ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

>>1126
>マナーある喫煙者は絶滅危惧種ではないです。絶滅危惧種はマナーのない喫煙者です。

マナーある喫煙者は禁煙を選ぶ割合が高いと思います。職場でもそういう傾向です。
「吸える場所が無い」ってね。


>問題は、マナーのない喫煙者です。
>スレタイみたいに「規約改正でしょ」というのは、一網打尽にしろと言っている。
>おかしな話なんですよ。

私も今の家を購入するまではそう思ってました。
しかし、規約でベランダ喫煙が禁止と明文化されているにも関わらず、ベランダ喫煙の目撃
や吸いがらのポイ捨て（しかも火を消さずに！洗濯物が焦げたようです）の警告文が度々
掲示される現状を鑑みると一網打尽（法律による規制強化や値上げ）もやむを得ないという
考えに変わってしまいました・・・。

まあ、JTのCMに出てくるような喫煙者は少数派になってしまってるだろうね。
みんなできていれば、JTもわざわざお金をかけてマナーアップCMをやる必要がない。

>1128
>しかし、規約でベランダ喫煙が禁止と明文化されているにも関わらず、ベランダ喫煙の目撃
>や吸いがらのポイ捨て（しかも火を消さずに！洗濯物が焦げたようです）の警告文が度々
>掲示される現状を鑑みると一網打尽（法律による規制強化や値上げ）もやむを得ないという
>考えに変わってしまいました・・・。
なるほど、規約化されても、それでは困りますね。
違反者に対する措置の規定は定めてあるのですよね？
改善の勧告に従わない場合には、理事会が定められた措置に従って処置をするのでしょうけど。
措置がどんなものかは分からないですが、措置を厳しくする規約改正しかないのでしょうね。
　

規約改正提案する根性もないくせに何が一網打尽だかw

1131　一般的に改正の事を書くなら「使用細則改正」というのが正しいそうだよ。
匿名はんがゴチャゴチャに書くからいけない。
↓こうだよ。

使用細則改正する根性もないくせに何が一網打尽だかw
　

なぜ、これだけ自己中の発言ができるのか、人間性を疑いますね。
恐らくこの種の人は、理事会等で規制強化を提議されたら、威圧的にかつ意図的に騒いで
流会を図るんでしょううね。こんな人の住んでるマンション買った人は不幸ですね。
↓
使用細則改正する根性もないくせに何が一網打尽だかw

>恐らくこの種の人は、理事会等で規制強化を提議されたら、威圧的にかつ意図的に騒いで
>流会を図るんでしょううね。

なんでこんなに独りよがりな妄想するのかね。
こんなんだから嫌煙はだめなんだよ。
規約改正しろよ。

規約改正で禁止になりうるようなことを、「禁止されてない」「規約改正しろ」なんて言ってるから、バカ喫煙はだめなんだよｗ

自身の行為を改めろよｗ

>1133
いろいろキャラを作るのはいいが、ちゃんと、キャラ毎に下駄を確保しとけよ。下駄の色が変わり過ぎる不自然だよ。

>No.1127 by 1124
>>1125
>一律禁止だと一生懸命吸える環境を維持しようと注意していた喫煙者まで禁止になってしまう。
>しかも、禁止されると最も順守するのがこの人達で、最も守らないのが匿名はんのような規制の
>きっかけとなるタイプの喫煙者となる。
一生懸命吸える環境を維持する運動が必要なのですよ。
・マナーの浸透を図る　マナーの悪い喫煙者を減らす努力をする。
でなければ、喫煙環境は、ルールでどんどん縛られていきます。
非喫煙者から見れば、喫煙者は自分で自分のクビを締めていっているように見えます。

非喫煙者が悪いのではなく、喫煙者が責任（迷惑の後始末）を果たさないのがいけないのです。
他人が悪いのではなく、己の所行が悪い。

>これがちょっとかわいそうだと考える非喫煙者がいるからこそ、規約改正の前にマナーに訴える。
>社会でもまずは業界の自主規制→効果なし→法律による規制という流れ。
マナーが悪い。
この現実をどう捉えますか？
「依然と比較して良くなった。」それで十分でしょうか？
嗜好として楽しむタバコ。その後始末は「他人に迷惑をかけていない」と胸を張って言えるレベルですか？

>貴方のような喫煙者が上記のように考えている非喫煙者まで敵に回してしまうんだろうね。
いいえ、非喫煙者は敵にはしません。こういう方を利用します。
意見の方向性が同じだからです。量が異なるだけ、過激なだけです。
まだまだ、喫煙環境は整備中、こういう方の力が必要な時期です。

マナーの良い喫煙者が↑こういう人を糾弾する意味は少ない。
大きく糾弾すべきは、マナーの悪い喫煙者です。

傍目から見たら、マナーが良い喫煙者もマナーが悪い喫煙者も、、、同じ喫煙者です。

喫煙者の対抗手段は、「他人に迷惑をかけていない」と胸を張って言えるレベルのマナーを築くことです。喫煙者全体で。

匿名はんのレスが止まってるね。
今頃、パラレルワールドにイっちゃてるんだろうね。
帰ってくんな。

>>1137
＞一生懸命吸える環境を維持する運動が必要なのですよ。
＞・マナーの浸透を図る　マナーの悪い喫煙者を減らす努力をする。
喫煙者が行なうんですか？ とんでもありません。
喫煙エリアが減少することも、タバコ税が増加することも一時的には困ったことですが、どうにかなるものです。

