都心生活って正直どうよ？

そうそう
私もローン組めば都心のマンションとやらも買えたと思うが、マンションも都心も
選択肢にもならなかった。郊外の戸建8000万キャッシュで買って十分満足。
近所には億を越える家もそこそこあるが、億を越える家はローンなんて組まない
人が圧倒的に多いが現実。そういう層が郊外にも結構いるのを知ってか知らずか
ローン組んでギリギリ買えた都心マンション派に限って「都心」を自慢して
郊外を貧乏人扱いしているのは滑稽だ。

↑「そうそう」は99さんにに同意の意味ね

>>100
>うちの近所は

近所の物件や購入層を自慢するしかないのが何とも哀れ。
こういう人に限って、築30年のおんぼろアパートに住んでたりする・・・

同じ条件で比べないと
郊外のマンションが、都心より高いと思う人は？
郊外の戸建てが都心より高いと思う人は？

自由競争だと、高い物にはいい物が多いよ
不動産に割安はない　なんて名言もあるんだけど。

割高はあるけどね・・・。

近郊、郊外地区から都心に移ってきた人の意見が聞きたいですね。
都心育ちなので、上記の人達の意見に興味があります。
僕は広々して青空広がる武蔵野中央公園でテニスとか、井の頭公園で緑を見つつ伊勢屋の焼鳥を食べていると、「近郊・郊外地区もいいなあ。子供がいる層とかには最高かも」と思います。
でも、いざ暮らすとなると、交通利便性、都会的なネオンや雰囲気、文化施設の多様性の少なさに嫌になるんじゃないかとも思っております。
そんなわけで実際今も山手線内に暮らしているのですが、近郊・郊外地区から生活環境が変るけれども引っ越してきた皆様方、実際の都会生活はどうですか？
色々お話しできたらうれしいです。

＞いざ暮らすとなると、交通利便性、都会的なネオンや雰囲気、
＞文化施設の多様性の少なさに嫌になるんじゃないかとも思っております。

暮らしてみないと気がつかないことも多いから。

交通の利便性は通勤の形態や、勤務地にもよるから何とも言えない。
俺は自営で都心での打ち合わせは車で移動するから、
郊外暮らしは経済効率が良いという利点のみで、不便に感じたことはない。

都会的なネオンや雰囲気は、どうだろ？年とともに嫌悪感とか出てきませんか？
30代後半の私は、以前よく遊んでた青山六本木界隈や新宿の夜の雰囲気が大嫌いになりました。
深夜の繁華街ごと全部、地震で全部ぶっ壊れてくれないかな、などと思うこともあります。
だって、しょせんは＊＊＊とバカな若者（20代後半くらいまでの世代を含む）の＊＊じゃないですか。
だからむしろそういう繁華街から少しでも離れて、ちょっと古いですが、清貧の思想のような感じで、
規則正しく、忍耐強く、静かに、美しく暮らしていきたい、って思います。
時々テレビで放送される、田舎での自給自足生活なんかにも憧れたりします。
これでもほんの5年くらい前までは深夜の繁華街で遊びまくってたんですけどね。

文化施設の多様性の少なさっていうのは、郊外には少なからずありますね。
ただ、30代後半にもなると、普段は仕事をしたり、子育てしたりで忙しいし、
月に数度気の利いた都心のお洒落な品揃えのショップや飲食店に買い物に行ったり、
コンサート、ライブに行く程度ならば、郊外の我が家からでも車でブーンと30分程度なので、
特に気にならないですね。うちは西側の郊外だから銀座とかに出るのは時間かかりますけど、
自営でクリエイティブ系の仕事柄、日本橋、銀座より、渋谷新宿青山あたりの方が好みの街なので、
そんなに問題はないです。

若い頃って、飲み代にやたらたくさんお金を浪費したり、後先考えずに高級車をポーンと買ったりしたけど、
今はもっとお金を大切にするようになったので、そんなに毎日都心生活をして、お洒落なショップでお買い物
したいとは思わなくなりましたね。むしろ、そういう煩悩まみれの人を見ると、過去の自分を見ているようで哀れです。

