阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

更地を造成して同世代が同時期に入居するような大規模分譲地は今後どんどん見込めなくなってきますからね。
彩都のようなケースはこのご時世、稀有ともいえるでしょう。
箕面側の戸建ては、駅から離れるにしたがって販売スピードが増している感すらあるのは
そういった事情があるのではないかと思います。
同地区に郵便局が新しくできたり、バスルートが新設されたりするのは全国を見ても珍しいですよ。

198さん、201さんのご指摘の通り、官民で力を入れて開発していますので
ひとまず彩都はここ数年は発展するかと思います。

彩都の丘学園も、箕面市が人口増加を計画し阪急が宅地計画していた対面の
所有を買収し増設を決め、現在の生徒数１０００人キャパから、２０００人
キャパに増やすことを正式に発表し、今年から建設工事に入るみたいです。
　
　※今の運動場に校舎を増設し、阪急から購入した土地に運動場を作る計画

これを見ても、まだ彩都箕面サイトは、住宅の増築が見込まれます。
ジオひだまりの対面の大きな更地もマンションが建つ予定で、学校増設に
合わせて建設が始まるみたいですね。

またガーデンフロントの更に北側の宅地工事も始まっており、こちらにも
竣工に合わせ阪急バスが通る予定ということです

更に茨木市側も、彩都西駅前にマンションが出来ますね

グランドパレス彩都あさぎ
http://saito.0152.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=GL...

確か茨木市は、彩都西小と彩都西中は生徒数が１０００人を超えキャパオーバーで、新規の宅地開発が
泊められていましたが再開しましたので、箕面市・茨木市の彩都全体ではかなりの人口増加が見込める
エリアで、なかなか官民挙げてここまで街を作り上げようとしているところは、なかなか貴重なような
気がします。

阪急が宅地計画したらバスを通すくらい、なんてことないでしょ。
バスが通るからと言って少しでも土地を高く売れるように根回ししてるんだね。
どんどん発展してくれって感じだけどね。

ということは、彩都は買いではないでしょうか!?

と、皆さんが議論しているあいだも、ガーデンフロントはまたまた売れていますね。大阪ガス販売宅地もまた商談増えましたね～

皆さんがどうこう言おうが、需要とニーズがあるところ売れていく！

これが論より証拠です(笑)

本気でそう思うなら彩都に関係ない不動産関係者に聞いてみな
鼻で笑われるよ

＞＞２０６

　やはりきましたね。なにかと難癖をつけたがる匿名さん
　お待ちしておりました。

　ではこれだけ売れている事実をどうあなたは説明するのですか？

　購入者がバカだとでも？？？
　生涯最大の買い物をこれだけ多くの人が騙されて買うわけはない
　でしょう。皆調べて考えて比べて買っているよ。

　不動産関係者に聞いてみなって、あなたが知っているなら
　開示していただければどうですかね。
　論点浅い難癖を～～～(笑)

＞＞２０７

まあ、まあ、２０６は難癖をつけたいだけだからスルーしましょう。

売れているのは事実ですから！
事実は否定できない！

２０６は検討もしていず、購入する気もない難癖マンですから
スル～スル～でいきましょう！

206のおすすめは何処なんだろう？

それがわかれば少しは発言の意図がわかるかな？
今のところはかまってちゃん

いえ、２０６は、かまわずスルーしましょう！

>>206
彩都に関係ない不動産屋の意見って、自分の持ち物件進めたいんだから彩都を良い様に言うわけがないと思うのは私だけでしょうか…？

211さん

いいね(*^O^*)

206は他の売れないところを担当している暇ピ～営業マンじゃないですか。

206さんは、自分が鼻で笑われていますね！

先日の事前見学会を見てきました。　

今まで議論されている植栽もそうですが、今回の建売の方が隣の家との
間隔も計画的に広く建てられており、また隣との窓が重ならないように
うまく工夫して建てられていました。また重なっても片方は引き窓で
隣は開き窓といったようにお互いが見えにくいように工夫されていました

注文住宅の方は、皆さんそれぞれが購入宅地をいっぱいいっぱい使って家
を建てているので隣の家との間隔が非常に狭く、また窓が結構重なり合っ
ていて、隣の家が見えてしまうようになっていました。

注文住宅だとお互い自分お思うように建てたいので、なかなかそこ当たりが
デメリットと聞いていましたが、やはり実際そうなっていました。

阪急戸建、大阪ガス戸建もとてもおしゃれに作られていたので、間取りが
気に入ると戸建で十分なような気がしました。

外観もすでに建てられている注文住宅と損傷無いどころかある意味、少しグレードが高いように見えました。

見られた方は皆さんどうですか～？

一種低層の所でも50坪台ぐらいの小さい区割りだと、各々が自由建築の注文住宅の場合は少しでも日当たりを良くしようとぎりぎりまで北に寄せ、狭くなりがちな庭を少しでも広くしようと横幅（間口）を法定ぎりぎりまで（セットバック1m）広くとるお宅が多いので、隣の家とぎりぎりになってしまうんですよ。

施主が設計段階から参加する注文住宅と違い、建て売りは見えない所でコストダウンを図ることで利益を出すから
ガーデンテラスによくあるローコストメーカーの注文住宅と比べてよく見えるというならわかりますが

２１６さん

　机上論でなく、一度フロント見てみたらいかがですか～
　テラスを踏まえ、更に建売よくなっていますよ。

　見ていない方がテラスと比べたような表現はどうかと・・・

２１５さん、２１４です。

よくわかりました。宅地販売エリアの注文住宅は、隣との間隔が狭いんですね。
あと窓も隣がどの位置につけるか工事が進まないとわからないので、重なるんでしょうね！

訂正　○意外に多いですね

建売は所詮建売
何を足掻いても注文以下
例え相手が注文ローコストでも

建売でもファインコートとかプラウドシーズンとかは専門家を入れて意匠や外構やランドプランに拘っているので、HMの営業マンに搾られた家が並ぶHM建築条件付分譲のエリアより街並み全体の外観や見た目の品格はずっといいんだよ。

他所の例を出されてもね

数年前見に行った、宝塚某所の阪急建て売りのデザインセンスは酷かった。

あらあらまた荒れてきましたね～❗

ほんと見てもない方の適当な意見がわいたように
出てきましたね！

実際にフロントを見に行かれた方のごいけんいただけませんか。

と皆さんが色々いっている間も、今日も成約増えましたね。

売れている事実は否定できませんよね(笑)