＞でなければ、喫煙環境は、ルールでどんどん縛られていきます。
＞非喫煙者から見れば、喫煙者は自分で自分のクビを締めていっているように見えます。
いいんじゃないですか？ それでも公共のルール（条例等）としては「ベランダ喫煙」は禁止になりません。

＞非喫煙者が悪いのではなく、喫煙者が責任（迷惑の後始末）を果たさないのがいけないのです。
＞他人が悪いのではなく、己の所行が悪い。
その通りだと思います。暴煙者は問題ですよね。

＞嗜好として楽しむタバコ。その後始末は「他人に迷惑をかけていない」と胸を張って言えるレベルですか？
あなたの行動で「他人に迷惑をかけていない」と旨を張って言えることがどのくらいありますか？

＞いいえ、非喫煙者は敵にはしません。こういう方を利用します。
＞意見の方向性が同じだからです。量が異なるだけ、過激なだけです。
＞まだまだ、喫煙環境は整備中、こういう方の力が必要な時期です。
そうですね。このスレの嫌煙者どもの動きを見ていると整備に数十年はかかりそうです。

＞大きく糾弾すべきは、マナーの悪い喫煙者です。
がんばって糾弾してください。

＞傍目から見たら、マナーが良い喫煙者もマナーが悪い喫煙者も、、、同じ喫煙者です。
そうでしょうね。

＞喫煙者の対抗手段は、「他人に迷惑をかけていない」と胸を張って言えるレベルのマナーを築くことです。喫煙者全体で。
喫煙者代表なんていう人が現れて統括しないと無理そうですね。そんな人は絶対に現れないと思われます。
私は喫煙エリアが減ることもタバコ税が増えることも抵抗いたしません。ルールに従います。

匿名はんの文の後に「・・・パラレルワールドではね。」をつけると
納得する。

>>1135
この人、現実の世界で困っているのは自分たちなのに、なんで喫煙者が大変な立場にあるかのように書いてるの？

>1139

「1124から匿名はん」へキャラを変えたの？
　

なりすましも楽じゃないね（笑

>1139
匿名はんはパラレルワールドの妄想マンションに住むキャラだから、それでいいのかもしれないが…

現実はね…
　

>>1141

私から言わせると
この人、なんであれが、喫煙者が大変な立場にあるかのように書いてるように見えるの？
そもそも、「大変な立場」ってどういう意味？「苦労してる立場」？「重要な立場」？
なんだけど・・・

>>1139
匿名はん、せっかく出てきたのだから、↓これ宜しく。


>1119
>＞急に言葉を変えたと言われても困ってしまいますね。
>＞私の意見を取り入れたという、お答えがとても分かりにくいです。
>>>1104 ではあなたのご指摘のように「使用規則改正」「普通決議」と言っていますよ。
>分かりにくいですか？ それから「特別決議」が必要な具体例も質問しています。

とても分かりにくいです。
何故、このようなやりとりをして曖昧にしなければならないのでしょうか。

>頭の悪い私には >>1104 の言い回しができません。

”頭の悪い私”と卑下までして、頑なに拒否することではないと思います。

これまでのやりとり、総会議決の話などをされている方にとって、
基本的な用語の説明程度は難しいものではありません。>1083では考慮もされているくらいです。
>1083
>「とする場合がある」程度なら考慮しています。

あなたは、今後どのように用語を使い分けると考えているのでしょうか。
「普通決議」「特別決議」「使用細則改正」「規約改正」の用語を用いて説明していただけますか？

☆＊＊＊☆は負けちゃいましたけど
コチラの＊＊＊の件はどうなったのですか

[若名さんもお出かけですか？

>>1144
せいぜいがんばって強がってなよ。
現実は何も変わらないよw

>>1147
「強がる」？
何が言いたかったのかさっぱりわからん・・・

「現実は何も変わらない」っていうなら、喫煙場所は増えることなく減る一方・・・
「ベランダだけは！」って思ってるなら、現実を見た方がいいと思う。

>喫煙場所は増えることなく減る一方・・・

だからどうしたの？ベランダ喫煙は何も変わらないよ。
それとも、喫煙場所が減るとあなたの中の何かが満足するの？

返事に困ると出てくる、ふりだし屋
琴線に触れる言葉で煽ってくる。

1149 出るはアクビばかりなり…>1145に絡めてくれ、匿名はん

自由は大切にしないといけません。

自由には犠牲が付き物です。

喫煙もしかり。私も含め、非喫煙者は煙害を我慢しましょう。

1152　それ、ちょっと、つまんない。

>>1151
みっともないやつだな。

みっともないやつだな。 匿名はん

答えに困ると出てくるね。

結局この嫌煙派は、ベランダ喫煙を苦々しく思っているが規約改正をする根性はなく、
他所の禁煙エリアが広がる事で溜飲を下げるというひどく情けないやつなんだな。

>>1157

結局君は、
禁煙エリアが広がってことを苦々しく思ってるけどそれを止める根拠もなく、
ベランダが未だ禁煙になっていないということで溜飲を下げるというひどく情けないやつ。
なんじゃない？ｗ

