ベランダ喫煙　止めろよ

>>1361
よく恥ずかしくもなく、実社会で喫煙者でいられるな。

>>1346

なんか激しく勘違いしているようだが、実際に行動しないと窮地に追い込まれるのは喫煙者の方なんだよ。
法規制や規約の規制で動けなくなる前に非喫煙者を懐柔してベランダ喫煙の権利を確保しなきゃいけないのに、無様に権利権利と叫ぶだけだから返って自分の首を絞める結果になってることに早く気付いてください。

図らずも、>>1364が、現時点ではベランダ喫煙は可であると告白してしまった。

↑
どういうこと？
「まだまだこのスレで暇つぶしできるネタ見つけた」ってこと？

>>1364

はい。過去の失敗から何も学んでいません。

電車しかり
新幹線しかり
タクシーしかり

駅の喫煙コーナーももうすぐ廃止です。

自分たちでは結局、何もできませんでした（涙）

>>1367
泣くなよ。まだベランダがあるじゃないか。
ホタルとして、生きていけ。

すっかり将来ベランダ喫煙が禁止されるのを夢見るスレになったな。

もともと役に立つはずのない「議論好きの暇つぶし」スレなんだから。

>>1367
>駅の喫煙コーナーももうすぐ廃止です。

いやー、ホントに喜ばしいよな。
臭いがどうこう以前に、あれって物理的に邪魔なんだよね。
（こういう事を書くと「自動販売機の方が邪魔だ！」とか言われるかなｗ）
とにかく只でさえ狭いホームのド真ん中に、たかだか煙草吸うためだけの
スペースがドン！と据えられてるのがどうしても理解不能。
ほんの一時も我慢できない連中が、電車を待つ僅かな合間に
むさぼる様に煙を吸い込んでは吐き出してる。
そして電車が近づいてくると、残ってる部分をストロー早飲み競争みたいに
吸い上げて、煙臭さを全身に纏ったまま車内に入る訳だ。

あんなもん、どう考えても存在する意味ねーだろ。
もしかして中毒患者のための急場シノギのための場所だとでも言うのかな？
だとしたら、少し高めで寄りかかれる様になってる手摺バーとか
小さい子供吊れてる親や大荷物持ってる年寄りとかが、ちょっと体勢を
整える時のために荷物置いておけるカウンターとかを設置する事も
同 様 に 考えるべきだと思うんだけど。

まぁ、共用スペースで喫煙が黙認されてる場所って、そのうち本当に
ベランダくらいしか残されなくなるんじゃないの？
「プライベート空間に付属・一体化してるパブリックスペース」って、よく考えたら
マンションのベランダのほかには殆ど例が無いと思う。
聖域がいつまで聖域のままでいられるか。そこに喫煙者が思い当たる頃には
もう手遅れでした・・・なんて事にならない様にするのは喫煙者次第だよね。
今までの歴史はほぼ全敗に等しい。せいぜい頑張れよと。

バトル回避で未来を語るとw

煙草１箱1000円にしてくれ！
そしたら禁煙する！！

タバコ吸ってる人も、本当は止めたいんでしょ？
迷惑かけてるって重々承知なんでしょ？

「ベランダ喫煙　止めろよ」と誰も言わなくなったな

>>1377

君はこの期に及んでまだ「止めろよ」「止めねーよ」の言い合いが見たいのかい？
俺はもう飽きた。他の話題に流れて結構じゃないか。

スレタイ読め。そして、別の話題にしたいのなら、別スレ立てろ。

この期に及んで、スレタイに沿いたいなら、ネタを出せ。

>>1373
＞駅の喫煙コーナーももうすぐ廃止です。
＞いやー、ホントに喜ばしいよな。

なるほど。
こんな感じに他人の願望（妄想）を聞いてそれが事実のように喜ぶ。
そしてこの連鎖を重ねる毎に何が現実で何が非現実かが判断できないぐらい麻痺して
ベランダ喫煙＝非常識が当然のような思考ができあがるのか・・・

>>1381

屋外での喫煙の害はいまだ証明されていませんが、現実には喫煙可能スペースは確実に減少しています。それが世の中というものです。理屈だけではありません。時代の流れというものがあるのです。
ベランダ喫煙が非常識とされるのも残念ながら時間の問題のようです。

