都心生活って正直どうよ？

>194
この間、都心のホテルの庭にもハチドリがいた。
結構、あちこちに生息しているみたい。

うちの近所にいる鳥たち：
カイツブリ、カワウ、ダイサギ、コサギ、アオサギ、オシドリ、カルガモ、キンクロハジロ、オオタカ、かもめ、キジバト、カワセミ、コゲラ、ツバメ、キセキレイ、ハクセキレイ、ビンズイ、タヒバリ、ヒヨドリ、モズ、ルリビタキ、ジョウビタキ、アカハラ、シロハラ、ツグミ、ウグイス、センダイムシクイ、キビタキ、オジロビタキ、オオルリ、コサメビタキ、ヤマガラ、シジュウカラ、メジロ、アオジ、クロジ、アトリ、カワラヒワ、シメ、スズメ、ムクドリ、カケス、オナガ、ハシブトガラス、ドバト、ホンセイインコ

Faunas of the Akasaka Imperial Gardens and the Tokiwamatsu Imperial Villa, Tokyo
Mem. Natn. Sci. Mus., Tokyo, (39), March 25, 2005

鳥がどうしたの？

ルリビタキはうちの庭にはこないなあ。202さんのご近所だけど。
ひよどりとかはよくくるけど。

都心と言っても様々だけど、郊外同様の自然豊かな環境があるところと
そうでないところを一緒にはできないと思うね。

都心はどんなに緑があっても視界に高いビルが目に入り圧迫感が抜けない。
自分が住むには杉並区あたりの低層地域が適していると思って都心から脱出。

都心部にいる人達の感性が少々狂い始めているんじゃないか。
皇居を見下ろす高層ビルなんてそんな不遜なものを
よく作る気になるなと思う。
昔だったらそんなものを計画することすら切腹ものだろう。

いえてますね。
（ちなみに右ではありませんが）

>206
どちらかといえば作っている側、作らせている側の感性の方が問題だが
高層ビルに住んでいる側も皇居は公園のひとつ位にしか思ってないんでしょうね。

　環境省ももはや皇居を冷風機くらいにしか考えてないから、作らせている
側も問題だね。まあ、温暖化も日本のような低地の多い国が率先して抑えない
と皇居含め都心は島だらけになってしまうから仕方ないか。都心の中心である
皇居ですら住みにくくなってきたということですね。

　皇居の涼気でビル街の暑さを和らげよう——。環境省は、皇居東側で
幹線道路沿いの緑化などを進めて「風の通り道」をつくり、ＪＲ東京駅や
銀座、日本橋方向に、皇居の緑地からの空気を誘導するモデル事業を
来年度から始める。暑さの緩和で冷房使用の抑制が見込め、地球温暖化
の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）排出削減につながると期待している。
2006/10/6

ハチドリですか？
北米〜南米にかけて生息している鳥なので、
本来日本にはいません。
誰かが放したのが生きているんでしょうね。
そんな鳥が都内のあちこちで生息しているなんて・・・。

銀座のビル、高さ制限が出来たのは良いことですね。先日石神井公園に行って、公園の気より高い建物がない、ことがこんなに気持ちよいものだとは・・・。

ハチドリ、逃げたものだとしたら　冬には死んでしまうだろうな。猫とかにも狙われやすそう。
保護してあげられたら　いいのに。

ちょっと見ないうちに埋め立て地だらけになって
閑古鳥が鳴いているな

西側近郊・郊外は、団塊Ｊｒ目当ての業者による地上げバブル。
冷静に将来性を考えて、判断すべき。高値掴みは最悪。

現在３０代の新富裕層がそんな遠くに家を持つことは無い。
現時点では、富裕層に占める２０代は１％、３０代は６％
にすぎない。旧富裕層を多く含む４０代は２４％。５０代以上が約７０％。
しかし、１０年後、２０年後はどうなるか？よ〜く考えた方が良い。

新富裕層は、代々続く土地を相続した地域の資産家のような旧世代の
富裕層とは異なり、事業を起こすなど自分で資産を獲得した。
年齢は３０代が中心で、投資家やベンチャー経営者、外資系
エリートサラリーマンなど、旧世代の富裕層に比べ、性格はアグレッシブで
行動的。働きづめの「労働型」が多い。
住居は都心の高級タワー型マンションを好む。金曜日の夜に高級外車
で関越を飛ばし、週末を軽井沢で過ごすパターンも多い。
ホームパーティーが好きで、このためクルーザーを購入する富裕層も多い。

案の定基地害の巣になってるな

＞１０年後、２０年後はどうなるか？よ〜く考えた方が良い。

お前がもう少し考えろやw

＞西側近郊・郊外は、団塊Ｊｒ目当ての業者による地上げバブル
にまんまとハマってしまった奴が必死なスレだなｗ

>団塊Ｊｒ目当ての業者による地上げバブル

ってもろにここ１〜２年急上昇してる都心のマンション用地
のことではないの。

おいらはタワマン＋銀ブラよりも庭付戸建＋ハモニカ横丁
でいいよ。別荘は維持が面倒。見栄っ張り丸出しの高級外車なんて
恥ずかしくて乗れないよ。この感覚って変なのかな。

都心は快適だよ。

資産価値考えたら都心。郊外は永住するならいいけど転売する時は悲惨。

住むならちょっとした郊外だね

いつから都心ＶＳ郊外になったの？
初めは都心ＶＳ田舎じゃなかったっけ？

>>227

マンションの話？
なら納得だけど、
土地の話だったら、郊外でも人気のある地域は悲惨じゃないよ。
上の方でもちょっと話題に出ていたが、吉祥寺なんか、
駅、公園徒歩圏の条件の良い土地が売りに出たら超プレミア価格になるよ。
別に吉祥寺ほど人気の郊外でなくても、
駅徒歩圏の道路付けの良い土地だったら、いつの時代も欲しい人はたくさんいるよ。

