ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

>>138

思考停止した人が論理的展開できるよう補助している人がいるスレはここですね？

じゃあ、私もボランティア
>>140
①ネットでわざわざ自分のホームページをつくる人はどんな人が多いか？
　考えてみてください。

②ネット内なんて小さな世界だけで判断しないで、全体をみてみましょうよ。
このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙関連スレがあるが
ベランダ喫煙禁止マンションは未だに極々少数。
つまりベランダ喫煙禁止は市場が求めていないことを如実に物語っていると思いませんか？

>>139
それ以前に、ベランダ喫煙は迷惑行為ですから、
その愚行に対しては、改善されない限り、永遠に語り継がれるのでしょうね。

>>142
ベランダで喫煙するような迷惑住人が住んでいるマンションは、
日本中のマンション全体と比較すると数は少ないという事だよ。

>>142
うちのマンションもそうだが規約云々以前に、迷惑行為として禁止にしている所もあるので。

>>144
書いてて恥ずかしくないか？

>>143
で、語り継ぎなら我慢し続けるわけ？
困ってる人はそんなアドバイスもらっても意味ないのも理解できない？

>>145
迷惑だ　と言った人が無条件に勝つ　そんなマンションには住みたくないね。
もし、マジなクレイマーがいたらどうするん？

壁・床・天井がくっついた部屋同士のマンション生活には迷惑ネタ満載なのに。

>>146
苦しい言い訳だな。
勢いよく割り込みしてきた割にはもうお終いか...

＞それ以前に、ベランダ喫煙は迷惑行為ですから、

ケースバイケースを疑いもしないで言い切ってしまう　
そんな「自分基準絶対主義者」な貴方はマンションに住む資格はありません。
住民の迷惑です。

>>149
ケースバイケースを説明しないと分からんな。
もう逃げに入ったか。

>>148
やめないという相手には我慢し続けるという手しか示せない貴方のいうセリフではないね

>>150

程度も頻度も示さないで　ただ「迷惑」というのが　いかにもクレーマー的で
いいよ、アンタ。

>>147
なら、ベランダ喫煙以外で止めなさいって言われている迷惑行為はどれくらいあるんだ？
迷惑だと言った人が無条件に勝っては都合の悪い事は、どれくらいマンションであるんだ？

>>144

全然ダメじゃん
そんなんじゃ
反論したつもり？？
もっとオツムを使って考えてからレスしようね。

144のような状況なら、どうしてこのサイトだけでも５年以上前からスレがあるわけ？

>>149
なら、このサイトも自分基準絶対主義者なんですね。
http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html
だとしたらこのサイトの会社はマンションに関わる仕事なんて住民の迷惑になるからするな!!
と言いたいのですね。

>>153

「質問には質問で返す」戦法を取らないといけない苦しい状況なんだね

しょうがないから答えてあげよう。
このサイトの
「マンションなんでも質問」「防犯・防災・防音掲示板」と「住宅コロセウム」のなかの迷惑ネタのスレをみよ。

さぁ、君の番
もし、マジなクレイマーがいたらどうするん？

>>156
満載と言いながら、具体的には上げれないのか？
君こそ苦しそうだね。

＞１４５
画期的ですね！
マンションの禁止事項は通常規約でしか
定められないのですが、規約以前にとは
どのような方法で禁止と定めたのですか？

定めるにあたって住人の可否は問うたのですか？

どのように禁止したのか是非教えてください。

>>157
いちいち上げるのが面倒なくらい満載だから、自分でスレをみよ
というか、想像がつかないなんて貴方は実はマンションに住んでいないんだろ？

>>155
オレの基準ではそうなるね。
でも、オレとここの喫煙者は、自分の基準を押し付けないで
住民の多数決（規約改正とか）には従うとしている。
貴方は多数決を嫌がり自分の基準を他人に押し付けるだけ。
そんな貴方はいろんな人が住むのが前提なマンションでは迷惑人だ。