>>229
せっかく購入した所を悪く言われるのが嫌なのはわかりますが、そういう言い方は荒れるもとなので控えて下さい。
言わせとけばいいんです。
彩都民より

いろいろ建ってきて思うけど、フロントは建築条件なしだから様々な建物があつまって、街なみの統一感はあんまりない感じに仕上がりそう。

金太郎飴みたいな街なみが好きか、いろいろあることが素晴らしいのか。　ほんと微妙な話だね。

>>226

注文住宅が多い所でいきなり建売り礼賛したり、周りのハウスメーカーの家は安っぽいなどと言って住民を刺激すれば、荒れるのは当然

２３０さん、２２９です。

ご指摘の通りですが、それでもやっぱり売れています！

本日現在⇒　http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

成約今朝見るとまた増えています・・・

２２８さん

　先週見に行ってきましたので感想記載します。

　　彩都の周辺環境はとても気に入りました。　
　　このスレで記載していただいている内容のとおり、街全体が開けていて
　　静かで、公園や自然も多く、彩都の丘学園も新しくとてもきれいで、また
　　制服やジャージが私立並みにおしゃれで子供に着せてあげたいと思いまし
　　た。

　フロントは、正直Ｗｅｂで見ていたより購買がきつく、自宅にたどり着くには
　かなり階段を上がらないといけない状況です。
　ただ階段を上がりきるとその宅地ゾーンは東西に傾斜が無いように平地に作ら
　れており、家の周りで生活するのは傾斜はあまり気にならないかなと思いまし
　た。しかるに日常生活は電動自転車・自動車必須ですね。
　ただ販売員の方から阪急バスがまもなく通るとお聞きし少し安堵しました。

　見晴らし公園からの眺めは絶景で、毎日この景色や夜景が公園や自宅から見れ
　るのはステキかなと思いました。

　ただひな壇宅地だけあって、南側の宅地は北側がコンクリートの壁となってい
　て、１Ｆの窓を開けてもコンクリートしか見えず、また日差しも若干暗い感じ
　になっていましたので、宅地・戸建に限らず南側の物件は我が家は敬遠する
　つもりです。

　阪急と大阪ガスの戸建、そしてハウスメーカ３社のモデルルームも見ました。
　　※住友林業はまだ工事中でした。
　外装・内装・植栽等々とてもおしゃれに作られていて我が家の高感度はGood
　です。

　上記の通り宅地販売のところにはすでに色々な家が建ち始めまた生活されている
　ご家庭が１５件前後あるでしょうか、皆色々なメーカ家を建てているのでバラエ
　ティでした。ただ以前のスレに記載されていた通り、宅地販売のところは土地
　ギリギリまで家を広げて作っているため、隣との間隔が狭くかなり気になりました。
　隣との窓も重なっている家がいくつかあり、生活し始めると隣の家の部屋が見えて
　しまうなと思いました。

　その点は戸建は程よい距離をキープしてくれていて、隣との幅が狭いイメージは
　ありませんでした。窓もうまく工夫して作ってくれています。

　と、是非はなく、そのままの感想を記載させていただきます。
　

　　

>>234
住んでみての実際の感想です。
未だ家が建っていないのでイメージわかないかもしれませんが、北側は南側リビングの目の前は他人の家だし、冬場は朝は日が入りません。10メートルくらいの高さの擁壁でもあれば別ですが、風通しも悪いです。
メリットは土地が安い、外構費用も安い位だけで後悔していますね。ただ、南側の家の方がプライバシーを気にしていただけるような方であれば、開けっ放しにしてもOKな事位かな。
北側の日差しなんて擁壁があろうが無かろうが何にも変わりませんよ。

>>235
因みにテラスに住んでいます。

２３５（２３６）さん

　２３４です。

　コメントありがとうございます。
　少し私の表現に誤解があったのかなと思い補足します。

　南側と記載したのは、北側と南側の２列の宅地があるとして、その南側で
　かつ北（側）が北側盛土のコンクリートの壁になっているような宅地のこ
　とをいっています。
　　※北側の盛土によって、コンクリートの壁となっている南側の宅地

　そこは、窓を開けても北側の宅地の方の盛土のコンクリートの壁が窓直ぐ
　そばにあり、窓を開けてもコンクリートが目の前にしか見えない構造の
　ところです。そこは敬遠したいと思っていますということでした。
　　　※補足しても分かりにくいと思いますが・・・(苦笑)
　
　南北２列で東西に広がるになる宅地開発で、南側の家の方が日当たりがよく
　コストも高いと認識しておりまして、ひな壇でなく平地２列なら南側がいい
　かと思います。

　ただ失敗しないマイホーム購入方法関連の書籍をいくつか読んでいると、北
　側の宅地が悪いわけではない記載があります。江戸時代は南側日当たりが良
　すぎるため、家が厚くなり食材が腐るため北側の家が人気があったと言うこ
　とみたいです。
　真夏は南窓は一日中日が当たり、かなり厚くなるためそれはそれで色々
　不都合もあるみたいです。むろん今は近代社会・クーラも有りますので
　江戸時代は参考にならないかもしれませんが・・・

　また南側でも家のつくり・方向・配置でもそれぞれ違いがあるということで
　一概には言えないようにも思います。
　南側に玄関があるような作りはいいですが、リビングが南側全面に有ると
　解放感と軽さでは抜群ですが、真夏は相当熱く昼間からカーテンをし、かつ
　クーラーを入れないととてもいられないような記載もありました。
　　※確かに今在住近くの一軒家の方は、リビング全面南向きで、夏は１日中
　　　厚いカーテンをしています。場合によっては雨戸を半分したぐらいまで
　　　下げていました。

　一概には北がいい、南がいいとは言いきれず、やはりその土地の地形や方角
　宅地の開拓方法・区画、ひな壇か平地かで色々違ってきますね。

　フロントは、南側での北側の宅地の盛土が無いところや比較的段差が低いと
　ころもあり、その当たりの宅地・戸建が狙い目かと我が家は思っています。
　ただ皆さん考えることは同じで競争率が高い状況です(苦笑)

　テラスも少し見学させていただきました。
　フロントより高低差があまりなくステキでした。できることならばテラスで検
　討したかったように感じました。
　テラス販売の頃は、まだマイホームは検討していなかったので・・・
　テラスに住まわれているとのことでステキですね。
　　

２３７です。

上記記載でところどころ、「厚い」と書いてしまっていますが、「暑い」ね間違いです。

失礼しました。

２３５さん

　恐らく北側の宅地、かつ角の宅地ではない間の宅地に家を建てられた方でしょうか。
　確かにその場合、南側にリビング・ダイニングがあっても、窓から見えるのは南側の
　並んでいる家々の壁or窓になる状況かと思います。