今は非常識ではないってことだね。

>>1383

あなたは非常識だと思ってるんですね。
私はまだそこまでは思いません。

>>1384
どこを読んでるんですか？

>>1385

日本語でおｋ

>>1381
へ？　願望？妄想？
もしかして地方在住の人かい？
東京近辺で日頃から鉄道を利用してる人間にとっては
結構大きな話題なんだけどね。吸う・吸わないどちらにしても。

>>1381
駅の喫煙コーナーももうすぐ廃止です。
いやー、ホントに喜ばしいよな。

＞こんな感じに他人の願望（妄想）を聞いてそれが事実のように喜ぶ。

あのー、ＪＲ首都圏の駅が４月１日から全面禁煙になるのご存知ないんですか？
時代に取り残されないようにしましょう。

一応参照な。掲載されてる文言も、喫煙者はよく読んだ方がいい。
ベランダ喫煙にも通じるところがあるだろ。
http://www.jreast.co.jp/nosmoking/index.html

私鉄各社も追随するところはあるだろうな。
知らないとは憐れなことだ。

タバコを吸われるお客さまには、ご不便をお掛けすることになりますが、何卒ご理解とご協力をいただきますようお願いいたします。

いい気味だね。どんどん追いやられて、いずれ禁煙するはめに。

>>1387
>>1388
悪いな、関西だからしらねーよ

しかも内容みたら首都圏の利用が多い一定エリア限定で、更にホームだけじゃねえかｗ

だったら事実をちゃんと↓のように書けよ。

首都圏の利用が多い首都圏の一定エリア限定で
ホームに設置されている喫煙コーナーのみ撤去です。

この限定された情報が↓こうなる時点でおかしいと思わないの？ｗ
＞駅の喫煙コーナーももうすぐ廃止です。

さっきの訂正するわ。

こんな感じに他人の願望や妄想や捏造情報を聞いてそれが事実のように喜ぶ。
そしてこの連鎖を重ねる毎に何が現実で何が非現実かが判断できないぐらい麻痺して
ベランダ喫煙＝非常識が当然のような思考ができあがるのか・・・

喫煙場所が減ってることは間違いない。
今後増えることはありえない。

結局ベランダ喫煙は吸っていいって結論で終了な。

>>1393
＞しかも内容みたら首都圏の利用が多い一定エリア限定で、更にホームだけじゃねえかｗ
君にはわからないだろうが、エリアに入っていない駅は田舎ばっかり。
最西の高尾駅なんて野生猿で有名な高尾山の降車駅だよ。そんなところでも全面禁煙。

ホームだけって、今どき駅のホーム以外で喫煙可なんて聞いたことない。
ホーム以外はとっくに禁煙。
ホームの端っこが最後の砦だったの。
関西はそんなに遅れてるのか。
東海道新幹線なんか未だに喫煙車両が残っているからしょうがないか。

確かに都内のＪＲでホーム以外の喫煙所ってあまり思い浮かばないな。
東京駅とかはまだあるんだっけ。

東京上野新宿大宮

>>1396
マジレスすると関西は（自分の周囲の駅）ホームが先行で禁煙になって
駅構内の一角に喫煙コーナーがあるな。
むしろホームにあるのが驚きなぐらい。

>>1399
了解です。
遅れてるってことではないようで。
失礼しました。

現在、関西在住です。

住みやすいかどうか？？？まあ、住めば都？それなりですよ。
東京と比べると、ってなると、、、、やっぱり東京かな。
でもそれって個人の嗜好の問題でしょ。
大阪のがいいって人もいるだろうし、東京のがいいって人もいるだろうし。

↑
スレ違い

>>1393
いや・・・、ホントに知らなかったとはね。
その「一定エリア」というくだりに、関西在住の貴方がどういうイメージを抱いてるのか
私にゃよく解らないけど、もしも「ほんの狭い範囲でのこと」だと思っているのだとしたら
それ自体に意識のズレを感じざるを得ない。