郊外ってほとんどがカスのところなのに
住んでもいない吉祥寺を必ず持ち出すんだよ、郊外の人ってｗ

というより所沢よりよい都心部が少ないね。
金は都心のほうがかかるけど住環境は所沢の方が大分いい

>>231
同意
勝てない勝負だと自分も住んでもいない場所を持ち出して来て
無理矢理、反論しようとするんだよね田舎モンはｗ

＞というより所沢よりよい都心部が少ないね。
一部の都心の人気エリアを除けば、利便性と自然環境は反比例しますよ
自然環境をとるのか、利便性をとるのかという選択になります。

郊外は、安くてそこそこの広さが買えるというのが最大のメリットじゃないかな。
山手線内には住んでいるけど、やっぱり千代田区とか港区のオフィスに隣接した都心部とか
湾岸の埋め立て地には、住みたいと思ったこともない。
銀座、渋谷、新宿、青山、赤坂あたりから所要時間30分圏内なら、充分満足というのが実感です。

ゴチャゴチャした山手線の内側にだけは住みたくない。

古くからの山手線内住宅地ならともかく、湾岸に住みたいと思う人の気が知れない。
三多摩のほうがずっとマシ。

私大の学生みたいな輩は六本木ヒルズあたりに住みたがるんだろうね。

オフィス街はやっぱり住環境としては微妙ですな。
都心でも郊外でもいいがちゃんとした住環境に住みましょう

>231, 233
>自分も住んでもいない場所を持ち出して来て

224だけど、住んでるって書くのも品ないと思って書いてないだけで
駅そばじゃないけど、徒歩圏(一低40/80)に住んでるんだけど。
吉祥寺は人気だけど、西荻の駅周辺も他（たとえば山手線駅）に
ない独特の味があって、しかも人も少なめだから地味好きには
たまらないよ。それから、三越跡（近鉄跡）にそのうちヨドバシが
出来るよ。（ローカルですいません。）

吉祥寺や三鷹、西荻、荻窪の徒歩圏は当然大人気だが、

その南側の調布市の仙川駅徒歩圏や、さらに郊外よりの調布駅徒歩圏などでも、
良好な建築条件無しの更地ならば、瞬間で売れます。人気があります。
さらにもっともっと郊外の府中や聖蹟桜ヶ丘などでも同様です。

調布と府中では都心との距離はかなり違うのに、
地価はそれほどの開きはありません。

日当りがきちんと確保でき、周囲に嫌悪施設がない、駅徒歩圏の土地ならば、
郊外でも引く手あまた、転売に困るなどということはありません。

田舎と首都圏の郊外を一緒にしてはいけません。
東京は郊外まで人であふれかえっていて、
郊外とて、良好な土地を探すのは困難なのです。

なんだか方向性が良く解らなくなってきたな、このスレｗ

都心ってどうなのって話なのに郊外派が荒らしに出てくるから・・・。

郊外だったら一戸建て。友人が吉祥寺徒歩8分に建築家に頼んで家を造ってもらったが、
なかなかよかったです。60坪で２階建て。あれ、いくらくらいだろう。

都心派は郊外荒らしに屈せず
思う存分現実世界ではウザがられて出来ない自慢話をやってください。

吉祥寺に戸建だと2億から3億ぐらいでは
マンションは世田谷あたりの低層のマンションが良好

郊外のマンションを買った人も、
マンションを買えない人たちからすれば恵まれているので、
十分幸せだと思いますよ（＾−＾）

Googleマップで自分が住んでる場所の航空写真を見て鬱になった。
こりゃ人が住む場所じゃない、と。
新宿区内住民です。

都心生活というと、20代の頃の都心ワンルーム時代の記憶がよみがえるので、
どうしても印象が悪い。

なんか会社との往復とコンビニと夜遊びの記憶しかないw
平和なのんびりした昼下がりの記憶が全く無いや。

うーーん
高輪にいるけど、（高輪といってもひろいけど全般に）のどかでのんびり
しているよ。平和で静か。

宴も高輪ですね

高輪や白金のあたりでも、郊外で生活していると、
車の騒音や、排気ガスが多めに感じます。
こればっかりはしばらく郊外で暮らさないと分からない感覚でしょうね。

ずーっと「ぶぅおー」って遠くから車の騒音が響いてくるイメージです。
あれの圧迫感が嫌い。

結論
田舎モンは都心に来るな。

ぷすーっていう音が響いてるところもあるとか

都心のいいところに住んでいたのですが、再開発でいいところではなくなってしまいました。
で、郊外（２３区西部）に脱出しました。
今の環境もそれなりに満足していますが、故郷がなくなったようで寂しいです。
どうして大量に流入してくる田舎者のせいで土着民が追い出されるのか・・・解せないなぁ。

>>244
>吉祥寺に戸建だと2億から3億ぐらいでは
>マンションは世田谷あたりの低層のマンションが良好
でも終身雇用・年功序列のサラリーマンにそんなの買えるわけない。

>>255
努力しなかったから。

>>253

郊外で満足している人は、都心のいいところを知らないだけ、ってことが言いたいようですが、
他人は自分より無知だと純粋に信じていられるあなたの精神面での幼稚さにうんざりです。

