喫煙者 VS 非喫煙者 Round4

>>521

＞私が貴方のマンションの住民ならば「管理会社に何の権限があって、張り紙をしたのか？」を問いに行きます。事実確認をして、越権行為があったのならば、それを糾弾すると思います。

もしかすると、役員にも誰にも相談せず、517さんのマンションでは管理会社の独断で張り紙をしたのかもしれませんね。でもそれは、『他人に迷惑をかける行為は慎みましょう』が根本にあり、良かれという気持ちでやってるわけじゃないですか。そんなことでいちいちキャンキャン言ってたら、嫌がられますよ〜？『糾弾する』程度でもないだろうに。

>>510さん
510さんに対して指摘したわけでもないのに、わざわざのお断りありがとうございます。

ベランダ喫煙に関する考え方は少々違うようですが、どういう訳か
私にとって貴方の文章は、同じ長文でも「読みやすく・理解しやすい」のです。

ご自身でも配慮・推敲されているとの事ですが
余計な自分語りもせず、悪戯に難解な熟語や言い回しを避け
「他人に読んでもらう、読ませる発言」として
論理的客観的かつ簡潔に展開していて、敬意すら感じます。

だから比較して某氏に忠告したのですが…
聞く耳をお持ちでないようで誠に残念です。

＞524

あなたは何様のつもりですか？
読解力の無さを棚上げして、他人の文章に難癖は止めましょうよ。

>>524-525

また脱線〜

>◆ベランダ喫煙　・・・　他者に迷惑を掛けているかも知れないが、法律違反ではない

共用部全面禁煙のマンションの場合は、健康増進法違反。

>>523

いやいや、クレーマー住民は本当に嫌がられますよ。

音や臭いなど迷惑ねた満載の集合住宅を選択しておきながら、自分勝手な基準をもとにいちいち
管理会社に告げ口されて　結果
＞役員にも誰にも相談せず、517さんのマンションでは管理会社の独断で張り紙をした
のではね。

規約ヲタの匿名たんにはわかりにくいかと思うんですが・・・

ポイ捨てを注意する人の気持ちって、法律違反だから注意する、というより
マナーの悪さが気になってという感じではないでしょうか？
もちろん法律を振りかざす方が注意しやすいし、周りもより同調してくれるでしょうけど。
条例なんて出来るまでもなく、また違反を咎めるよりは人としてどうなの？っていう
感覚、良識をみんな持っているんだと思います。

そういう意味で、>>522さんが言うように根っこの部分は同じかな、って思うんですよね。

健康増進法第25条の定めにより、共用部全面禁煙となっている場合

３．受動喫煙防止措置の具体的方法(抜粋)
喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動喫煙防止措置の方法を採用する必要がある。

そもそもベランダは喫煙場所として設計されていないため火気厳禁。喫煙場所として指定する場合は、消防法に順ずる必要がある。

回覧、掲示等で近所迷惑防止をしてもベランダ喫煙をやめない場合、少額訴訟・簡易訴訟を起こすことが出来る。

「その他多数の者が利用する施設を管理する者」集合住宅(マンション)の管理組合に該当します。

「タバコ対策に活用できる法律」をご覧下さい。
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/index.htm

>>530

まぁ、こういう感覚のヒトはどうしてもいるんだわな…。

「迷惑タバコ対策の虎の巻」
「マンション等近隣の迷惑タバコ」
【本会の助言例】
☆・健康増進法　第25条　の定めにより，共用部全面禁煙を要請する。

私の解釈ではありません。

世の中のこの流れはどうしようもないし、この際みんなでタバコをやめましょう！

o(^-^)o

>>504
＞どうして「ベランダ喫煙は迷惑」と言う声だけに耳を傾けようとしないのか？
＞何故、煙草を吸わない近隣には迷惑がかからない、と断言できるのでしょうか？

簡単ですよ
具体的にベランダ喫煙の現場を想像してみてください。

ためしに、あなたが想像したベランダ喫煙行為の頻度と煙が自分の部屋に向かう頻度と
その煙の濃さ（薄さでもいい）を示してみてください。

話はそれからですね。

早く示してほしい・・・。

くだらねぇ！

終わりにせい!!

↑だから上げんなっつうの！！

↑
反応すんなっつうの!!