何にせよ、東京で暮らし、普段仕事や私用で電車を利用しまくっている者からすれば
貴方が「たかが限定範囲」と思っている今回の対象エリア（しかも全駅！）において
ホームに設置されてた喫煙所が全て撤去されるってのは、世の中の動きとしては
十分大きな事件なんだけどな。
普通に「駅の喫煙コーナーが廃止される」と表現して差し支えないほどに、だ。
いずれＪＲだけでなく、他社線でも似たような事が起こるに違いない。
正々堂々と管理コストを下げられる大義名分ができた様なものだからな。

ＪＲ西日本は、この流れには乗らないって貴方は思ってるのかな？
東京と同じく都市部の公共交通としての機能を担っているなら、おそらく同じ問題を
抱えているんじゃないかと思うんだけど、違うとでも言うんだろうか。
まぁ、そのうちどうなるか観察するとしようや。
ホームで煙草を吸い続けたいなら、早めに対策打っておいたら？ってのが
この話のそもそもの発端なんだからｗ

>>1403
それで？
駅のような「人が沢山集まる場所は禁煙」という時代の流れが
どうリンクしてベランダ喫煙禁止になるのか説明してもらえますか？

今まで当たり前に吸えてたところがどんどん無くなってるよ。ということじゃない？

>>1404
参考になれば。
（略）喫煙所がホーム端にあっても、列車をお待ちのお客さまの列にタバコの煙が流れていったり、列車が停車した際に、喫煙所のタバコの煙が車内に流れていったり（略）昨今の社会的な禁煙志向の高まりという状況等も踏まえ（略）受動喫煙の更なる防止を進めていくために（略）「全面禁煙」を実施することにいたしました。

ホームで喫煙している人なんて本の数人のことが多い。
それでも、全面禁煙に踏み切るんですからね。
時代の流れです。

>>1に書いてあることがすべて。

> ベランダ喫煙では分が悪いので
> わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでる

大阪を例に出しても意味ないよ。
あそこは禁煙でも堂々と喫煙する奴がいくらでもいる。
梅田と大阪駅の連絡通路やコンコース内で吸ってる奴を何度見たことか。

換気扇からのはOKということは、つまり煙が迷惑なんじゃなくて
ベランダで吸う行為自体（行為から発生する要因じゃなくて）が気に入らないということか

他人がその人のベランダでする行為自体まで規制しようとする、
まさに集合住宅住民のの敵ですね。

そういう人は戸建てにすんでください。

>>1409
＞ベランダで吸う行為自体（行為から発生する要因じゃなくて）が気に入らないということか
ホームの全面禁煙化ではないが、これだって喫煙者から言わせれば受任限度内の煙が列車待ちの乗客や車内に流れ込んでいるに過ぎないでしょう。
それでも、今の世の中では全面禁煙なんです。
ベランダから流れ込む僅かな煙も全面禁煙の対象になっても不思議じゃないでしょう。
今と言う時がどういう状況なのかを理解することは大切なことですよ。

歩道を歩いたりなど普段は平気なのだが

タバコの煙だけにはどんなにかすかな匂いでも異常に反応してしまう

「紫煙強迫神経症」ってぴったりの病名だね！

>>1410
でも、規約改正など自分の目的のために前向きに行動するのではなく
＞今と言う時がどういう状況なのかを理解することは大切なことですよ。
と、相手の変化に期待してなにもしないのを薦めるのはいかがなものかと・・。
あなた、自分の子供には他力本願を薦めないでしょ？

嫌煙者は今は我慢していなさいってことでしょ。

>>1410
論点がずれてますよ
日本語読むの大丈夫ですか？

＞ベランダから流れ込む僅かな煙も全面禁煙の対象になっても不思議じゃないでしょう。
それならば、換気扇から流れ込む僅かな煙は？

誰でも近所づきあいは大切。
だから今の流れを教えてあげて、自覚を促しているんだけど。

>>1414
じゃあ、嫌煙者にはそのまま我慢してろってことだね！
喫煙者の気が変わるまで。

＞自覚を促しているんだけど。
そうやって我慢してる状態を自分に言い訳するってのも必要ですよね
わかります。

まあ、喫煙者は我慢ができない人種ですからね。

ほんとここの嫌煙は弱いな

ほんと喫煙者は意志が弱いな

ここで喫煙者に意見しただけで、みんな嫌煙だって。
ほんと喫煙者は被害妄想脳だね。
まあ、どんどん実社会で追い詰められれば、仕方ないよね。
逆にかわいそう。

>>1415
>そうやって我慢してる状態を自分に言い訳するってのも必要ですよね
毎年のように自分の権利だと思っていたものが抵抗もできずに奪われていく惨めさに比べれば
こんな我慢たいしたことないのかなって最近思い始めました。