住まいとは、想像と現実はかなりギャップがある物だと思います。
但し、このご時世ですから郊外のマンションを購入して、転売して都心のマンションに
買い換えるのと、郊外から都心に住み替えるのであれば、都心から始めた方が有利だと思います。
（郊外物件は下落もしくは横ばい、都心は上昇傾向というのは当分変わらないでしょう）

バブル崩壊以降を見ていると「マンションの都心回帰」という現象が起きたことは事実ですから
出来るなら、都心に住みたいという人が多いのだと思います。

バブル崩壊以降の主な取得者は団塊世代（第二取得者）と団塊ジュニア世代（第一取得者）、
そして都心回帰という現象が顕著になっている。
彼らは世の中心的なもの、大きいものがとにかく大好き。思考がまんまアメリカンｗ

文化施設ってどのような？映画館、図書館くらいなら都心でなくてもありますよね。コンサートホールやシアター、せいぜい月に一度〔しかも週末）も行けばいい方なので、郊外でも不便とは思いません。美術館も、大きな展示があるとき、年に何回かいくだけ。趣味はゴルフ、スキー、と旅行なので、これも不便なし。都心が楽しい、快適って言う人はどのような日常をおくっているのでしょうか？通勤時間についてはよく分かるのですが。

>>108
昔は凄かったなんていう
新橋の飲み屋あたりで語りそうな典型的中年親父だな

都心に住んでるからお洒落なショップでお買い物
とかステレオタイプな記述も恥ずかしいけどさ

都心が衣食住とても便利なのは（別に飲み屋に行かなくても）
間違いないよ
そりゃ広大な大自然は無理だけど,
自然もあるし,治安とか教育だってだって悪くない(というかいい)

住めればすみたい人も沢山いるわけだし
別にひねくれなくても良いと思うけどね

結局都心でマトモな住まいが買えないから
安い郊外に行ったわけでしょｗ

職住接近の為に都心に住んだ一番の理由は通勤時間の短縮です。
現在は地下鉄３駅で１５分。
週末以外でも家族と過ごす時間が増えたのが一番の収穫です。
夕食も結構一緒に食べることが出来ます。

そういう意味では、郊外に住み　郊外で働けるなら、それも良いのだと思います。

買える買えないは別にどうでもいいけど、
実際に都心に住んだことはあるのかな。

田舎から出てきた人が、お金があっても都心は
ゴミゴミしてて嫌だから郊外に住むってのは
普通にありそう。あと実家が郊外でその近くに買うとか。

でも生まれも育ちも都心で、わざわざ郊外に家を買う人は
限りなく少数派か113の言う通り都心に満足のいく家を買うお金が無いだけな気がする。

関東の北から、都内に転居してきました。
夫の職場は地下鉄で２駅。
最初は、雑誌に出ているようなお店でお買い物したり、お食事出来たりすることがとっても嬉しかったです。
でも、最近は都内の人混みを考えると日曜日は外出を控えるようになってしまいました。
郊外の方が、大型スーパーは沢山あるので、それなりに便利だったかもしれませんね。
ただし、病院は都心の方が沢山あるので、年取った時はいいかもしれませんね。

＞108
過去の自分を見ているみたいで哀れって。

自分は成長したんだというしょうもない自己満足と
自分の通って来た道を手のひら返したように蔑んで
優越感を感じている卑しさが透けて見える。
「煩悩まみれ人間の気持ちは凄いわかるよ」ぐらい言おうよ。

この板に住んでるような都心マニアって実際にも結構いますよね。

「そんなとこにすまなくても」とか「とてもそこには住めないな」
と思うような繁華なところに住んでいて、都心から郊外の職場に
３０分以上かけて通っていたりしませんか？
　そういう都心くんは「すごいですね」というと得意気に、
便利さを強調してどこに住んでいるかを詳しく説明してくれます。
そんな時は、やさしく「高かったでしょう」とか「通勤が楽でいい
ですね」と言ってあげることにしています。ますます得意になり
ますが、とりあえずは仲良くなれますよ。鉄ちゃんが鉄道が好きな
のと同じように、彼らは都心に住むこと自体が人生の目的であり
アイデンティティなのです。決して、うるさいでしょうとか空気が
悪いでしょうとか、狭いですねとか言ってはいけません。都心を
否定することは彼ら自身を否定することですから、牙を向いて
攻撃されるかもしれません。時として、無知と自己防衛本能のために
郊外居住者を小馬鹿にしたような態度をとることもありますが、
やさしく見守ってあげるのが郊外のいい大人だと思います。