>>144
>>157

世間では非喫煙者のほうが頭がいい層が多いとされてるのに
論理的に言い返せてない　なさけない。
なんだ、その低落は。

もっと論理的思考ができる賢い非喫煙者を求む！

いや一般的な非喫煙者は、
そんな事（ベランダ喫煙）どうでも良いと思っていますので、
こだわる方でやってください。

>>160
それは無理だ。
世の中見てれば現時点では喫煙する要求がまだまだ大きい事は目に見えてるから。

徐々に禁煙の方向に向かってはいるが一気にやろうなんていう考えの人がいたら
ある意味独裁者みたいなもんだという事は普通の非喫煙者ならわかります。

この問題はまだ圧倒的多数の域まで達していない非喫煙者に軍配は上がりません。
賢い人たちは自分の生活を脅かさない程度なら許すでしょう。

また結果として削減もしくは禁止される方向に持っていけばいいだけの話なんだから
喧嘩腰に全面対決する必要は無い。
（それがわからない一部の嫌煙者がいるようだが普通の非喫煙者からしたら逆に
　頭が悪い迷惑な話だ）

>>162
＞この問題はまだ圧倒的多数の域まで達していない非喫煙者に軍配は上がりません。
＞賢い人たちは自分の生活を脅かさない程度なら許すでしょう。

ちょっと違うんじゃないかな？
数なら現状でも既に非喫煙者のほうが多い。

しかし、ここの嫌煙者のように自分だけが可愛い、自分だけが大事　自分基準絶対主義
と、考える非喫煙者は世間では少なく、他人の権利にも配慮しつつ、迷惑ネタ満載マンション生活
においては「お互い様精神」が大事で神経過敏な反応は間違ってると考える非喫煙者が
多いから、規約出まで禁止になったマンションはいまだに極少数　ということじゃないかな。

前スレでも１人で禁止だと頑張ってる人見た時に
思ったのだけれども、大人ならば良いけれど
規約の事知ら過ぎたり、常識面だとか
子供では？と疑問に思ったのが今回も同じなんだけれども

中学生などがタバコは体に悪いと習い
その思いから書き込みしていたとしたら
あまり追い込むのは良くないと思うんだけど
どうだろう？

>>158
ベランダ喫煙は迷惑行為なんだら、止めましょうと言うのは当たり前でしょ。

>>159
>いちいち上げるのが面倒なくらい満載だから、自分でスレをみよ
一部でも良いので宜しく。
>オレの基準ではそうなるね。
その基準が正しいかは、他人の判断だよね。
一個人よりか会社組織の方が、一般人には説得力があるよね。

>>160
グダグダ言わず君も上げてくれよ。

>>164
君も中学生みたいにこそこそ吸わないで、部屋で堂々と吸えば良いんじゃない。

＞１６５
＞ベランダ喫煙は迷惑行為なんだら、止めましょうと言うのは当たり前でしょ。
止めましょうと言うのと禁止にするは、まったく別物だよ。
止めましょうは法的効力無いけれど
禁止にするは法的効力が発生する。

どうやって禁止にしたのか、きちんと答えるべきでしょう。
他のベランダ喫煙禁止したい人にも参考になるのだし。

>>160
>なんだ、その低落は。

「ていらく」じゃなくて「体たらく」な。


理論をどうこう言う前に正しい日本語を。

>>165

自分で見ればすむことなのにやらない
規約改正に動かない他力本願嫌煙者の特性がよくあらわれたレスでいいよー　君。

＞その基準が正しいかは、他人の判断だよね。
だから、君と違って自分の基準を押し付けない、多数決には従うとしてるが？？
思考回路ってものがないオツムかい？

＞一個人よりか会社組織の方が、一般人には説得力があるよね。
会社組織ってだけで？
ここに、典型的なマスコミに踊らされやすい人がいますよー
こういう幼稚な人ばかりだと政治家もやりやすいだろうね。

＞君も中学生みたいにこそこそ吸わないで、部屋で堂々と吸えば良いんじゃない。
春と秋はベランダで堂々と吸ってるわけだが？
君のような神経症クレーマーは我がマンションには居ないので。

