ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

無垢もダメ、ホワイトウッドもダメ。木造はそんなにダメですか、

一番多いのは木造ですよ。雨漏りだとRCも鉄骨もダメですね。
そもそも雨漏り欠陥事例を例に出す事が間違ってる。

そうそう。
雨漏りや壁内結露なんてホワイトウッドがどうのこうのでなく欠陥です。
耐えずエアコン除湿しなきゃカビるようなのも欠陥。

ホワイトウッドはD2樹種だから仕方ないね。

杉の辺材ならホワイトウッドと同程度かな？

杉で軸組とかだと悲惨なことになるよ。

ホワイトウッドでツーバイだと生き地獄

ツーバイも軸組もダメってことか

ホワイトウッド好きな人は何で総ホワイトウッドで家を建てないんだろうか？

ログハウスには有る。
3年毎位に防腐剤塗布が必要のようです。

＞10769
＞ログハウスには有る。
＞3年毎位に防腐剤塗布が必要のようです。

そのホワイトウッドのログハウスのメーカーを教えてください。
あと、防腐剤と保護塗料の違いを教えてください。

自分で調べたら？

＞10770
なぜ自分で調べない？

スプルースのログハウスでも築18年とかあるしね。誰だったか、5年で倒壊するよう発言もあったと思うけど(笑)

薬剤まみれの家は避けたい。
家族の健康を守るのは施主の義務。

>>10776 匿名さん

一生懸命守ってください！家族がいるならね。

＞薬剤まみれの家は避けたい。

どんな薬剤にまみれてんの？
除湿しなきゃカビだらけの設計は避けたいね。

ホワイトウッドは怖いどウッド

↓この登り梁の集成材はホワイトウッドかな？

https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

こ自宅でホワイトウッドを使ってたんだね～

　調湿効果を求めるのなら、こういうの参考にしなさいいよ

理解力が無さ過ぎる。
平衡とはつりあい（のとれていること）。
木材の平衡含水率は温度と湿度の関数。
自然では常に温度、湿度が変化してますから平衡含水率になる事はほぼ有り得ない。
平衡含水率に達していればつりあいがとれてますから吸湿も放湿もしない。
https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
表 1に調湿に有効な木材の厚さ毎に吸湿または放湿しなくなるまでの日数が記載されている。
言い替えると木材の厚さ毎に平衡含水率に達するまでの日数が記載されている。
57.3ｍｍ有ると平衡含水率に達するまで1年間必要、調湿が目的なら半年で良いから厚すぎる事になる。
40.5ｍｍで約半年間で平衡含水率、それ以上の厚みが有っても調湿には役に立たない。
調湿効果を上げるには薄い材をたくさん使用するのが良い。

白蟻の餌になる外材には要注意です。

＞10783
＞言い替えると木材の厚さ毎に平衡含水率に達するまでの日数が記載されている。
＞ 57.3ｍｍ有ると平衡含水率に達するまで1年間必要、調湿が目的なら半年で良いから厚すぎる事になる。

↓このグラフを解説してくれ。

ドヤ顔してないで自分で解説したら？

>>10786
　横から失礼するが、

　建築に使われる木材は含水率２０％くらいは、保証されているとすれば、
雨漏りや乾燥を妨げる何らかの施工をしない限りカビが生えるなどということは
起こり得ないということだろ。

＞雨漏りや乾燥を妨げる何らかの施工をしない限りカビが生えるなどということは起こり得ないということだろ。

その通り！
普通の知識で造れば、おいそれカビることはないよ。
平衡含水率の意味すら解らない木っ端技術屋が木っ端知識で造るからカビハウスになる。

＞10788
東京等は都会化で露が降りる事が減りましたが田舎は露や霜が毎日のように有ります。
露や霜が降りるのは外気湿度100％になるからです。
1日中100％は有りませんから濡れたり乾いたりしてます。
北側は乾き難いですから外壁等にカビが生えたりします。
サイデリング等の外壁の内側に有る木材にカビが生える可能性は有ります。

寄せ棟はやめて片流れにしましょう。

＞10791
＞サイデリング等の外壁の内側に有る木材にカビが生える可能性は有ります。

小屋の板木っ端外壁の内側も危険だろ。
しかも、そこが換気ルート・・・

既にカビてるかも・・
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

露や霜は屋根下や軒の出が長い軒下には降りません、屋根下の車のガラスには結露、霜がまず起こりません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1102/
上の写真はベランダ下の写真です軒の出は90ｃｍ程度です。
軒の出が十分に長い（1.5ｍとか）と家の基礎に近い所の地面は常に乾いています。
通気層には比較的乾いた空気が流れますから木が湿り難くなります。

＞10795
＞通気層には比較的乾いた空気が流れますから

だったら、吸気を床下で除湿する必要はないね。
なに無駄なことしてんの？

愚問、快適な湿度の方が良い。

＞10797

吸気を床下に入れたら結露だらけカビだらけ。
小学生レベルでも解る。
故に生命維持装置で生かされてる末期ガンのような小屋ってみんな解ってる。

＞10795
＞通気層には比較的乾いた空気が流れますから

なぜ通気層には比較的乾いた空気が流れるの？

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

床下吸気の住宅はたくさん有る。
一例。
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php#cocochie
換気装置の代わりに直にエアコンに吸わせ除湿してる、床下に湿度の高い空気は流れない。

＞10800

板木っ端多量に使ってない分マシだね。
小屋の場合、多量の板木っ端が不快感を増幅させるだろう。

＞＞10800

　ちょっと夏場は室内に湿度を呼び込んでしまうけど、エヤコンで除湿するならOKかな。
外気の吸入管を地下に埋設する方法の方が良さそうだけど。

　

＞換気ルートは、
＞外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下

床下で除湿ってことだから天井裏は湿度たっぷりの空気が流れてる？

＞10802
＞外気の吸入管を地下に埋設する方法の方が良さそうだけど。
北海道は凍結深度が深いから基礎も深く掘る、ついでに配管を埋めてアースチューブとして流行った時期が有る。
冬は良いが夏は地中温度が低いから配管内に結露が発生してカビの温床になった。
掃除が出来ないアースチューブは廃れた。

　＞＞10804

　そうなんだ、でもそれってカビ＝有害と考える人が多いからだろうね。
結露が発生するような環境では胞子を出さないから実際には害はないはずだけどね
あと臭いの問題もあったのかな？

カビが無害と思ってる奴はいるか？
配管全部が水没する訳では無いだろうから胞子は飛んでると思う。
廃れたのだから問題は有った事は間違いない。
湿度の低い北海道だからまだ良いが東京ならポンプで排水しないと水没すると思う。

＞＞10807

　カビが全て有害なんてことはないよ、実際あなただって飲んだり食べたりしているよ。
杉と同様にホワイトウッドの白太も青カビは生えるけれど東欧の人はあまり気にしないで使うけど、
日本の場合不良品だ粗悪品だ欠陥品だと大騒ぎだからね。　

＞10808
カビ（真菌）が有益な物質を作ったとしても胞子は人の体には有害。
http://www.jrs.or.jp/modules/citizen/index.php?content_id=8

そうそう、
だからこそカビ難い構造が必要。
誰が見てもカビ易い構造は能なし設計。

>>10809

　君の意見だと醤油や味噌を作る人はみんな病気にならなければおかしいことになる。
カビがあるからと言って胞子を出し続けてるわけでもないし、地下埋設管の中で
十分に湿度があれば胞子は出さないよ。
　ただ有害なカビが発生したかどうかはわからないけど、
　過剰反応しやすい君みたいな人が多数派だろうとは思うよ。

