住宅コロセウム「都心生活って正直どうよ?」についてご紹介しています。
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スレ主 [更新日時] 2007-05-18 00:36:00

都心の利便性に惹かれる人って、タクシーで帰れるからと明け方まで残業したり、飲んだくれたりしちゃう人じゃないですか?(私がそうです)
最初は楽しくて仕方なかった大型商業施設も一通り見て、最近は人ゴミを避けるため足が向かなくなったりしてませんか?(私がそうです)

今の生活は、本当に皆さんの憧れた「都心生活」ですか?
みなさん、赤裸々に語ってください。

[スレ作成日時]2006-10-03 15:26:00

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都心生活って正直どうよ?

  1. 462 匿名さん

    浜田山と中野に住んだ後、もう通勤時間長いのヤダ!と思って、新宿御苑に引っ越した。

    会社からタクシー10分。確かに快適。
    でも残業、飲んだくれ、いずれも敷居が低くなり、スレ主さんとまったく同じ展開に
    (ちなみに独身です)。

    あの辺って意外とスーパーが無く、あっても小さいんで、日々の買い物は伊勢丹。
    やっぱジャージにサンダルで行っちゃいけないような気がして、いちいち着替えるのが面倒だ。

    夜景はキレイだけど3日で飽きたし、昼間は別に見て嬉しい景色でもない。
    幹線道路がいっぱい走ってるので信号待ちが多く、近くに行くにも思いのほか時間がかかる。

    入って分かったけど向かいのマンションに右翼の事務所があって、しょっちゅう街宣車が止まってる。音は出してないけどね。

    新宿まで歩いて行ける、友達が訪ねて来やすくなるってメリットは大きかったけど、
    そっかー、都心って色々あるんだなと思って、結局、再び山手線の外側に引っ越した。

    あ、ちなみに、これまですべて賃貸。
    そろそろマンション買って定住すっかなーと思ってるけど、
    びみょーに会社に遠いくらいが丁度いいのかな、ってのが今の気持ち。

  2. 463 匿名さん

    都心住まいが永いので、サラリーマン生活で3年間だけ職場が1つ目の駅だったことがある
    自宅のドアーから職場まで20分弱の通勤時間。
    あんまり近いと、始業間際に職場に行くと何となく白い目で見られるし残業していると
    「○○さんは、近いから仕事頑張れるよね〜」なんて嫌みを言われてしまう。
    夏休みなんて、繁華街が職場の近くなので買い物に行ったりすると、同僚と鉢合わせ
    「なんで、休みの日まで会社の側に来るの?」なんて素朴な疑問を持たれてしまう。
    「だって、一番近い繁華街がたまたま支店の近くなだけ・・・・」

    職住接近も30分前後がちょうどいいかもしれないと思います、都心は便利なことは事実ですね。

  3. 464 匿名さん

    非都心出身者が都心生活に憧れるのは30すぎまでだね。
    「俺は大東京に住んでるぞぉ」って何気に嬉しかったね。
    今思い出すと小っ恥ずかしいばかりだよ。

  4. 465 入居済み住民さん

    千葉から芝浦アイランドに越してきたけど、落ち着かない。
    土のある生活がいかに落ち着いていたのか、今わかりました。

  5. 466 匿名さん

    ************************郊外の方お断り************************

    これで行きましょう。

  6. 467 匿名さん

    孫の代まで郊外に住みたいですか?のスレでは都心住まいのレスのアラシだったけどね!!

  7. 468 匿名さん

    はい、都心の方もここまで。

    - - - - - - - - - - - - - きりとり線 - - - - - - - - - - - - -

  8. 469 匿名さん

    田舎在住の人には都心生活など関係のないものです。
    田舎のスレで貧乏自慢していてください。

  9. 470 田舎もん

    郊外って、

    広島市だと可部か瀬野あたりかな...