大概の非喫煙者とまともな喫煙者は、理をわきまえているので、遅かれ早かれ「他所の禁煙エリア」にベランダが含まれるであろうことを理解してるよ。

結局この喫煙派は、たばこ税値上げを苦々しく思っているが禁煙をする根性はなく、
ここで暴言を吐く事で溜飲を下げるというひどく情けないやつなんだな。

結局この喫煙派は、たばこの自他に与える害を理解してはいるが禁煙をする意志もなく、
かといって自他に与えている害を「だからどうした」と本心から完全に開き直ることもできず、
ここで非喫煙者を煽ることでフラストレーションを発散するというひどく情けないやつなんだな。

だったりもするかも・・・

土曜サスペンス
「ベランダ喫煙殺人事件」

マンションでのベランダ喫煙と非喫煙者との争いが、
事件に発展したようです。

ビデオに録画しておこう。

＞ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ

ではなくて、
土曜サスペンスにならないために、
喫煙者が規約改正するべきなのであるから、

「ベランダ喫煙するならやっぱ喫煙可の規約改正でしょ」
ということになるな。

>>1158
＞大概の非喫煙者とまともな喫煙者は、理をわきまえているので、遅かれ早かれ「他所の禁煙エリア」にベランダが含まれるであろうことを理解してるよ。
なるほど。「遅かれ早かれ『他所の禁煙エリア』にベランダが含まれるであろう」であるから「ベランダ喫煙禁止の
規約改正」には皆さん反対するわけなのですね。自分でやらなくても禁煙になるから・・・。
まぁ、ここで言う「遅かれ早かれ」は２００年ぐらいを指すのでしょうけどね。

>>1162
＞「ベランダ喫煙するならやっぱ喫煙可の規約改正でしょ」
相変わらず理解していませんねぇ。あなたのマンションには「ベランダで洗濯物を干すことは可」と明確に
書いてあるのですか？
通常のルールの読み方は「禁止でなければ可」ですよ。
「可」と書かれていないと「禁止」なのでしたら、呼吸もできなくなったりしませんか？
※どこかのルールに「呼吸することは可」と書かれているのでしょうか？

＞通常のルールの読み方は「禁止でなければ可」ですよ。

頭固いなー。

ベランダ喫煙ができると頭から思いこんでるから、
禁煙化するために規約改正が必要になる、

という思い込みに繋がってるんだよ。

ベランダ喫煙は、マナーや土曜サスペンスからしてやっちゃいけないことを前提にしてれば、
規約改正（喫煙可の）をする方は喫煙者になるだろ。

>>1162
>＞「ベランダ喫煙するならやっぱ喫煙可の規約改正でしょ」
>相変わらず理解していませんねぇ。あなたのマンションには「ベランダで洗濯物を干すことは可」と明確に
>書いてあるのですか？
>通常のルールの読み方は「禁止でなければ可」ですよ。
>「可」と書かれていないと「禁止」なのでしたら、呼吸もできなくなったりしませんか？
備え付けの物干しが有る場合はOKなのかな？

>※どこかのルールに「呼吸することは可」と書かれているのでしょうか？
みんな必要ね。

>>1163
>まぁ、ここで言う「遅かれ早かれ」は２００年ぐらいを指すのでしょうけどね。
匿名はんのパラレルワールドでは、200年かかるのですね。なるほど。

No.1163 by 匿名はん

この人、なりすまし・自作自演するかもしれないから、注意しようね。
　

>>1163
>相変わらず理解していませんねぇ。あなたのマンションには
>「ベランダで洗濯物を干すことは可」と明確に書いてあるのですか？

書いてありますよ。
「洗濯物は物干し台かベランダ備え付けの物干しフックを使用して干すこと」
といった細則が記載されています。
最近の作りつけのフックがある物件ならば、物干しについて記載があるはずです。
手摺の高さを超えないように干す、手摺に干さないといった条文もよくあるようです。


逆にベランダでの喫煙について条件などが規約や細則に記載された例があるのでしょうか？

>通常のルールの読み方は「禁止でなければ可」ですよ。
こんなんだから、
「何剤じゃない（パラレルワールドｗ）なら子供でも殴る（殴っても可）」
なんて言葉が出てくるんだよな・・・

何剤→犯罪

失礼w

まず紫煙強迫神経症を治すべきだな。

＞1168
＞最近の作りつけのフックがある物件ならば、物干しについて記載があるはずです。

了解です。
もう一度目を通してみます。

まさか、、まさか、洗濯物を聞かれるとは思わなかったので、、
何と比較しているのですか、この人は。
　
「呼吸すること可」は普通じゃないですね。
　

ニコチン中毒は保険がきくぞ。

>>1164
＞ベランダ喫煙ができると頭から思いこんでるから、
＞禁煙化するために規約改正が必要になる、
＞という思い込みに繋がってるんだよ。
間違っていませんよ。