＞換気ルートは、
＞外壁通気層 → 天井裏 → 通気層の一部 → 床下

https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

とすると、
ここは温度湿度ともに変化が激しいね。
ホワイトウッド集成材の登り梁は大丈夫？

ホワイトウッド集成材はアウト～

＞10811
同じ真菌ですが酵母菌とカビは違います。
＞細胞が一個ずつ独立て増殖できる真菌が酵母菌または酵母で，糸状あるいは枝状に細胞が繋がったものはカビ菌または単にカビと一般的に呼ばれています。

＞＞10814　それ呼び名の違いでしょ。
麹もカビ属でしょ何が言いたいの？
それにカビは主に糖やセルロースを分解するもので、
動物質の物は主に細菌によって分解されるんだけれど、
カビ属の中にごくわずか動物性の物を分解できるのがいる。
これが病因性真菌と呼ばれてるんだよ。
君の考えが正しいと、この世の中は風の谷のナウシカみたいな世界になってるよ。
それから、地下埋設管にカビが生えたとあるが、
これもカビよりも藻類の可能性の方が高いんじゃないかな。

＞10816
酵母菌もカビも真菌類です。
＞細胞が一個ずつ独立て増殖できる真菌が酵母菌または酵母で，糸状あるいは枝状に細胞が繋がったものはカビ菌または単にカビと一般的に呼ばれています。

＞＞１０８１７

　麹を酵母だと思い違いしてないか？

してた。
＞コウジカビは、ごく普通に見られる不完全菌の一つである。このうち一部のものが、麹として味噌や醤油、日本酒を作るために用いられてきたことからこの名が付いた。
＞アオカビと同じ耐乾性で、中温～高温性のカビです。日本の家屋内に多く、畳、壁、木材、繊維等を汚染しますコウジカビは醸造等に使用される有用菌も多いのですが、人や動物に病気を起こさせたり、食物を変敗させて有害物質を生産したり、工業製品等を劣化させたりする代表的なカビです。
http://www.jrs.or.jp/modules/citizen/index.php?content_id=8
健康な人に深在性真菌症が起こることはまれです。
カビ（真菌）が有益な物質を作ったとしても胞子は人の体には有害。
まれと有るから味噌蔵では気が付いていないのでは？

毎日掃除したらカビなんてはえないさ！

＞毎日掃除したらカビなんてはえないさ！

重ね合わせた板木っ端の間は掃除不可能！！

ホワイトウッドとカビは親友なんだよ。
何故ならホワイトウッドは耐久性がないから。

どのハウスメーカでも適性価格で自由に構造材選べるなら
ホワイトウッドを選ぶ人なんて殆ど居ないだろう
差額なんてせいぜい数十万
数千万の家建てるのに数十万ケチってわざわざ低耐久の材料使うかね？
営業もD1を薦めるだろうし、極貧でなければD1を選ぶだろう

ホワイトウッドみたいなものを良いと言うのは以下のどれかと思うがね

・お気に入りのハウスメーカや建売物件がホワイトウッドで変更できなかった人
・契約後に構造材が低耐久のホワイトウッドと知った人
・ホワイトウッドの家しか建てない会社の人

本当に数十万だろうか。
それなりの無垢材に変更しようとすると、原価で100万以上違ってくる。
粗悪な国産無垢材に変更しようとすれば別だが。

ホワイトウッドで耐久性が問題ないのであれば、その差額は高いとみるだろう。無駄な出費だからね。

>>10829 匿名さん
100万200万で耐久性ある構造材に出来るなら安いもんだろ！

＞＞10931　匿名さん

100万、200万かけて耐久性のある構造材にしなくても、ホワイトウッドでも十分耐久性がある家が建てられるとなれば、無駄な出費だよ。200万あれば色々できるね。

腐ればアッという間に200万の出費。

＞＞10833　匿名さん

ホワイトウッドでも一般住宅で腐りはしない。

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
大手の築15年。

＞＞10835　匿名さん

お約束ですな(笑)

ところで、、、気密シートがないようだけど、ただの欠陥住宅だよね？ミサワホームって木質パネルの内側に気密シートを張っていない時代があったの？？

壁内結露が欠陥住宅レベルになれば、樹種は関係ないよね。

大手は手を抜く事や安い材料しか考えていない。

＞10837
むしれたりしてないから見た目は腐ってないように見えますが？
築何年ですか？

≫10837
築25年でカビてますが腐ってなさそうです。
樹種は大事ですね。

＞＞10840

十分腐ってますよ！！

＞10839

築10年のご自宅はカビは生えたりしてませんか？

＞10838

ただでもらった杉板木っ端で建てると安くできるよ。

＞＞10835　匿名さん

ミサワホームって合板にミサワって書いてないですよね？
ほんとに大手なんですか？

＞＞10844
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4403.jpg
透湿防水シート

＞10845

透湿防水シートがミサワオリジナルなの？

防水シートもそれじゃないしね。
気密シートが木質ボードの中に入ってない時点で、おかしいよね。ミサワホームではないし、ただの欠陥住宅の紹介でしかない。

蔵のある家

ホントだミサワだ。
で、この壁内結露の原因は？

透湿防水シートの汚れ方で一因を推測出来る。
大手でも結露の知識が乏しいから欠陥住宅？

＞10850

カビハウス同様に絶えずエアコン除湿して、3種換気で室内負圧にしておけば良かったんだね。

>>10848 匿名さん

ミサワホームだったね！
だからどうしたのかな？ホワイトウッドが住宅に使えない理由にはなってないよ(笑)

腐ればアッという間に多額の出費。

この床下の換気扇は何のために設置したのかな。

＞10858

生命維持装置の一部です。

＞10859

止まるとどうなるんですか？

＞＞10857　匿名さん

サッシはアルミですかね。

>>10832 匿名さん
適性価格なら200万も違わないって

もちろん、家の大きさ、仕入れ価格や利益率でかわるだろうが

一般的な35～40坪、在来工法、
ホワイトウッド集成材→桧集成材、
ハウスメーカ規模の物流量で、
ぼったくらないなら何十万とかだよ

構造材なんて割高なホームセンタの販売価格ですら一本数千円程度の違いしかない

>>10865 匿名さん

君がそう思うなら、それでいいじゃないか。

実際は違うけどな。

>適性価格なら200万も違わないって

全くそのとおり、せいぜい数十万の違い。元々木材自体が全部で建物の1割ほど。たかが知れている。

＞適性価格なら200万も違わないって

そのくらいの差は出るね。
出ないと言ってるのは、インターネットの情報しか見てないんだろうね。
実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

>実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

その見積もり自体がぼったくられている実際の証拠だよ。適正価格の工務店で見積もれば数十万以内。

>>10869 匿名さん

ぼったくりでもなんでもないよ。何を出しても証拠にはならないだろうけど、試算表とかで比較するとよくわかるよ。

むしろ、価格差はそんなにないって言ってる工務店は適正価格ではなくて、粗悪品を売っても、客はわからないだろうと思っている悪質なところだね。

まあ参考にでも
https://www.mokuzai-tonya.jp/geppou/1812/pdf/souba_1811.pdf

抽出
国産杉KD　　　￥２１８３
国産桧KD　　　￥２８１１
北欧Wウッド　　￥２２５０

※上記のWウッドは集成材との記載はありませんが管柱・５層と表記があるので、集成材だと思います。
記載はありませんが、１円でもより安いものをお求めなら、Wウッド無垢一択かと思われます。

スレッド内でも木材単価について、熱心に嘘を説く者が居るように
実際の建築業者の見積もりにおいてもその価格は、業者の良心次第かと思われます。

>>10871 名無しさん

インターネットの情報って実際とは違うよね(笑)

