるのでしょうか。

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＞＞2398　 匿名さん　　
『絶対』なんて言葉は使えないですよね。

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