＞257
何を言っているのか、わかってないね。
都心住民の気持ちとしては、255さんの気持ちが良くわかる。
不動産は、運とタイミングだと思わないのかな？
「都心に住む」という雑誌にも載っていたけど15年前は、サラリーマンで
都心の戸建てを買った人は皆無、現在は数％はいる。当時一流企業のサラリーマンでも
郊外のマンションしか買えなかったが、ここ数年は比較的都心のマンションも買えるようになった
というだけのこと。
大企業ならわかると思うけど、団塊の世代の社員で都心に住んでいる人は少ないでしょう
当時はマンションでも山手線内の坪単価300〜500万円だから高嶺の花だった。
その後相場が下落しても、オーバーローンでマンションを売れなかったんです。
反対に40代以下の人が、都心のマンションに住んでいたりする。

豊洲くらいが微妙な気がするが、都心マンションって東側・湾岸側がどこまでを指すのかな

山手線にきまっとるだろ

豊洲が都心なわけないだろｗ
あんなのゴミの島の近隣

都心の基準は山手線じゃなくて皇居。

地元の感覚では行政区域よりは隅田川がライン。
よって中央区でも勝どき、晴海は豊洲と同列で
川向こうの離れ孤島の感覚。

郊外で住宅が増え、市街化地域が広がれば、上下水道や道路、学校など
社会インフラ整備の負担もかかる。
人口増が期待できた時代は良かったが、人口が減少し税収増も見込めない
今後、インフラの維持管理費を考えると、市街化に歯止めをかけ、郊外から
撤退することが重要になる。
郊外地域の社会インフラ整備に費用をかけるより、郊外から住民が撤退する
転居費用を補助する方が限られた財源の有効利用になる。

団塊の世代が退職し、これから本格的な高齢者社会が始まる。
地方、郊外が次々と放棄され、限られた資源（含む人的資源）・資金の
一部地域への集中・集積が加速されていくだろう。
首都圏郊外では駅間、都市間競争が激しくなり、生き残るところと
寂れていくところの格差が拡大していく、それぞれの郊外拠点も
周辺部の大幅な地価下落の影響を受け、大きな下落に見舞われるだろう。
逆に都心部は高齢者を含む富裕層が集中して行き、値上がりが続くと予想される。
集中と集積は２極化を進める。

>>258
悔しかったの？ｗｗ

どうもここは過敏になっている郊外派が多いな。
そんな必死に怒るならこのスレこなきゃいいのに。

＞精神面での幼稚さにうんざりです。

あなたが良い大人ならそんな必死にレスしないでスルーしようよ・・・。
何か嫌なことあった？

>266
そのとおり。

よく、人口減少少子化と不動産価格下落を結びつける者がいるが
現在のような市場のメカニズムで人口減少がおこれば、
それは、不動産価格がすべて下がるのではくて
暴落と暴騰の二極化となる。

財政が逼迫した国と地方がインフラ整備の責任を民間に転嫁したあと
都心（一部はスラム化するだろうが）の暴騰と
地方の暴落がおこるだろう。

＞都心部は高齢者を含む富裕層が集中して行き、値上がりが続くと予想される。

都心部に富裕層が集まるとする根拠は？
都心以外の23区内や隣接市部に土地や資産を持つ富裕層が、
わざわざ土地や資産を処分してまで都心部に移動するとでも？
土地の数だけ持ち主がいるんですよ。
一次取得者や、老後に都心マンションを購入する人たちが
都心に流入した所で、都心以外の23区や隣接市部は、
もぬけの殻になる訳ではないから。
妄想も程々にね。

それに都心部の地価の高騰は、富裕層の移動が原因ではなく、
再開発によるマンション用地、商業用地の入札合戦、
や投資需要が主な要因でしょう。

都心の商業地の暴騰が実質的な値上がりなのかどうかは、
今後の検証が必要だが、
郊外の閑静な住宅地の地価上昇傾向は間違いなく、
そこに住みたいと思っている人が増えたということ。

都心の閑静な住宅街は値上がりしていますが。
「郊外の閑静な住宅街」って、そりゃ、郊外は静かかもしれないけどね（笑）。
ふつう「閑静な住宅街」って、都心の喧騒の中にあって静かな宅地を言うのでは。

首都圏の郊外は田舎じゃないから、基本的に駅前とかはゴミゴミしてますよ。
府中駅とか一度行ってみなさい。
だから郊外でも閑静な住宅地と閑静でない住宅地はあります。

都心の閑静な住宅街は郊外の住宅地に比べると、
高建ぺい率高容積率です。
これがどういうことか分かりますか？
アパートや低層マンションを建てる時、
高建ぺい率、容積率は有利ですから、
そういう投資需要は郊外の住宅地よりも高いということです。
だから一概に郊外の住宅用の土地と都心の土地を、地価そのものや、
地価の上昇率などで比較するのは無意味だと言っているのです。

二極化か・・・
郊外の住宅地なんて、昔は畑や田んぼだったんだから、元に戻ればいいだけでしょう
近郊農業が栄えて、新鮮な野菜が食べられるようになったら嬉しい。

＞郊外の閑静な住宅地の地価上昇傾向は間違いなく、
＞そこに住みたいと思っている人が増えたということ。
なんか勘違いじゃないかな、住宅取得年齢に都心が上がって買えない人が仕方なく郊外を買ってると
考えるのが普通だよ。値上がりは、けっして郊外から始まらないのは不動産の常識だよ。
郊外でも、杉並や世田谷の一部はは確かに人気があるから、マンション価格も都心並み。
土地が安いところは、人気がない証拠だよ。23区でも城東は驚くほど安いでしょう？