　そこに住む限りは、南側の家しか見えない眺望となってしまいますが、ある意味
　あまり南側の家の人以外からは、見られないメリットもありますね。
　おっしゃられる通り外構もあまり色々な人に見られないので、そんなに気にすること
　は無いように思います。

　我が家は南側でリビングからは人の歩く姿が見える構造です。逆に誰からもよく見ら
　れているということになり、昼もレースのカーテンは必須、夜は電気をつけると丸見え
　の為カーテンが必須です。南側で眺望がいいと思いきや意外１日中とカーテンをしなく
　てはならずせっかくの南側のメリットを享受できない状況です。
　また南側に玄関があるため、夏場は玄関が非常に暑くなり、植栽が枯れてしまいます。
　２３７さんの記載の通り、北側に玄関がある方が涼しくてよかったかなと思う時があり
　ますよ。

　よって、やはり１００％を満たすことは難しく、どこに重点を置いて購入するか、人
　それぞれかと思います。一長一短がどうしても発生してしまいますね。
　ベルサイユ宮殿ほどの敷地であればそんな悩みは皆無かと思いますが・・・(笑)

>>237
北側の窓に採光性は、実際住んでいても無いですよ。南側の方はギリギリまで北に寄せて建物を建てます。これは当然の権利なので文句なんてありません。そうしますと、擁壁の高さがあっても1階は冬なんて昼前まで日が入りません。風通しも北側に大口窓なんて付けないので、南側は家の壁になるので風通しも悪いです。北側なら角地一点の選択にすべきでした。
土地が100坪でもあれば北側でも良かったと言えるのでしょうが、60弱では失敗でした。南側の土地は換気扇やエネファーム、エアコン室外機等北側に設置する事が多い為、匂いや騒音にも悩まされますよ。
南側の友達の家に行くたびに、日差しや開放感が羨ましいです。因みに夏の日差しも、今のガラス性能のおかげか全く問題無い感じでした。

２３５＝２３６≒恐らく２４０さん

　　テラスでも関電不動産が建てた戸建エリアは、北側で間の宅地でも隣との
　　間隔を取っていて、かつ庭やリビングも南向き・南側エリアの方の家の壁
　　方向でなく、西側に（正確には南西側かな）に取っているので、解放感も
　　有り風も抜けそうに見えました。

　　また南側エリアの方のクーラーやエコファーム等の外機も、北側に設置し
　　ているので、北側からの方化すると左側＝南側の自宅の壁側になるので
　　そんなに損傷は無いように思いました。　　

　　２４０さんの言う通り北側エリアでリビング・庭が真南向きであれば確かに、
　　目の前が南側エリアの方の北壁となり、風が抜けにくく視界も南向き側の方
　　々の家の壁しか見えなくなりますでしょうか。　　　
　　
　　貴重なご意見ありがとうございます。
　　宅地販売、戸建販売選定において非常に参考になりました。

２４０さんのテラスに住まわれている方の実感想からすると
やはり総称して宅地販売（注文住宅）の北側エリアはリスクが
高くなるということですね。※その分コストが安いのかな　

南側エリアの方は、北側いっぱいいっぱいに家を寄せて建てるで
しょうし、クーラ、エコファーム関係の外機関係も北側に設置
されることが多く、それに対して法的には文句は言えなくなると
いうことが想定されますね。

確かに南側の方が北側に外機を置くと、北側エリアのかたの
庭・リビング側を向いていることとなり、熱風や外機の騒音
が聞こえ、庭で夕方ゆっくり椅子に座って過ごそうとしても
目の前の外機の熱風・騒音が気になるところですね。

私も大変参考になりました。

万が一北側を選ばざるを得ないときは、その当たりを気にし、
南側の方が先に家を建てていたらどの方向に作ろうとしている
のか、基礎工事段階でチェックしたり、いろいろよく見て検討
しないと、せっかくの宅地購入・注文住宅が残念な結果になって
しまいますね。北側ならせめて角地かな・・・

少し前のスレで、戸館の方がその当たりの配置全体を考えて
建てているということで、いくぶんか回避できそうに思われます

今後戸建の方もその辺のところをチェックし、最終決定をしたい
と思います

宅地購入＋注文住宅もメリットデメリットがありそうですね。

憧れますが、ふんだんな資金にふんだんな土地が確保できていれば
理想の住宅が建てられそうですが、一般サラリーマン（上場含む）
で、資産や親の援助が無いなかでは、子供の教育費や家族の遊び等
も少し確保するとなると出せて５０００万円代。

そうなると、注文住宅でも妥協が必要となるかと・・・

ただ憧れの注文住宅が２４０みたいに後悔となると悲しくなります。

角の宅地の戸建もありかなぁ～～～

悩むところです。

２４０さんはテラスお住まいということですが、確か当時宅地販売と注文住宅なら
間の宅地でも、４０００万代後半から５千万代前半の価格だったのではないですか。

それだけ費用を出して、あまりご納得されていないのは残念ですね。

宅地販売かつ無条件は、それそれ好きなハウスメーカや工務店、設計会社に頼めるので
自由でいいですが、それぞれ自由に作るので窓が重なったり、ギリギリまで隣の建物が
きたり・・・それに付随してクーラーやエネファーム等の外機類の設置弊害・・・

北側の宅地だと尚更リスクは高いですよ。
不動産会社とよく打ち合わせしたり説明をされたりしなかったのでしょうか。

フロントも同じことになるのでご検討の皆様は気を付けたほうがいいですよ。
かつフロントはテラスよりかなりの雛壇構造です。南北の高低差や北側擁壁の弊害等々
ありますので、フロントのシチュエーションにまどわされず、おそらく生涯住むとこ
ろとなるかと思いますので、いろいろ自分で調べたり聞いたりして、可能な限り不安は
取り除き、納得されて購入されることをお勧めします。

５万の買い物なら取り返しはつくが、５，０００万の買い物でこんなはずじゃだと、取り返しがつかないねえ。

>>244
あくまでも個人的な感想、主観なのであしからず
当初は建売を検討していました。昭和工務店が建てていた、別の場所を見学に行きました。どこも同じような外観・構造なので参考にと思っていきましたが、基礎から棟上げ等を数回見たのですが、それを見て検討から外した経緯があります。
作業が雑とかそういったことではないのですが、図面から見ても思った間取りでは無い事に加え、気密性やその後のメンテナンスを考えるとやはり注文にすべきと考えました。正直あんな外観を凸凹させて、無駄に装飾するなら、家そのものを根本的に見直すべきと思いました。まあ、メンテナンス費用で稼ぐことも考えないといけないので仕方がない事ですが・・・。
運よく抽選に当たりましたが、土地・建物・外構等含めれば5000万は優に超えています。（家も大手HMなんてとてもではないですが手が出ませんでした）
設計の方も色々と考えていただきましたが（家そのものは満足しています）、当然周囲には家も建っておらず、全て机上の計算と想像の中で作りました。でもリビングは南側に作らざるを得ません。２Fリビングの提案を受けましたが断りました。
結局、いくら勉強して頭の中で想像しても現実は微妙に違うという事です。唯一の救いは南側の家の外壁が、グレートとか黒でなかった事ですかね。彩都は色彩に関する協定はありますが、無彩色の真黒はOKですから・・・。

