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戦いはまだ終わらない。
fight!
[スレ作成日時]2008-10-30 23:27:00
戦いはまだ終わらない。
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[スレ作成日時]2008-10-30 23:27:00
>>823
前にも指摘したし他の方も何人か指摘しているけど、例えが例えになっていないんだから
無理して書き込まなきゃ良いのに・・・
だいたい例えに後から設定加えたり、主張する内容が変わったりしてたら議論にもならないよ
>(あ・・・、例えにすぎないのに、趣旨を無視すべく「飲酒運転は違法だ」とか揚げ足取りに走る予感が・・・w)
って、突っ込まれるのを予防する為に自分で書いてるのもイタイけど、
あなたが言う「趣旨」ってなんですか?
ほとんどの方がわかってないようですが・・・
「悪意が無く程度や頻度が軽微であっても、その行為が長期間に及べば苦情を言っても構わないだろう」
という主張だったと思いますが違いますか?
それが何で「期間」から「悪意の有る・無し」に変わってしまうのでしょうか?
クシャミの例えに対しては「悪意の有る行為としか判断できないから文句を言うのが当然」と回答しましたよ。
それに対して
>ここにいる幾人かは「交通事故を起こした」という結果が同じなら、「交通ルール・マナーを守った上での結果」でも
>「飲酒運転した上での結果」でも、被害者が感じることは同じだと言い張る人なのだろうな・・・
というコメントは意味が理解出来ていないという事ですね。
念のため上の例えに回答するならば、揚げ足取りではなく
「故意ではない事故結果と犯罪行為(飲酒運転)による事故結果は法律上も被害者意識も違ってくる」です。
また違う例えを出すとうるさく言われるかもしれないけど「期間」について、
ごく一般常識的な玄関ドアの開け閉めをしている方が、10年住んでいる隣人から
「玄関の開け閉めの音が聞こえてきて、1〜2年は我慢できたが10年も続くのは我慢できない。」
とクレームを言われた場合、あなたは正当なクレームだと思うのですね?
「答える気にもならない。」ということで返答が無くても良いですよ。
期待してませんから。
自由について誤った教育を受けてきたのではないでしょうか。
この掲示板から出て、もう一度自由について、世間から広く意見を取り入れたらいかがでしょうか。
No.868さん、それ、ホント?
だとしたら、俺も今まで間違えてたよ。
ありがと、勉強になった。
と、言うことは、換気扇を通したタバコの煙が隣家に入った場合
他人に害を与える事になりますね。吸う自由は認められませんか?
仕切りのない公共の喫煙所から漂った煙を非喫煙者が吸ってしまったら
害を与えることになりますね。これもダメだとおもいますか?
どうでもいい事に、独りこだわり続ける男・・・
その名は「匿名A」。
No.870さん
その通りだと思います。
公共の喫煙所では周囲に煙が漏れないよう、仕切その他を工夫するようにしなければなりません。これが、分煙です。
時間があれば、健康増進法等、参考にしてみて下さい。
>>870
>仕切りのない公共の喫煙所から漂った煙を非喫煙者が吸ってしまったら
>害を与えることになりますね。これもダメだとおもいますか?
事実、そういう公共の喫煙所は多いけど、結局、喫煙者は煙の行方はどうでも良いんでしょ?
煙の行方なんか知ったこっちゃないというのが、喫煙者の本音でしょ。
>>876
いいえ、完璧を求めるなんて不可能でしょうに。
ただし、その少々を咎める人も普通にいます。そうした声に反論して
自身を正当化するのはカッコ悪いよ。>「煙の行方なんてどうでもいい」ってことはないと「私は」思います。本気で。
ならまさか、仕切りのない喫煙所等で喫煙はしていませんよね?
私は仕切りのないとこでは、喫煙しませんよ。
私は完璧な人間ではないですが、それくらいのことは簡単にできるでしょ。
換気扇の排気口がどこにあるかにもよるのでは?
一旦ベランダに出て、その煙が他人の部屋に入るようなら、止めたらどうでしょうか。
冬の夜など、窓を閉め切っているだろう時間帯には、そこまで考えなくてもいいでしょうし。
ケースバイケースで判断されたらどうですか?
それより、換気扇の下で吸うほど煙が憎いなら、卒煙されたらどうですか?
女房子供がコワいんだよ。
>>880
貴方のほうこそ一度心療内科に行ってみられたらどうでしょう?