だから、見積りを取ると違うよっていってるんだけどな。まぁ、インターネット情報を出した時点で、実際の原価や試算をしたことがないのは確定というところでしょうかね(笑)

インターネットの情報を正しい根拠のように見せて偽情報を流す方には、ほんとに気を付けましょう。

それなりの無垢材に変えると100万以上の価格差になります。

>実際に見積もってみると価格差がよくわかるよ。

その見積もり自体がぼったくられている実際の証拠だよ。適正価格の工務店で見積もれば数十万以内。

いつの間にか、それなりの無垢材って話が変わっているじゃん。無垢は当然ピンキリだよ。

>>10873 匿名さん

私は始めから、それなりの無垢材と投稿してるけど、話を変えたのは、あなたでしょう？(笑)粗悪品に変えるなら、まぁ、数十万かもね(笑)

ところで、管柱だけの入れ替えを想定しているようだけど、どうして？

上小節等でなく、特１等材なら材料費はたいして上がらない。
見積は材料費だけでは有りません。
同じ作業でも高い材料を使用するほど加工費が増えて行きます。

>>10875 匿名さん

特一等材でも価格差はありますよ。ですから、粗悪品なら数十万じゃないですか？粗悪品でも家の構造材を入れ替えるなら、それなりの価格差がでます。管柱だけ考えてても比較になりませんよ(笑)

手刻みにするのであれば、さらに見積り額は上がるでしょう。ですが、あなたの言ってる加工費をあげるのであれば、悪質な工務店だと思いますよ。

＞10876
高い材料は加工費に跳ね返るのは世の常識。
加工が常に成功するとは限らない加工費にはリスク費も含まれている。
悪質なのリスク費が過大な大手ハウスメーカー。
大手は差額が大きい。

>>10877 匿名さん

大手でなくとも差額は大きいですよ、残念ながら。

＞＞10876

　粗悪品とはどういうものを指してるのかをはっきりさせないから
なんのこと言ってるのか解らないんだよな、何が言いたいのかな？

>>10879 通りがかりさん

粗悪品は粗悪品だよ。

ホワイトウッド自体が粗悪品

　ホワイトウッドって、カビでも生えないと芯材と辺材の区別がつかないんだよな。

>>10874 匿名さん
元ネタは10828　でしょう
元々、D1とD2の比較
勝手に無垢材と比べて200万とか言ってる人が居るだけ

一般小売りでも
>10871 さん程度の価格差

柱一本600円弱の差
梁など含めた木材全部を柱300本ぐらいに換算しても20万にもならない

実際、多くの工務店では桧集成材に変えても追加はせいぜい数十万円
200万も違うなら、ぼったくり価格

そもそもがハウスメーカーの話

無垢の構造材選べるところなんて殆どない

>>10835 匿名さん

ミサワも材料いまいちだね

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

特一等は粗悪品だ　なんて人と話しをしても見えてくるものは何もないよ
無節の柱は高額だけど、化粧材として立派なだけで構造材として特別凄い訳じゃない。

加工費の話が出てきますが、スレ内では皆プレカットが基本じゃないの？
家中手刻みの柱・梁を使う家なんて、市販の３．５とか４寸柱なんて使わない特別な家でしょう。
普通は現場で加工を要する柱なんて、和室などの表し化粧柱を使う場合だけ。
あとはみんな製材プレカット品がやってくる。
だから基本的に樹種の価格差は施工費用に影響しない。
加工が大変なウリンみたいなハードウッドでも、柱にするとか無茶言わない限りね。

ネット上にある木材単価は、貴方の街の小さな材木屋さんとも少なからず連動する
ホームセンターの材木価格ともつながっている。
そして当然材木商や末端消費者の工務店ともつながっている。
木材にも市場があり、市場の価格は常に相場が左右する。当たり前の市場経済の一端です。

ネット上の価格はあくまで市場流通の実績からなる単価、貴方が買える値段であると限らない
だからといって大幅に乖離した値段は、決して適正とは呼べない。

家の木工費８００万、構造材３００万としても、柱梁土台のグレードを多少上げたところで
家一軒分で精々１００万円程度なもの。

ただし市場に流通しない様な極太銘木とか使うのは別ですよ。

＞＞10886　匿名さん

ホワイトウッドがどうとかというより、あなたは大工の仕事をバカにしすぎだと思いますよ。もしくはあなたの見積もりが甘いのでしょうね。

＞＞10886　匿名さん

あ、私は特一等材が粗悪品だとは言ってませんよ。というより、あなたが認識している特一等材って何のことを指していますか？国産材は無等級材の流通が多いと思いますが、、、

ホワイトウッドを選べば必ず後悔する

ホワイトウッド採用により後悔するようなことは発生しない。

＞10886のような奴が中途半端な知識をビルダーに振りかざし、欠陥住宅をつかまされて後悔するんだろうな。

ずいぶんと１０８８６が気に入らない様だが、それほど図星だったということか・・・

現場手刻みなど、施工仕様でそうなっていない限り、やたらとやる事はない現実
（そもそもWWでも杉でも桧でも、仕口加工程度で手間の単価など変わるわけがない）

例えば、白菜とキャベツに価格差があれば、それが飲食店の料理にも反映されて当然だが
原価の差が５０倍１００倍に跳ね返るなら、それはどう考えても一般的ではない。
そんな値付けがおかしいのは建築業界でも同じこと。

水道の水を一杯千円取るのも、特一等桧KD柱に超絶プレミアム価格を付けるのも業者の自由だが
最終的にその価値判断を下すのは施主自身であることを、放棄しないで頂きたい。

>>10891 名無しさん

言いたいことをまとめてから書き直せ！

加工費とかは、加工費の話を持ち出した小屋の住人に言ってください。

>>10886さん

大工だが、バカにはしてない。

見積もりも推測と読みは正しい。

４寸柱とか、3,5とかで特別とかは違うかな。


事実、普通だし。

ただ、それ以外はうんうんっ、だよねって思うかな。

何も間違ったことは言ってないと思う。
夢の建築といえども商売だからね。

利益を計算に入れちゃいけないんかね？

実勢価格で変動はするし、この１5年で木材はかなり値上がった。

はっきり言って市場内での材料で話するのであればプレミアもなにもない。

プレミアと呼べる材や材種はそうそうお目にかかることはないと思うよ。

スレタイからズレたが、ホワイトウッドに限らず、各材料の使用箇所でのメリット・デメリットはそれぞれある。この材料は駄目だ。使えん。そんなんじゃ安く扱いやすい材料が活かせない技量ってことでしょ？

良い悪いじゃなくて、この材をどう活かすか、どう使うか考えることが出来る人と、出来ない人では、資源の価値も観方も違うよね。

世の中の材料は限られていて、その材を知り尽くして活かし方がわかってれば、材質というジャンルに悩まなくてすむし、適材適所が出来ればいいんでないの？

国産杉にメリットあるの？

ホワイトウッドにして後悔してます。

>>10896
　まあ、安い軽い保温性があるぐらいだけど相対的な差であって僅かな差だから、
ログハウスみたいなものじゃなければ、それほどのメリットはないでしょ。

http://skunion.blog.fc2.com/blog-entry-1159.html#cm
＞ＳＰＦ材（ホームセンター等でも簡単に手に入る木材）いわゆる２Ｘ４材です。
＞加工しやすい木材のため柔らかい木材で、シロアリや雨漏りには弱い面があります。
＞ＳＰＦ材はこのような状態ですが、土台は殆ど無傷です。
シロアリはホワイトウッドが好物。