  10. 471 匿名さん

    私も郊外のスレだと思って覗いたら都心住まいの「???」・・・な書き込みばかりで驚くと同時に不快でした。
    なぜか都心住まいは自慢と見下したい人が多いんですね。
    とはいえもうすぐ都心暮らし始まるので参考にさせてもらいます。

  11. 472 匿名さん

    都心生活は賃貸マンションに限るな。

  12. 473 都心育ち都心住まい

    >471
    見栄張るのも、いい加減にしたら?世田谷とか杉並なんて都心でも何でもないですよ。
    都心と言うからには、最低限山手線内ということを認識しましょう。

    郊外のチープ物件と都心の普通の物件だと価格も2〜3倍違います
    従って経済力も3倍違うから、別の住民層、別の次元なんですね
    バトル以前の問題です。
    郊外暮らしは、都心の小金持ちでもお山の大将になれていいですね。
    鶏口牛後とは郊外の小金持ちのことでしょう、郊外の安マンションの貧乏さんは・・・・言葉がない。

  13. 474 匿名はん

    いつも不思議なんだけど、どうして何の情報もなく世田谷とか杉並とか想像で決め付けた言葉が出てくるんでしょうね。山の手線かもしれないじゃないですか?
    どんな事情かもわからないんだし。
    よくも憶測でここまでバカにしきれますよね。ある意味おもしろい。

  14. 475 コロセウムにもマナーを!

    山手線内」話しが出ると独断場で荒れるので、しばらく放置がよろしいかと・・・

  15. 476 匿名さん

    >山の手線かもしれないじゃないですか?
    同じじゃないんだよね、地価も雰囲気も違うから。
    外側と内側では全く違うんだけど、理解出来ないでしょうね・・

  16. 477 匿名さん

    「孫の代まで郊外〜」が終わったんで来てみました。

    >>471
    >私も郊外のスレだと思って覗いたら都心住まいの「???」・・・な書き込みばかりで
    スレタイは「都心生活」だし、実際、都心生活を語るスレのようですけど

    >>475
    >「山手線内」話しが出ると独断場で荒れるので
    都心スレなので、「山手線内」を避けて議論はできないと思いますが

  17. 478 匿名さん

    都心育ちの都心住まいの473=476さんって不思議??
    自覚はないんだろうが、他人の書いていることを全く理解してないね。
    よく読んでみなよ。外しまくって、結果として煽りになってるけど、
    実生活でも言いたいことだけ言ってないか?

  18. 479 匿名さん

    ここのスレタイ「都心生活って正直どうよ?」ですよね?

  19. 480 匿名さん

    ↑そうですね。正直言って、とても快適です。

  20. 481 匿名さん

    数ヶ月ぶりに来てちょっと盛り上がってきたと思ったが、
    この程度の自己満足のカキコだけじゃつまんないね。
    良識ある郊外派も、郊外派が相手したくなる程度のまともな都心派もいなくなったようですね。

  21. 482 トシンハ

    【孫の代まで郊外に住みたいと思いますか】から引っ越してきました。あちらでは「都心派」というハンドルを付けていましたが、紛らわしいハンドルだったので、ここでは「トシンハ」と名乗ります。

    とりあえずネタ投下して今日は寝ます。
    ちょっと古い(昨年8月の)データですが、MAJOR7の「住んでみたい街アンケート」を見ると、首都圏の1〜5位は自由が丘、横浜、吉祥寺、二子玉川、鎌倉の順。都心部は6位に恵比寿、8〜11位に代官山、品川、広尾、青山と続くものの上位ではない。都心の回答者が少ないことを考慮しても、表参道(青山とかぶっているが)は24位、麻布は25位と低位。

    興味深いのは「添付資料」P4の居住エリア別ランキング。
    都心3区(千代田・中央・港)居住者が選んだ「住みたい街」は5位まですべてやはり都心。城南(品川・目黒・大田・世田谷・渋谷)も5位まですべて同じ城南エリアで、他のエリアに目移りしていない。都心3区、城南については、それぞれ今住んでいるエリアに引き続き住みたいと思っている。

    ところが城西(杉並・中野・新宿)はちょっと違ってくる。城東(足立・葛飾・荒川・台東・墨田・江東・江戸川)、城北(練馬・板橋・北・豊島・文京)はかなり違ってくる。千葉県民、埼玉県民の回答も面白い。(詳細は http://www.major7.net/trendlabo/005a.htm

  22. 483 周辺住民さん

    そういえば、3大街ランキングのあと2つ長谷工とTokyoWalkerはここんとこ
    吉祥寺が連続トップだ。MAJOR7は神奈川方面に少し偏っているね。

    Walkerplus
    http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no01.html

    長谷工アーベスト
    1位 3年連続でJR中央線の吉祥寺駅。
    2位 昨年と同じく東急東横線・自由が丘駅。
    3位 横浜駅。
    4位 JR鎌倉駅とJR恵比寿駅
    6位以下 品川駅、新宿駅、二子玉川駅、武蔵小杉駅、たまプラーザ駅、大宮駅。
    長谷工アーベスト調べ( 2006年12月14日 )