＞ベランダ喫煙は、マナーや土曜サスペンスからしてやっちゃいけないことを前提にしてれば、
どこのマナーですか？ 「土曜サスペンス」で「ベランダ喫煙殺人事件」 というのを本当にやるのですね。
私も見なければいけません。いつオンエアーですか？

＞規約改正（喫煙可の）をする方は喫煙者になるだろ。
まりません。マナー違反ではありませんし、「土曜サスペンス」はまだ動機が分かりません。
テレビ番組で「ベランダ喫煙が『マナー違反』でありそれが原因で殺人事件が起きた」というのをやったら
「ベランダ喫煙がマナー違反」というのが少しは広まるかもしれませんね。

>>1165
＞備え付けの物干しが有る場合はOKなのかな？
>>1162 に聞いて見なければ、わかりません。でもきっと >>1162 は規約に「洗濯物干し可」と書かれて
いなければやってはいけない」と言うんじゃないかな？

＞みんな必要ね。
そうなのですよ。しかし >>1162 は「可と明記されていなければ禁止」というんですよ。

>>1168
＞「洗濯物は物干し台かベランダ備え付けの物干しフックを使用して干すこと」
＞といった細則が記載されています。
なるほど。その場合物干し竿も置いてよいですか？ ハンガー等も使ってよいのですか？
なにしろ >>1162 が言うには「可と明記されていなければ禁止」ですからねぇ。

>>1172
＞「呼吸すること可」は普通じゃないですね。
でもどこにも書かれていない・・・。あなたの考え方も困ったものですねぇ。

>「ベランダ喫煙禁止の 規約改正」には皆さん反対するわけなのですね。自分でやらなくても禁煙になるから・・・。
は？
いったい誰が反対している？（どこかのパラレルワールドの話か？ｗ）
皆「簡単じゃない」って言ってるだけだと思うが？
喫煙者が自ら禁煙化の規約改正の議案を出してくるようなら喜んで賛成するぞ？

例えば10年後に禁煙になる場所を、1年後までに禁煙にしようと思ったら大変だってだけのことだ。
今では当然のとなった各所の禁煙。それぞれ禁煙になる10年前でも誰かが頑張りさえすれば、それらの場所が「簡単」に禁煙になったとでも君は思ってるのか？

>まぁ、ここで言う「遅かれ早かれ」は２００年ぐらいを指すのでしょうけどね。
２００年は誰も言っていない、たんなる君の妄想（パラレルワールド）だねｗ
でも君が自分でできると言う「簡単」は５０年後だって言ってたねｗ
それともそろそろベランダ禁煙に規約改正出来た？

＞「土曜サスペンス」で「ベランダ喫煙殺人事件」 というのを本当にやるのですね。私も見なければいけません。

番宣だと、
匿名はんが被害者役で登場し、
仏壇の写真の匿名はんに線香の煙がかかるので、
幽霊となった匿名はんがよみがえり、
「線香禁止はやっぱ規約改正でしょ。」
っていうセルフを言うらしいよ。

＞匿名はんが被害者役で登場

匿名はんのなりすまし？
それとも、自作自演？

>そうなのですよ。しかし >>1162 は「可と明記されていなければ禁止」というんですよ。

1162じゃないけど、大概「共用部」は禁煙で、ベランダは「火気禁止」だろ？
そのうえで「専用使用権つき”共用部”」であるベランダが喫煙可だというのなら、可と明記してある必要があると思うけど？
火気禁止に対しては、「ただし煙草は除く」と明記してある必要があると思うけど？

うちのマンションの規約は「ペット禁止。ただし、小型犬等は除く」って書いてあって、「共用部は抱いて歩くこと」とかまで書いてあるぞ？

＞1174
＞ 1162 は「可と明記されていなければ禁止」というんですよ。
＞1162 が言うには「可と明記されていなければ禁止」ですからねぇ。


おいおいおい！
1162は、

「可と明記されていなければ禁止」
なんて言ってないだろ！
でっち上げるな！
おまえはそうやって他人の意見をゆがめるんだよ！

匿名はんは自分のマンションで禁止されている「火器機器」じゃないからベランダで炭火を使ってサンマを焼いても、楽器を演奏してもOKだって言ってる人だからね。「禁止となければ可」が原則の人。

このように一般的な考え方と異なった独自のお考えをお持ちの方と議論しても意味無いですよ。
最近は自作自演で書き込みが削除された実績もありますしね。

>>1174
さらっとお得意のスルーが発揮されていますけど、レスしている>>1168の最後に記載されている


>逆にベランダでの喫煙について条件などが規約や細則に記載された例があるのでしょうか？


これに対する回答は？
自分から洗濯物を干せると明文化されているのか？と問いかけておきながら、同じように
明文化されているのか？という質問に回答しないのはフェアじゃないです。