「止めましょう」と 「禁止」禁止を同義語としてあつかってるし
ここの掲示板に参加するのはまだ早すぎるのでは？
小学校からやり直しましょう。

>>167

すまん、単語が抜けてた

「なんだ、その論戦力の低落は」と修正しておこう。

ありがとさん。

でも、前文から察せれるとも思うけど

いや、

嫌煙者たちに

なんだ　その知能の低落は

が正解じゃね？

>>166
>禁止にするは法的効力が発生する。
最近、進められているタクシー内の禁煙に関しても法的には禁止に出来ない。
しかし、守らない喫煙者は、マナーが悪いとレッテルが張られる。
一緒だよ。
法的に規制しても、守らない喫煙者もいる。
路上のポイ捨てなんてそうだろ。
規制がなければ、吸っても良いのだよ。では、無いよ。
人の迷惑にならない吸い方をしろ。

>168
だから、迷惑行為だって言っているだろ。
それで、マンションでの迷惑行為のピックアップは出来たのか？

>会社組織ってだけで？
君も一個人ってだけだろ。
サイトで紹介している以上、社会的責任は負っている。
君みたいに、だらだら書いてるのとは違うだろ。

>「止めましょう」と 「禁止」禁止を同義語としてあつかってるし
一緒の事だよ。

>>169-170

いくら何でもバレバレだろ・・・・・・

>>171
＞最近、進められているタクシー内の禁煙に関しても法的には禁止に出来ない。
＞しかし、守らない喫煙者は、マナーが悪いとレッテルが張られる。
＞規制がなければ、吸っても良いのだよ。では、無いよ。
タクシーのように管理者が「禁煙」と宣言したのならば、法的にはどうであれ
「煙草を吸ってはいけない」に決まっています。

で、マンションの場合は誰が「ベランダは禁煙」と宣言したのですか？
あなたの宣言では無理でしょう。規約で決まれば守らなければいけませんね。
ということは、あなたも「規約で『ベランダ喫煙禁止』を宣言するべき」と
思っているということでよろしいですね。

>>168
>自分で見ればすむことなのにやらない
迷惑ネタ満載って言ったのは君らでは、ピックアップぐらいしてくれても良いんじゃないの？
迷惑と言い出したらきりが無いんだろ？
いっぱいあるんでしょ、マンションには。教えてよ。

文章が下手な人がいるね。
とりあえずきちんとした日本語書きましょうや。

>>175
>タクシーのように管理者が「禁煙」と宣言したのならば、法的にはどうであれ
>「煙草を吸ってはいけない」に決まっています。
それが正しければ日々ベランダの管理をしている使用者に、
煙、臭いを入れるなと言われたら、入れてはいけませんね。

>>175
煙草の煙が迷惑と言う原点は一緒ですね。
受動喫煙にレベルはありませんから・・・

>>177

止めましょうと禁止を同義語にしてる人のこと？

>>176

普通 マンションに住んでる人はピンときて いちいちピックアップしてなぞ
言わないものだが。

貴方はマンションは迷惑ネタ満載じゃないといいたいわけ？
まず、それをはっきりしなよ。
それからだ。

>>178
＞それが正しければ日々ベランダの管理をしている使用者に、
＞煙、臭いを入れるなと言われたら、入れてはいけませんね。
『禁煙』って意味知っていますか？
そこで煙草を吸ってはいけないという意味ですよ。

安心して下さい。私はあなたの隣人であったとしてもあなたの
ベランダに入ってまでタバコは吸いません。

>>181
頭大丈夫か？
>マンション生活には迷惑ネタ満載なのに。
って言ったの君なんだけど。
だから、どう言う迷惑ネタがあるのか聞いてるだけなんだけど。
どうして、先に言えって事になるんだ？

>>182
>そこで煙草を吸ってはいけないという意味ですよ。
吸ってはいけない、理由も理解できんのか？
煙草の煙が迷惑になるからではないのか。

つべこべ言ってないで、正しいと思うなら今すぐ行動しよう！
規約改正なんて簡単な事じゃないか？
もしかして自信がないのかな？

>>185
で、結局、近隣住居の方々から了解を得れば良いのだと言う事なのか？
それで、煙が入ってきましたので、止めてくださいと言われたらどうすんの？

>>183

あらら、興奮して日本語が理解できなくなった？
ヒス男はやっかいだね。

貴方に迷惑ネタを示せなんて誰も言ってない
あなたがしつこくピックアップしろと言ってるから
もしかして、貴方は
マンションは迷惑ネタ満載ではないと思ってるのか？
どうなのか、はっきりしろ　と言ってる
＞貴方はマンションは迷惑ネタ満載じゃないと言いたいわけ？
＞まず、それをはっきりしなよ。
と書いてるだろ。