彩都住人です。お邪魔します。
私は注文で建てました。設計時のアドバイスでお隣さんとの窓の干渉などは具体的にありましたが、南北の干渉アドバイスはあまり無かった様に思います。
私は南側立地なので不具合を感じませんが、北側を購入された方で、購入後南側に家が建ち、追加で木を植えたり、カーテン閉めっぱなしにしてるお宅をいくつか知っています。
コスト面など色々とありますが、納得いくお家が建てられるといいですね。

現在、優良住宅地や高級住宅地になっている昭和30年代頃までに分譲された分譲地が、
70坪以上の区割りになっているのはちゃんと理由があるんですよね。
全ての区画で真冬でも良好な日当たりが得られ、不自由無く家を建てるには
それぐらいの広さが必要だという事です。

そういう意味では、モノレール支線からバスすら無い坂道を20～30分も登らされる場所で、
日当たりや北側斜線やエコキュートやエアコン室外機騒音やら窓の位置やら視線やらに
悩んで家を建てないといけないなんて、まったく本末転倒ですね。

大都市圏で優良な宅地不足、住宅不足が顕著だった高度経済成長時代（1960年代）に開発された
駅から徒歩圏の分譲地が、当たり前のように平均70～100坪の区割りが実現できていたのに、
土地や家が既にあまりまくってこれから人口減少で更に猛烈に宅地が余りだすこのご時勢に
分譲されているバスすら無いモノレール徒歩20～30分の場所が50坪カツカツなんですから。

彩都も茨木側のガーデンヴィレッジやまぶきの頃までは平均65～70坪ぐらいあって、郊外らしく土地にもゆとりがあり自由に家を建てやすくて隣の住居とも間隔が広くゆったりとした街並みで良かったですね。
URが分譲していた頃も広めの土地が多かったです。

箕面側に入ってから、駅から遠いのにどんどん区割りが小さくなり家が密集していて残念です。

>>248
そういうのはいらないの。

>>248
何が言いたいんですか？

建売は配慮されているけど注文は隣との間隔が・・・等の一連の話題じたいが、郊外らしからぬ狭い区割りがもたらしているもので残念だって事でしょう。

>248

50坪からだ。購入検討してから発言したら？
ホームぺーじすらみてないじゃん。

何言ってるの？
ガーデンフロントは60坪以上は238区画中72区画でたった3割。
約7割は50坪台なのだから、平均50坪台の区割りってのは全くの事実

土地面積が小さめであるだけでなく、間口がかなり狭い事も隣と接近して感じる大きな要因だと思いますよ。

ガーデンフロントの区画図みたらわかりますが、正方形に近い長方形の整形地は少なく間口が狭い縦長の敷地が多いですよ。

少しでも戸数を増やし、少しでも高値で販売して利益を最大化するためには、規定ぎりぎりの50坪台で間口の狭い区画になるのはやむをえないのです

ローコストハウスメーカーで建てられた、検討中のかたは
いましたら土地と建物の合計予算を教えてください！

248は親孝行ですね。
今時70坪の土地なんて、３世代同居希望者位しか買わないよ。５５坪あれば、延床４０坪の建物と、駐車場４台分とってもまだ小さい庭が出来る。
家で農園でも作る気かな？
延床４０あれば、１Fに３０畳のLDK作って、２Fに８畳の部屋が３つにおまけに納戸すらできる。まあ君みたいな暇人はやること無いから、夜頑張って子だくさんで７０坪以上は必要なんだろうな～

258
庭や駐車スペースじゃなく、採光や通風（隣家に気兼ねなく窓の位置を決められない）の問題と言いたいんじゃないの？

>254

　はっ？　50坪かつかつ　って平均50坪じゃないよ。
　50坪かつかつは、ようやっと50坪って意味
　普通に読んだら50坪ぎりぎりなるかならないかだ。
　50坪から始まる土地に対して、50坪に届くかどうか？っていっているのが
　まったくの事実？

　意味わかんね。

>>259

彩都箕面に多い180㎡（間口12m×奥行15m）と65坪（間口14m×奥行16m）の違いなんて、戸間のゆとりや隣との圧迫感やプライバシー、通風が劇的に改善され（平均で2mは外壁間が広がる）、家の建てやすさ（制限が減る）や日当たり等が劇的に改善されるぐらいなどメリットしかないからね。

54坪で丁度良くて、65～70坪で広すぎるなんてありえない。
この十数坪の違いが住環境を決定付けるとファクターいっても過言ではない。

彩都ガーデンビレッジやまぶきと密集している50坪台のガーデンテラスの街並みを見比べれば一目瞭然。

同感。

ここで指摘されている注文住宅エリア（建築条件無しエリア）での土地選びでの

懸念やリスクや不満点についても、敷地の狭さや間口の狭さからくるものですよ。

あと平均が30㎡広ければ解決していたような問題ばかりですから。

そういう意味では、50坪台でじゅうぶんなどと強がっている住民の方も本音では

もう少し広いほうが良かったと思っているでしょうね。

間口が広げれば、単純に戸数が減り、造成単価が上がり坪単価が上がる。
3000万超えると、購入者層が激減する。261さんみたいにみんな世の中金持ちじゃないんだよ。１０坪程度では環境が大幅に改善される事なんてないよ。たかだか１メートル強空間が広がっても、景観や騒音問題に与える影響何て微々たるもの。
一番の違いは、直線に並んでいる箕面側と、曲線が多い茨木側の違いが景観に影響を与えているだけ。個で考えると、何も変わらない。

資産無限大トークが始まりましたね

50坪台の分譲地と65～70坪では劇的に街並み異なりますよ

戸間のゆとり、空間的余裕、建て込み感が全く違います

たいしてかわらないなんてありえない(笑)