また>>1の繰り返し

↑
そんなＡＨＯはもういないでしょ。

>>1415
＞喫煙者の気が変わるまで。
ホームの喫煙も気が変わるまで大丈夫だと思っていたんだろうね。

ベランダ喫煙で勝負しろよw

↑
悔しいか、じゃあ禁煙しろ。

>>1420

君、実際にベランダ喫煙の被害にあってないでしょう？
だからそんなノンビリとした発言ができるんだよ
他の「自覚を促してる」とかも同じ。

こういう実際に迷惑にあってない奴らが、我が物顔で結局今はベランダ喫煙も仕方ないような
発言するのに腹が立つ！！
将来もク・ソもないんだよ！
今そこに迷惑があるんだよ！！

>今そこに迷惑があるんだよ
だったら、喫煙者さんがキャンキャン吼えてる規約改正に動いたら。
こんなところで腹立てても何にも変わらない。
喫煙者の生態わかったでしょ。

駅のホームには屋内だけでなく屋外のものもあります。
ベランダ喫煙の煙が大気で十分に拡散され近隣に迷惑をかけないのであれば
屋外のホームも禁煙にする必要はないと思われます。

駅のホームは不特定多数の人が利用するため迷惑に感じる人も多いからだというのであれば、
煙が大気で十分に拡散されるから迷惑になろうはずがない、という喫煙者の意見は誤りだった
といえるのではないでしょうか。

それでもベランダ喫煙は迷惑ではないという方は、
不特定多数の人に迷惑をかけるのは良くないが(ホームなどの喫煙)、
特定の人に迷惑をかけるのは構わない(ベランダ喫煙)ということなのでしょうか？

ベランダでの喫煙が近隣の迷惑になり得ることを充分認識し、
配慮ある行動をとるということは考えられませんか？


>>1410
そうなんですよね。
喫煙者が受忍限度内だと思っているだけで、他者にとっては受忍限度を超えているから
禁煙エリアが増えているのだと思います。

喫煙者が一般的に迷惑な行為であるならば、総会にかけて規約を改正すれば良く、
それをしないのはおかしいと言っていますが、総会にかける行動をとることはなかなか難しいと思います。

>>574
＞だから〜。部屋で吸うにしてもベランダ側の外に煙を吐いたら駄目な規則でもあるんですか？
後々こういう嫌がらせをされるのが嫌なのではないでしょうか？

公共の施設などがどんどん禁煙になっているのに、ベランダ喫煙が禁止になっていないのは、
公共の施設などであれば、迷惑であることを管理者に訴えれば良いだけですが、
マンションの総会にかければ、喫煙者の恨みを買うことになるかも知れず
躊躇するのだと思います。

>マンションの総会にかければ、喫煙者の恨みを買うことになるかも知れず
>躊躇するのだと思います。
所詮その程度の問題だってことだろ。

このスレ読んで軽くカルチャーショック。

別に意識してたワケじゃないんだけど、
自分は換気扇の下で吸ってて、ベランダでは吸わなかったんだけどね、
外は暑いし寒いし虫がいるし。
でもうちのマンション、換気扇の排気口がベランダにあってさ、
それが隣の部屋に近い位置にあるのよ。

煙草のにおい、してるよね。
迷惑してたんかな。いい人だから気になるよ。

でも、ひと言注意してくれたら素直に謝るよ。
それで禁煙するかは別問題だけど。

何を勘違いしてるか知らんがホームに隣接してる私有地では煙草は吸えるぞ

>>02
おい、盛り上がってるぞ
お前は先見の明が無いやつだな
己を恥じ、これからは謙虚に生きろよ

そもそもなんで煙草を吸うのかねえ、美味しいから？

タバコは美味しいよね〜知らない人にはわからないだろうけど。

美味しいならなんでフィルターなんかで味を薄めているのだろうね。
他人には副流煙で有害物質を吸わせておいて、自分はフィルターを通して吸うとは。

フィルター通すから美味しいんだよ

ちなみに、吸うと
「落ち着く」
とか
「頭がスッキリする」
とか
「仕事の能率が上がる」
とかいうのはすべて
継続的な喫煙によって脳の基本的な活動が低下し、その低下分を補う役割をニコチンが演じているだけ。