  23. 484 都心育ち

    都心で生まれ育ちましたが、住みたい街はミスコンテストのようなもので実勢を反映
    していないような気がする。
    吉祥寺の駅近にはまず新築物件はないし、吉祥寺のネーミング物件はバス便です。
    鎌倉はまさに、コンテストでしょう住んだり通勤したりにはどうなんでしょう。
    その他にしても、自分の経済力も加味して万が一でも実現可能な街を投票する傾向ではないかな。

  24. 485 匿名さん

    >良識ある郊外派も、郊外派が相手したくなる程度のまともな都心派もいなくなったようですね。

    郊外派は最初から「参加資格」がないのでは?
    都心を購入不可能なのですし、居住経験のある人もごく少数ですから「絵に描いた餅」ですよね。
    同じ土俵に上がれないのに相手をしてくれなくて結構です。
    一生郊外に引きこもってお住まい下さい。
    多分、あなた方が都心のゆとりある住まいを入手するのは不可能ですから。

  25. 486 匿名さん

    私は郊外好きですが、
    郊外の人気地域、吉祥寺、二子玉は駅前が賑やかすぎるで、
    成城、田園調布、仙川、調布、あたりの方が、
    色々な意味でバランスが取れていて好きです。

    都心どころか、
    吉祥寺、二子玉すら賑やか過ぎる、と思う人もいるんだよ、
    ということが言いたくて書き込みました。

    本当にお金がいくらでもあるのなら、那須や葉山の豪邸から
    運転手付きの車で仕事に行くような生活に憧れます。

    それと、郊外の相場ですが、
    吉祥寺徒歩圏の戸建てならば30坪でも8000万くらいしますし、
    新百合ケ丘、青葉台などの、人気郊外住宅地の60坪くらいの分譲地に
    戸建てを建てても8000万くらいはします。
    ので、郊外住まい=都心にマンションを買えない、というのは嘘だと思います。

  26. 487 中間派

    一年前、都心マンションブームにのって山手線内に小さめの2LDK
    (70㎡程度)を自家用に買ってしまいました。
    で、今、私は、平日夜はこのマンションに寝泊りしていますが、、、
    住環境的には、結構しんどいです。。

    駅が近いので人が多い。自転車が多い(歩道をたくさん走ってるんですよ!)。
    そして、部屋は狭いし、周辺がうるさい(幹線道路沿いではないが、窓を
    開けても、虫の音、鳥の声などは聞こえない)。
    ここが自分の最後の棲家だったら、、と考えると怖くなります。

    たしかに、美術館や植物園などは自転車でいける近さだけれど、郊外(と
    いっても23区ですが)の元自宅からでも電車や車で30分圏内だし、、ほんの
    20分セーブするために、この都心部の環境の悪さはいかがなものかと、、。
    まあ、選んだ場所が悪かったのかもしれませんが。

    都心派の方々って、精神的にタフなんだなーと感心することしきりです。
    まあ、都心のマンションのみ持っている方々は、みなさん100㎡以上の
    大きめの部屋を所有しているのでしょうけれど、、。

  27. 488 匿名さん

    都心で8000万じゃ、60平米台のマンションしか買えないんだが。

  28. 489

    もともとこのレベルというなら単に『都心は高い』で終わると思うけど
    わずか3年前まではリーマンでも手が出せる価格だったし、
    新築物件の条件を比較しても、
    都心の居住環境って著しく悪化してるんじゃないか?
    安かったときが特別といわればそれまでだけど、
    今の都心でこんな高い金額出してせせこましいマンション買うなら
    郊外の一戸建ても十分アリなんじゃないのかな。

  29. 490 匿名さん

    >>487
    平日は別宅2LDKで寝泊りとは、まるで単身赴任のようですね。
    私は普段は都心の自宅で過ごし、週末は郊外などではなく、
    もっとゆったりと気分が休まる、車で2時間程度の別荘に行きます。
    都心の自宅は、売りたくなればいつでも売れますし
    また、年を取ったときにやはり便利な場所の方がよいかということも考え
    多分ずっと住み続けると思います。
    郊外では都心部以上に環境の悪いところもありますし、
    心身を休めるために田舎の家で過ごすというのであれば、
    通勤は楽で便利な自宅から、週末は別荘でのんびり、というスタイルの方が、
    家族にとっても良いようです。
    子供も長距離電車通学は嫌だと言っていますので。

  30. 491 匿名さん

    >>490
    マンションデベロッパーの宣伝そのもののような暮らしですね。

  31. 492 中間亜派

    >487
    いや〜、参考になりますね。私も都心まで電車で15分以内ですが、
    仕事が遅くなるとき用にワンルームマンションを購入しようか、
    それとも、車で2時間のところにある別荘用地に上物を建てようか
    と考え中です。前者の方が資産的には明らかによいですが、
    生活優先でどちらがよいかなと迷っています。(といっても
    自宅を都心に移すつもりはありませんが。)

  32. 493 匿名さん

    都心でマンションを購入している方は
    都心マンションの設備には納得しているのですか?