>まず紫煙強迫神経症を治すべきだな。

酒が嫌いな人に問答無用で酒の臭いをかがせて、それを止めろと咎められる。
それに対して、自身の行為を改めるではなく、「まずアルコール強迫神経症を治すべきだな」と言い放つ・・・

「子供を殴る」に匹敵する「パラレルワールド的発言」だよな・・・

「火器」ってさ、辞書で調べると、銃とかのいわゆる「武器」のことか、喫煙用具の「火入れ」のことしか書いてないんだよね・・・
匿名はんのマンションて、武器とか火入れだけが禁止で、花火とか焚き火とかは禁止してないマンションなんだろうかｗ

>>1183
花火は禁止事項に入っているって言ってました。
焚火はできるんじゃないですかね？炭火がいいんですから。

きっと匿名はんがやった規約改正って、「火器禁止」の規約に「花火禁止」の文言を加えたんだな。
「簡単」に改正できただろうし、ベランダ花火やり放題だった状態が改善されて、住民からもさぞや感謝されたことだろうｗ

>>1175
＞いったい誰が反対している？
えっ？ 誰も反対しないのに規約改正できないのですか？

＞皆「簡単じゃない」って言ってるだけだと思うが？
誰も反対しないのに「簡単じゃない」とはこれいかに？

＞喫煙者が自ら禁煙化の規約改正の議案を出してくるようなら喜んで賛成するぞ？
私は誰から出ても賛成すると思います。

＞今では当然のとなった各所の禁煙。それぞれ禁煙になる10年前でも誰かが頑張りさえすれば、それらの場所が「簡単」に禁煙になったとでも君は思ってるのか？
話が、マンション規約とはかけ離れていると思いますよ。

＞それともそろそろベランダ禁煙に規約改正出来た？
あれからまだ半年も経っていませんよ。

>>1176
やっぱり嘘だったのね。>>1164 の「匿名さん」、前提条件が引っくり返っちゃ炊けどどうしますか？

>>1178
＞1162じゃないけど、大概「共用部」は禁煙で、ベランダは「火気禁止」だろ？
「ベランダ火気禁止」だったら禁煙に間違いありません。そんなあなたは「ベランダ喫煙」に対して「規約違反」を
訴えましょう。そしてその場合は当然のことながらベランダで喫煙したい場合は「ベランダ喫煙可」の規約改正を
する必要があります。この規約改正は不可能だと思いますよ。

>>1179
＞1162は、
＞「可と明記されていなければ禁止」
＞なんて言ってないだろ！
>>1162 「喫煙者が規約改正するべきなのであるから、 「ベランダ喫煙するならやっぱ喫煙可の規約改正でしょ」
ということになるな。」と書いてあります。これは「何も書いていなければ禁止である」と言っているのではないの
ですか？ 解説をお願いいたします。

＞おまえはそうやって他人の意見をゆがめるんだよ！
よく言った。嫌煙者どものひどいゆがめは見てみぬ振りですか？
※というより贔屓目で見えないんだろうけど

>>1183
＞「火器」ってさ、辞書で調べると、銃とかのいわゆる「武器」のことか、喫煙用具の「火入れ」のことしか書いてないんだよね・・・
「火器」はそうですね。私の発言が歪められている良い例だと思います。

匿名はん、パラレルワールドからレスしてます？
内容がそうですね。

＞1162「喫煙者が規約改正するべきなのであるから「ベランダ喫煙するならやっぱ喫煙可の規約改正でしょ」ということになるな。」と書いてあります。これは「何も書いていなければ禁止である」と言っているのではないのですか？ 解説をお願いいたします。

ふざけるな！
1162が言ってないものを言ったとデッチあげておいて、
1162に解説しろだって！？

その前に、
なぜ言ってないものを言ったとデッチあげたのか、
その理由を述べて謝罪すべきだろ。

>1186
何か返事になっているの？　これ。
はぐらかしているだけでしょ。

>1186
規約改正くらいで済めばまだマシだよ。

>えっ？ 誰も反対しないのに規約改正できないのですか？
A「「規約改正」には皆さん反対する」
B「いったい誰が反対している？」「皆「簡単じゃない」って言ってるだけ」
A「えっ？ 誰も反対しないのに規約改正できないのですか？」
「簡単じゃない」から「簡単に」規約改正出来ないだけ。
そして、「皆さん反体」と言っていた自身の発言はいずこに・・・ｗ
う～ん。パラレルワールドｗ

>私は誰から出ても賛成すると思います。
「私が賛成するから、誰も反対しないで「簡単」に規約改正できる」？
う～ん。パラレルワールドｗ

>話が、マンション規約とはかけ離れていると思いますよ。
何がどうかけ離れてるか、全く説明なし。
う～ん。パラレルワールドｗ

>あれからまだ半年も経っていませんよ。
「それとも」の対の文は無視。
なんたって君の簡単は「５０年」で「遅かれ」は「２００年後」だもんね。
う～ん。パラレルワールドｗ