で、どうなの？
マンションは迷惑ネタ満載じゃないわけ？

>>187

ヨコからだけど、

私なら、「自分は紫煙強迫神経症なので・・・」と言われたら
怖いので、ベランダで吸うのは止めるかもしれません。

台所の換気扇の下やベランダに出てたばこを吸っても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりさんがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

　一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉じん濃度を測定した。

　喫煙者がいない家庭では、１立方メートル当たり０・０３ミリ・グラム以下。一方、台所の換気扇の下でたばこを吸った場合、換気扇では排気しきれないたばこの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同０・１ミリ・グラムを超える粉じんが測定された。

　ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、約１・５メートル離れた隣家のベランダでも同０・０８ミリ・グラムの粉じん濃度が測定された。

　中田さんは、「子どもや家族を受動喫煙から守るためには、ベランダを含め禁煙にすべきだ」と話している。

（2006年11月17日 読売新聞）

>>185
>適切なアドヴァイスをするべき立場にあります。そうすると、前述の②の様な単純なミス
なら、そのミスをそのサイトに指摘でもしたら？
だから、ベランダ喫煙は、迷惑行為としているんでしょ。
マンションライフの注意点、要は煙草の煙、臭いが不快と感じる人がいると言う事。
不快にさせる行為は止めなさいって事だよ。

正しいと思うなら規約改正だね！
これであなたも私もスッキリ。

>>190
では、止めれば済む事。

>部屋で吸っていようとも、その行為が他者に相当の影響を与えるならば、配慮は必要だと思います。
では、止めれば済む事。

>>188
ヒス男？君がヒステリーなんじゃない？
ニコチンでも切れたか？
君が最初に、迷惑ネタ満載って言っているんだから、それを聞いているだけ
言えない理由があるの？

>>189
そういう人はちゃんと言うよ。（真剣に自分を守らなきゃいけないから）
そういわれてもやめない人はほとんどいないし仮にそれでやめない人はどこか別の要因でも
マンション内で孤立すると思う。

規約以外の事を他人に強要する人間もやっぱり孤立するよね？

>>195
だから、結論は、迷惑行為としてベランダ喫煙は止めましょうで良いのですよ。

害ばかりのタバコを吸う人間も理解できないが
規約改正もせず、こんな所で憂さ晴らしする嫌煙者もよくわからないな。
判定。
両者引き分けです。

>>200
その問題は、煙草自体撲滅しないと解決はしないんじゃない？
規制されても、ポイ捨てする喫煙者は後を絶ちませんからね。

ベランダ喫煙は迷惑行為なので止めましょう。啓発でも意味は大きいよ。

＊＊＊の遠吠えみたいでカッコ悪いな。
下手人さんらしくてそれもいいかもね。

独り善がりな行為は迷惑なので止めましょう。
住人の総意は規約になるのです。

>>203
しかし、ベランダ喫煙は迷惑行為と結論付けられたわけだ。

>それとも、貴方は「規約による禁止」には意味が無いとでも仰るのでしょうか？

横からだけど、
意味が無いとは言わないが、手間の割りに効果が低いだろう、とは思う。

>意味が無いとは言わないが、手間の割りに効果が低いだろう、とは思う。
>啓発でも意味は大きいよ。
あんたそりゃ〜逆だろ？
まったく面白い思考回路の持ち主だな、笑える。

>>208

あくまで個人的な感覚であり、統計があるわけではないことは断っておきますが、
現在ベランダ喫煙をしている人のうち、
規約で禁煙が定められたらベランダ喫煙は止める、という人の割合は少ないと思う。