要するに、能率が「上がっている」わけでもなんでもなく、喫煙によって低下してしまっている脳の活動を、ニコチンによって本来のレベルまでどうにか押し上げているだけの話。

この状態がいわゆる「依存」。

脳がニコチンを欲するようにされてしまった状態。

脳自身がそのようにされてしまっているため、
どのようなことであれ自由なニコチン補給を制限するような動きに接すると
ありとあらゆる手段を使ってそれに抵抗しようとする。

これを放置して喫煙を続けた結果、体に起こることはご承知のとおり。

>>1432
意味なしスレのスレ主？

「一般喫煙問題」ではすでに決着がついてしまっているので
ベランダ喫煙という「最後の砦」に集結している落ち武者喫煙者。

ここでいくら頑張っても、実社会じゃどうにもなりませんよ。
喫煙場所を確保する行動を起こさないと駄目ですよ、スモーカーども。

＊＊＊の遠吠えとはよく言ったものだ。

>>1428
＞喫煙者が一般的に迷惑な行為であるならば、総会にかけて規約を改正すれば良く、
＞それをしないのはおかしいと言っていますが、総会にかける行動をとることはなかなか
＞難しいと思います。

なんでそこが難しいの？
貴方はマンションを駅、ホームをベランダと仮定して意見してるんでしょ。

ＪＲ東日本の記事をよく読んでごらん。
「お客さまの声が数多く寄せられておりました。」と書いてるでしょ。
ＪＲ東日本も数多くの声があったからこそ禁煙に踏み切ってるのです。

ベランダ喫煙が一般的に迷惑な行為だと思うのであれば駅と同じように
マンションにも数多くの声をあるはずでしょ？
数多くの声があればマンションも総会で規約改正するだろうから
迷惑に思うのであれば声をあげればいいでしょ、とずっと喫煙者は言ってるのです。

それで規約改正されたら駅ホームと同様に当然ベランダでは吸いません。
この流れのどこがおかしいのですか？

「マナーを守ってみんなが気持ちよく利用できるよう、ご協力をお願いします。」
↓
「○○は他の方のご迷惑になりますので、ご遠慮ください」
↓
「○○禁止」

…少なくとも２回はチャンスがあったんだな。

>>1445

あのさ、前から思ってたんだけどさ、
駅やホームでの喫煙が「迷惑」になり得るって、
あなたいつ気付いた？

電車内から灰皿が消えたとき？

禁煙の飲食店が増え始めたとき？

それとも
駅やホームが禁煙になるまで、あなたは想像だにしなかった？

これ、ベランダ喫煙に関しても非常に重要な点を含んでいるから、
是非とも教えてほしい。

>>1445

おかしくはない。おかしくはないが、君は禁止されるのを望んでいるのか？
喫煙は正当な権利だと思っているのではないのか？
禁止されそうならされないように行動すべきではないのか？

まあ、私は非喫煙者だからどうでもいいけど、あまりにあれなんで一言。（とか言いながら、いっぱい？入れてしまった）

>>1428

1445さんの言う通り、これはJRの判断ですので
あなたの言う「喫煙者の意見が誤り」だと言う事は認められません。
JRのホームとベランダでは程度・頻度が、かなり違うので例えるのも適切ではないと思います。>>1448
私は1445さんでは無いけれども。

喫煙は正当な権利だと思ってはいますが、
禁煙化という社会の流れに「不必要な」抵抗をする必要がないという事なんじゃないですか？
喫煙者として個人的にもそう思います。
JRの件にしたってそうですけど、喫煙所の陣取り合戦してる訳じゃないんですよ。

公共の場で喫煙所を確保するような動きを喫煙者側がしないのは、
分煙化への配慮だと思っていただきたい所です。
（個人的に「ちょっとだけ」不本意ではあると思いますが）