    億しょんと言っても
    設備事態はそんなに飛びぬけて良いってもんじゃないですよね。
    設備が支払う等価にみあってないような気がするのだけれど。
    それとも、設備に満足しないけれど、立地が良いからってだけで決めたのですか。
    ちょっと気になったので教えてもらえる?

  33. 494 匿名さん

    >吉祥寺徒歩圏の戸建てならば30坪でも8000万くらいしますし新百合ケ丘、青葉台などの、人気郊外住宅地の60坪くらいの分譲地に戸建てを建てても8000万くらいはします。

    毎度毎度常連さんで、ウソ投稿ご苦労さんです。
    知らないと思っていい加減なことは書かないでください。
    都心の半分以下なことはこの前書きましたよね、まだ懲りないんですか?

  34. 495 匿名さん

    >>494
    しーっ!
    郊外は、都心部の上昇をエサにしてデベが無理やり吊り上げた値だから。
    実体が無い高値に本人たちは満足しているんだから、ほっておいてあげた方がいいです。

  35. 496 匿名さん

    >>486
    >>494
    関係ないけど、新百合で土地60坪の戸建は、8000万では厳しいよ。

  36. 497 匿名さん

    連続投稿ご苦労さん!

  37. 498 匿名さん

    >億しょんと言っても設備事態はそんなに飛びぬけて良いってもんじゃないですよね。
    郊外のチープマンションの定番である直床&外廊下と、都心物件のグレードは明らかに違います。

    うちは主寝室とリビングに天井カセットエアコン、食洗機、外国製水栓、電子コンベック
    外国製キッチンは標準装備でした。
    もちろん、タイルカーペットの内廊下でエアコン完備、ポーチも大理石です。
    もちろん構造も100年コンクリート、二重床&二重天井、2戸1EV、エントランスホールは120帖超
    コンシェルジュもロビーに待機しています。
    都心物件は、確かに土地代の占める割合が高いことは事実ですが高額物件なので
    郊外のチープマンションではコスト割れで使用できない高級素材や設備が使えますよ。

  38. 499 匿名さん

    新百合なんて、あんまり聞いたこともないし恥ずかしくて人に言えない。。

  39. 500 匿名さん

    >>496

    そうですよね。吉祥寺30坪も新百合60坪も8000万では実際はやや厳しいですよね。
    控え目に書いてみたんですが、都心しかしらない世間知らずは嘘だと思ったようですね。

    郊外の一戸建てでもちょっと広めの敷地だとすぐ億超しますよね。
    吉祥寺徒歩圏なんかだと下手する土地30坪+建物でも億超える立地もあります。
    成城や田園調布や自由が丘、等々力などもまた然りですね。

    新百合や青葉台、国立などの郊外の有名住宅地も決して庶民価格ではないですしね。

  40. 501 493

    >>498
    大丈夫っすか?
    誰も郊外と比較してなんて書いてないんだけど。

    自分設備屋(住宅関連商社)なんで、原価知れてるんですよ。
    高級素材や設備といってもたかが知れているから、
    それだけ金額に見合っていると思えますかって聞いているのです。
    どんなにいい設備でも、簡単な話売買価格の何%までなら納得できますか?
    その価格に見合った設備だと思えますか?

    設備内容に見合わない金額だと承知で買っているのか、
    (見合わなくてもこれだけの立地だから購入した)
    十分金額に満足した設備だと思って買っているのか
    (さすが億ションって言うぐらいの設備だから購入した)
    それが聞きたかっただけです。

    商売柄見る限りでは、いくらその設備でもその値段はぼったくりだろう
    って思うものが少なくありません。
    自分はまだ検討し始めたばかりですが、
    どうもマンションの設備と売買金額が納得できずにいます。
    参考になればと聞いてみただけです。

  41. 502 匿名さん

    >>500
    だから何なの?
    ボクちゃんが1億の庭付き戸建てに住んでいるのかな♪〜
    それとも、お家の周りの相場を教えていくれてるのかな?