ニューヨークやメルボルンでもベランダ喫煙が禁止になればいいのに。

禁止でないからと言って、迷惑でないということはないけどね。

さっきテレビでバイクの改造マフラーの騒音問題のことやってたけど、
「違法ではない（と思う）」とか、言い分がここの喫煙者そっくりで笑えた。

じゃ、笑って許してね。

>>546

たぶん　極一部の神経質クレーマーがいう迷惑の相手はしてられないんだよね。
ニューヨークやメルボルンも。

他人のタバコも笑って許せる、そんな大人に私は・・・・・・・・・・・・・・・なれない。

で、ニューヨークやメルボルンではベランダ喫煙は迷惑なの？迷惑でないの？
教えてくれよ出羽守さん。

喫煙の報復手段にどうですか

以下コピペ
マンションの上階からマットのゴミを振り払われ迷惑しています。干して落ちてくるのではなく、マットというマット類のゴミを振り払う為だけにです・・直接は勿論、管理会社からも注意していただきましたが、同じことの繰り返しです。注意すればするほど嫌がらせのようにしてきます。体毛、毛髪、お菓子のかす、トイレットペーパーの切れかす、砂、消しかす、ブロッコリーのかす・・・・とにかく色々です。洗濯物にはかかるのは当たり前で、ひどいときには布団にも。我が家でありながら洗濯物を干すタイミングや布団を干す曜日など考慮しての生活です。数年にも渡っての事なのでストレスで正直しんどいです。分譲なのでもめたくないと思っていましたが、それも無理そうで・・・警察にも相談に行きました。・・
が注意してもらうことも出来ないとか・・・・法の力をすすめられました。書き込みなど読んでいると警察に注意してもらった方とか（内容は別として）どのようにして注意していただけたのか教えていただきたいのです。ちなみに、私がしていないことなどもしたかのように、管理会社へ言われていました。心当たりがあるならともかくありえないことまでも言われていました。ご意見お願いいたします

>>551

日本語を読んで理解するのは苦手ですか？
>>549　に書いてあるでしょうに。

>>549には書いてないけど。

やはり日本語を読んで理解するのは苦手なんだね。

「迷惑」か「迷惑でない」だけの回答で済むんだから書いてやれよ。

極一部の神経質クレーマーがいう迷惑

皆が迷惑と言うなら　あの訴訟社会の国で禁止にならないわけがないと推測するのは
普通の人の思考回路。

オレ様基準に凝り固まった人はそういう客観的思考はできないから
>>551のような恥ずかしいレスをしてしまう。

>>557

>皆が迷惑と言うなら　あの訴訟社会の国で禁止にならないわけがないと推測する

へ？かの国ってそんなところでしたっけ。
いろいろ細かく規則で定められるのはどちらかといえばお隣の大国のような。
むしろ対極にあると思うけどね。

訴訟社会なのは規則が細かく定められてない分、紛争が多いからだといえる。
「禁止されていないのだから、迷惑行為のはずがない」なんてこじつけも良いところ。

>オレ様基準

自分の思考回路を普通と思い込む、そんなあなたもだいぶ俺様基準のようだけど。

俺様だらけだね。

>>558
＞「禁止されていないのだから、迷惑行為のはずがない」なんてこじつけも良いところ。
全ての人に対して迷惑にならない行為って、非常に少ないと思いますよ。
したがってベランダ喫煙は「禁止されていなくても迷惑行為にならないことはない」が
正解でしょう。ただし、「迷惑行為」と思う人がまだまだ少ないため、あるいは迷惑と
思っても個々人が「自分の権利では辞めさせることもできないと思われる程度の迷惑」の
ため、禁止行為にはなっていないのではないでしょうか？
これは「一般的には迷惑になっていない」とも言えます。

「禁止されていない行為は、一般的には迷惑行為ではない」と仰る？

>>561
＞「禁止されていない行為は、一般的には迷惑行為ではない」と仰る？
言いきれないでしょうね。

>>562

なるほど。では貴方の話を展開すると、
「ＮＹやメルボルンではベランダ喫煙は禁止されていない。だからといって、ＮＹやメルボルンではベランダ喫煙は迷惑行為でないとは言い切れない。」
という様になるという事ですかね。

>>560
＞全ての人に対して迷惑にならない行為って、非常に少ないと思いますよ。
迷惑だと判断が出来て、可能な状況ならやめるだろ。人として当たり前。
この件ではベランダで吸わなきゃ済む話。

＞したがってベランダ喫煙は「禁止されていなくても迷惑行為にならないことはない」が
＞正解でしょう。
歩きタバコもポイ捨ても禁止されていなくても迷惑行為。
匿名はんの言い分と同じ事を、この行為をしている人たちも言うよ。
実際、最低な人種だろ。