そうそう、お互い相手にしないのが一番。
だから郊外のいい大人はこんなスレ見ないの。
で、このスレの郊外派はなんでここで都心派を攻撃しているの？
都心がそんなに気になるのかな？　郊外スレで苛められた仕返し？
某浦安住人みたい。

都心の人が郊外の良さ知らなさ過ぎるからじゃね？

都心派が見栄張りなのはコンプレックスがあるからなのかな？

大学も国立に落ちたりしたのかな
そこらのコンプレックスから住居で見栄を張っているように思える

金だけ見れば都心のマンションより郊外の戸建買ってる人間のが随分稼いでるよね。
稼ぎでも負けてるのに何を自慢してるんだろう。

寧ろ郊外のマンションに住んでる人こそ少数だよ。

で、公害クンはなぜそんな必死なの？

こればかりは好みや価値観だと思いますよ。
稼いでいる稼いでいないはあまり関係ないと思いますが。

私は利便性の点から都心に住んで満足しています。
しかし周囲から羨ましがられたこともないです。

郊外に住んでる人も都心が嫌いで選んで郊外に
住んでいる人は周囲に沢山いますし、田舎に帰れば
むしろ都心生活を同情されてばかり。

ですから世の中皆が皆都心に憧れているわけではないのは
よく理解出来ますね。遊びたい盛りの若い人はやはり一度は都心で
住んでみたいと憧れている人も多いでしょうが。

ちなみに私は都心派です。
田舎出身なのであの殺気に満ちた満員電車がどうしても
嫌いなので。周囲に何を言われても、自分が良いなら
それで良いです。

そんなに都心が良いのなら、私もがんばって無理してでも何とか都心に住もう、とおもうのですが、何が本当に良い点なのかいまひとつわからないので。今のところ、日常的なメリットは、通勤時間と病院でしょうか？

>>122
ココまで妄想が酷くなると相手する気にも成らなくなるな・・・。

＞がんばって無理してでも何とか都心に住もう
と思うような人は都心に住まない方がいい。

>>115
都心（文京区）育ちで現在郊外（杉並区）に住んでいます。
理由は快適な環境がほしかったから。駅を降りてからの家路が快適なことが条件。
具体的には広い空。これって都心しか知らない人にはわかってもらえないかも。
通勤時間は40分。読書タイムにあてています。

田舎者のほうが都会に住むことに憧れがあるんじゃないでしょうか。
田舎者は通勤時間が長いことなんて耐えられないでしょうから。

実家が都心で、現在も都心住まい、将来も都心住まいの人は、
永久に郊外生活の実態を知ることはないから、比較もできないし、
あんまりこのスレや他の類似スレで意見言っても役に立たないのではないかな。

どちらにも住んだ経験のある、都心派の意見は、
どちらにも住んだ経験のある、郊外派の俺にもなんとなく理解できるからね。

>>129
同意。

同様に、実家が郊外で、現在も郊外住まい、将来も郊外・・・・という人も
比較スレで意見したところで何ら説得力がないと思う。

>>128さん
私は田舎者なので通勤時間が長いことに耐えられません。
ですから都心に住みます。
でも同じ田舎者でも都心に用のない人は憧れより
アレルギーを感じるようですよ。

都心生活には都心生活の、郊外生活には郊外生活の
それぞれ良さがあるのだと思いますが。

田舎者は都心に住むことでコンプレックスを解消したがる傾向が

都心も郊外も地方もすべて住んだが、どこがいいかは一概にはいえんな

金持ちは新興住宅地に住みたがる傾向があるかなと思う。

>134
そんな傾向はないと思うが。

新興住宅地は小金持ちか普通のリーマン。
新興住宅地は中堅の勤労世代が揃っているから
居住者の平均所得は高くなるが標準偏差が小さいだけ。
本当の金持ちは都心かせいぜい区内+隣接一部の
由緒正しい住宅地に非勤労世代と混在しながら住んでいる。