    ボクも教えてあげるけど、今朝のチラシだと少し奥まった住宅地が
    1坪350万円なんだって30坪で1億500万円、60坪で2億1000万円になりますね〜
    それにお家を建てるんだからそれぞれ+4000万円位ですか、そうすると
    30坪のミニ戸建ては1億4500万円と60坪の庭付き戸建ては2億5000万円になりますね。
    やっぱり郊外は、不人気で土地が安いんですね〜、

  42. 503 匿名さん

    502さんは戸建ての知識があまり無さそうですね。

  43. 504 トシンハ

    >>487
    >・・・この都心部の環境の悪さはいかがなものかと、、。
    >まあ、選んだ場所が悪かったのかもしれませんが。

    失礼ながら、場所が良くなかったのかと思います。都心にも閑静で環境良好な住宅地はたくさんありますし、郊外でも商業地やその近傍などは環境がだいぶ劣るでしょうから、一概に都心は環境が悪いとは言えません。
    ちなみに私も、最初は住環境が良好とは言えない商業地と住宅地の境界付近に買ってしまいましたが(当時は独身だったので環境はあまり気にしなかった)、子供が生まれてから環境が気になりだして、結局、徒歩10分ほどの高台の住居専用地域に買い替えて転居しました。転居後はとても快適です。

    >>489
    >今の都心でこんな高い金額出してせせこましいマンション買うなら郊外の一戸建ても十分アリなんじゃないのかな。

    もちろんアリでしょう。同じ予算なら郊外の方が都心よりだいぶ広い住宅が買えるのですから。立地と広さのどちらにプライオリティをおくかですね。

    >>502
    8千万をバカにするあなたが、どんな豪邸に住み、どんな生活をしているのかとても興味があります。思いきり自慢してくださいな。まさか、恥ずかしくて書けないということはないですよね。

  44. 505 匿名さん

    どっちでもいいけど、通勤地獄は嫌だ。
    郊外勤めなら郊外に、都心勤めなら都心に住む。

  45. 506 匿名さん

    郊外勤めなのに、見栄をはって都心物件を買う バ カ ...

  46. 507 匿名

    >505
    とっても同意。
    どこに住んでも別にかまわないけど、通勤の時間と体力は勿体無い。

  47. 508 匿名さん

    >>507

    その発想がそもそもセコイ。
    どんなに優秀な人間でも24時間全てを有意義に使用することなどできない。
    通勤時間が30分やそこら違うだけで人生が無駄に浪費されてるなんて考えるのは大袈裟。
    そういうネガティブな思考をするタイプの人間の方が他の面でも色々無駄が多そう。

  48. 509 匿名さん

    通勤時間が無駄なら、e-mansionに貼り付いてる時間は、もっと無駄なのでは。

  49. 510 507

    セコイって言われても 毎日のことだもの〜
    避けられるものなら 避けたくないですか?
    ネガティブじゃなくて合理的と言って(笑)

  50. 511 匿名さん

    >>509
    だって働いてないから暇なんだよ

  51. 512 匿名さん

    都心住まいで仕事場へはチャリでいける距離ですが
    通勤のストレスから開放されるというのはとても大きいとおもいます
    正味時間以上に精神的にもメリットあります。
    結局体験しないとわからんということだね
    仕事もより元気にできるし everything goes betterだよ

  52. 513 匿名さん

    そそ、通勤ラッシュは戦場以上のストレス、だからね。
    そんなストレスを毎日毎日何十年も経験していたら、絶対どこかおかしくなるわ。

  53. 514 哲学者

    もちろん都心と呼ばれる街もいくつか住んだ。

    都心住まいは便利な生活。快適通勤。定年。
    都会のど真ん中ですごす一生。
    ゆりかごから墓場まで、半径十数キロの中での人生。
    日本中世界中どこへ行っても訪問者としてしか街を知らず、
    訪れた町では「ここには住みたくない」と思う。
    病院と墓場は近くても、これで幸せなのだろうか。

  54. 515 トシンハ

    やはり都心に住む一番の理由は「楽に通勤したい」ですかね。私もそうですが。
    これまでに国内地方勤務(通勤は地下鉄で20分)、海外勤務(通勤は車で10分)も3年ずつしましたが、一度楽な通勤になれてしまうと、もう遠距離通勤はできません。根性ナシなもので。
    「通勤時間が30分やそこら違うだけで・・・」という方もいますが、その差が大きいんですよ。時間以上のものがあります。