そんな程度の低い煙の害にさえ恐怖を覚えるのは強迫神経症の疑いがあるように思います。
(雑菌を恐れて異常に何度も何度も手を洗う人のような)
ベランダからの紫煙が怖いなら、野外での紫外線や家電の電磁波も怖いでしょうし。
今後の人生を楽に生きていくためにもぜひ治療をされることをお薦めします。
>換気扇の排気口がどこにあるかにもよるのでは?
でも、まさか廊下側にはないですよね?
そうなるとベランダ側しか無いと思うのですが?
あっ、外廊下の安物マンションだと廊下側に排気口ってのもありかもしれませんね。
これから先、喫煙者にとって良くなることは何一つないんだから。
ここでストレス発散でもさしてあげたら。
>>878
その少々を咎める人がいる事は認めますが、それが普通であるのは理解できません。
「少々を咎める人」はそんなに一般的にいるのでしょうか?
人間完璧で無い事が理解できているのに、他の人間の行動を咎める思考回路が理解できません。
何をやっても良いというわけではないですが、ルールの範疇であれば行動は自由だと思います。
もちろん自由に行動した結果の責任は個人が負うのも当然だと思います。
煙の行方に配慮している=仕切りの無い喫煙所で喫煙しない
どうして↑になるのかわかりません。
当然、仕切りのない喫煙所「でも」喫煙しますよ。
それも、ケースバイケースですよ。非喫煙者があまりにも多く通ると予測される場所では控えますし。
>>880
もちろん排気口がどこにあるかによりますよね。ベランダになければ問題はないですし。
それがベランダにあった場合の話をしましょう。
このスレではベランダ喫煙が問題になっていますので。
>一旦ベランダに出て、その煙が他人の部屋に入るようなら、止めたらどうでしょうか。
>冬の夜など、窓を閉め切っているだろう時間帯には、そこまで考えなくてもいいでしょうし。
このスレでは換気扇の排気口から出た煙にまで文句をいう人は「異常者」と言われているようですよ。
それに、「隣家が窓を閉め切っているならばOK」的なことを仰るならば、煙は入っていかないということですね。
換気扇の排気口から出る煙は窓を閉めている隣家には入らない。
それは、ベランダ喫煙していても窓を閉めれば煙は入らないですよね。
それじゃぁ、問題はニオイだけってことになりますね。
>それより、換気扇の下で吸うほど煙が憎いなら、卒煙されたらどうですか?
家の中のどこで吸おうと自由ではないですか。
別に煙が憎いから換気扇下で喫煙してるわけではありませんよ。
普通に部屋でも吸いますし、ベランダでもたまに吸います。換気扇下でも吸います。
それこそケースバイケースで。
卒煙したら?だなんて大きなお世話です。
>>885
>まずオノレの依存症をどうにかせよ。
他人の行為を規制しようとしないのだから、己の依存症をどうしようと勝手ですよ。
他人の行為を規制しようとする貴方のような嫌煙者はどうこう言われてもし方がないのでは?
>それに、「隣家が窓を閉め切っているならばOK」的なことを仰るならば、煙は入っていかないということですね。
>換気扇の排気口から出る煙は窓を閉めている隣家には入らない。
>それは、ベランダ喫煙していても窓を閉めれば煙は入らないですよね。
嫌煙者がまた簡単にロンパされてしまいました。
嫌煙者って誰?
このスレに出てくるキャラクター。
国政に出て、自分で排除しろ。
>>854
>今まであなたは、このスレでベランダ喫煙は迷惑だと言っている相手に対し
>少数のクレーマーだと発言していただろう。
「このスレでベランダ喫煙は迷惑だと言っている相手に対し」ですね。Web で独り言を
言っている人たちを「クレーマーだ」と言っていましたか?
>今まで勝手にクレーマー認定していた相手を自分の都合でころころ変えるな。
>更に迷惑だと多数相談している内容を「独り言」などと言うな。謙虚に受け止めろ。
相談した結果は「規約改正しなさい」が多いように思えますが、それでも規約改正が
進んでいません。結局、自分が動くほどの迷惑は感じていないということですよ。
>タバコの煙は有毒。呼吸器系に影響を与えることも判明している。
はぁ。で、「近隣の『ベランダ喫煙』によって呼吸器に影響のあった人」って
いるのですか?
ほら、今もあなたの周りに大量の煙草の粒子が漂っています。あなたはそれは気に
しないのですか?
※まさか、このレスをクリーンルームで見ていることはないだろうな。
>何度も言うが灰皿のある場所で吸えよ。
はい。そうしています。そんなことでいいのだったら文句言われる筋合いのものでは
なかったな。きっと。
ベランダ喫煙禁止派のみなさん、一度心療内科に行ってみられたらどうでしょう?