そりゃあ、職場が郊外なら郊外に住むのが良いに決まってるよ。
住居費も物価も安くて、羨ましいですよ
都心は、全てが高いという感じです、この前青山通りでガソリン入れたら
ハイオク1Ｌ169円ですよ、驚いた・・・・。

>>265
佃も月島も勝どきも晴海も全て隅田川の外側ですよ。
逆に隅田川より内側は住居として住む場所はあまり無い。

>>277
>>252

江東区でも豊洲だけは都心！

山手線の内側である西日暮里は都心ですか？

毎日毎日職場に１時間もかけて通うなんて愚か過ぎる

都心であるはずがありません。都心とはリクルート社の「都心に住む」に広告が載る範囲のことです。

「都心に住む」と言った表現をする場合の都心の定義は
住まいサーフィンやマンション情報誌では「都心６区」を
差す場合が多いね。

都心は大体わかったとして、郊外と田舎はどこで別れるのかな
（郊外＝田舎というレス以外でよろしく）

都心（都心３区＞都心６区）＞都内（２３区内）＞東京（多摩地区含む）≧郊外＞地方≧田舎＞ド田舎≧圏外
東京にも田舎はあるから多少前後するね。
郊外より下の定義求む。

郊外＝田舎
実際そうなんだからしょうがないじゃ〜ん

>>283
開成高校（西日暮里：荒川区）は郊外の高校と言ってよさそうだね。

>>284

君が机を並べてる人の多くは通勤に30分〜1時間くらいはかけてるよ。
ということは、君は愚か者と共に働き、語らっているんだね。
君だけが都心に住んでいて優秀なはずなのに、
どうして愚か者と同じ職場で同じような役職なんだろうね。

府中はターミナルで駅を離れれば閑静かな
新百合もそう

＞291
それはその通り、
ずいぶん遠くから1時間〜2時間かけて通勤している人が大半です
だから山手線内に住んでることを、うかつに言えない・・
なるべく駅から遠い不便なところと偽って、面積も実際より二回りくらい小さく言います。
都心住民の、悩みというか気苦労です。

郊外に住む人は、自分が郊外育ちと地方出身者が多いような気がする、あとはタイミング
10年以上前は、都心にマンションはまだまだ少なかったし高かったので
普通のサラリーマンでは買える人は、親の関係の訳あり以外は一握りだった。
ここ5年くらいは、都心でもチープな物なら買えました。

＞２９３
都心住まいの人は通勤時間をＤｏｏｒ　ｔｏ　Ｄｏｏｒで言うが、
近郊の人は最寄り駅間の時間で言うことが多い、
なぜか、その後に　駅までは＊＊分と、自宅から最寄り駅までの時間を別に言う。

＞294
それは、言えてますね。
それも、数が多くない急行とか特急の所要時間ですね(笑)

>>293

自意識過剰なのでは？
みな都心に買いたくてしょうがないのに、郊外にやむなく買ったと思っているのが、
多分間違いですよ。
例えば、自分の収入に見合った金額でなるべく広い敷地を確保するために郊外を選択し、
そこに自由に設計して自分なりの家を建てた人が、
新築した後何年も経った後に、都心のマンションに憧れ、嫉妬しているとは到底思えません。
むしろ、都心の新築マンションを購入して10年後に後悔している人の方が目に浮かびます。

>>295

私鉄の郊外なら、急行とか特急の方が各駅より数が多いんですけど。

それに郊外から都心に通勤している人の一般的な通勤時間はだいたいドアドアで30分〜1時間ですよ。

うちは35分かな。自宅〜駅5分、私鉄25分、駅〜会社5分。

＞296
奥さんですか？　家族はいいでしょうね通勤地獄がないから
いくら予算に合わせて広々郊外の戸建てやマンションでも、都心に通勤する旦那さんは
多分大変ですよ。
同じ職場で都心の通勤時間30分以内の人と、郊外90分以上の人なら、毎日のことですから
そりゃあ疲れも違います、若いうちはまだ良いですが50代にもなると相当だとよく聞きます。
遅くなった飲み会の後は、特に違うと実感できますよ。
そうでなければ、都心物件が郊外より高くても売れる理由がありません。
外資や不動産ファンドが、郊外物件を買い漁らない理由を考えて見たら・・・。
転勤で賃貸に出したときも、全然違います、
郊外の広いマンションや戸建ての賃料相場御存知ですか？
広い分だけ、50㎡程度の物件と比較して、坪単価はとっても安くなります。

＞むしろ、都心の新築マンションを購入して10年後に後悔している人の方が目に浮かびます。
築10年超、郊外の中古物件の相場を見てからにして下さい。
築20年超で、ファミリータイプで1000万円台やそれ以下がゴロゴロありますよ。
売りたくても、ローン残高と値下がり具合で売れないんですよ。
自由設計の家は建築費は高いでしょうが、15年もしたら資産価値はほとんど
土地代だけですよ・・・、わかりますか？

都心で80㎡7000万円超のマンションは、普通にあるけど
郊外の度合いにもよるけど、郊外で120㎡7000万円超の物件は見たことがない
購入層が限定されるから、業者も作らないというのが現実でしょう。
理想と現実は違うんだよね・・・

＞297さん
ホームでの待ち時間はないんですか？
私鉄の25分は、座れるんですかそれとも満員電車？・・、座れるならいいですね。
でも郊外の人らしい、表現方法ですね。待ち時間とかロスタイムはノーカウント
やはりドアtoドアは言わないですね。
乗車時間は山手線を半周しても30分ですから、都心住まいはそういう感覚はありません。