皆さんすごくお金持ちなんですね。

５５坪でも狭い、７０坪ないととの議論がされていますが
７０坪以上となると彩都でも７０００万円台以上となって
くるかと思います（建物含む）

それが当たり前の議論をされている方々って、そんなお家に
すんでいるのでしょうね。箕面市はお金持ちがおおいと聞い
ていましたが、ただ文面からは、実際自分は住んでいず批判
しているだけのように見えますが・・・

７０００万円台となると、なかなか普通のサラリーマンは手が
出ないような～親からの支援金や資産or高給取り（医者・弁護士
経営者）でないと無理して購入した際の生活が現実厳しくなりま
す。固定資産税等も２０万前後しますし・・・

まあ７０００万円台ぐらいの家にすめる方は、このようなスレに
批判めいた記載をしないでしょう（笑）いや見てもいないかな！

私が住んでいたところは駅近でしたが、戸建だと３６坪ぐらいで
５０００万円を突破していました。
それでもお庭はなく、隣との距離がほとんどないおうちが多く
私としては戸建を買うならやはり小さくても庭があり車が２台
とめれるところと思っていました

そんななか、彩都に出会いこのあたりの戸建は大体５０坪以上で
上記の条件に合い、環境や一貫校等々我が家には非常にいい場所に
めぐり合えたと思っています。５０坪代って小さいですかね？

以前住んでいたところの周辺一戸建に慣れてしまっていた性か、非常
に広く感じましたし、２年が過ぎましたが未だに狭いなぁと感じません。
あくまで我が家はですのでお手柔らかに・・・
４人家族で、リビングが１８㎡ぐらいあり、部屋が４つあり子供が
それぞれ部屋を持て毎日快適に過ごしています。

それは広いに越したことはないですが、あまり広すぎても掃除が大変
ですし、庭も広すぎると芝や植栽の手入れが大変で、無駄に税金
払わないといけませんし我が家は今の広さで満足しています。

あくまで、親の支援無し、資産無し、自分自身のたたき上げ収入にて
家を購入した一般サラリーマンの意見なのでお手柔らかにお願いします。

それでも５０００万円代とそこそこがんばっているんですけどね～

他のコメントの方はほんとお金持ちなんですね。さすが北摂・箕面市の
方々です。うらやましい限りです。

皆様の色々なコメントの記載がる間も、契約の数は順調に増えています。
宅地のほうは今すべての土地が契約済みか申込みがはいており、新規の方は
待ち状態とのです。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

大阪ガスのほうも健闘しています。

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html

２３８邸の開発でこの勢いはニーズがあるといわざるを得なくないですか。

無論前代未聞のマイナス金利政策による低金利が後押ししているのは
間違いないですが・・・

URや茨木市域で分譲していた頃は普通に215～220㎡（65坪超）ぐらいがボリュームゾーン、中央値で分譲成立していましたよ。
むしろ最近は駅からどんどん遠く非徒歩圏になっているのに区割りがせこく小さくなっているほうが頓珍漢な話。
完全に建売業者の理屈と同じで、儲けしか考えてないからでしょ、それ。別に60～70坪でも普通に分譲成立する。

普通は駅から遠くなればなるほど坪単価は下がるし、大きめの土地は供給しやすくなるけど、儲けしか考えないなら消費者が許容する下限まで小さくして区画数増やしたほうが儲かるってだけ。

茨城市域ってどこのこと？

65坪に住んでいるけど確かに視線とか日当たりの問題はあんまり感じない。

屋根がある以上は日陰はできるので２階リビングとか吹き抜けとか天窓つけるとか
工夫するといいんじゃない？

二階リビングって明るいよ。

>>263
3000万の土地を買える人なんて殆どいないって、そんなわけないでしょ。
北摂の第一種低層エリアの不動産取引で2000万円台の土地はおおよそ下位1/4ですよ。

正確には

×土地を10坪大きくしたら3000万円以上になる

○平均65～70坪でも3000万円以下でじゅうぶん販売可能（っていうか実際221.85㎡が2670万で売ってるじゃない）
○土地を小さめにしたほうが買える人間が増える分、売り手優位になり消費者の足下を見て坪単価を高めに設定しても売りやすく、短期間で多くを分譲しやすい
○土地を小さくしたほうが儲かる

あと土地を大きくしたら原価上がり坪単価高くせざるをえないってのは嘘。
基本的には区画数を増やし細分化するほど道路比率や擁壁量は増えるので、一戸あたりの坪単価の原価は高くなる。

>>268
販売苦戦していたガーデンテラス（125区画で2012年9月頃の販売開始から3年半経過しているが、大阪ガス分はまだ完売していない）より更に駅まで遠くなり（特に上のほうの区画は徒歩はもはや非現実的）、高低差が大きいにもかかわらず、逆にガーデンテラスより売れ行きが遥かに良いけど、理由はなんなんだろうね。

眺めと雰囲気とデザインかな。

ガーデンテラスは100区画売れるまで2年半かかったから、それと比べたら驚異的な売れ行き。

>>273

空前の低金利で、今買わねば損という購買心理が後押ししたのでは？

もともと超低金利だったしあまり関係ないでしょうね。

273さん

完売していないのは角の宅地で、３０００万円の大阪ガス条件付宅地です。

３０００万円出して大阪ガス住宅指定となるとなかなか売れないのは仕方
ないような・・・

無条件にして売るか、価格を下げるかしないとなかなか売れないですね。

大阪ガス条件付土地を除いて、2015年8月にはテラスは完売していますよ。
１２５邸も間違っているし・・・

正確な情報を！

>>277
たしか3000万の宅地は無条件で売りに出してますよ。
値段の問題でしょうかね

テラスより、フロントは更にカツカツに詰め込んで開発し販売していますね。

地形もひな壇なので、隣や南北（上下）との幅を取らずに埋めれるところの
宅地を無理やりつくり販売しています。

よって家が建つと、こんなはずじゃの宅地もある様子。そうでないところも
ありますが、慎重に選ばないとかなりがっくりこられる方がいるのでは！

それでもこの売れ行きは、阪急不動産は笑が止まらないでしょうね～～～

２７８さん、いいかげんな・・・

下記ＵＲＬを見てくださいな～

http://saito.osakagj.com/compartment/index.html

ほんとこういった「たしか」で書き込むかたが多いですね。

真剣に検討している方、このスレはそうゆう方がおいという認識で
お読みくださいませ。

２８０さん

ほんと２７８はいい加減ですね。大阪ガスの販売なのに
よく無条件なんて～～～（笑）

ご指摘に賛同します！

売れ行き悪かったガーデンテラスに比べて、ガーデンフロントが好調な理由として考えられるのは、

・マンション価格が高騰したので（近畿圏平均4328万円）、それなら駅から遠くても戸建てのほうがという消費者心理が働いた
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/86hakusyo-kinki.pdf