そして、規約で禁煙が定められてもベランダ喫煙を続ける人に対して、
ベランダ喫煙を止めさせるのは無理だと思う。

以上が手間の割りに効果が低いだろうと思う理由。

>>209
あなたのその考えはとても恐ろしいことです。
喫煙以外の規約違反について、そっくりそのまま自分のケースに当てはめる可能性が大きいから。
規約違反による皆からの扱いがどのような物か理解してないのはまずいと思うよ。

>>206
>ココの某嫌煙者さんの様に、「法人のＨＰに載ってる」ってだけで狂信してしまう人
>は、喫煙者側にも居るでしょうからね！
まぁ大体、マナーの悪い喫煙者は言いますね。
煙草の煙は不快である。　一部が言っている事だから気にするな。
受動喫煙に、危険では無いレベルは無い　一部が言っているので気にするな。
何故、そう言う理論になるか分からない。

>規約改正をしない言い訳ですか？
ベランダ喫煙するようなマナーの悪い隣人はいませんから、考える必要は無いでしょ。

要は、ベランダ喫煙が迷惑行為となる事を喫煙者が十分、認識する必要があると言う事です。

>喫煙以外の規約違反について、そっくりそのまま自分のケースに当てはめる可能性が大きいから。
>規約違反による皆からの扱いがどのような物か理解してないのはまずいと思うよ。

喫煙以外の規約違反についてですか。
たとえばペット禁止のマンションで小型犬を飼ってる場合とかですよね。
その人を退去させられる？罰金を取れる？その犬は保健所に連れて行ける？

どれもできないですよね。
この場合、規約違反による皆からの扱いって具体的にどんなことです？

>>209
＞現在ベランダ喫煙をしている人のうち、
＞規約で禁煙が定められたらベランダ喫煙は止める、という人の割合は少ないと思う。
以前のスレからいるけど嫌煙者って「自分の感覚」がルールであって
「規約は守る必要がない」と考えている人が多いように思えます。
「自分が守らないのだから他人も守らないだろう。」なんて考えて
しまうのでしょう。

規約で「ベランダ喫煙禁止」が決まれば、現在の『お願い』レベルの
掲示や回覧から『強制』レベルの「掲示・回覧・個別投函」に変える
ことができるのに・・・。

>>211
＞煙草の煙は不快である。　一部が言っている事だから気にするな。
＞受動喫煙に、危険では無いレベルは無い　一部が言っているので気にするな。
これは嫌煙者の勝手な解釈が入っていますね。一般的に「煙草の煙は不快」、
「受動喫煙は危険」を否定している喫煙者はいないんじゃないかな？
私が言っているのは「ベランダ喫煙（当然程度問題にはなる）での煙草の
煙では問題ない。ベランダ喫煙（当然程度問題にはなる）は迷惑行為ではない」。
このように言うと嫌煙者からは「『全く』迷惑ではない」と『全く』等が
付いてくるのですが、ほんの少しは迷惑になっているかもしれないとは
理解しています。「レジャーで使用する自動車の排気ガスがその周辺の人に
迷惑をかけているぐらい」には迷惑をかけているのでしょうね。

このように思っていますので、隣人から直接「迷惑」を言われたのなら
ともかく「規約に『ベランダ喫煙禁止』が明記されなければ辞めるつもりは
ありません。またベランダ喫煙禁止になっても困ることはありませんので、
私に気を使うことなく規約変更に挑んでください。

なお、近隣に気を使って「１０本吸いたいところを９本にするなどの配慮は
行っている」ことは付け加えておきます。

>>212
こういう嫌煙者がいるから困るんですよね。
マンション住民として恥ずかしいと思わないのだろうか？

>「自分が守らないのだから他人も守らないだろう。」なんて考えて
>しまうのでしょう。

路上禁煙の条例を作ったけど、ポイ捨てや歩きタバコがなくならないで困っている自治体がある、とかそういうニュースを聞いたことがあります。
そういう喫煙者の態度から類推して、ベランダ禁煙の規約も守らないだろう、なんて考えているんですけどね。

>規約で「ベランダ喫煙禁止」が決まれば、現在の『お願い』レベルの
>掲示や回覧から『強制』レベルの「掲示・回覧・個別投函」に変えることができるのに・・・。

あなたのいう「規約を守る」ということは、
『お願いレベル』の掲示や回覧は無視する、ということですか？
ご立派な態度だと思います。理解はできませんし、したくもないですが。