＞ログハウスみたいなものじゃなければ、それほどのメリットはないでしょ。

木造戸建てを追求すると高い確率でログハウスに行き着くね。

外張り基礎断熱の家は白蟻に弱い。こっちのほうが大変だね。

スタイロ挟んで窓も開けれないって不健康じゃないかな？

精神衛生的にも良くないだろうな。普通の人なら、ね。

都会と違って周り一面の緑は空気清浄に優れてるのに、窓開け出来ないってのはいささか勿体ない。

＞都会と違って周り一面の緑は空気清浄に優れてるのに、窓開け出来ないってのはいささか勿体ない。

周辺環境を考えない設計は駄設計。
世界遺産の白川郷で合掌造りの中でRCやツーバイ・プレハブがっているようなモノ

＞周辺環境を考えない設計は駄設計。

なるほど・・・
これか！
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

洋風な家が良い。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

窓下のシミが気になるね。
アルミサッシからの結露水？
軒先の長さ不足が原因のサッシからの雨垂れ？

設計ミスじゃホワイトウッドでも杉板木っ端でもあまり変わらないのでは？

窓の下側は壁内通気が上手く行ってないみたいですね、室内側からの漏気結露かもしれません
使い捨てとは言え、余りに手を抜いた構造は日本の物作り精神を根底から愚弄するものです。

床下環境に無知な施主が犯した設計ミスでしょうね。

>>10911 名無しさん

あら？自分の家の批判演技？？

そりゃ、低温度で安定してる床下空間に強制的に湿った外気を入れてたら結露リスクはかなり高くなるよ。
無駄な除湿しなきゃならなくなるのは当然でしょう。

基礎は100センチ以上高くしましょう。

＞10915
そこまで出来るなら良い材料を使いましょうよ。
雨漏り等のトラブルは絶対無いとは言えませんからね。

>>10911 名無しさん
低い基礎はダメです。
ホワイトウッドもダメです。

＞10916
杉の無垢だけはやめたほうが良い。

家は工務店に建ててもらった、その後自分でやりたくなって車庫と納屋を自分で建てた。

ホームセンターでSPF材とか自分で買った経験がある人なら、何となく分かると思うのですが
素人は大体、曲がってない反ってないものを選んで買いますよね。

同じ素人が材木屋や業販向けホームセンターで材木買う時も、やっぱり同じ様に選んで買いたくなる。
この選んで買うって行為は、おそらくプロはやらないと思う。そんな感じの人は見たことがない。

私は何度も何度も材木買いに行った、一番安いから杉のKDを選んだ、特一等というやつだ
ホワイトウッドも同じ様な値段で節は少なく見た目はいい、そして杉よりちょっと重い
だけど何故か室内用と書いてあったので使わなかった。

そして杉の柱を毎週何本も買い求めて判った事がある。
杉はモノによって物凄く軽いの重いのがあって、その重さで硬さも全然違う、持てば軽い重い２倍くらいの重量差があり
ノコで切っても全然切れ方が違う。硬いのはヒノキくらいの感じ、柔らかいのはそれこそバルサみたいなものまである。

それで使った感想なんだけど、杉はどこかのブランド品みたいな品質安定しているものが使えないなら
使わない方がいいと思う。軽くて柔らかいのは、ありゃ駄目ですよ。
だからといってホワイトウッドは室内用として売ってる。特にマンション用の材木はみんなホワイトウッドだった
家の外周部には使って欲しくない耐久性だから、そうやって売ってるんだろうと思う。

私の得た結論では、安物の杉もホワイトウッドも、大切な家には使わない方がいい。
それと防腐米栂も、すごい品質差があるよ。

＞10919
杉のグリーン材は全て重いから、業者は杉材の重さを重視する施主を忖度して、大切なマイホームに使ったのかな？
業者が悪いのではなく、材料の重さを重視した施主が一番悪い。

＞10919
年輪を重要視しなければならない。
桧は杉より成長が遅いから同じ太さなら年輪が密になってる。

１０９１９です

＞１０９２０　　
私の行った材木屋やホームセンターではグリーン材の柱は売ってなかったですね
７５角と９０角の柱は、何に使うのか知りませんがグリーン材でした。
グリーン材は反りが凄くて、ちょっと素人には使えない気がします。

＞１０９２１
私は材木を持ち上げて重いヤツと爪で押して硬そうなのを選んでましたけど、年輪を見るって手もありますね
ただ材木は立て掛けてあるから、年輪見るのは大変そうです。　　　　　　　　
　

＞10922
＞家は工務店に建ててもらった
とあなたが書いていますよ。
その時は重量のあるグリーン材で建てたのでしょ？

↑どこにもそんな事は書いてないし、話がかすってもいないかと

建築業者は反りの出るグリーン材は、後々面倒だから使わないよ
それこそ最初から反ってたら、壁の平面を取るのが半端ではなく大変な作業になる
後から反って不陸が出ても、修正するのは容易じゃない。

まあ普通は例え施主に指示されても、グリーン材なんて使いたがらないよ。
反っても割れても構わないって言われて初めて使える代物です。

一般にグリーン材の構造材でも構わないのは、内装仕上げなど行わない
車庫や倉庫では普通に使われる。もちろん住宅では使わない。

グリーン材、時間を経れば自然乾燥材。
変形を機械カンナで切削すれば高級品。

納屋の整理で、重ねた古い杉薄板をはぐるとカビがびっしり生えていた経験があります。
それを住宅に使うなんて狂気の沙汰としか思えません。

杉を使うメリットはないってことです。

ホワイトウッド批判している人の家が一番ダメってこと。

＞10929
国産無垢のメリットは価格の安さだ

信頼できる工務店をさがしましょう。

木や材質に興味が無く、鉄骨のように狂わないのが一番という方なら
集成材でよいのでしょう。

集成材は集成材の美しさがある。ただ性能が良いだけではない。

集成材のほうが高いからね。
予算があるなら集成材にランクアップしましょう。

メリットが有る方は止めないね。
高くてもメリットが有るのは売り手側だけの都合。
有害でも、十年持てば腐ってもどうでも良い。

檜なら及第点、
杉は粗悪、

杉や桧は集成材にすることも出来ない。

http://sanyumokuzai.com/2017/07/04/post-443/
＞継ぎ目のないヒノキ、スギの集成材

>10939
これ柱じゃないだろ

杉
https://www.birunaka.jp/item/wood/hashira_s_120120s
桧
https://www.birunaka.jp/item/wood/hashira_h_120120s

＞＞10941
檜の集成材ならなかなか良さそうやね。

簡単に言えば、化粧材（柱や板壁など）として使用するものには無垢材がいいし
梁などの強度を求められるものは集成材が良いと思います。
薄く加工したものを、裏表交互に張り付けることによって無垢の欠点を補い、
強い強度を得ることが出来ます。