106です。
「色々お話しできたら」と書きつつ、書いたとたん忙しくなりました。
お話しする時間は取れそうにありませんが、読ませていただきます。
107さん、108さん、そして私の分に反応してくださったかた、ありがとうございます。
一つだけ、125さん。
都心育ちにとって、移動に時間がとられることってすごい苦痛なんですよ（通勤と旅行以外の移動も含む）。
だいぶ前に別のスレに書き込みましたが、電車は15分乗るのも苦痛です。
125さんとは住む上での交通利便性に対する重要度合いが違うんだと思います。
125さんもこれだけは譲れないという交通利便性があると思うんですが、その求める利便性の度合いが違うのです。

こんな所で大の大人に、満員電車に乗るのが苦手でちゅーって告白されても。
満員電車通勤から逃れたかったら、必死こいて無理して会社の近くの高額なマンション買うよりも、
自営になるか、田舎に越して転職する方がてっとりばやいぜ。
しかし、満員電車15分以上は無理だけど、5分くらいならOKって、
あまりにもミクロな基準で笑える。
どうせなら、満員電車に乗りたくないから会社作りました、くらい言えよなw

車通勤したら良いんじゃないかと？
あるいは　郊外にある会社に勤めると（流れが逆だから）　通勤らくですよー。

都心内でも　普通に15分位は電車乗ると思うんだが　会社が引っ越したり転勤あったりしたらどうするんだろうと　ちょっと興味。

田舎者より都会育ちの人の方が通勤に掛かる許容度が大きいと思う。
目的地によっては大した距離は無いのに乗り換えも含め乗車時間が長くなる場合もあるし。
俺の同僚は未だ親元通勤の超都心育ちなんだけど「どう電車を駆使して最短で目的地に到着するか
が都会暮らしの醍醐味」なんて言ってる（確かによく知ってはいる）誰も相手にはしないけど。

通勤ラッシュが死ぬ程嫌な人が、
無理して銀座至近のマンション買ったら、新宿の支社に転属になった、
なんて目も当てられないよな。

そこまで通勤電車苦手な人は、電車に乗らないで通勤できる仕事探した方がいいよ。（車通勤、自営etc）

技術屋なら通勤が反対方向で楽だよ〜

夜勤なんかもいいかもしれないですね！

>137,140
あのね・・・都心にいればラッシュは大体避けられるんだよ。
地下鉄だってめちゃくちゃ混んでるのは郊外から都心に出る部分だけでしょ？
都心から都心の移動はストレスにならない程度の混雑（もしくは座れるくらい）です。
郊外しか住んだことない人にはわからないんだろうけど。

はぁ？通勤時や帰宅時の山手線や都心部の地下鉄が空いてるって？
ニートか主婦が平日の昼間に移動するだけなら空いてるかもな。

山手線新宿から渋谷とか、そういうターミナル駅間の混雑は、郊外住民も都心住民も合体して、すごいことになってるけど。

都心（霞ヶ関、赤坂見附あたり）から外側山手線方面行きの地下鉄だけは確かに空いていると思う

15分以上の通勤に耐えられないとかいうのは
精神的に大丈夫なのかな。

ちゃんとした大人になってないかと思う。

一度都心にすむと15分以上はしんどいですね
人間楽なほうに流れますし
それに人生には不要の苦労でしょ

>149
どういう論理でそうなるのかね
ニート君

痛勤なぞ誰もしたくない
自明です

新興住宅地なんて、安い所しか買えないブルーカラーばっかりだ

新興住宅地はどう考えても年収1000万以上のホワイトが多いべ。

アルバイトとは予想外です。

>>148

転勤や転属で勤務地が変わることはないの？

ちなみに、通勤時間と都心に住む事は全然関係ないんですけどねｗ

勤務地の近くに住むかという問題です。

>>１４８
同感。
私は会社まで徒歩６分だけど、徒歩４分のところに新築マンションできたから引っ越します。
スポーツクラブは会社のビルに入ってるし、買い物もすぐ近くに有名デパートが数軒あるし、
申し分なし。休日に車で郊外へ行きます。