職場の場所にもよりますが、都心の職場で郊外住まいで平均30分〜1時間というのは
あまり聞かない話ですよ。40代50代の社員は、もっと遠くから通勤してますよ。

>>279
地元なので知ってます。
昔は有楽町線は新富町止まりなので、月島まで行くのも佃大橋を
超えねばならず一苦労でした。

最近は築地、明石町、八丁堀界隈でもマンション多いですよ。

＞３００
確かに都心では、待ち時間は３分程度なのでこれも入れてＤｏｏｒ　ｔｏ　Ｄｏｏｒですね。

郊外の人と話して驚いたのは、快速などの時刻表が頭に入っている点。
時間に合わせて行動するので、きっと待ち時間は少ないのですね。
知らずに利用するこちらは、５分以上待つので驚く。
この辺りが双方の誤解に繋がっているのかもしれません。

>>300

通勤時間は毎日同じだから、待ち時間なんてないよ。
いや、厳密に言うと少し早めに駅に着くようにしてるから、1〜2分は待つか。
何か事故でダイヤが乱れない限り、いつもそんなもんだよ。

>職場の場所にもよりますが、都心の職場で郊外住まいで平均30分〜1時間というのは
>あまり聞かない話ですよ。40代50代の社員は、もっと遠くから通勤してますよ。

その世代だけが特別なんだよ。バブル期やバブル崩壊直後の今思えばまだまだ高値だった時代に
不動産を購入した人が多いから。
そういう人達はしょうがないじゃん。
都心マンションに住むあなたと同じ年代の同僚で郊外に家を新築した人は、
そんなに遠くから通勤してないでしょ？

＞303
＞その世代だけが特別なんだよ。
特別じゃないって、大昔から都心物件は高いんだよ、サラリーマンに気軽に買えるものじゃない
人口が少なかったから、その当時の郊外（現在の住宅地）なんて、みんな田んぼや畑だよ
都心の住宅地は、昔から街並みだったけどね。

>人口が少なかったから、その当時の郊外（現在の住宅地）なんて、みんな田んぼや畑だよ

バブル期は、今よりももっと郊外まで高値で、遠隔郊外の開発競争が凄かったんですが。
何を言ってるんですか？

郊外は無限に土地があるので
都落ちはいつでもできるが逆は無理

＞通勤時間は毎日同じだから、待ち時間なんてないよ。
やっぱり時刻表が頭に入っているのですね。
多分ですが、都心生活者は　幅は大きくありませんが、
同じ電車に乗る事を意識している人は少ないと思います。

＞電車なんか使ってる時点でみなさん庶民なんですから
また、面白い人が出てきましたね。今の世の中、皇族以外は庶民身分しかいないのでは？

官僚・政治家や、話題の企業の社長は、セキィリティ上　車での出勤でしょうけれど、
私の近隣では　大企業の社長でも、電車通勤や徒歩通勤がいますよ。
移動や帰宅は時間の関係で車利用も多いでしょうが、出勤で車を待たせているのは
あまりいい気分でないし、傍から見ても見栄えが悪いように思います。

＞307
その通り、ということで終了ですか？

＞306
あなたの郊外のマンションはバブル以前は、何があったんですか？
工場ですか、畑ですか・・・

＞308
都心育ちとしては、あなたの意見が大多数でしょう
納得できますよ。
郊外や地方育ちの皆さんには、なかなか理解できないでしょうね。

京葉線が止まったとき、郊外民の右往左往してる姿が
あまりにも哀れだった。
タクシーで職場まで行かれないの？

>>310

戸建てです。昔は大きな家の庭でした。相続で敷地の一部を売りに出したのを私が買いました。40坪です。

>郊外は無限に土地があるので

首都圏の郊外はすでにぱんぱんに混み合っていて、
なかなか良好な土地の空きはありませんが。

＞多分ですが、都心生活者は　幅は大きくありませんが、
＞同じ電車に乗る事を意識している人は少ないと思います。

それが利点なのですか？
毎朝同じ時間の電車に乗る事が郊外のマイナス面？
なんでそんな下らないことにこだわってるの？
都心生活者でもどうせなら、
せっかくある時刻表を活用して暮らす方が利口なのでは？

山手線やメトロにあまり
時刻あわせて家出るということはありませんね

郊外は一本電車乗り遅れたら、命取りだからな・・・。

電車一本止まっても右往左往

郊外の急行って、ギュウギュウ詰めだから悲惨だよ、おまけに私鉄なら
線路が狭いのか、ノロノロ運転でかなわない、早起きして各駅がいいよ。

メトロや山手線は朝のラッシュ時は時刻表がないんですよ、この間2〜3分間隔としか
書いてなかったと思います。
時刻表見て乗るのを正当化するのも、悲しいと思う・・・。

314さんは、どう正当化しても、都心住民からしてみたら意味不明、理解不能です
環境が違いすぎるんですよ。

良い物、良い場所は高価、
というのが資本主義の基本です。

>>313さん
地主さんの相続で、庭を切り売りというのはよくありますね。
でも40坪の宅地とは凄いですね、いったいいくらぐらいするんですか？
坪/100万円くらいですか