上質の無垢材が良いに決まってるじゃん
桧の8寸とか

しかし高価で物も少なく
使えるのは金、知識、人脈に恵まれた選ばれし者のみ
一般人は集成材で妥協
それが実態

無垢は暴れるから使えない。

暴れる無垢を使いこなすのが大工の腕。
背割りを入れれば暴れを減らせる。
金が有るなら暴れ終わった無垢を使えば良い。

>>10946 匿名さん

言い方を変えれば、それは、ごまかしてるだけ。

無垢を使いこなせないのは素人大工

言い方を変えれば、上手に使いこなしてる。
今の大工もどきは使いこなせないからプレカット頼みになる。

逆さ柱とか無関係な素人大工

今時
時代遅れの無垢を使ってる工務店なんてあるのか？？

プレカット頼みでない工務店は有る。

集成材で建てたいと思ってる奴はいない。
知らないから集成材で建てているか価格で妥協してる。

集成のほうが高いけど

好きな方で建てればいい。
全て自己責任。
俺は集成を使うなら屋内の棚。

SE工法では一級建築士が結構な高額で集成材の家を建てている、集成材って高級？と思ってる素人も多い。

＞10954
プレカットとへぼ大工で済むから安く出来る。

>>10956 戸建て検討中さん
納得。SE工法。別に普通。地震に特に強い訳でもない。言葉巧みに強いと錯覚してるに過ぎない。

無垢は売れないから補助金が出ている。

杉は白蟻のえさ

シロアリは美食家、杉の芯材は嫌い、ホワイトウッドが大好物。

白蟻にやられているのはすべて杉柱の家だ。

集成材は無垢より反らないし、強度もクリアしているからプレカットで機械化出来ているんだよね。無垢材では曲がってる木で梁の芯済墨出して峠を合わせて柱の長さ出したりするから、自動化出来ないんだよね。
凄い有能な材料だよ。

集成材で家作るとホワイトウッドの２ｘ４より安く出来るので廉価な材料としてのホワイトウッドは存在価値が薄くなってる。

ホワイトウッドの存在価値が薄くなってきているのなら、最安値の杉はどーするんだ？薪にしか使い道ないの？

>>10965

　最近ネット通販で、段ボールの使用量が格段に増えてるので、
杉の需要は伸びているはずだよ。
　すでにパルプ用の木質チップの値段は高騰している。
君に心配してもらわなくても大丈夫だろ。

国内林業は大丈夫なのか？

集成材は棚に最適
ホワイトウッドは白蟻の餌
無垢材な万能

需要がないんだから無垢材って言葉も死語になる。

無垢材はマキに最適
杉は白蟻の餌
集成材は万能

やっぱりそうですか。

シロアリは水が大事、ホワイトウッドはおいしそうでも水が無いと食べられないので乾燥してれば問題ない。

＞10972
水が無くても大好物のホワイトウッドは喜んで食べます。
水は蟻道の維持のために必要です。

白蟻は朝食、昼食、おやつ、夕食、夜食にホワイトウッドを食べると聞いたのですが本当でしょうか？

白蟻のエサは杉です。
これを機会に覚えておいてください。

シロアリは杉は嫌いです、特に芯材（赤身）は嫌いです。
シロアリは柔らかい木が大好物です。
https://ameblo.jp/angelhouse1987/entry-12231244928.html
シロアリは柔らかいホワイトウッドは大好物です。
http://blog-imgs-37.fc2.com/e/i/k/eikomoda/img_49173_47258202_1.jpg

>>10976 匿名さん
丁寧な資料まで貼って頂きありがとうございました。ホワイトウッドが白蟻に弱いというのがよく分かりました。

＞10975
やっぱりそうですか。
杉が白蟻のおやつってことですね。

↑正解

＞10976URLから
＞・なぜシロアリはホワイトウッドが大好物なのか
＞シロアリは熱帯地域に生息する生き物ですから、ホワイトウッドの産地とされている北欧ではシロアリがほぼ生息していません。
＞そのため、シロアリに耐性のないホワイトウッドはシロアリにとってご馳走というわけなのです。
＞むしろ、シロアリを飼育している業者はホワイトウッドを餌としてあげているほどです。

白蟻は杉がなくなれば絶滅するよ。

相変わらずデタラメ書いてるホワイトウッド信者が居ますね

そんなにホワイトウッドが好きなら自分の家をホワイトウッドで建てて下さい

　国産林業の未来は明るい

　http://www.kyoei-lumber.co.jp/site/topics/2018-03-28.html

https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=w...

需要ないんだから国内林業に未来なんかない。

白蟻はホワイトウッドが大好物です

>>10985 匿名さん
本当だ…。食害が酷い。やはりホワイトウッドで家を建てれば恐ろしい事になるのか。

みなさんが言う通り、
国産無垢はダメってことなんですね。

　米杉の代替品として国産杉を輸出しているのか、
低品質のホワイトウッドより上等ということだな。

青森ヒバで土台作ればそのうえはホワイトウッドでも大丈夫。

>>10989 戸建て検討中さん
ホワイトウッドが白蟻に弱いと素直に認めているんですね(笑)

国産でも無垢でも集成材でも防蟻は必須。

自分なら全部ホウ酸塗るか加圧注入した緑の柱を使いたい。

昔からほとんどの家は有毒な防蟻剤等を使用していない。
今でも建築時だけで継続的なシロアリ対策をしてる家は少ない。
それでもシロアリ被害は稀なこと。
有毒な防蟻剤での薬害は頻発してた。

ハワイではシロアリ被害が酷く防蟻が義務化
現在ホウ酸が主流で健康被害はない

リフォーム業者は実態を分かってます。
リフォーム時8割の家で白蟻被害、木の不朽が認められる。
ソースは業界誌日経ホームビルダー

日本は既得権でホウ酸は普及出来ない。

某H.Pでシロアリ被害は200万件/年、被害額3800億円/年、平均すると19万円/件になる。
住宅は4000万件有るから20年に一度19万円の損害。
有毒で高額なシロアリ予防は不要、対処処理で十分です。

>>10996 匿名さん

そんなこと言いながら、自宅はホウ酸をたっぷり使ってるじゃん(笑)蟻返しも設置してなかった？

＞10997
誰のこと？
ホウ酸等面倒だから使わない。

ホウ酸屋に一言。薬剤処理は身体に悪いし使いたくないのは俺も同じ。ただ営業トークで薬剤は5年～10年毎にメンテ必要でトータルで見るとホウ酸は安いと言うが、ホウ酸の原価と処理、技術料を加味してもぼったくり過ぎじゃないかな？

有毒な薬に触れて死ぬのと食害されて死ぬのでは処理の丁寧さが違い人件費が嵩み高いのでは？

実際はホウ酸100％じゃないからね
防腐防虫など有害物質も入ってる

杉を使わなければ解決。

賛成

木や材質に興味が無く、鉄骨のように狂わないのが一番という方なら
集成材でよいのでしょう。

不安定な材質の国産無垢を今どき構造材に使う人はいないです。

国産材を何年ネガっても無駄
ホワイトウッドが腐りやすいのは物理的特性でどうしようもない話

スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材、
ヒノキやスギはD1材
これは国が定義してる事

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

＞＞11006　匿名さん

よほどホワイトウッドが好きなんだね。
ご自宅が総ホワイトウッドなのかな？

杉はアウト
せめて檜にしましょう。

桧の集成材ならまだ使い道はあるさ。

檜は使い勝手が良いよ。

白蟻がおやつの時間でホワイトウッドを美味しそうに食べています。満腹になるまで見届けてあげるべきですか？

国産無垢は白蟻のエサってこと。

シロアリは美食家、柔らかい物を好んで食べる。
ホワイトウッドは好みで大好き。
杉の赤身はまずくて硬いから嫌いで食べない。

白蟻怖ければ杉はやめときましょう。
これは常識。

>>11014 匿名さん
はい。分かりました。白蟻が怖いので国産の無垢材、杉の赤身や檜材を使うことにします。お隣さんのホワイトウッドのツーバイフォーが白蟻でボロボロです。