そんな程度の低い煙の害にさえ恐怖を覚えるのは強迫神経症の疑いがあるように思います。
(雑菌を恐れて異常に何度も何度も手を洗う人のような)
ベランダからの紫煙が怖いなら、野外での紫外線や家電の電磁波も怖いでしょうし。
今後の人生を楽に生きていくためにもぜひ治療をされることをお薦めします。
900の続き
尚、あなた方がベランダ喫煙にクレームを言わないなら(他人の行為煮を規制しようとしないなら)治療されようがどうだろうがご自由にどうぞ。
喫煙者が依存症を治療するかどうか自由なのと同じ理屈です。
余計なお世話です。
>そんな程度の低い煙の害にさえ恐怖を覚えるのは強迫神経症の疑いがあるように思います。
誰か「恐怖を覚える」なんて言ってたっけ?
ほとんどが「害があるにもかかわらず他人に吸わせても問題ないと言っている無遠慮さに腹が立つ」って感じだと思うのだが・・・
強度の妄想癖か記憶障害の疑いで・・・w
アゲアシトリナリ
アゲアシトリがなくなったら、ここは終わり。
あなたもそろそろ終わり?
903の続きw
尚、ほとんどの嫌煙者(非喫煙者)は、配慮しろ(周囲と折り合いをつけろ)と言っているだけで「ベランダ喫煙禁止」なんて言ってないと思う。
「配慮しろ」=「勝手気ままに吸えない」≒「ベランダ喫煙禁止」だと短絡して過剰反応してるのは、たいがい喫煙者側のような気がする。
>>907
はぁ?
いったい何がどう揚げ足取りなんだ?
900は書き間違えただけで、実際は
「害があるにもかかわらず他人に吸わせても問題ないと言っている無遠慮さに腹が立つのは強迫神経症の疑いがあるように思います」
と書きたかったとでも?
だとしたら、揚げ足取るなら「強迫神経症という言葉の使い方が間違ってる!」だよ・・・
だいいち君の建前上の立場なら、他人を「強迫神経症の疑いがある」なんて書いたことを批判しないといけないんじゃないのかい?w
もうすぐ1000になるね
こんなに続いてどうすんの?
嫌煙家の方々にとって、タバコを吸う行為そのものが「悪」って書き方する人多いですね。
そういう書き方する人がいるから、喫煙者にクレーマー呼ばわりされたりしちゃうんですよ。
タバコを吸う行為そのものを悪事のごとくたたく人ってのはタバコ税によって作られた道路なども一切利用しないっていうくらい徹底してタバコ廃止運動でもしたらどうですか?
確かに研究結果としては非喫煙者の受動喫煙による被害報告がなされてるし、事実、有害なものです。ですが、ちゃんと研究結果をきちんと見てますか?同じ室内や住居内などでの長期間にわたる受動喫煙での場合でしか、被害としては確認できない程度なのです。
もし、遠くから漂ってくるだけの煙をちょっと吸っただけでも被害が出るほどの有毒なものであれば、車の排ガス規制や、工場への排ガス規制同様、国が対応すべきレベルになります。
>土地勘無し
>匿名A
何遍も言われてる事だが、お前等だけ別スレでやれ。
どうでもいい私信でスレがどんどん埋まっていく。
雑談板あたりが適切だ。
喫煙者寄贈とか道路に書いとけ
スレ埋まって何が悪い。
おまえの力で無駄レスを排除してみろ。
>>906
>ラ尚、ほとんどの嫌煙者(非喫煙者)は、配慮しろ(周囲と折り合いをつけろ)と
>言っているだけで「ベランダ喫煙禁止」なんて言ってないと思う。
他のベランダ喫煙スレをちゃんと読んでみれば
それはあなたの妄想に過ぎないことが良くわかるよ
>>908
>誰か「恐怖を覚える」なんて言ってたっけ?
これが揚足取り。わかるかなー?