  55. 516 匿名さん

    >>513

    ほらネガティブ思考丸出し。
    もう少し気楽に構えてないと鬱病になっちゃいますよ。

  56. 517 匿名さん

    俺は通勤時間はゆっくり音楽を聴いたり、新聞読む時間として利用してるから、別に無駄に感じない。
    郊外の快速始発駅だから座れるし。

    そもそも通勤電車がストレス高いのは分かるけど、
    そのストレス感って、10分だろうが、20分だろうが、同じだと思うけど。
    時間が長くなると高まるのは身体的疲労であって、
    長時間乗ることでストレスが爆発的に高まっていく訳ではないと思う。

  57. 518 匿名さん

    通勤地獄のスレ読んだほうがいいよ。

  58. 519 匿名

    >516
    ??
    うつ病になりたくなかったら、ラッシュ避けろよっていうのなら解る。
    つーか 郊外であろうが都心であろうが 会社の近くに住むというのは
    ポジティブな行動だと思うぞ。 おいらも引っ越したいよ。

    >517
    背が低い人には新聞や本読んだりするスペースありません…
    ぎゅうぎゅうで酸欠になりそうだよ。。

  59. 520 匿名さん

    通勤ラッシュなんて、どうせ譲り合いなんてないんだから
    その時間は座席を上げてしまって、全員立って乗ればいいのに。
    その方がたくさん乗れるし、ぎっしり詰まって安定性もいいんじゃね?

  60. 521 物件比較中さん

    このスレ、いつのまに「リーマン戦士」のスレに??? 「郊外」組は無用なスレです。

  61. 522 匿名

    通勤地獄スレと一緒になっちゃったね

  62. 523 匿名さん

    通勤地獄が嫌だから、郊外ではなくできるだけ職場に近い場所を選ぶという人が多いからね。

  63. 524 匿名はん

    惜しいな...スレは「生活」がテーマなので、「通勤」は別スレでどぞ。

  64. 525 匿名さん

       1㎡あたりの地価  1人当たり所得額  公立小 都内一斉学力調査
       (万円) 05年7月  (万円) 05年7月  4教科合計(点)05年

    1位   千代田 164.00    港     947    文京  330.3
    2位   港    98.04    千代田 811    千代田 329.2
    3位   渋谷  78.56    渋谷  704    目黒  327.0
    4位   文京  65.47    中央  572    杉並  325.8   
    5位   目黒  58.69    文京  566    中央  325.2   
    6位   中央  57.25    目黒  550    港・渋谷 321.6
    やっぱり子育ても都心に限るというか、なんか勝組と負組は末代まで続き感じだね・・・。
    しかし、地価と所得の関連性はわかるが学力までとなるとおそろしや・・・。

  65. 526 匿名さん

    あくまで平均値だろ。

  66. 527 匿名さん

    >>525
    多少は相関しているようでもあるが、、よくみると

    バランスのよい千代田区
    金かけてる割に勉強は大したことない港・渋谷区
    収入の割に成績がよい文京・目黒・杉並区
    という図式が見えてくる。
     つまりは、港・渋谷区=成金系、文京・目黒・杉並区=文京系、千代田区=官僚系
    と色分けすると納得がいくね。

  67. 528 匿名さん

    学力の上位(文京区目黒区杉並区)は都心より郊外寄り・・・
    子育ては都心より郊外寄りの方が向いているのでは?

  68. 529 トシンハ

    面白いデータが出てきましたね。7位以下もネットで探してみました。20位以下もだいたい特定の区の指定席になっているみたいですね。港・渋谷がちょっと落ちるのも面白いです。

  69. 530 匿名さん

    >>520
    そういう電車、どこかで見たことあるよ。

  70. 531 匿名さん

    田舎者乙

  71. 532 疑問

    「05年」って平成5年のこと?(もう14年前になるんだねぇ)
    「公立小」限定ね?(まぁ平均値としては参考にできるだろうが)

    2007年4年の学力テストは、77億かけて全国一斉だったらしいね。
    結果を気長に待ちましょう。

  72. 533 匿名

    >532
    普通 05と書いてあったら2005年だと思う。
    …なんて ちょっと釣られてみました。

  73. 534 匿名さん

    >529
    どこに載っているのですか?