最近は国産無垢を使うとこは少ないし、白蟻被害もへっていくでしょう。

お隣さんはハウスメーカーに対して怒り心頭でした。ホワイトウッドのような白蟻に弱い木材を使ってと言っておりました。

やはりみなさんがおっしゃるように国産材は辞めたほうが良いんですね。

腐り易くシロアリ被害を受け易い、D2材指定のホワイトウッドは論外。D1材の桧等に替えて貰おうね。

いくら屁理屈言っても木の特性なんて変わらないよ

樹木の種類というより、木材そのものが粗悪ってことなんやね。

7000万も費やしてツーバイ注文住宅の親戚のおっちゃんの家が築10年で白蟻の餌食になりました。

建物本体に7000万かけるのは愚か

だめだよ。

ん？

予算があれば集成材にランクアップすれば良い。

無垢材はそれぞれ異なる性質を持つため、扱いが難しい木材です。原料となる木が育った年数や環境、乾燥の度合い、木の種類などその違いは千差万別。この木の性質を理解し、適切に扱える大工さんは現代では数少なくなっています。
無垢材は集成材に比べて反りや割れが出やすい木材です。そのため、長年使うと、木材や壁にひびが生じたり、床に隙間ができやすくなります。
無垢材を使うことは施主にとって賢い選択とは言えません。

腕の良い大工を育てるためにも無垢材が良い。
有毒な防腐防蟻剤を使わないためにも手間をかけた乾燥無垢材で建てるのが良い。
例え壁にひびが生じてクロス等が裂けても直せば良い、薬害に合うより何千何万倍も良い。

>>11028

国産無垢でも、薬まみれだから薬害にあいますけど、

賢い人は有毒な薬剤を使用しません。
有毒と知っていて使う人は愚かです。

薬剤使用しない木造なんてあるのか？

白蟻のエサ

＞11031
使用しないのが常識。
最初だけ防蟻処理してその後はしないのも常識。
最近は長期有料住宅のために防蟻するのが増えた、しないと取得が難しい。
＞11032
白蟻のエサ＝ホワイトウッド
シロアリ業者は実際にホワイトウッドでシロアリを飼っている。

>11033
それは一般常識ではなく、あなた個人の意見だろ

>11030
防蟻処理しない木造なんてどこにあるんだ？

統計的な数値だから一般常識になる、多数決。

＞11036
既存の家の大多数は有毒な防蟻剤処理をしてない。

>>11038 匿名さん

新築は過半数が何かしらの薬剤を使ってると思うよ。フラット35のサンプル調査では過半数は何かしらの対策してたような。年々増加傾向だしね。

つまり、おじさんの常識は古いということ。

新築木造に薬剤処理
これって当たり前

外壁はがしたら恐ろしいことになってる。
RCにすべきだ。

シロアリ業者の言い分から計算するとシロアリ被害額の平均は5年間分で3万8千円になる。
シロアリ被害だけで倒れた家は無いがシロアリ業者の被害額は地震による倒壊も何故か被害額に含まれている。
5年毎の有毒な薬剤使用は数十万円しますから平均被害額3万8千円の方が安いです。
20～30年後に被害が出ても15.2万～22.8万程度の被害になる。
賢明な人は有毒な防蟻剤は使わない。

>>11042 匿名さん

自分の家は自分で守るものだからね。ローンのことを考えれば、薬剤処理はするよね。だから、施工実績が増え続けているわけだし。

賢明な人は防腐防蟻剤は使うよ。おじさんの自宅と同じような工法を誰もが採用しているわけではないことに気づくべきだね。

https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
大きな被害はほとんど無くシロアリ被害は少ないから上の保証制度が成立する。
有毒な薬剤を使用せずに30年間保証を受けられる。

>>11044 匿名さん

がっつり防蟻処理をしている自宅に住んでる人がそんなことを言っても説得力ないなぁ(笑)

そんなこと言っても、現在の主流は薬剤処理になりつつあるし、おじさんの常識は古いということは変わらないよね。

まぁ、jotoもただの提案とかそんなとこだよね(笑)

>>11038 匿名さん

フラット35をクリアする過程で、各施工項目の施工進度に合わせて、設計士と検査員がちゃんと施工されているか確認に来ますよ。

そこで指摘された箇所は、修正施工後見に来て貰うか、写真を撮り提示する等しないとokは貰えないですから。
ちなみ防虫塗布は土台から高さ1メートルまで全柱と全下地材、木材を塗ります。

>>11044 匿名さん
有毒なものを放出したりしてないし、完成時からでは、触れることも見ることも不可能です。床下に潜れば見れますが。。。

塗らないと、日が当たらないジメジメした方とかは虫が好む環境ですし、喰われているなど外壁剥がしたり、床下に潜ぐって相当注意深く見ても気付かないですから。

＞防虫塗布は土台から高さ1メートルまで全柱と全下地材、木材を塗ります。
長期有料住宅は必要ですがフラット35の必須条件では有りません。
有毒な防蟻剤を使用しなくても融資は受けられます。
有毒な防蟻剤使用を半強制など許される事では有りません。

＞11047
シロアリは姿を現す事は有りませんからシロアリは見つける事は出来ません、シロアリを見るのは業者の写真の大きなシロアリだけです。
昼間でもシロアリは驚くほど小さいですから見分けるのは容易で有りません。
シロアはを見つけられませんから蟻道を見つけるのです。
気が付かなければそれで良い。
シロアリ被害はその程度です、多くは何年も食害されてもほとんどは微小な被害です。
見つけた時に対処処理すれば十分です。
＞ジメジメ
床下がジメジメするのは問題有りです、シロアリ被害どころでは有りません。
木造住宅の大敵は腐朽菌です、土台や柱の土台近くを腐らせ家を倒壊させます。
家はシロアリでは倒壊しませんが腐朽菌により倒壊します。

>>11048 匿名さん

義務ではないが、選択網の１つです。
それ以外では、
1. 部材の断面寸法を120mm×120mm以上とする方法
2. 外壁内に通気層を設ける（または外壁材を板張りとする）方法
3. 軒の出を90cm以上とした上で真壁構造とする方法
4. 下表の耐久性の高い樹種またはこれらの樹種を使用した集成材を用いる方法

です。ですが、現在の建築方では防虫塗布処理は常識です。

薬剤での処理は現在は常識。
むしろ、やったほうがいい。自分の家のことだからね。

＞現在の建築方では防虫塗布処理は常識です。
勝手に決めないで下さい。

＞やったほうがいい。
有毒な薬剤は誰が考えても使用しない方が良い、正しい常識。

>>11053 匿名さん

薬剤処理で防蟻は、当たり前のことです。
今はそれが一般的です。

あなたは常識ではなく偏見ですね。

一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。
有毒な防蟻処理しないのが常識です。

>>11055 匿名さん

その発言が常識のズレですよね。

他は新築の話をしているのですよ。今は薬剤での処理が一般的です。

新築でも半分以下でしょ。
フラットで半分強、全体では半分以下。
処理も最初だけ高いから後はしない。
ほとんどは有毒な防蟻剤処理はしてない。

サンプル調査で過半数が薬剤処理をしています。まぁ、ホウ酸も薬剤といえば薬剤。加圧注入は確実に薬剤。

今は薬剤処理で防蟻をすることが一般的。

継続的に処置をするかしないかではなくて、薬剤を使ってるか使ってないかが問題なんでしょ？(笑)薬剤処理はほとんどがしてるって言いたいのかな？

必ず有毒なと言ってます。
有毒な薬剤処理は一般的では有りません。
一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。

>>11059 匿名さん

処理も最初だけで、後からしないと自分で言ってるよね。

大多数は薬剤処理をしているということですね。

新築であれば、薬剤処理を行うことは、もはや常識です。

薬剤処理しない家は近所に建てないで欲しい。白蟻が大繁殖して近所迷惑。

>11060
フラットで半分強、全体では半分以下。
処理も最初だけ高額費用で後はしない。
ほとんどは有毒な防蟻剤処理はしない。
防蟻剤処理はしないのが常識。

＞11061
有毒な薬剤散布で周りにまき散らさないで下さい。
薬害になったらどう責任を取るのですか？

>>11062 匿名さん

薬剤処理は新築において今は常識ですよ。

あなたの考えが間違っています。

＞11064
半分以下、常識でない。
一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。
有毒な薬剤を使用する方が間違った考え。