>「害があるにもかかわらず他人に吸わせても問題ないと言っている無遠慮さに腹が立つ」
ついでにこれが妄想。
>>906
>尚、ほとんどの嫌煙者(非喫煙者)は、配慮しろ(周囲と折り合いをつけろ)と言っているだけで「ベランダ喫煙禁止」なんて言ってないと思う。
この「嫌煙者(非喫煙者)」と「言ってないと思う」がポイントです。
↑は、貴方がこのスレの流れを理解していない証拠です。
このスレでは「非喫煙者」と「嫌煙者」は区別されています。
まず、そこを理解してください。
次いで、「嫌煙者の求める配慮」=「ベランダ禁煙」です。
程度を問わず「煙草=絶対悪」として、「異常に嫌煙権主張する者」を(このスレでは)「嫌煙者」と呼んでいるのです。
そして、「嫌煙者の主張」では「規約改正などしなくても、配慮を以ってベランダは禁煙」なのです。
これまでのレス内容より、貴方は、「嫌煙者」ではなく「非喫煙者」であると思われます。
しかし、貴方の様に「(喫煙者が)嫌煙者に向けたレスを非喫煙者に向けられたレスと勘違いする非喫煙者」が数多くいるため、バトルはループして続きます。
(匿名はんの遊び場が、延々と続くのです)
土地勘無しさん って非喫煙者がわにも迷惑だな
土地勘無しさんって 非喫煙者は喫煙者より頭がいい という常識をくつがえしてしまうよな。
>非喫煙者は喫煙者より頭がいい という常識
釣り針デカイね。
わーい。
遊び場、遊び場。
換気扇下で喫煙する際に、換気扇を作動させる理由は?
我が家は常時作動させてますが。
普通に排気じゃないの?
非喫煙者
迷惑行為を受けても黙って下向いているひと。
揚げ足とり
喫煙者にとって都合の悪いことを言うこと。
(対義語:論破)
私は喫煙で他人に迷惑かけたことはありません。
私は部屋が臭くなるのが嫌なのでベランダで喫煙しています。
>>926
>揚げ足とり
> 喫煙者にとって都合の悪いことを言うこと。
> (対義語:論破)
私が嫌煙者の皆様方に「揚げ足取りをする」って言われているのは
いったい何なのでしょうか?
やはり私は「揚げ足取り」なんてしていないのですね。
私は家族の受働喫煙が心配なのでベランダで喫煙しています。
家族の受動喫煙が心配なら、給気レジスタの前で吸っちゃダメだよ。
いっその事、近所のパチンコ屋にでも行ってきたら?
実際、本当の意味での「聖域」なんてせいぜいパチンコ店くらいだよなぁ。
ニコチン依存症にパチンコ依存症。
奇しくも字ヅラも似てるし、該当者もかなり重複してるだろうから
いっその事、パチンコ店内の喫煙ルーム整備を公的補助対象にするとか。
あの業界も最近相当厳しいらしいし、それで少しでも出玉に還元されれば
家計破綻して身を崩す人や、借金作って自殺する人も多少は減ったりして。
あ、もちろん財源はタバコの値上げで確保してねw
今日は周辺住民さんお休み?つまんないなぁ。
>>898
>Web で独り言を言っている人たちを「クレーマーだ」と言っていましたか?
>このスレでベランダ喫煙は迷惑だと言っている相手に対し
>少数のクレーマーだと発言していただろう。
こう言ってるだろ。あなたの頭は高性能フィルターでもかかってるのか?
さらにこの発言は、このスレの人間をクレーマー扱いしていると認めるもの。
あなたがクレーマーを多数認定すると、それはクレームじゃ無くなってしまうから困ったんだろ。
>隣人へ直接文句を言っている例はありませんでした。これは全部独り言です。決してクレーマーに>はなっていません。
おかしいよね?あなたはこのスレで直接隣人に言えと言ってるよな。
それがクレーマーになっちゃうんだ?
それに隣人へ直接文句を言っていないこのスレの人たちは、あなたの理論からすれば
クレーマーじゃなくなるが?矛盾しまくり。
>はぁ。で、「近隣の『ベランダ喫煙』によって呼吸器に影響のあった人」って
>いるのですか?
はぁ。ご謙遜じゃなく本当に頭がよろしくないようで。
「喫煙者が排出した有毒だと判明している、なんの特にもならない煙を吸わせないように」。
何度も言わせないようにな。
>はい。そうしています。そんなことでいいのだったら文句言われる筋合いのものでは
>なかったな。きっと。
ベランダは喫煙所じゃないからな。灰皿置いてあるとか、そこのところ勘違いするなよ。
嫌煙者で、結局ニコチンのお世話になってる人って、結構いるよね。
セロトニン低下して、認知症になって、ニコチン治療
↑何が言いたいのか意味が分かりません。
嫌煙者で、「タバコの煙」のお世話になっている人はいないと思いますけど。
>>938
あなたは >>739,>>854 ですよね。
※発言に困ったら別人になる準備をしていますね〜。
>こう言ってるだろ。あなたの頭は高性能フィルターでもかかってるのか?