>1186
規約改正、、やるよ。必要なら当然さ。やらないとは言ってない。

犯罪、迷惑のないパラレルワールドで暮らしたいもんだ。
でも赤ちゃんは殴らないけどね。

>1186
マンションによって異なるもの、何故固定化して考えているの？
　

>「ベランダ火気禁止」だったら禁煙に間違いありません。
うん。じゃあ、うちを含め大概マンションは「なぜ規約改正しないのか？」なんて言われる覚えはないね。

>そんなあなたは「ベランダ喫煙」に対して「規約違反」を訴えましょう。
規約違反を訴えるまでもなく、規約違反でしょ？
それとも、訴えられなければ（捕まらなければ）規約違反じゃない？

>そしてその場合は当然のことながらベランダで喫煙したい場合は「ベランダ喫煙可」の規約改正を
で？君のマンションの規約には「ベランダ火気禁止」はあるのないの？
穴だらけの規約で「ベランダ火気禁止」がないのが「ベランダ喫煙可」で「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」の根拠？
それとも「ベランダ火器禁止」？ｗ

匿名はんの規約改正簡単って、理事会乗っ取り、住民だまし討ち、悪事三昧なんでしょ？

だから簡単なんだ。　それは罪？　犯罪？　
　

白紙委任状集めもあったね。

匿名はんが指南していることって、マンション管理で問題視されていて、規約改正されているんだよ。
匿名はんみたいな、マンション独裁者が出ないように。

住民の為のマンションにしましょうね。
　

＞理事会乗っ取り、住民だまし討ち、悪事三昧

その他にも、自作自演、でっち上げ。

ダイカッコと思考が同じだな、匿名はん

匿名はんは、数々の伝説を残した理事長だったらしいですよ。
ここでの発言が住民にばれたらヤバイぐらいの。

伝説の理事長ではあるけれど、普通のマンション管理士ではないんだよね。

ニコチン中毒になれば、パラレルワールドに行けるらしい。
ここにレスする喫煙者はみんな行ってるんだよ。

>>1191
＞そして、「皆さん反体」と言っていた自身の発言はいずこに・・・ｗ
＞「私が賛成するから、誰も反対しないで「簡単」に規約改正できる」？
ふざけるな！
なぜ言ってないものを言ったとデッチあげたのか、
その理由を述べて謝罪すべきだろ。
>>1188 より抜粋
------

>>1194
＞マンションによって異なるもの、何故固定化して考えているの？
ずーっと「ベランダで喫煙も火気も禁止と明記されていないマンション」を想定して話をしています。
そんなマンションが、まだ大多数だと思いますが・・・。

>>1195
＞うん。じゃあ、うちを含め大概マンションは「なぜ規約改正しないのか？」なんて言われる覚えはないね。
そうですね。このスレに参加する意味もなさそうです。

＞規約違反を訴えるまでもなく、規約違反でしょ？
何が言いたいのですか？ 規約違反ですよ。でも訴えなければ誰も気がつかないかもしれません。

＞で？君のマンションの規約には「ベランダ火気禁止」はあるのないの？
ありません。蚊取り線香も点けていいのだと理解しています。

>>1194
>＞マンションによって異なるもの、何故固定化して考えているの？
>ずーっと「ベランダで喫煙も火気も禁止と明記されていないマンション」を想定して話をしています。
>そんなマンションが、まだ大多数だと思いますが・・・。

いや、悪かったです。マンションによって対応が異なる、という意味ですよ。現状の話ではない。
チラシで十分かもよ。規約改正が必要かもよ。
　
何か絶対、規約改正しなくてはいけない理由でもあるの？

>1203
まあ、規約改正はいいとして、

規約改正に伴う手順で（あなたはそこしか教えられないようだから…）白紙委任状集めや総会議題を勝手にチョイスしたり、総会の質疑を意図的に潰しあり、、、、外道の規約改正を指南するのは止めてよ。
　

>匿名はんの規約改正簡単って、理事会乗っ取り、住民だまし討ち、悪事三昧なんでしょ？

というかパラレルワールドだから、
「理事会の過半数以上は自身の意見に賛成」
「住民は自身の意見に賛成するか、白紙委任」
「総会で住民は質疑を望まない。もしくは質疑の時間切れ」
「あれから５０年後・・・・」
等々、自身に都合の良い条件が全て成立してるんですよｗ

>1203　失礼、コピペ失敗もう一回
まあ、規約改正があるとして、
規約改正に伴う手順（あなたはそこしか教えられないようだから…）で白紙委任状集め（理事長に代理人を集中させるんだよね）、総会議題を勝手にチョイスしたり、総会の質疑を意図的に潰したり、、、外道の規約改正を指南するのは止めてよ。
　

>>1204
＞チラシで十分かもよ。規約改正が必要かもよ。
＞何か絶対、規約改正しなくてはいけない理由でもあるの？
上の行の後半は間違いでしょうか？
チラシ（掲示物）を作るとしてどのような文言にするのですか？
「迷惑」ですか？
その人の個人の感覚ではないのですか？掲示を作成した人（理事）は確認しましたか？
皆さん共通の認識で「ベランダ喫煙禁止」にするには「規約改正」しかありません。