>>11065 匿名さん

新築で薬剤処理をしない住宅が半分以下である資料があるんですか？

半分以上の証拠は有るんですか？
一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。
有毒な薬剤を使用する方が間違った考え。

>>11067 匿名さん

それはあなたが言い出したので、自分でご提示ください。

あなたの考えが間違っているわけではありませんが、今は薬剤処理は常識です。

以前、薬剤処理を継続していない住宅は、白蟻被害が多かったという資料出した方いましたよね。あなたじゃなかったですか？(笑)

11068さんへ
11067はいろんなスレを荒しまくってる有名人だから、相手にしないほうがいいですよ。
11067は自分の考えを常識だって言い張ってるだけだから。

＞11608
常識の根拠はなんですか？
フラットは全体からすると僅かな棟数。
一戸建て5000万棟の大多数は有毒な防蟻処理はしてません。
有毒な薬剤を使用する方が非常識。
シロアリ被害が多少増えても薬害よりましです。
シロアリ被害額より何十倍も有毒な防蟻剤処理に費用がかかる。
5年毎の有毒な防蟻剤処理は愚かな行為。

>>11070 匿名さん

5000万という数字は、すべて新築なんですか？以前は新築だったとかやめてくださいね。

>>11070 匿名さん

もうひとつ教えてください。5000万のうち、薬剤処理が一度もされていないという根拠はなんですか？

私ははじめからフラットの調査による傾向から常識だといっています。フラットは数回にわたり調査を行い、薬剤処理が増加傾向であるということと、過半数が何かしらの薬剤処理を行っていることをしっかりと示しています。

つまり、あなたのほうが根拠がないということですね。たまには、荒らしではない回答を期待します。

何で新築？
新築だけ有毒な防蟻処理をすれば良いの？
シロアリは新築とか気にして食害するの？

>>11073 匿名さん

これから家を建てる方も多くいらっしゃいますからね。新築に限定して話しても問題ないでしょう。

答えに行き詰まって、いつものように荒らしを行い始めましたね(笑)

答えは何時も同じで一貫してます。
シロアリは新築だけを食害しませんからね限定する方がどうかしてます。
常識に欠けてます。

>>11075 匿名さん

なんの常識が欠けているのですか？(笑)

＞11075で分かりませんか、分からなければ常識がないか理解力不足です。

この家は、基礎を外張り断熱にしているそうです。
基礎の外断熱は、白蟻に弱いと言われていますので、スタイロフォームATを使い、パッキン部分に蟻返しをつけているそうです。

この施主も薬剤処理は不要、有毒だと主張しています。そして、白蟻の被害というのは、大したことないと言われています。＞11075さんのようにね。

掲示板では白蟻の被害は、とても小さく無害な虫だと主張しておきながら、ご自宅はしっかりと対策を施しています。

5000万の家のほとんどは、この施主のような対策も取っていないところがほとんどでしょう。

それを踏まえた上で、薬剤処理は必要です。既存の住宅でも薬剤処理をしっかりすることが望ましいでしょう。

自分の家は、自分で守るものですからね。

>>11077 匿名さん

いつものように荒らしを始めましたね。

次は、今後はスルーするとか言って逃げるのでしょうかね。

＞10072
フラット35調査　16ページ
外壁の軸組の防腐防蟻措置
調査年度ごとに「外壁内通気措置の割合が増加しており、平成29年度では「薬剤処理」の割合を上回った。
14ページ
土台の薬剤処理
現場薬剤処理は17.1％と減り、薬剤処理無しが28.7％と増えてます。
有毒な薬剤を嫌って注意する人が増えて来てます、良い事です。
長期有料住宅の防蟻処理の半強要を無くせば有毒な防蟻処理は激減する？

＞11079
論戦に負けて誹謗を始めたのですか？
逃げないし、主張は終始一貫してます。

>>11080 匿名さん

ですから、薬剤処理と言ってますが、何か間違いでも？薬剤処理は着実に増えているのですよ。

私はあなたのように荒らしはしてませんので。

で、5000万の家の半分以上が薬剤処理をしていない資料をご提示ください。
あなたの主張では薬剤が有毒だと言われていますので、１度でも薬剤処理をしているのであれば、有毒ということですよね。

そして、白蟻被害は小さなものだと言いながら、ご自宅はしっかり対策しているのかの見解もお聞かせください。

薬剤処理が必要ないって言ってるわけわからない人はスルーで。
木造で薬剤処理しなかったらデカイ白蟻のエサ

＞11082
有毒な防蟻処理で多くの薬害犠牲者が出ています。
あまりにも有毒で危険ですから薬効を10年から5年にして弱くしてます。
5年前の薬剤に毒性が残っていて人に害が有るかはデータは有りませんから分かりません。
5年毎に有毒な防蟻を処理をしませんとシロアリによる食害リスクは有ります。
一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11084 匿名さん

あなたの主張は白蟻の被害は大したことないということも含まれていましたが、なぜ自宅は、床下も見回れるくらい高くして、万全と思われるほどの防蟻対策を行ったのですか？ご自身の主張と矛盾してますね。

そして、あなたの主張の肝となる根拠についてご提示くださいと言っているのですが、提示はできないということで、よろしいのでしょうか？

一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11086 匿名さん

回答になってませんよ。

しっかりとお答えください。

それとも荒らしを始めますか？

＞被害は大したことない
＞10042、＞10044参照
＞5年毎の有毒な薬剤使用は数十万円しますから平均被害額3万8千円の方が安いです。
＞20～30年後に被害が出ても15.2万～22.8万程度の被害になる。
＞賢明な人は有毒な防蟻剤は使わない。
＞大きな被害はほとんど無くシロアリ被害は少ないから上の保証制度が成立する。
蟻返し等は万全では有りません。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11089 匿名さん

被害は大したことないのに、なぜ自宅は、あそこまでしっかりと防蟻対策をしてるのですか？

また、回答になってませんので、しっかりとお答えください。自分の主張の根拠を答えず逃げてるだけなら、ただの荒らしでしかありませんよ。今回も荒らしに変わるのですね。

何を荒してる？
＞11090は論戦に負けて誹謗してるだけです。
何べんも答えてる。
蟻返しもATも最終的な蟻対策にならない。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11091 匿名さん

荒らしてますよ、気がついてないんですか？よく読み直しましょうね。論戦に負けているのもあなたです。

つまり、あなたは自分の家は防蟻対策をしているわけではないと言いたいわけですね？それは間違ってますね～。世間一般では、あなたの家は、しっかりと防蟻対策をしていると言うのですよ。

あなたは防蟻対策していない家に対して防蟻対策をするなと言っているわけです。

かなり悪質ですね(笑)

＞5000万の家の半分以上が薬剤処理をしていない資料をご提示ください。
＞あなたの主張では薬剤が有毒だと言われていますので、１度でも薬剤処理をしているのであれば、有毒ということですよね。

これの回答がまだですよ。あなたの主張の根拠になる部分なので、しっかりと答えくださいね。

誹謗しているのも論戦に負けているのも、あなたですよ。荒らしではないきちんとした回答を望みます。

＞11092
対策してないとは言ってません。
＞防蟻対策をするな
言ってません、曲解しないで下さい。
＞かなり悪質ですね(笑)
誹謗です。
間違いなく、ほとんど有毒な防蟻剤処理はしてません。