「このスレで『ベランダ喫煙は迷惑だと言っている』人」をクレーマーだと言っていますよ。
発言内容は微妙に変わってしまう事があるので、私の発言のレス番を示して下さればそれなりに
修正をかけたいと思います。
>さらにこの発言は、このスレの人間をクレーマー扱いしていると認めるもの。
そうですけど。自分が迷惑を被っていないのに、「ベランダ煙草」を迷惑と決めつけて「ベランダ
喫煙者」を責める人はクレーマーでしょうね。まだ実際に迷惑を被っていて文句を言う人の方が
かわいげがありますよ。
>おかしいよね?あなたはこのスレで直接隣人に言えと言ってるよな。
>それがクレーマーになっちゃうんだ?
読み違えています。私の過去発言を知っているのなら、そう読みとるのは不自然です。
※私の文章力のなさが勘違いを生んでいるのかもしれません。
>「喫煙者が排出した有毒だと判明している、なんの特にもならない煙を吸わせないように」。
>何度も言わせないようにな。
「近隣の『ベランダ喫煙』によって呼吸器に影響のあった人」に対しては答えられないよう
ですね。ある非喫煙者さんの言い方を借りると「あなたの発言は聞きあきました」。
>ベランダは喫煙所じゃないからな。灰皿置いてあるとか、そこのところ勘違いするなよ。
>>854 では「何度も言うが灰皿のある場所で吸えよ。 」と言っているのに・・・。
ベランダは「禁煙エリア」ではありません。何度も言いますが日本国内は「禁煙エリア
(場所)」以外は喫煙可能です。
>何度も言いますが日本国内は「禁煙エリア(場所)」以外は喫煙可能です。
禁エロ本エリア以外はエロ本読むのが可能ということですか?
「常時作動」つったらレンジフードな訳ないだろ……
理由?
換気の目的はタバコの煙の排出だけじゃない。
室内空気に有害物質が含まれている場合、それを
排出・希釈するのが主目的のひとつ。
その「有害物質」には喫煙由来のものもあるという事だ。
…そうだよな匿名Aくん?
禁エロ本エリアと掲示してある場所があるのですか?
オバカな匿名さんがいっぱい。
すうなとは言わない。すってもいいが、煙を出すな。ポリ袋ですっぽり覆え。出てくるな。生ごみには、ポリ袋がお似合いだ。隣の煙で肺疾患の証拠?じゃー、何か。街中で包丁振り回して、人に怪我させてなきゃいいのか。餓鬼も言わんような屁理屈、ニコチン・タールが回って、脳軟化症も末期だな。生ごみが病気になるのは、勝手、自業自得。が、周りを、巻き込むな。自爆は止めない。ただし、一人で行ってくれ。大事なことだから2回言うぞ。すってもいいが煙を出すな。それにな、すった後は、10分間の深呼吸アンドブレスケアいっき食い。消臭剤各ポケットに1個づつ入れとけ。
ここの掲示板も携帯からの書き込みだと改行できないの?
↑ それは別に構わんだろ。
↑ 携帯からの書き込みかどうかを知りたいだけなのでは?
>>952
>隣の煙で肺疾患の証拠?じゃー、何か。街中で包丁振り回して、人に怪我させてなきゃいいのか。餓鬼も言わんような屁理屈、ニコチン・タールが回って、脳軟化症も末期だな。
「自己基準のマナーを守れば、ルール違反をしても構わない」と考える嫌煙者は
またも比較例に法に違反している行為を出してきていますね。このような『犯罪』
を比較に出すことを「餓鬼も言わんような屁理屈」と言います。
実際に「ニコチン・タールが回って」脳軟化症になるかどうかは知りませんが、
「ニコチン・タールが回って」なくても脳軟化症が末期になるんですね。
個人的には「人に怪我させてなきゃ(当然脅すことも不可)、街中で包丁振り
回す」のも良いと思います。普通、一般的な考えの人は「街中で包丁振り回す」
なんてことは考えもしないですけどね。
自己基準のマナーて何だろう。
世間統一のマナーてあるのかな。
たばこなんて、止めたくても止められないだけですよ。
風そよぐ 煙の先にも 気を配る風下で たばこ吸ってる 粋なひとカッコイイ 他人を気遣う その気持ち気配りの 上手な煙草 煙くない
>>957
>世間統一のマナーてあるのかな。
ありますよ。あなたは知らないのかもしれませんが、例えば、「音を立ててパスタを
食べてはいけない」とか「フォーク・ナイフは外側から使う」などです。
手づかみで飯を食う文化は「世界」の括りから排除ですか。
流石ですな。
てか、穴ぼこだらけの理屈わざわざ披露せんで黙ってりゃいいのに。
土地勘無しさんて、非喫煙者のオツムレベルの低さをあらわす目的の
匿名はんのナリスマシじゃないかと疑ってるのは俺だけか・・
誰でもなれる