みんな日本パイプクラブって知ってる？
あそこ見てくると、ベランダ喫煙者がすばらしいジェントルマンに見えてくるよ。

>>1447
問いかけてるのは私なんですが。（正確には1428さんにですが）

横からであれば、貴方の意見でもよいので
まず私の問いかけに回答してから質問してもらえますか？

>>1498
＞おかしくはない。おかしくはないが、君は禁止されるのを望んでいるのか？
別に禁止を望んでいる訳ではありません。
ベランダ喫煙が一般的に迷惑な行為と主張されるのであれば、臆することなく
管理組合なりに意見したらどうですか？という事です。

＞喫煙は正当な権利だと思っているのではないのか？
「喫煙」とあるだけで、どのような状況下が何も書いてませんので
へ？と思う質問ですが、自販機で普通に販売しているタバコですので
喫煙は正当な権利だと考えます。
もし権利がないと主張されるのであれば、非常に興味深いので理由を教えてもらえますか？

＞禁止されそうならされないように行動すべきではないのか？
正当な一般常識の範囲で判断されていれば、禁煙になっても気にしませんし
普通に受け入れますから特に行動する必要性が感じられません。

匿名はんっぽい。

喫煙者はただ煙草を吸うだけでしょ

その「ただ吸うだけ」が他人に迷惑かけてるから、タチ悪いね。

1428 です。

>>1445
＞なんでそこが難しいの？
＞数多くの声があればマンションも総会で規約改正するだろうから
＞迷惑に思うのであれば声をあげればいいでしょ、とずっと喫煙者は言ってるのです。

総会で規約を改正することが難しいといっているのではありません。
総会にかけることで、ベランダでの喫煙の禁止を提案した人や賛成した人に対して
喫煙者から色々と嫌がらせがあるかもしれないという心理的なものが足枷となり
行動を起こすことが難しいと言っているのです。


＞行動をとることはなかなか難しいと思います。
＞　↓
＞(引用)
＞　↓
＞嫌がらせをされるのが嫌なのではないでしょうか？

という文章の流れと、
「総会で規約を改正すること」ではなく「総会にかける行動をとること」
について述べたことで、表現したつもりでしたが、表現できていなかったようです。orz

また、迷惑であることを申し入れることについて、
公共の施設であれば、施設の関係者に伝えれば良く、
その施設で喫煙している人と直接対峙するわけではないため、
「こいつのせいで禁煙になった」と恨まれる可能性はほとんどないですが、

マンションで総会にかけるなどの場合は、狭いコミュニティの中であり、
誰が提案したのかが特定されて、恨まれる可能性があるという点が、
積極的に規約を改正する行動をとらない要因のひとつだと思います。

まるで子供だな

>>1459

なるほど〜
それでは、議論を交わす事は必要な良くなりますな〜。
いくら議論を深めても、その対策を行う事もしないわけですから。

私は、喫煙者ですが人の煙は嫌です。すっご〜く嫌です。
敢えて指摘するつもりもありません。でもお互い様だから指摘しないわけではないです。
ハッキリ言って、これしきの事は騒ぎ立てる程の事でもあるまいと思っているからです。

上階の足音、子供の泣き声、ピアノ、窓全開で大騒ぎして住人etc
これもハッキリ言ってイライラするし配慮の無い奴らと思いますし、止めて
貰えないかと思っています。
しかしこれも他人の煙同様、これしきの事で騒ぎ立てる程の事でもあるまいと
思っています。

個人的には、今日も明日もその次の日も、これからず〜っとお付き合いすべき人
達ですから関係を悪くする事のリスクの方が、よっぽど大きいと思う。
>>恨まれる可能性　を懸念する1495さんは、ごく普通の懸念を抱いてるに過ぎ
ないと思うのです。

総会決議に委ねる事を敢えて止めはしませんが、これらの不安と戦いながらって
耐えられますか？
皆、周辺の住人との長い付き合いを煙草以外の事もひっくるめて、指摘しない事
これらの理由から選択しているのではないでしょうか？
当然の結論だと思います。

>>1437
フィルターを通さないと煙草はまずいのかい？
フィルターを通すと、まずい煙草がおいしく変化する？？？
しかし周りの人はそのまずい副流煙を吸わされているわけで