・大阪平野を臨む眺望・開放感と電線地中化のパッケージングが消費者に響いた（この可能性はかなり高い）　※ガーデンテラスも電線地中化しているけど眺望は殆どの区画で望めない

・ガーデンテラスのいかにもそんな石な無いだろみたいな偽物感丸出しな微妙なカラー擁壁に比べて、化粧擁壁のデザインが無難


・彩都西トンネルが開通して、北大阪急行の延伸も決定したので、新箕面駅へのバス便アクセスに確信を持った方々が買った

等かな

>>280
SUUMO確認してください。
たしかに建築条件付が外れてます。
大阪ガスの方も建築条件無しで売りに出してると
言ってます。
どっちが間違いだ？
ちゃんと調べて書き込んだんだよ！
280も281も謝罪しなさい。

２８３さん

恥の上塗りだよ
SUUMOの情報はタイムログがあり、かつずれていることしばしばって常識だよ。

２８０さんの大阪ガスのＵＲＬダブルクリックし、物件情報は見てみなさいよ。しっかり条件付販売ってかかれていて、３ｹ月以内に契約と記載されているよね！

２８３ダサすぎだよ！謝れだって(笑)

かっこわり！

２８０記載の大阪ガスホームページ見て、右上の物件概要クリックして読むと、一番下の注釈に条件付ってかいてますね。

２８３が謝った方がいいのではないでしょうか！

ちょいかじりで記載するから、自爆するのではないでしょうか。ちょっとカッコ悪いですね。２８３！

２８３さん

少しアドバイスです。
SUUMOを見る前に販売元のホームページをみましょう～

そうしたら恥かかないよ！

２８０です。

２８３をただしてくれた皆様、コメントありがとうございます！

２８３、あなたの言葉を借りて一言
「謝罪しなさい」(笑)

眺めや日当たりや風通しが良いのは家が建ち並ぶ前だけで、家が建ったら
見えるのは前の家の壁だけで眺望無し、冬は1階の日照が最悪
隣の家と接近、密集しているので気候の良い季節も窓も開けられず
といった不満が続出しそうですね

２８３さんへ

①下記ＵＲＬをまず参照。
　　http://saito.osakagj.com/outline/index.html

②①下段欄外記載熟読
　　【建築条件付宅地分譲】
　　土地売買契約後3ヶ月以内に大阪ガス住宅設備株式会社と建物請負契約を
　　締結することを条件に販売いたします。
　　この期間内に建物を建築しないことが確定した場合、または建物請負契約
　　が成立しなかった場合は土地売買契約は白紙となり、受領した金員は全額
　　無利息にて返還いたします。

③２８０、２８１さんへ謝罪


世間一般では上記を条件付きと言います。

ちゃんと調べたＳＵＵＭＯで勉強しないようにね

彩都東地区って大阪万博の候補地なんだ。面白い

>>266
正解です。
素人さんですよね。
マーケットのマインドどおりで、立派な分析かと思います。

大阪は4000～5500万ぐらいがボリュームゾーンです。
6000万を超えると一気に売れなくなります。

最近の傾向として7000万超えを払えるような層は、駅前マンションなどに流れてます。
転売狙いのようです。

自分で自分に「正解です（キリッ」ｗ

プライバシー、通風、採光、住環境重視で65坪にしたら7000万円以上になるなどなんの根拠も無いデタラメｗ
細分化した場合ど同様にボッタクったら7000万円以上になるってだけの話。

ぎりぎりまで詰め込んで戸数を増やしたほうが儲かるから
土地面積や間口を狭くしているだけで
消費者に5000万円台で夢のマイホーム、注文住宅を供給する為の
涙ぐましい努力の結果ではありませんよ（笑）

６０坪がどうとか、７０坪がどうとか、机上論
どうでもいいんだけど、そろそろ終わってくれない‼

２９１～２９３のように記載読んでもよく分からないやり取りが昨日から
続いていますが、そんなことをよそにフロントは今日も成約物件が着実に
増えています（微笑）

本日時点：http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

フロントの情報交換に戻しましょう！

阪急が分譲するのに、バスが通ると聞いて売れているというのが現状でしょう。新箕面が出来てトンネル先道路が延伸すれば新箕面まで１０分強で行きますから。
そういった意味では、旧URや積水、テラスあたりの将来の利便性向上を考えて買った人はほぼ同じ坪単価で駅近で買えた事になります。まあ一歩間違ったら、発展しないままの僻地になった可能性もあるので、新興住宅地はある意味博打ですね。

今更バスが通っても、別に驚くこともないでしょう。今まで阪急が分譲した郊外の土地でバスが通らなかった所は無い事を考えれば、今更そのことを聞いて飛びつく方がどうかと思いますが。

新箕面駅決定やトンネル開通とバス路線開通決定も影響あるでしょうが、それはガーデンテラスの時からほぼ確定していましたから、ガーデンテラスと比べて極端に売れ行きがよくなっている事はそれでは説明できませんよ。

やはり大阪平野を見渡す眺望やら電線地中化やらロケーショーンやらの組み合わせ・パッケージが人気の理由では。

２９７さんに賛同

＜やはり大阪平野を見渡す眺望やら電線地中化やらロケーショーンやらの組み合わせ・パッケージが人気の理由では＞

私も上記意見+子育て環境+小中一貫校を考慮の上、現地確認を行い、契約させてもらいました。

小中一貫校も実績が無いなどのリスクは有るものの、都心の賃貸集中地区や雑多な生活レベル地区よりは教育環境及び子育て環境、自然環境が優れているのではと思い契約しました。

建築は消費税増税の絡みは有るものの、就学までに着工したいと思っています。
それまでに、交通アクセスがより便利になれば有りがたいです。

下記散策写真家の彩都のブログも面白いですよ！
　　http://www.kyotocity.net/diary/postlist/

皆様の繰り返しとなりますがフロントが売れている理由を概ねまとめてみますと
以下のようなことですか。

＜外部環境＞
・空前の低金利　１０年固定で５％（三井住友信託の場合）
　　※月１２万円返済で利息は６千円程度、１１万強が返済額となる

・公立でありながら小中一貫校のすぐ隣。設立５年目と新しい校舎・設備　
　　※子供が通学に安心安全

・彩都の環境
　　大阪市内に比較的近いにもかかわらず彩都住宅地エリアは自然を味わえる。
　　街全体が道路、宅地、ショップ、企業エリア等々非常に広く設置・建設さ
　　れており、新しく美しい。