やっぱり郊外の車通勤が一番楽だわ。

> 314さんは、どう正当化しても、都心住民からしてみたら意味不明、理解不能です
>環境が違いすぎるんですよ。

時刻表を見るのが面倒ってのは分かりますよ。
フラっと出かける時とかならね。
フラっと出かけたら駅で10分待たされたらそりゃ嫌です。

でも通勤なら毎日同じ時間なんだから、
時刻表を把握しておくことくらい、全く面倒ではないでしょ。
正当化も糞もない。

たまの休日のお出かけで電車を利用した時に、
10分くらい電車を待つ可能性があるのが、郊外の欠点だとして、
それが一体どれほどのマイナス点なの？

>>319

違いますね。不動産の場合、利用価値の高い土地が高価なんです。
住宅地としての価値と地価は無関係ではないが、必ずしも相関しない。

>>320

120万です。

当然住宅地も良い場所ほど高い
これあたりまえ

誰も欲しがらないような場所は安い
これもあたりまえ

コンビニの廃棄弁当のように
ホームレスには喜ばれるけど
まともな人はただでもいらない

時刻表を持つ習慣はないな。終電は大体の時間だけ把握してるけど。
何分の電車に乗り遅れる！とか朝焦っているのは郊外派だよね。

都心と郊外、戸建とマンション
独断と偏見で評価してみた。
予想通りだが総合的にみて何を重用視するかで評価が分かれる範囲だね。

通勤等利便性：
都心戸建＝都心マンション＞＞駅近郊外マンション＞郊外戸建＞田舎戸建
4=4>>2>1>0

資産価値の将来性：
都心戸建＞郊外戸建＝都心マンション（場所による）＞＞駅近郊外マンション＞田舎戸建
4>3=3>>1>0

安さ,広さ：
田舎戸建＞駅近郊外マンション＞郊外戸建＝都心マンション（場所による）＞＞都心戸建
4>3>2=2>>0

周辺環境：
田舎戸建＞郊外戸建＞駅近郊外マンション＞都心戸建＞都心マンション
4>3>2>1>0

総合評価：
都心戸建9点、郊外戸建9点、都心マンション 9点
駅近郊外マンション8点、田舎戸建8点

>>329
ごめん、突っ込みどころ満載すぎて、お腹が痛いんですが・・・ｗ

＞何分の電車に乗り遅れる！とか朝焦っているのは郊外派だよね。

子供じゃないんだから、電車ギリギリに出かけたりしないよ。
20代後半くらいまではそういう事もあったかもね。
今や子供もいるし、一家の主だし、会社でもそこそこの立場だから、
遅刻しそうになって走るくらいなら、早起きして早めに家出るよ。

夜遊びにハマってる年頃のお前が朝起きるの辛いからって、
俺ら大人まで同じだと思うなよ。

>遅刻しそうになって走るくらいなら、早起きして早めに家出るよ。
朝６時前に起きたりとか、それが嫌だって言ってるんじゃんｗ
しかも眠い目擦りながら、ギュウギュウの満員電車に揺られ約２時間
それだけ疲れるのにやっとの思いで会社について、仕事が終わったと思ったら
また満員電車で家まで２時間。
それが平気って言うんなら誰も止めませんよ。

満員電車に2時間も揺られたらどこまで行けるんでしょうか？
郊外住まいの私でも2時間の通勤など想像もつきません。

うちの場合、
通勤時は自宅から駅まで徒歩5分、電車に25分、駅から会社まで徒歩5分で35分。
帰宅時は会社から駅まで徒歩5分、電車待ち合わせに最大10分くらい、電車に15分、駅から自宅まで徒歩5分で35分。

通勤時間が毎日往復で2時間余計に掛かると、
2時間×20日×12ヶ月×20年間＝9600時間（400日分）
1年間に20日分も電車にに乗ってるの、人生の無駄な時間だと思わないのかな。
タイム　イズ　マネーって誰かの言葉があったよね。

>>333
うん、だったら良いじゃんそれで。
何しに来てるのココに？
ハッキリ言ってスレ違いなんだけど・・・。

>>324さん
坪120万円で40坪、建物100㎡、諸費用含めてざっと6800万円、
都心のマンションだと70㎡前後しか買えない。
普通のサラリーマンならリーズナブルというか限界に近い金額ですね、
家を充実する考えなら、多少不便でも郊外もいいですね。

山手線内の実家のご近所が昨年はじめに、坪/270万円くらいで売りに出てました、
今年なら300万円越えるでしょう。土地が50坪だから、昨年価格でも
買えば1億4000万円、家も建てると最低1億6000万円〜これじゃサラリーマンには買えません。
サラリーマンの親は昭和40年代に家を建てましたが、やっぱり時代が良かったんですね。
現在は、母が1人で住んでいます、子供はマンションが好きなので住んでいません。

自分は近くに100㎡弱のマンションを買いましたが、実家の戸建ての半値ですけど大変ですよ。
地元民は、都心の地価高騰を全く喜んでいないんですよ、住むためにあるのに
世間情勢で勝手に値上がりするんですから。
都心に住み続けるのも楽じゃないことは、ご理解下さいね。職場でも気を使うし・・・

>>336
あのー郊外の話なんて聞きたくも理解もしたくないんですが・・・。
ご自分でスレ立てて、そちらでやってネ（＾−＾）にっこり

とりあえず環境取るなら郊外でしょう
都心も７０００万以下のマンションは論外かな

>>338
周辺環境って買い物や遊び、趣味、利便性など全て含めて言うの知ってる？
でも確かに郊外で７０００万あれば近所で有名な「井の中の蛙御殿」位はつくれるだろうねｗ

>339
都心小ちゃなマンションしか買えないけどね

>>337
都心が勤務地の人は大変ですね。
色んな人種の坩堝ですな。
外面はにっこりでも、腹の中は興奮覚めやらぬ状態でしょうか。

郊外の戸建だと大体８０００万ぐらい
御殿は建てれないかと思う

お金持ちは数億かけて好きな場所に御殿建てる

>>341
あの・・・全く何を言ってるのか解らないんですが・・・
どこかの田舎の方言ですか・・・？

都心だろうが何だろうが戸建てにくらべるとマンションって
最後は資産価値低くなりそう。家賃のまとめ払いって感じだね。
ローンが長けりゃ賃貸とほとんど変わらない。戸建てから見れば
なんちゃってマイホーム。てかマイルームだね。