  74. 535 匿名さん

    学力は、まやかしというか意味がないと思う。
    平均点
    10点、40点、100点だと平均50点。
    50点、60点、70点だと平均60点。

    ビリの地域には底辺層が多いだけ。
    すんでる奴も同じ、チンピラ***の多くは上位地区には住まず、ADT区とかSMD区とかEDGW区なんかに偏る。

  75. 536 トシンハ

    >>534
    http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr060608s.htm
    23区以外の市部も含めてグラフ化してみるとこんな具合

    1. 23区以外の市部も含めてグラフ化してみる...
  76. 537 匿名さん

    525ですが反応があってうれしかったです。
    僕もすぐに527さんみたいな感想持っちゃいました。
    いわゆる住宅でよく用いられる都心6区のうち、地価と所得はわかりますが、学力も上位6区のうち5区占めるのはある種の衝撃がありました。
    もちろん平均ですので他の区でもある程度の所得層が集積した地域の小学校なら、ある程度の学力水準を持った子供達が集まる可能性が見込まれます。
    あくまで見込まれますですが。
    城南なら五山地域の小学校、城北なら西ヶ原あたりの小学校はいいかもしれません。
    足立区も名前は失念しましたが、素晴らしい小学校があるとテレビにでてましたね。

  77. 538 匿名さん

    下位の区は予想通りですが、23区で9位の荒川区がイメージの割りに健闘していて
    11位の新宿区、14位の中野区が以外にだらしない。
    トップの千代田区文京区は人口が少なくて学校数が少ない割りに、
    越境入学する名門校が多いからかもね?

  78. 539 匿名さん

    新宿区は水商売系、中野区は昔から貧民街が多かった。
    文京区は文教地区だけあって、大学関係者や医者の家庭が多い。

  79. 540 匿名さん

    文京区も川沿いの低地や印刷街は、全く別の世界ですよ。
    大学も郊外や地方に行ってしまい残りは国立大学などわずかでは。

  80. 541 匿名さん

    >540
    文京区をそういってしまうと他の区は目も当てられない状況になってしまいます・・・(渋谷区民より。年収の割りに学力が低くちょっと落ち込み)。

  81. 542 匿名さん

    「住まいサーフィン」によれば、江戸川区の清新第三小学校学区の平均年収は849万円、板橋区の緑小学校学区は831万円で、これは千代田区港区の上位と同等のレベル。区単位では語れないということですね。

  82. 543 近所をよく知る人

    >>540
    文京区の大学は却って増えているよ。
    文京学院大学(かつての文京女子短大)
    東洋学園大学(かつての東洋女子短大)

    あとは従来通りの東大、お茶の水女子大、東京医科歯科大
    拓殖大、東洋大、日本医大、順天堂大などがあるよ。

    国立の東京教育大学(→筑波大だが学閥は絶たれた)
    が無くなったくらいだよ。教養課程だけ郊外に移転
    したところもあるけど。

    跡見の短大は昔は茗荷谷にあったのかどうかは知らないけど。

  83. 544 匿名さん

    >542
    確かに区単位では語れない。
    でも平均してみるとやはりな結果になってしまう(地価・年収・学力も都心優位)。
    これをどうとらえるかはそれぞれでしょう。

  84. 545 匿名さん

    >>542
    平均年収の資料は信用してもいいと思うけど、
    高級住宅地はリタイア年金組が多いので本当は
    大金持ちでも平均年収は低く出るそうですよ。
    清新第三小学校の学区には40歳前後の大企業
    社員が多いんじゃないかな。それだけだよ。

  85. 546 匿名はん

    ちゃんと読めていなくて恐縮ですが、学力の表って住んでいる場所の比較?
    学校のある場所だったら地方から通ってくる優秀な子どももかなりに数が
    いると思われます。荒川区が高いのなんかは開成があるからだよね。
    あとはろくなところがないとも言える。

  86. 547 匿名さん

    >545
    地図で見たら、
    江戸川区は、最寄り駅が東西線西葛西15分、荒川の川沿いでした 学年2クラス

    板橋区は、最寄り駅が都営三田線志村3丁目13分、東武東上線上板橋14分、低学年3クラス、生徒470名
    どちらも特色のある町でもないし、理由がよくわからないですね。

  87. 548 匿名さん

    荒川区が高いのなんかは開成があるからだよね。

    GWの暇つぶしのジョークですか?
    このグラフ小学校5年生を対象にしているようです。
    開成は中学、高校の6年間一貫校ですから小学校はないんだよね。(笑)