通勤時間帯に日比谷線と丸の内線使ってますが、
普通に空いてますよ。
日比谷は座れないけど丸の内は座れる。

私は勤務地のそばはあえて外してるけど
定年して近所で後輩に会うのもお互いバツ悪くないか
徒歩８分〜１２分くらいか自転車５〜１０分が理想

なんにせよ徒歩通勤は楽ですな。
会社にダラダラ残るようになってしまった気もするけど。

勤務地変わったら貸せば良いだけですね
>>159
確かに家から勤務地が見えるようなのは嫌ですよね
ある程度は距離を置いたほうが良いと思います

２年ほど郊外の勤務地で働いてたけど、
都心からだと空いてて快適。
行きは新聞、帰りは読書と有効活用できます。
逆方向は見てて辛そう。特に朝は。

筑波勤務に憧れるよね

＞勤務地変わったら貸せば良いだけですね

色々面倒だよ。そこまでするのは。
住宅ローン完済してない場合は、
高利子な事業用ローンに借り換えないと、貸せないし。

絵に描いた餅だな。

俺の場合、通勤時間は貴重な音楽鑑賞タイムだし、
仕事モードまでのクッションとしても重要だな。
ドアTOドアで30分くらいが理想かな。

>>164-166
不憫よのお
田舎住まいは

結局、通勤時間だけですか？都心のメリットは・・・

みんな仕事が好きなんだね。職場の近くなんてぜーったい住みたくない。
２０〜３０分の距離が最高。

郊外のメリットって何ですか？

探したがない。

広い空、（人工的でない）緑でしょうか。
ところで「郊外」と言った時、どこらへんをイメージしますか？
私は練馬区・杉並区・世田谷区なのですが。

杉並、世田谷はたしかに郊外だが、練馬は……？
なんだろうね。
世田谷だと桜新町とか用賀とか、郊外の街並みだなあ、と思います。
杉並だと阿佐谷の成田あたりとか、世田谷とはまた違った武蔵野っぽさがありますね。
郊外のメリットは、お庭付きの家に住めることでしょうかねぇ。
ま、お金があれば都心でも可能ですが。

練馬は新興住宅地に近いかな

現役バリバリのビジネスマンなら、近いほうがいいんじゃない。
いま、会社まで歩いて20分、タクで5分。特に朝は助かるなぁ〜
微妙に近い位なら、すぐそこって感じのほうがいいよ。

>170
（場所にもよるが）空気がきれい。静か。
普段から子供が虫や川や植物など自然に触れられる。
山手線内に住んでいたときにはゴキ君とドブねずみしか見ませんでしたが
２３区内でも郊外なので庭を掘ればカナブンの幼虫、たまにはカブトムシも
飛んで来ます。子育てには断然郊外でしょう。

通勤に関していえば、自宅と勤務先を結ぶ範囲が行動範囲になるので
近くに住んでいたときは世間が狭くなってしまっていました。ビジネスの
種類にもよるでしょうが、今は電車に１０〜１５分乗ってボーとしている間に
仕事でのいいアイディアを思いついたりするので、重要な時間になっています。
勤務先にあまりに近いと運動不足やにならないかもちょっと心配です。

30代半ばから出勤時間の30分前には会社に着いてる。
昔は朝起きるのが辛かった。
今は、遅刻したり急いであせあせするくらいなら30分前に着く方がましだと感じる。
つまり若い頃は朝少しでもたくさん寝ていたいから、会社の近くに住みたいと思っていたが、
今は余裕を持って早めに起きるのが当たり前だから、
別に会社が近くなくてもそんなに困らない、ということ。
もちろん遠過ぎるのは考えものだが。
住宅の価格がそれなりにこなれていて、かつ通勤にもドアドア30分程度の地域が住みやすい。
ほんの数駅郊外に行くだけでも1000万以上の価格差がある。
都心のマンションより2000万くらい安い郊外の一戸建てでも買って、
残ったお金で優雅に正月は海外で暮らす方が俺は幸せだと思う。

>>山手線内に住んでいたときにはゴキ君とドブねずみしか見ませんでしたが
歌舞伎町の4畳半に住んでたんですね

>179
176 ですが、、、
まさか四畳半なわけないし、家の中の話じゃありません。
渋谷が最寄りだったから歌舞伎町と似ているかもしれませんが、
夜中に駅前を歩いていてドブねずみに激突されたのはショックでしたね。
ゴキくんも飲食店の周辺での話です。