>外面はにっこりでも、腹の中は興奮覚めやらぬ状態でしょうか。
ここに登場するのは、そんな奴ばかりだよ。
一つ一つのコメントに夜も眠れずってか。

>>337は、ただ見てるだけの人ですよ、都心とも関係ないでしょう

都心に住んでいて、職場もそこそこ近い
朝起きるの9時です
通勤はメトロ or チャリ＋山手線
もう満員電車は二度とゴメンだな

いいねえ〜都心。
田舎のオイラはもう起きてるよ。
毎朝車で駅までおくってもらって１時間３０分電車に乗って会社に行きます。
まじ、金持ちになりて〜。

＞もう満員電車は二度とゴメンだな

転勤や転属にならないようお祈りしております。

横浜市のバス路線が４９も廃止されることになって
郊外田舎モンがみっともなく吠えてたなｗ
そんな安い不便な所に住んでるから見捨てられるんだよｗ
これから少子化も進むし、田舎で経営採算の合わないバス路線や鉄道は
どんどん廃止されるだろう。
よかった、バスでも鉄道でもいくらでもある都心でｗ

郊外とバス便地域は全く別ものですが。

悔しそぅｗ

都心以外はバスも鉄道も廃止されるなら、都心に住みますが、
廃止されないので。

東京も結構バスの廃止は多いよ。
昔は文京区あたりから東京駅北口へのバス路線はたくさんあったんだが
ほとんど廃止されたんじゃないかな。
東大前を通って東京駅北口へ行く路線は今は東４３という路線１本だけ
だが、１時間に１本〜２本の過疎地みたいなダイヤになってしまった。
昔はよくバスを利用したものだが・・・

郊外住民ですが、バスに乗る事なんてめったにないです。
空港バスくらいなもん。

>354
地下鉄ができてみんなバスに乗らなくなったからね。

そう、必要ないところはどんどん廃止されるわけよ
少子化だしね

必要ない地域もどんどん廃墟と化すわけよ
少子化だしね

東京はまだ人口増加中

全力で購入した新興住宅地の家が
必要ない地域に認定されちゃったら悲惨だね

他人の評価ばっかり気にする都心派らしいご意見ですこと。

日曜日に都心を走っている都バスに乗るのが好きです。
道路も車内も空いているしね。渋谷〜新橋、目黒〜三田あたりは特にいいです。

>>361
別に評価がどうのこうの言ってるわけじゃない。
廃墟に向っていく地域なんて、実際に生活していくうえで不便だろ。

郊外の人間って感情的なレスが多いな
ここにいる奴だけか？

休みの日は来るまでドライブがいいよね

>>364
このスレ(というよりこの板自体を)、半ば呆れて読んでます。
冷静というかまともな感情の持ち主は、あまりここで発言しないと思いますよ。
ということで、またＲＯＭにもどります。
では。

都心住まいと思われる人の感想は、率直な意見だと思いますよ。
反論されない限り感情的にならず、ごく当たり前のはなしです。

郊外=廃墟に向かって行く地域なんですか＿？

郊外の人は都心を貶したりしてませんね。
都心の人は素直な気持ちか何か知りませんが、必ず郊外を貶すニュアンスがありますね。
367さんは一体何を読んでるのですか？

>>366

コロシアムの意味を理解できてるかな。

>269のリンクでも読んで、なぜこの板が盛り上がるのか
を考えてみてね。観客が入り込んでもシラケるだけだから。

事実を言ってるだけなのに「貶されてる」とか言われてもなぁ…

上京して10年、美味いモノを食ったことがいまだに無い。
だれか美味いモノがあるところを教えてください。

＞371
その通りだと思います。
中には、けなすような投稿もありますが
郊外の方が被害妄想でひがんでいることが多いような気がします。
この被害者意識は、低層階の方とよく似ています。

都心に住む理由は、機会と時間の為でしょう。
昔から住んでいるとか、例外的な人もいますが、殆どは
ビジネスの機会とか、色々なお客や仕事場に行く時間を節約したいから。

機会と時間の価値に対して、対価を払っているし、それに価値を認める人が
多いから事務所も住居も集まっている。　これは日本のみならず都市成立の原理だと
思います。

その価値観が違う人が居ても当然だし、退職後とか
仕事や必要な機会が都市部に無い人は、都市部での生活は対価が高く不合理なだけ。

美味いものだの、買い物だのは　あくまで副次的な話で、これも機会の一種で
店の数が多ければ統計的に良い店を選択できる機会が多いのは当然、
美味い店に当たらないのは情報の質が悪いか、運が悪いのでしょう。

電車論争も、結局は　時間の価値に集約できるのだと思います。
近郊に職場がある人は都心生活は不要だし、都心生活者は時間が貴重だからこそ
移動に時間を使ったり、時刻表に縛られたくないだけ。

>郊外の方が被害妄想でひがんでいることが多いような気がします。

君のも妄想だよ。

郊外は将来は廃墟だって書かれて、反論したら被害妄想だとか言われえもねぇ。

＞都心生活者は時間が貴重だからこそ

誰だって時間は貴重ですが、通勤時間を無駄と考えるか、
新聞を読んだり、スキルアップのための読書をしたり、
音楽を聴いたり、iPodでテレビの録画をみたり、色々活用すれば、
家を出るギリギリまで寝ていたり、テレビを見ていたりするより、
よほど有意義ではないでしょうか。