古いが国民生活センターから
シロアリ防除の実情、事故の有無等についてアンケート調査を実施した。調査対象は全国消費生活相談員協会の会員及びその知人 2,000人であり、 1,412人から回答を得た。回収率は70.6％である。結果は、以下のとおり。
＞シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。
シロアリ防除をした 372世帯のうち68世帯(18.3％)で家族の誰かに何らかの事故が起きた。事故の症状と使用者に占める割合は表2のとおりである。一番多いのは「頭痛がした」の46世帯(12.4％)､以下「気分が悪かった」26世帯(7.0％)、「喉がいがらっぽかった」16世帯(4.3％)と続く。
「刺激臭が気になった」という人が、98人(26.3％)いた。このうち、45人は「刺激Lが気になった」だけで、事故にまでは至らなかった。

>>11094 匿名さん

20年以上前に情報出しても意味ないですよ。今もまったく同じ薬剤を使っているのですか？

違いますよね。ちなみにハウスシック症候群の原因は、それだけではありませんし、根拠にもなりませんよ。

>>11093 匿名さん

あれ？言いませんでした？世間一般では、あなたのご自宅はしっかりと防蟻対策をしていると言うのですよ。あなたの主張とは逆ですね。矛盾してますね。

この矛盾に対して悪質だと言ったのです。誹謗ではありません。

あなたは同じことを何度もレスして荒らしたりしてますがね。

で、質問の回答にお答えください。回答できないのであれば、あなたの主張は根拠がないということになりますね。

＞11095
5000万棟の家は20年では入れ替わりません。
20年前のデータも貴重なデータです、26.4％しか有毒な防蟻剤処理をしてません。
薬害が多発して危険なので薬効は10年から5年に弱めてます。

>>11097 匿名さん

そんな回答にならないこと繰り返してないで、質問にお答えください。しっかりと根拠を示してください。

＞11096
自レスを読み直して下さい、内容は誹謗だけです。
繰り返します対策をしてないとは言ってません、矛盾してません。
矛盾してませんから悪質は誹謗です。
主張は一貫してますから当然繰り返しになります。
回答してるのにしつこく食い下がって繰り返してるのは＞11096です。
スレ汚しになりますから具体的な質問以外は無視します。

＞11098
26.4％は立派な回答です。
大多数は有毒な防蟻処理をしてない裏付けになってます。
反論は資料でお願いします。
曖昧な質問でなく、分かりやすく具体的に。

>>11100 匿名さん

ご自分のこと言われているんですか？(笑)

悪いですが、そんなのは回答になりませんよ。5000万の半分以下と言ったのはあなたです。しっかりとした根拠を提示してください。

まぁ、あなたの回答がとても抽象的で衝動的は回答なので、矛盾が生じるんですよ。

さて、根拠のある資料をご提示ください。防蟻剤の保証が切れる頃に白蟻被害が発生しやすいという資料を提示したのもあなたです。

それとも、また逃げますか？もしくは、同じ事を繰り返して荒らしとなりますか？

もうよくない？
スレ題から逸れすぎ

>>11103 通りがかりさん

このことについて、以前スレチではないと言い張り、頑なにやめなかったのは、誰でもない＞11100だけどね。

この方は、逃げるときに、よく使うよね。他人として自作自演する技を(笑)

今回もそうやって逃げるのでしょうかね。

結論

国産無垢を使わなければｵｹ

自作自演ではないですよ。
あなたも大概粘着質ですね。

もうおやめなさい。

粘着してるのは＞11100ですよ。

色んなスレで書き込みしないでと懇願されても続けますからね。

別にあなたが自作自演してるとは言ってませんが、自ら否定しているところを見ると怪しいですね。

整理すると。
一戸建て5000万棟のほとんどは有毒な防蟻処理をしてない。
裏付けは古いが公の機関の国民生活センターの調査
＞シロアリ防除の実情、事故の有無等についてアンケート調査を実施した。
＞調査対象は全国消費生活相談員協会の会員及びその知人 2,000人であり、 1,412人から回答を得た。回収率は70.6％である。結果は、以下のとおり。
＞シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。
＞シロアリ防除をした 372世帯のうち68世帯(18.3％)で家族の誰かに何らかの事故が起きた。
フラット35は全体からは少ない棟数ですが調査結果から
16ページ
＞外壁の軸組の防腐防蟻措置
＞調査年度ごとに「外壁内通気措置の割合が増加しており、平成29年度では「薬剤処理」の割合を上回った。
14ページ
＞土台の薬剤処理
＞現場薬剤処理は17.1％と減り、薬剤処理無しが28.7％と増えてます。
有毒な薬剤を嫌って注意する人が増えて来てます。
長期有料住宅の防蟻処理の半強要を無くせば有毒な防蟻処理は激減する？
シロアリによる被害額は少ない。
シロアリ業者の言い分から計算するとシロアリ被害額の平均は5年間分で3万8千円になる。
シロアリ被害だけで倒れた家は無いがシロアリ業者の被害額は地震による倒壊も何故か被害額に含まれている。
5年毎の有毒な薬剤使用は数十万円しますから平均被害額3万8千円の方が安いです。
20～30年後に被害が出ても15.2万～22.8万程度の被害になる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
大きな被害はほとんど無くシロアリ被害は少ないから上の保証制度が成立する。
有毒な薬剤を使用せずに30年間保証を受けられる。
シロアリ対策は床下通風を良くする、ホワイトウッドは使用せず桧等の良材を使う等色々有りますが重要なのは点検です。
＞一番有効なシロアリ対策は速く蟻道を見つける事です。

>>11108 匿名さん

まとめても、ほとんどの家で薬剤処理がされていないという根拠にはならないですよ。まぁ、昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、何かしらの処理もされているでしょう。加圧注入も薬剤です。

それを含めて、ほとんどの家で薬剤処理がされていないという根拠をお願いします。

それとも、また繰り返し同じレスをして荒らし行為に走りますか？

新築の話から負けそうだから、住宅全体に論点を無理やり移したのはあなたですよ(笑)

公の機関の国民生活センターの調査結果、公の機関ですからいい加減な事はしませんから信頼性が有ります。
＞シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる

＞昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、何かしらの処理もされているでしょう。
＞11109お得意の根拠をお願いします。

>>11110 匿名さん

同じ内容を繰り返す荒らし行為を始めたようですね。

それは根拠にならないのですよ。そのサンプルで薬剤処理をやらないほうが良いとは言えないからですね。あなた個人の考えなら、それはそれでいいですが。

私は、いつまで経っても根拠を示さないあなたに材料を与えただけですよ。自分が出せないからと言って、人に八つ当たりしないでください。

公的機関を否定するのですか？
＞昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、何かしらの処理もされているでしょう
上の根拠はどうしました。

>>11112 匿名さん

あら？私は推測で言っただけですよ。推測に根拠はいりますか？そして、わざわざ推測しているという文章の書き方をしたはずです。


あなたは20年前の情報だけでなく、その後の推移も提示する必要あります。薬剤処理が増えているのは事実ですからね。

あなたは、自宅の環境と他すべてが一緒だと思っているんですか(笑)

＞11113
＞11113の出鱈目の推測は不要です、混乱させるだけです。
＞薬剤処理が増えているのは事実ですからね。
26.4％から何％に増えたのか証明しましょう。

＞昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、何かしらの処理もされているでしょう。
何かしらの処理もされているでしょう。
上は憶測になる。
＞昔の家は結構な確率でベイツガが使われていますから、
上は推測の言葉では有りません。
＞11113のお得意な根拠を示してベイツガの確率は何％かお答えください。