>>1205
＞規約改正に伴う手順で（あなたはそこしか教えられないようだから…）白紙委任状集めや総会議題を勝手にチョイスしたり、総会の質疑を意図的に潰しあり、、、、外道の規約改正を指南するのは止めてよ。
そうですね。お詫びいたします。
「議決権行使書」を集めてくださいね。反対者は極わずかしかいません。特に「規約改正」に興味のない人は
「議決権行使書」を出してきませんので、集めましょう。これで十分です。
顔が見える総会の場で質問できる人はそう多くありません。しかも言ってみれば「お母ちゃんが怖くてベランダ
喫煙しかできない」と自ら言っているみたいなものですからね。なかなか言えないでしょう。

議決権行使書の話はみんなに突っ込まれて、やっと口にしたもんね。
駄目でしょそういう姿勢は。

こんな悪事の数々のマンション管理の片棒を担いだとなったら、住民から総スカンだよ。
マンションに住んでいられなくなる。
そんな恐ろしい手順を教えているのだよ。匿名はんは。

>>1204
>＞チラシで十分かもよ。規約改正が必要かもよ。
>＞何か絶対、規約改正しなくてはいけない理由でもあるの？
>上の行の後半は間違いでしょうか？
いいえ、マンションによっては規約の改正が必要かもしれませんね。けれど、全部のマンションが必要なわけではない。
あなたの言うほど、規約改正は必要ではないと思うけど。やる気がないわけではないですよ。

>>1203
>ずーっと「ベランダで喫煙も火気も禁止と明記されていないマンション」を
>想定して話をしています。
>そんなマンションが、まだ大多数だと思いますが・・・。

喫煙はともかく、火気の使用が禁止されている場合の方が多いと思うが？
ウチのマンションでも「花火などの火気の使用」は禁止事項に記載されてる。
お宅のマンションのように火気「機器」と花火限定で禁止されている方が相当
珍しいよ。

伝説の理事長だったそうですので、自分がベランダで喫煙できなくならないように
考えた条文なのかもしれませんが、お宅のマンションの規約・使用細則が一般的
だとは思わない方が良いです。

>>1208
>「議決権行使書」を集めてくださいね。反対者は極わずかしかいません。特に「規約改正」に興味のない人は「議決権行使書」を出してきませんので、集めましょう。これで十分です。
パラレルワールドの話はやめましょう。
全て断定してますよね。パラレルワールドならこれで十分です。

>>1208
>「お母ちゃんが怖くてベランダ喫煙しかできない」と自ら言っているみたいなものですからね。
>なかなか言えないでしょう。

住民からそう思われるのが恥ずかしい人はベランダ喫煙自体をやらないようにしないと意味が
無いのでは？
もうバレて失う物はないので、最後の砦を失わないように死兵となって総会で戦う事でしょう。

>　>>1188 より抜粋
ごめんよ。
「パラレルワールド式発言引用」は私には理解できない。
何が言いたいの？
自分の言葉で書いてくれない？

>そうですね。このスレに参加する意味もなさそうです。
「ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？」なんて言っている人間が、そもそも自身のマンションの規約が「ベランダ火気禁止」で「ベランダ禁煙」なのに、訴えなくて気がつかなのが気がついてもらえるかもしれませんｗ

>何が言いたいのですか？
何が言いたい？皮肉だよ（通じないだろうけどｗｗｗ）

>規約違反ですよ。でも訴えなければ誰も気がつかないかもしれません。
気がつかなくても規約違反だよ。
そして、「誰も」じゃなくてやってる本人だけが気がついてないか、気がついていても「パラレルワールドがど～のこ～の」と言い訳して無視してるだけだよ。

>ありません。蚊取り線香も点けていいのだと理解しています。
う～ん。本当に焚き火も可なんだｗｗｗ
それこそ「ベランダ喫煙が可か否か」の議論に参加するより、煽られた勢いで宣言しちゃった「ベランダ喫煙禁止」の規約改正挑戦よりも、まず自分のマンションのベランダを「火気禁止」にした方が良いよ。
（その時は、「マッチ、ライター、タバコ、蚊取り線香、秋刀魚焼きは除く」を忘れないようにね）

匿名はんの隣人はみんな引っ越ししてるんだよ。
伝説の理事長のマンションは、ゴーストマンションになるね、古そうだし。
今時、ベランダで蚊取り線香も珍しい。

軍艦島

江戸城かも

すいません、江戸城はタバコの火の不始末で燃えてしまいました

>>1211
＞あなたの言うほど、規約改正は必要ではないと思うけど。やる気がないわけではないですよ。
それはよかった。少し前には「面倒」「できない」という嫌煙者どもの意見が大多数でしたからね。

>>1212
＞ウチのマンションでも「花火などの火気の使用」は禁止事項に記載されてる。
ぉぃぉぃ。「花火などの火気の使用」と言った時点で「タバコの火は含まれない」と解釈しちゃいますよ。
一回の火の大きさ･煙の多さが違います。