ベランダ喫煙における室内汚染は科学的に証明されている。
また喫煙後、１時間程度、喫煙者の吐き出す息には毒成分が含まれているとの事。
匿名はん、あんた毎日投稿できるネット接続状況と時間の余裕がある情報弱者じゃないんだから
屁理屈も程々にな。

ベランダ喫煙も程々に楽しみましょう。

>>564
＞迷惑だと判断が出来て、可能な状況ならやめるだろ。人として当たり前。
あなたは共用廊下を靴を履いて歩くことは、ある一部の人にとって迷惑行為に
なるという想像はできませんか？

＞この件ではベランダで吸わなきゃ済む話。
靴を脱いで共用廊下を歩くことは可能ですよね。やって頂けますか？

＞歩きタバコもポイ捨ても禁止されていなくても迷惑行為。
誰もいない道路での歩きたばこも迷惑行為ですか？
周りに人がいるという条件があって迷惑行為になるんですよ。
ポイ捨ては「ゴミを路上に捨てること」として禁止でしょ？

＞また喫煙後、１時間程度、喫煙者の吐き出す息には毒成分が含まれているとの事。
隣の住人に迷惑はかからないと思いますよ。

>>566
＞あなたは共用廊下を靴を履いて歩くことは、ある一部の人にとって迷惑行為に
＞なるという想像はできませんか？
出来ないね。靴は皆が履いて歩くものだろ。それこそ車の排気ガスと同レベルのすり替え。

＞靴を脱いで共用廊下を歩くことは可能ですよね。やって頂けますか？
靴を脱いで歩いている住人なんぞ見たことないね。
ベランダで吸わないマナーの良い喫煙者はたくさん居るが。

＞誰もいない道路での歩きたばこも迷惑行為ですか？
いちいち聞くなよ。小学生かあんたは。
通行量の少ない道路であろうと路駐している車も違反なんだよ。
ド田舎で路駐していて警察が必ずキップ切るかい？自分で考えろ。

＞ポイ捨ては「ゴミを路上に捨てること」として禁止でしょ？
禁止でしょ？じゃないだろ。分かっているんだろ。禁止じゃなきゃ
「僕はベランダ喫煙が禁止じゃないのに気遣って本数を減らしているマナーある人」
っていうスタンスが崩れて都合悪いから。
路上喫煙者やポイ捨てする人間の言い訳と同列になっちまうもんな。同列だけど。

＞隣の住人に迷惑はかからないと思いますよ。
ベランダ喫煙をしない喫煙者からすれば、あなたが路上喫煙者やポイ捨て者に向ける
感情と同じものをあんたに感じるだろう。

>>567
＞出来ないね。靴は皆が履いて歩くものだろ。それこそ車の排気ガスと同レベルのすり替え。
あなたの意見では、
>>564
＞＞全ての人に対して迷惑にならない行為って、非常に少ないと思いますよ。
＞迷惑だと判断が出来て、可能な状況ならやめるだろ。人として当たり前。
＞この件ではベランダで吸わなきゃ済む話。
「他人に迷惑がかかると判断できたらやめなくてならない」ですよね。それなのに
みんながやっているから、やっても構わないとはどんな判断でしょうか？
＃きっと「赤信号、みんなで渡れば怖くない」って法も守らないのでしょうね。
＃＃「自分基準のマナーを守れば規則（規約）を守ららなくても良い」という
＃＃嫌煙者らしいけどね。

＞通行量の少ない道路であろうと路駐している車も違反なんだよ。
＞ド田舎で路駐していて警察が必ずキップ切るかい？自分で考えろ。
違反ですよね。キップを切られなければやっても良いという事にはなりません。
これも「自分基準のマナーを守れば規則（規約）を守ららなくても良い」という
嫌煙者らしい意見ですね。

以下の文章は意味不明です。頭に血が上っているように見えます。もう少し
冷静になってから私のレスを読み直してからもう一度反論して下さい。

嫌煙者の方へ
規則（規約）は守らなくてはいけません。間違っても掲示板で「そんなルール
守らなくても良い」なんてことは言わないようにしたほうがいいですよ。

＞あなたは共用廊下を靴を履いて歩くことは、ある一部の人にとって迷惑行為になるという想像はできませんか？


………なんだぃコリャ。

普通の人間が「………なんだぃコリャ。」と感じる事も
神経質というか過敏症の人間には迷惑行為になるという想像はできませんか？
そう、ベランダ喫煙もそんなレベルなんです。
いちいち相手にしてたら何もできなくなってしまいますね。

>>570

いや、例え話として「………なんだぃコリャ。」