・周辺環境　
　　大規模商業施設ＥＸＰＯＣＩＴＹに４駅と近く、箕面側にはキューズモール
　　茨木側にはイオンや商店街が点在し便利（但し車必須）
　　
・国の特区指定、箕面市・茨木市の重点都市開発エリアのため、今後も継続した
　発展が見込める。
　　
・阪急バスの開通
　　彩都トンネルから新箕面駅（2019年開設）へアクセスが便利
　　彩都西駅からフロントまでの公共交通手段確保。現在バス無し。
　　徒歩でもいけなくはないが、３０年後住民が高齢になった時も便利


＜内部環境＞
・大阪平野を見渡す眺望、夜景がきれい（すべての住宅が可ではない）

・フロント内において、無停電設計や道路の広さ確保・公園の設置。

・５０坪以上の宅地確保、にもかかわらず総額４０００万円代から購入可

・阪急不動産の一体開発の安心感　※分譲地としては大阪瓦斯エリア有り

といったところでしょうか。
会えていいところのみを記載しました。

無論デメリットもあることは承知していますが、それは恐らくこのスレの後
続々と反論が記載されると思いますのであえて記載しないでおきますね(笑)

２９９です。

金利は5%ではなく0.5%の記載間違いです。
失礼しました❗

無停電設計？　電線類地中化（無電柱）の間違いですか？

てすね

299さん。4年前大阪市内から彩都に移り住んでます。ほぼ何もない時から見ている私たちからすると街が出来上がってくるのは中々面白いです。記載されている事はほぼ同感です。住んでみて予想外なことを敢えて書きますね。
風がすごい。本当にすごい。モノレールなので膝から下がひどいことになっている。
思ったよりは寒くないけど彩都は雪でも171は雨とかはよくある。
なないろができてからヤンキーがくるようになった。ファミマに夜たまってる。塾帰りの子供が心配。
これにはみんな困っている。
モノレールが止まると外へはほぼアウト。今まで2.3回あったかな？
後小中一貫は子供が合わなければ9年は辛い。まあ、入らなければわからないですが。
車、電チャリは当然必須。
箕面側には小児科がない。彩都には確か1件？
位かな。
私たちは気持ちよく過ごして満足してます。
年取った時の事は考えるときりがない。
本当に予想外はすごい風となないろに夜くるうるさいバイク、ヤンキーです。
風は仕方ないけどヤンキーは何とかしたいもんです。
長々とすいません。
では皆さんいい検討を。

なないろ公園にたまってストレスを解放している若者は未来の日本を背負ってたつ世代ですから
住民のエゴで排除するのは論外でしょうね

>304

面白い。
ただ迷惑防止条例と道路交通法はご存知ない。

>>304
なるほど。
ただ人の迷惑になっているということがわからない年でもないと思う。

>305

自分たちの子供が道路で遊ぶのはOKでも、よその若者がバイクで乗りつけて公園で遊ぶのはNGなんだ

>307
面白い。

子供が生活道で遊ぶのを取り締まる法律なり条例なりがあるんだね。
あなたの住む世界では。

>>308

法に触れなければ何やってもokなんだ

面白い

>309

そういうあなたは法に触れてもOKなんですね。
わかりました。

彩都西駅のファミマには、通報受けたパトカーが時折待機し見張ってくれていますね。

ほんと静かないいところなのに、夜間のヤンキーと騒音バイクは、何とかしたいですね～

ただ交通法違反等がなければ取り締まれないし・・・
市も対策ねってほしいものです。

彩都は開発に巨額の血税が使われており、赤字事業です。

若者の発散を受け入れるのは当然の義務ですよ。

確かに、彩都は純粋な民間の開発とは異なりますからね。
巨額の税金が投入されて、販売価格では回収できない巨額の赤字事業となっています。

＞ヤンキーや若者が公園にたむろすることで、エネルギーを発散してくれるのなら社会貢献で良いじゃないの。
＞
＞彩都の公園で彼らがエネルギーを発散することで、犯罪の抑止になっているわけですから。

同感です。
赤字事業ですから、相応の負担を負うべきというのは当たり前に求められている責務でしょうね。

ここでアホな議論する前に、道路沿いは避ける、道路より南側の土地を買う。これが不動産の常識。
これを理解できていないから、うるさいなんて議論になる。大多数の住民は全く気にならない。実際住んでいて何か遠くで走っているな程度の感想。

皆で道路沿いに住んで、壁となってくれている人達に感謝しましょう。道路北側に建てている人はその位のリスクを想定できなかった自分も反省すべき。世の中に今初めてアホなバイカー達が生まれたわけではないので・・・。

昔の暴走族全盛の時の市内に比べたら今の彩都なんて屁みたいなもの。蚊の音以下の状況。

>>313
良く判っている！
君みたいな人間が存在することで、日本は既に赤字です。君みたいな社会の底辺が存在する限り、社会福祉費用が増大し、善良な住民に多大な税金が課せられている事位自覚してね。
税金33％なんてありえねーだろ！下手すりゃ来年40％。それが君みたいな人のための社会保障費となっていると考えたら、日本の税率は何か間違っている。

それプラス住民税だった。もう笑えんわ。

>>312
大丈夫？
本当にそう思ってますか？

都心から1時間以上も離れているのだから、無条件で静かな環境が得られるのが普通と思っていたが。
余野方面へ向かうライダーたちの通り道になってるのか。コンビニもあるし、待ち合わせ場所、スタート地点としてはうってつけ。
（余野コン彩都コンで検索）

彩都はURが1000億円以上の赤字が見込まれるという事で2008年に撤退を表明した。
URの赤字＝いうまでもなく税金が補填原資。
他にも府や国の補助金（税金）が彩都開発には山ほど投入されている。

＞彩都は国や県の税金で、事業赤字を補てんされており、民間業者単独での開発だとしたら即倒産し
＞ていたレベル。粗造成及びライフライン・区画造成コストを考察すると、今の販売価格は完全なコ
＞スト割れ。だからUR撤退の要因となった。計画段階では新興住宅地の人気等見越して坪80万想定。
＞この情報化社会のご時世に不動産価値価格設定の常識すら知らないお役人仕事の典型的な例。
＞
＞だから私は国・県が税金で私の購入した土地の坪35万位は税金で穴埋めしてくれたおかげで安く買
＞えたので、今後一生懸命納税する。