>>196

何で一々聞くの？　って聞いておる。
マンションは迷惑ネタ満載じゃないと思ってるからか？
って聞いておる。

ヒスおこしてないで、いいかげん答えましょうよ

単純な文章なのに読解ミスして「頭大丈夫？」とか恥ずかしいこと言っておいて
それには謝罪もない　そんな君に付き合ってあげてるんだ
さっさと答えなよ。

>>214
＞あなたのいう「規約を守る」ということは、
＞『お願いレベル』の掲示や回覧は無視する、ということですか？
違いますよ。わたくしのところでもたまに「ベランダ喫煙配慮のお願い」は
出ることがありますので、>>213 に書いたように「近隣に気を使って
『１０本吸いたいところを９本にするなど』の配慮」は行ってますよ。
『ベランダ喫煙禁止』という「お願い」になったら、掲示責任者に
その掲示に至った経緯を十分に説明していただき、納得いく説明を
受けたら守ります。また次回の総会で「規約変更」を行っていただく
ことも条件にすると思います。

嫌煙者の論理的思考を助ける会（ボランティア団体）からの質問です

>>214

貴方のスタンスをはっきりとさせてください

①規約も守れないだろうから、啓蒙・啓発なんてもっと守れないだろう
②規約は守れないだろう、しかし啓蒙・啓発は効果がある

どちらのスタンスにたっておられますか？

尚、当団体はメンバーを引き続き募集中です。

いやあ〜たかがタバコに結構細かいこと言うんですねえ。
俺も吸わないけれど、そんなの気にした事なんてないよ。

>>212
最悪の場合、保健所に連れていかれます。
（たぶん、その前に耐えられなくなって手放す方をとると思うが．．．）

この状態で普通に暮らせる神経を持った住人はたいしたものです。
ある意味騒音おばさん並ですねぇ。

＞規約違反による皆からの扱いがどのような物か理解してないのはまずいと思うよ。

規約にないからと言ってベランダ喫煙という迷惑行為を堂々としている人に対して
周囲がどう評価しているかを感じ取る必要もあると思いますよ。

うちのマンションでははっきり、
「バルコニーでの喫煙は迷惑行為となる可能性が十分にあるので極力お控えください。」
と通達されています。
程度がどうのではなく、可能性を重視して未然にトラブルを防ぐ姿勢です。
規約で禁止事項を増やさないまでも実質的には禁止と同じようなものです。

なぜ、このように規約にないことを半強制的に要求しても喫煙者から
不満が出ないのか、ここの喫煙者には納得しにくいと思いますが、
そこが「良識」のあるなしではないかと思っています。

それともここの喫煙者の方々も実際にはみなさん「良識ある人」を演じ
ここで現実の世界のストレスをぶちまけていらっしゃるのでしょうか？

ただこういう状況では、吸っている人も絶対いると思います。
この場合は相当遠慮して吸わざるを得ないのでしょうが、
まあ、煙草というものはそういうものでしょうね。

＞ほんの少しは迷惑になっているかもしれないとは理解しています。

だから解っているならその行為は慎むべきでしょう。
レジャーの排ガスを引き合いに出したりの屁理屈は見苦しいです。
喫煙は、お互い様と思うべき生活音などと同レベルにできる事由ではありません。

また配慮の程度について、これくらいなら大丈夫と勝手に決めてる人もいるようですが、
結果を伴わない、独りよがりの配慮は意味がないのでおやめください。

嫌煙者の論理的思考を助ける会（ボランティア団体）からの質問です

>>220
論点がずれてると思います。

①貴方のマンションでは通達で、結果が得られたというだけで、この掲示板で
規約変更を否定するのは無責任じゃありませんか？

②貴方のマンション以外で、通達したけどベランダ喫煙をやめない人がいたら
どういう対応をすればいいと思いますか？

③＞レジャーの排ガスを引き合いに出したりの屁理屈は見苦しいです。
　屁理屈であると論理的に説明しないで断定だけするのは失礼だと思いませんか？
　レジャーの排ガスは「１人でも迷惑だと言う人がいたら止めるべきだ」という嫌煙者
　の主張に対する反論の意味で出されたレスですから、ちゃんと論理的に反証しないと
　ルール違反です。