>176
都心でも、そういう場所も結構あるよ。

今住んでいるところは、都心と言えるけど
庭にはいろんな鳥がやってくるし（この間はハチドリがいた）、
近所に大きな植物園があるせいが、ヤモリ、イモリの類だけでなく
かなへび君まで時々出てくるし（こなくてもいいのに）。
夏は、せみの抜け殻があちこちに落ちて掃除が大変だし。

大きな通りからちょっと入った住宅街だったら、
静かだし空気も悪くない。
それに大通りも週末は都心は閑散としているところが多い

それに、港区は、中学生まで、親の所得に関わらず
医療費はすべて区が払ってくれるから
子育てにもやさしいところだよ。

以前は、会社から徒歩で10分のところに住んでいました。
終電を気にしなくてすむのは便利なこともあったけど、
平日も休日も変わらない景色、
緊張感なくだらだらと居続けてしまう残業、
さっさと切り上げる口実の持てない、くだらない飲み会‥‥
自分にとって、日々の通勤時間よりももっと大事なものを失ってることに気が付きました。

今は1時間10分の通勤ですが、10時出社なのでオフピークだし意外と楽なもんです。
休日に、沈む夕日やトンボの交尾（笑）を眺めながら川沿いをサイクリングしていると、
もっと早くにこういう暮らしに切り替えるべきだったな〜と心底思います。
不便になったのはスーパーの営業時間くらいかな（笑）

1時間10分の通勤ｗｗ

>>182
単に個人の自覚の問題だろ
郊外がいい理由になってないよ

都心だと子供の学校が選べます。
私立小学校や中学校への進学を考えているなら、都心暮らしの方が通学にも便利です。

もう、田舎には戻りたくない。。。
どんなに騒音がひどくても、空気が悪くても
都心暮らしが好きなんです。

郊外が自然がいいなんて幻想だな、
山奥でもいけば別だけど
人工的な自然？（公園とか）はむしろ都心の方が多いくらいだ

汚染大気だって実は都心より北西方向がひどかったりする
車どおりが空気悪いのはどこも同じで
都心でもとおりから離れると閑静だよ

>>186

私も186さんのように思っていた時期もありましたが、
今は郊外派です。
これがどういうことかわかりますか？
人の気持ちは移ろうものなんです。

>186
学校が選べるかどうかは都心か郊外かというより子供の学力次第じゃないのか。
どんな田舎に住んでらしたか知らないけれども郊外すべてがあなたの嫌いな
田舎とは多分違いますよ。

郊外は、はっきり言って歴史と街の文化がないよな
戦後は田んぼだったところに、住宅地が出来ている。
地域活動も、脆弱だ。

都心だって田舎者の見栄っ張りが集まる（現在の）六本木なんて笑っちゃうけどね。
最近はやりの湾岸高層マンションも自己顕示欲の強い虚栄心の塊の田舎者が多くて辟易。

つっこんっでいい？

＞庭にはいろんな鳥がやってくるし（この間はハチドリがいた）

ハチドリは普通はいないと思うんだけど。

都心は実は緑が結構多い。公園は普通にあるし、
郊外に少ない庭園もたくさんある。結構散歩してると楽しい。
（もちろん大通り沿いはなるべく避けて歩く）

郊外は建物が低くなるだけで、公園や河川敷行かないと
あまり緑がないのは都心と一緒。
離れるほどだんだん畑は増えていくけど。

でも校庭が広くて土なのはいいな。
地元の小学校はアスファルトで直線50ｍも取れん。

確かに、都心の小学校は昔から校庭は狭い、土地一升金一升ですから仕方ない
でも少子化で生徒が減っているから昔ほど問題は少ない。
アスファルトの校庭は遅れています、最近はゴム張りが多くなりましたよ
雨の後は確かに滑りやすいですね。

>193
こういうコンプレックスを持つ奴が
結局一番田舎物ってことだな

情けねぇ人間ばかりだな。都心派って。

まさに言葉は自分を映す鏡ですね。

>郊外は、はっきり言って歴史と街の文化がないよな

これを言ったら目くそハナクソ
府中とか鎌倉とかの方が江戸より歴史あるんじゃないの
京都／奈良からみたら関東なんてどこも歴史ないぜ