  88. 549 匿名さん

    546には笑った。
    別に馬鹿にしてるのではないよ。
    純粋に面白かった。
    しかしいい数値がでました。
    ファミリーには文京・目黒という当たり前の図式が数値にも表れたって感じですね。

  89. 550 トシンハ

    >>536 のデータは公立小学校のみ(ちゃんと出所を見てもらえばわかることだが)
    よって他区からの越境は原則ない(生徒の住所も区内)と考えて良いでしょう

  90. 551 545

    >>547
    はっきりしたことはわかりませんが、憶測で言うと

    どちらも大規模なマンションのある学区だと思います。
    高級とまではいかなくとも、平均価格5000万円程度
    のマンションの購入者の年収は800万円くらいはあるでしょう?

  91. 552 匿名さん

    >よって他区からの越境は原則ない(生徒の住所も区内)と考えて良いでしょう

    多数が区内の子供と言うことには異論はありません。

    でもトシンハさんは多分ご本人も、周囲にも子供がいないからわからないんですね。
    都心の人気小学校の実態を、越境なんて・・・・・
    書き込むと、大勢の真面目な親に恨まれるから、やめておきます。

  92. 553 トシンハ

    >>552
    子供はいますよ(未就学児)。552さんの言う「実態」もある程度知ってますよ。ゆえに「原則ない」という書き方をしました。例外は一部の都心人気小学校に限られるでしょうし、全体から見れば考慮すべきほど多数でもないと思いますので。
    なお、ウチは学区内指定校に行かせるつもりです。

  93. 554 匿名さん

    >全体から見れば考慮すべきほど多数でもないと思いますので。
    おっしゃるとおりだと思います。
    これが小学校ごとのレベル差をみるのでしたら違いますが、区ごとのサンプルとしては考慮に入れなくてもいい数値です。
    それなのに区という大きな数値でみると差が出てしまうのが恐ろしいところ。
    「区の平均」で差がでるってのは相当格差あるよ。
    話しはかわり越境入学は「いじめ」とかの理由でない限りやめて欲しい。
    わたし某区の3S1Kと呼ばれる小学校の一つに子供通わせてて、なおかつその近くに住んでるんですが、越境組みが車でガンガン通学させてる・・・。
    住宅街なのに迷惑なのよー。路駐も多いし。
    当然みんながそうではないのですが、クラスの半分が越境だとそういう人も増えるのよ。

  94. 555 匿名さん

    >>553さん
    多分地元育ちでないと、その時にならないと理解できませんよ。
    うちの子供の小学校は、学区域の子供は学年3クラスのうち1クラス弱、30%未満です。
    つまり70%以上が、俗に言う越境入学です、埼玉や神奈川も通学者がいるらしいです。
    自由選択制の定員は20名だそうですが、それ以前に住民票を移しているのは
    学区内換算だからだそうです。
    公務員の作る統計は、お役所仕事でこういうのが宛にならないんですよね。
    区のHPを見ると、区内で700名くらい自由選択制で学区外の小学区に越境しているそうです。
    つまり住民票を移動している人は、この700人には含まれないということ。
    1年生の担任が、通学カードには正しい住所と電話番号を記入するように
    注意があるそうです(笑)
    大きな理由は、学力と人気もさることながら単学級でクラス替え無しなのと
    都心で、徒歩圏にいくつも小学校があることでしょう。

  95. 556 匿名さん

    >555
    でも区のランクには別にたいした影響はないよ。
    子育ても都心地区に限るということだ。

  96. 557 匿名さん

    文京区の誠之小学校は越境が多くて有名ですが、
    足立区などからマナーの悪い親子が入学してきて
    レベルダウンしているって2chに書いてあります。
    これって本当ですかね。

  97. 558 トシンハ

    港区でも、隣接学区までは選択できる制度ですので区内越境は多数いますが、これは>>536のデータには影響しません。

    >公務員の作る統計は、お役所仕事でこういうのが宛にならないんですよね。
    では、住民登録より的確に住所を公的に証明できるものは何かありますか?
    また、何かヤミ越境の実態がわかるデータをお示しいただけませんか。

  98. 559 匿名さん

    >>553
    晩婚で、頭でっかちなだけなんですね。
    どうも投稿内容が、いつも青すぎると思いました。

  99. 560 銀行関係者さん

    あほらし

  100. 561 匿名さん

    >>559
    青いのか?
    と言うより妄想と自己脳内結論のうざいだけのような。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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