ベランダ喫煙をしているみなさん、お聞かせいただけますか？

普通、灰はどのように処理していますか？
灰皿を持ってベランダに出るのですか？
ベランダのどのへんで吸っているのですか？
たとえば手摺にもたれかかって吸い、外に自然に落とす（風で飛ぶ）こともありますか？
マンションで、（火のついてる場合もある）灰が下階のベランダに落ちるという苦情が
よく出ているのですが、どういった状況が考えられるのか、参考までにお願いします。

>220
張り紙で丸く収まってるならば、それで良いと思いますよ。
ベランダ喫煙している人がいても分かってないだけかもしれないし
嫌煙家が張り紙で満足しているだけかもしれないし
色々な状況が考えられますけどね。

>喫煙は、お互い様と思うべき生活音などと同レベルにできる事由ではありません。

これは貴方の価値観でしかないですよ。

煙よりも音に嫌悪感示す人もいれば
ペットに臭いに凄い嫌悪感抱く人もいます。
こう言った人からすれば子供の足音やペット臭は
タバコと比較にならない迷惑です。

タバコをお互い様とは言いませんが
他の音や臭い等々もお互い様では無い事くらい理解しましょうね。


>また配慮の程度について、これくらいなら大丈夫と勝手に決めてる人もいるようですが、
>結果を伴わない、独りよがりの配慮は意味がないのでおやめください。

配慮の程度を、どの程度もとめるかは人によって違うし
何を１番迷惑と感じるかも違うのですよ。
だから規約と言うルールを作る必要があることも理解しましょうね。

＞嫌煙者の論理的思考を助ける会（ボランティア団体）からの質問です

入会したいのですが、手続きの方法を教えて（笑
入会資格は、主にベランダ喫煙者、ということでよろしいですか？

>>220
＞ただこういう状況では、吸っている人も絶対いると思います。
＞この場合は相当遠慮して吸わざるを得ないのでしょうが、
規約で禁止すると上記行為はもっとしにくいと思いますよ。

＞レジャーの排ガスを引き合いに出したりの屁理屈は見苦しいです。
＞喫煙は、お互い様と思うべき生活音などと同レベルにできる事由ではありません。
それはあなたの感覚ですね。私の感覚では同レベルです。
このようなことを言う嫌煙者は自分が行っている『レジャーに使用する
車から出る排ガス』が周りの人々に迷惑をかけていることには全く気が
付いていないのでしょうね。

＞結果を伴わない、独りよがりの配慮は意味がないのでおやめください。
どうして「結果を伴わない、独りよがりの配慮」と言い切れるのでしょうか？
このような人は「ベランダ喫煙をやめる配慮」をしたって「部屋から漏れてくる
煙草の煙が迷惑なので『配慮になっていない』」と言うのでしょう。

>>220

＞結果を伴わない、独りよがりの配慮は意味がないのでおやめください。
ですよね。
そしてそれは貴方にも言えますよ。

ベランダ喫煙者の部屋を真ん中にして貴方がその左の部屋とする
貴方がOKをだしても、右の人が「アンタ何かってにOKだしてるんだよ、おれはその程度の配慮じゃダメだ」
というかもしれないし、上下の部屋の人は右の人よりもっと厳しい配慮を要求するかもしれないし

配慮なんてあいまいすぎるとおもいませんか？

ルール化しか無いと思いますよ。

>222
うちはベランダにウッドチェアーと小さな机が置いてあるので
ベランダで吸う時はイスに座り机に灰皿置いて吸ってますよ。
ビールだとか飲み物なども一緒に。

灰皿は蓋付きのタイプで灰や吸殻が飛ぶ事は無いですね。

低層階ならば可能性もあるのかもしれませんが
ベランダ柵に寄りかかるなどしないと思いますが・・・

昔の狭いベランダだとあるのかな？

>>222
来客ですが、

・携帯灰皿を持参してる人が大多数（家でもベランダで吸う時はそっちのほうがいいらしい）
・手すり付近で吸う人はあまりいない。
　手すりが汚いからだと思いますが（笑）
　手すりって毎日掃除できないんですよねぇ、週１回とか隔週とかになっちゃうんで。