＞自分がベランダで喫煙できなくならないように 考えた条文なのかもしれませんが、
面白い発想ですね。「私が今のマンションの規約を決めた」わけがない。

>>1214
＞もうバレて失う物はないので、最後の砦を失わないように死兵となって総会で戦う事でしょう。
規約で「ベランダ喫煙禁止」になれば、おかあちゃんにお願いして換気扇の下等で吸わせてもらうものです。
そのようなレスも見たことがありますよ。

>>1215
＞気がつかなくても規約違反だよ。
そうですよ。その違反行為があるんでしょ？ 誰かに訴える以外、何か方法があるのですか？

＞まず自分のマンションのベランダを「火気禁止」にした方が良いよ。
現在に規約で問題行動を起こす人はいませんので必要ありません。

>1208
>そうですね。お詫びいたします。
いいですね。そういうの好きです。

>「議決権行使書」を集めてくださいね。
そうですよね。

>反対者は極わずかしかいません。特に「規約改正」に興味のない人は
>「議決権行使書」を出してきませんので、集めましょう。これで十分です。
いやいや、「極わずか」とどうしてわかるの？
それに十分ではないですよ。アンケートも必要なのでは？　
住民の意識調査をしましょう。嗜好に関わることですからね。
（なぜ、そう嵌めようとするの？そういう姿勢は良くない）
簡単、、、と言って指南しているのですよね。あ、嵌めてるのか。

>顔が見える総会の場で質問できる人はそう多くありません。
あれ？そうですか？こっちも必死ですからね。

>しかも言ってみれば「お母ちゃんが怖くてベランダ喫煙しかできない」と自ら言っているみたいなものですからね。なかなか言えないでしょう。
意味がわかりません。ちょっと例えの意味がわかりません。もう一度お願い。喫煙者が質問しないと言っているの？
だったら、喫煙者も必死でしょう。
どうしてそう、ちょくちょくパラレルワールド的断定が入るのかな？

匿名はん家でBBQパーティを開催！
みんな集合してオフ会。（兼集中討議）
匿名はん家はベランダでBBQはOKなんですよね。場所提供してください。（お願い）

>1220
>>1214
>＞もうバレて失う物はないので、最後の砦を失わないように死兵となって総会で戦う事でしょう。
>規約で「ベランダ喫煙禁止」になれば、おかあちゃんにお願いして換気扇の下等で吸わせてもらうものです。
>そのようなレスも見たことがありますよ。

パラレルワールドで話が曲がったな。
「周りに配慮して、ベランダ喫煙を止めて、自主的に換気扇の下で吸う喫煙者もいる。
マナーに配慮できる方もたくさんいる。」
と、書きました。

だから、マンションによっては掲示板でも効果があるかも。
まずは掲示板に配慮してもらう文章を貼ってもらいましょう。
という話。

>1223
これって［若名と話したときだったかな？ちょっと不明。

>「花火などの火気の使用」と言った時点で「タバコの火は含まれない」と解釈しちゃいますよ。
予想通りの回答だｗ
問題の本質の「火気」そのものより「花火」が重視され「など」の中から都合よく煙草を排除する、パラレルワールド式規約解釈術ｗ

明記されてないのだから「花火」以外全てOKか、「花火など」で全ての火気が禁止と読むべきが匿名はんルールのはずなのに、そこもパラレルワールド式規約解釈術でスルーｗ

>現在に規約で問題行動を起こす人はいませんので必要ありません。
でも今禁止しておかないと、「明記されてないからOK」と焚き火を始める人が明日にでも出てくるかもよ？

なんか、喫煙者ならではの「未だ病気になってないからタバコに害はない」って発想に通じるところがあるな・・・
危険に対して「今ないから必要ない」が通る世の中なら、なんと素晴らしいことか・・・

>1220
>＞あなたの言うほど、規約改正は必要ではないと思うけど。やる気がないわけではないですよ。
>それはよかった。少し前には「面倒」「できない」という嫌煙者どもの意見が大多数でしたからね。
やる気はありますけど、面倒に変わりはないですよ。
やるとなったら、あらゆる手段を使って根回し、仕込みを入れます。
一発で決めたいですからね。

>一回の火の大きさが違います。
パラレルワールドでの火事は、全て匿名はんが考える「大きな火」が原因の全てなんだろうなw
現実世界では、タバコが原因で多数の火事が起きているというのに・・・
それに、そもそもベランダには可燃物がなくて安全だって言ってたから、花火の火程度も問題ないと思うのだが・・・
パラレルワールドのベランダは、花火程度の火にさらされるとベランダ自体が燃えだしてしまうのだろうか・・・

>一回の煙の多さが違います。
きっとパラレルワールドのベランダはコップの様な構造で、一定量未満の煙は外に出ることがなく、超えた分だけが外に流れ出るようになってるんだろうな・・・
コップから一定量未満の水が外に出ないのは重力のおかげだけど、パラレルワールドのベランダでは、一体どんな謎力がはたらいて一定量未満の煙を外に出さない様になっているんだろう・・・