だいたい、通勤時間が15分短くなった所で、人間その時間を有効に活用できる
とは限りませんよ。大抵はだらだらテレビ見る時間が増えるだけでしょう。

それと、住宅の価格が2000万違えば、ローンである前提ならば、
年間100万くらい支払いが変わってきますよね。
家族4人で毎年30年間ハワイに行くのと、ちょっと通勤時間が短いのと、
どちらを取るからと言われたら、僕はハワイを取ります。
極端な例ですけど、都心に住居を構えると、それだけのお金が、
ただ住む、という行為に掛かっていることになる訳です。

３７７＞誰だって時間は貴重
言い換えましょう、時間に対して対価を払って節約

あなたが工夫して通勤時間を無駄に使わないには、素晴らしいことだと思いますよ。
節約の方法はお金を使うだけでない点も賛成です。

＞377
都心生活は、物価も高いから年間100万円どころではないです
ローン分で100万円、生活費で100円以上でしょう。
収入が多くないと、都心生活は楽しくありません。
節約するなら、自動車かな・・これをやめれば都心生活も郊外と
それほどコストは変わらないかもしれません。

だから田舎に住まなきゃハワイに行かれない人は田舎に住めばいい。
都心に住んでハワイに行く人もたくさんいるわけだ。
どっちにいたってハワイなんて行かない人もいるけどねｗ

>>376
郊外は廃墟だなんて誰が言ってるんだ？
「必要のない地域は廃墟になる」と言ってるレスはあるが
誰も「郊外は廃墟になる」なんて言ってないと思うが。
やはりコンプレックスによる被害妄想が大きすぎるんじゃないのか？

それとも、自分の住む郊外が「必要のない地域」と自己認識してるから
必要のない地域＝郊外　と考えちまうのかね

>>381=382

そもそも、廃墟だとか、必要のない地域だとかいう表現そのものが、
失言だということに気付いたらどうですか？

＞だから田舎に住まなきゃハワイに行かれない人は田舎に住めばいい。
＞都心に住んでハワイに行く人もたくさんいるわけだ。
＞どっちにいたってハワイなんて行かない人もいるけどねｗ

ハワイは余裕資金の使い道の一例だから。

同じ収入の人が二人いて、
かたや都心の8000万のマンションを購入した都心派で、
かたや郊外に6000万の一戸建てを新築した郊外派なら、
郊外派は、都心派に比べて、
30年間毎年家族4人でハワイに行くのと同額の余裕資金がある、
ということを言っているのです。
それを何に使うかは、個人の自由ですが。
だから、そういう余裕を持つ為に、
積極的に郊外を好んで選択することは十分あり、な訳ですよ。

相続する財産があったり、年収が2000万以上あれば、
都心で暮らすのも快適でしょうが、
それ以下なら郊外でないと住居費用高杉であほらしいと思います。

極端にグルメで、庶民的収入の癖にエンゲル係数がやたら高い人、
極端にブランドもの好きで、庶民的収入の癖に被服費がやたら高い人、
極端に都心居住にこだわり、庶民的収入の癖に住居費がやたら高い人、
これらは個人の趣味だから他人がとやかく言う事ではないと思うが、
こういう人達を見ると、個人的には、分不相応な愚か者だな、って思う。

廃屋と廃墟の使い分けしようね。

>>386
あなたの言う余裕資金で都心に住んでいると思えばいいんじゃない？
都心に住むってのも余裕資金の使い道の一例なんだよ。

都心に住むこと自体が目的になっちゃってるってこと？

>>389

郊外派はそんなこと百も承知です。
余裕資金で都心生活をしたい人はすればいいと思います。

同様に都心派は積極的な理由で郊外を選ぶ人が少数ではなく、
むしろ都心派よりも多数いる、という現実を知るべきだと思います。

都心はより多数はいないんじゃない？
資金を考えなければ、都心の一戸建てがいいでしょみんな。

新興住宅地が個人的には綺麗で好きだわ。
日常の買い物も便利そうでいいね。

元スレを良く読むと”憧れ”とある。
現在　都心に住んでいるけれど、憧れて住んでいるのではありません。
都心に生まれたから、故郷としての気持ちはありますし嫌いではありませんが、
憧れはありません。
３７４さんが言うように、時間と機会の対価として、適切だと思うから住んでいます。

”都心に憧れる”という前提が、スレタイにあるから議論がねじれるのでしょうね。
都心に住んでいる人の皆が、憧れて選んだ訳ではないと思います。
また憧れをもっていないからといって、都心が嫌いな訳でもありません。

”都心に憧れ”という前提があるから、郊外派も賛成しない人が多いし
都心居住派でも、憧れていない人は話が合わないと思いました。


　

都心に対する憧れは皆そんなにないでしょうね。
一度は学生や独身時代に多くの人が都心に住んだことあるでしょうからね。

通勤以外に都心に積極的に住みたい理由が見当たらない。

＞資金を考えなければ、都心の一戸建てがいいでしょみんな。

予算を考えなくてもいいなら、
仕事もお出かけもリムジンで送り迎えしてもらえばいいし、
それこそ別にわざわざ都心に住まなくてもいいでしょ。
俺なら海を一望できる高台に豪邸建てて暮らすね。

というか、予算が無限にあったら、なんていう前提の時点で全く意味無し。

>>398
色んなモノや店が近所に豊富にあるのはメリットだと思うよ。
それらが自分の為だけにあるのならいいんだけどね。
でも実際はそうじゃないから、デメリットも色々でてきちゃう。