嫌煙者の論理的思考を助ける会（ボランティア団体）からのお知らせです

>>224

＊入会資格は「時々or常時ベランダ喫煙者」と「ベランダ喫煙を迷惑と感じない非喫煙者」の方で
　嫌煙者を温かい目でみてその思考を助けてあげたい人、マンションで「あの人変わってるから、
　とか あの人怖いから」など白い目で見られることがないようにしてあげたい、と思う人ならどなたでも。

＊入会手続きはありません、名乗りたい時に名乗っていただければそれでかまいません。

ひねったユーモアあふれるレスができませんでした。
すみません。

>>220
「極力お控えください」っていうのはこのスレの嫌煙者の主張と外れます。
「やめてください」に対しての「規約変更」だと思われます。
（「極力お控えください」ならこんなに長引かないよ、このスレ）

喫煙者です。

室内でも普通に吸いますが、ベランダでの喫煙にはまた違った味わいがありますので
ベランダ喫煙をします。

ちなみに、うちのマンションはベランダでの喫煙は禁止されていません。
ですが、禁止されていないからといって好き放題吸っては迷惑が掛かると思っています。
従って自分の中で下記のようなルールを決め、その範囲内で楽しんでいます。
・平日＝週に1〜2日（午後8時30分以降、1日につき1〜2本）
・休みの日＝3〜4本/日、最大で5本/日
（午前8時30分〜午後5時30分は洗濯物に配慮し吸わない）

皆さん、出来ましたら今後の為に私の配慮に関する感想をお聞かせ頂けないでしょうか？
ちなみに、現在まで苦情をいただいた事は有りません。

>>225
ベランダ喫煙は迷惑行為でしょ。
レジャーに使用する車から出る排ガスが迷惑行為って言われているの？

>232
車の排ガスによる被害が大きいので
制限している観光地はいくらでもありますよ。

迷惑だと感じれば迷惑行為だとする
嫌煙家が多いけど、迷惑と感じる人いれば
迷惑行為でしょう？

>>233
ならその制限に従えば済む事では。
観光地をマンションのベランダと置き換えればいい。

>234
観光地などの制限は条例などで禁止している。
置き換えるならば、ベランダ喫煙も規約で禁止する必要があるね。

嫌煙者の論理的思考を助ける会（ボランティア団体）から質問です。

>>234
理解力が乏しいようですね。

＊嫌煙者が、程度も頻度も示さないで迷惑だと言う人が１人でもいたら、その行為は止めるべきだ」
と主張した。
　↓
それは、ベランダ喫煙にかぎらず、迷惑をこうむる人への対応という人の生き方全般の姿勢の話ですね。
それならば、貴方がレジャーで運転していたら、歩道から「排ガスが迷惑だ」と誰か１人から
言われたら、運転事態を止めるんですか？

という流れなんですよ。

さぁ、貴方は運転を止めるんですね？

>>235
その条例の内容教えてくれないか？

ここの他の迷惑スレをみました？

ハイヒール音、騒音、ピアノ、ペット、ビニールプール、玄関に花、布団タタキ
そりゃあもうたくさんありますよ。

「私には迷惑」というだけの根拠で皆が勝手にそれぞれ主張して　それぞれに従わなくちゃならないとしたら・・・・

そんなマンションに住みたいのですか？

>237
激しくスレ違いだけれども

条例で１日○○台までとしている所もあれば
車の入場一切不可としてシャトルバスでの
来場としている所もある。

それこそ程度の問題で色々な規制作ってるよ。

ベランダ喫煙も同じことですね。

>>235
内容教えてくれないので、239が語ったのが正しいの？
排気ガスと言うより、渋滞緩和の為の規制の様な気がするけど。

想像したシチュエーションでは、
観光地でエンジンつけっぱなしで停止するのは、観光客に迷惑になるので止めましょう。
的なのが、合っているような気がするけどね。
で、条例で禁止されていないからその止めましょうのお願いは無視するで良いの？
観光客の中には気にしない人も居るでしょうから。