箕面市長「税金で開発された彩都。公園は広域からの来訪を想定した施設で彩都住民だけのものではない！」

https://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20150718.html

（市民）なないろ公園は開園後、マスコミで報道されたこともあり、市内だけでなく広域から昼夜関係無く多
くのかたが来られています。一方で夜間には暴走族も集まりだし朝5時でも騒いでいることから、公園を作った
のがいけなかったという人までいます。まずは地域の公園に戻してほしいです。それとあわせて、公園から北
側へ通じる道路は、一般には利用されていませんが、夜間に不審な車両が止まっているなど治安への悪影響が
ないか不安です。週に2から3回10時、11時に青パトで回っていますが、例えば夜間は閉鎖するなどすれば、少
しは安心できると思うので、市も協力してほしいです。

（市長）近隣やその周辺からたくさんのかたが公園を訪れることは、うれしい反面、問題を起こすことも多い
という典型例だと、悩ましく思っていました。この公園は、まずは彩都地区のみなさんの公園であると同時に、
市の最大級の公園なので、箕面西公園と同様に、もう少し周辺からでも来ていただいて楽しめる公園というく
らいが、一番適切だと思っています。

３２０さん記載の箕面市ＵＲＬの下の方に貴重な記載がありました。

彩都の丘学園交差点に交番or警察立寄所ができるとのことです。
これで少しは安心ですね。交番があるだけで抑止力になりますし～


（市民）
　彩都地区に、夜になると暴走族が集まってくるようになりました。警察に通報しても
「人手が足りなくて行けない」と返されると聞いています。これだけ広大な地域にも関
わらず、交番が一つもないので、設置にむけて市も動いてほしいです。

（市長）
　交番設置の要望は警察に伝えていて、最近やっと動き出したという印象です。
　彩都の丘学園のグラウンド増築を検討している中で、交差点の一角に交番か警
　察官立寄所としての建物を用意すると警察には伝えています。箕面警察署とし
　ても、間谷にある交番を拠点に、彩都地区までカバーするという現場の大変さ
　があり、検討を始めています。箕面市としては、ハード面の準備をしたいと思
　っているので、そこから話を進めたいと思います。

３２１さん

　情報提供ありがとうございます。

　　グランド増設に合わせ建設ということなので、少しまだ時間がかかるかと
　　思いますが、そこに警察官が定期的に駐在し、パトカーが時折止まってい
　　るだけでも、かなりうるさいバイク族には抑止力になるかと思います。

　　バイク乗っている面子を見たことがありますが、高校生ぐらいから２０前
　　半ぐらいの若い青年達ですのでパトカー目の前にして、無茶はできないよ
　　うに思います。

税金つぎ込んでいるから、うるさいバイク族を受け入るのが当たり前
みたいな記載がいくつかありますが、ほんとに大人の人が記載したと
したら、おかしいな話ですね。

同一人物が何回か記載していることが想像できますが、一般社会人と
して、税金つぎ込んだのと、バイクの騒音、暴走は話の次元が違うと
普通の人なら認識しているかと思います。

なんだか彩都にうらみつらみがある方の書き方のような・・・
彩都を買いたくても買えなかった人かなぁ、それとも彩都の開発業者
に選ばれず妬んでいる方の投稿でしょうか。

いかんせん常識を逸脱した議論はいかがかと思います。

彩都住民も誰も彩都市民だけで公園を使うなんて思ってないし言ってない
ですよ。マナーを守ってほしいということを願っているだけです。

それは彩都に限らず全国の皆さんが思っていることではないですか。

阪急彩都ガーデンフロント彩都箕面レジデンス
4,390万円～4,930万円だって。

ガーデンテラスの建売と同じぐらい？

だいたいテラスと同じですが、テラスは上限は戸館も５０００万円前半の物件が
ありましたよ。

なかなかいい値段に設定していますね！

これだけ売れていたら阪急も強気の価格設定をしますね。

価格重視なら１年落ちまでまたないと下がりそうにありませんね～
その前にこれだけの勢いだと完売してしまいそうですが・・・

今売りに出ている戸建は道路側の高低差が低いところですから
もう少し高低差が高い戸建は、４０００万強ぐらいになるのでは
ないでしょうか。

フロント道路対面の積水ハウスのマストステージ彩都の建売とと同じ価格帯ですね。

　http://s-saito.com/outline/index.html

　区画３２－１－３：４，５９０万円


高台・無電中・大規模開発の阪急不動産を選ぶか、フロントよりは低地・有電柱・小規模開発
の積水を選ぶか微妙だね～～～

どうみてもマストステージのほうが不利でしょ。

電線地中化と眺望、化粧擁壁、開放感、植栽や外構の質が違いすぎる。

あそこまで駅から遠い同士だと余計に数十メートル登らせられることはマイナスにならない。

＞資産価値の向上
＞
＞現在、電線が地中化された、電線・電柱の無い街は付加価値が高く、「電線類地中化は、
＞宅地価格に対して、概ねプラス７％程プラス影響を与える」 という調査結果がでている。
＞ 電線類地中化(無電柱化)された街は、資産価値を下支えされる。

無電柱はいいですがあの高台、ひな壇は少しリスクがありますね。

先ほども、サラリーマンの方が自転車を立ちこぎで、彩都とフロントの間の坂を
上っていっていました。かなり気合を入れて・・・

あれが毎日と思うと少し考えますね・・・

３３０です

　誤）彩都とフロントの間の坂を・・・
　正）彩都の丘学園とフロントの間の坂を・・・

高台最上層エリアで大阪ガスエリアの宅地に商談が張りましたね。

宅地２－９
　http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html


７１．６坪で２６００万円、坪単価約３６万円。
この広さでこの価格は高台ならではの安さですね。

コストが高台をもろともせず、ニーズがまさるということでしょう。

高台とひな壇除けば、タウンとしてはきれいだし。

さすがに阪急不動産も、あの高台・雛壇、かつその中でも上層エリアの価格は抑えめにしているんですね。

しかしあの雛壇の上の方は道路からすると１５メートルぐらいの高低差がありますが、かなりしんどそうですね。

徒歩だと毎日の通勤はなかなか大変なような～
子供は足腰が鍛えられいいかな？

ただ彩都粟生南バス停いよいよできましたね。
本当にバスが通るのが救いです。

阪急ちゃうでしょ。大阪ガス。

それに>>332の土地は坪単価を抑えているんじゃなくて、宅地の区画数を最大化しようとして
区割りの都合上でたまたま生じざるをえなかった縦長地（奥行きが間口の2倍超）だからだよ。

70坪超の広さといっても、間口と奥行きのバランスがとれた一般的な70坪の整形地とは異なる。

>>335
ほんと間口狭い。
うなぎのねどこってことね。

間口が狭いから、建物を大きく建てようとしても陽当たりは悪い場所が多くなりそうだし、左右に家が建ったら風通しも悪くなりそう

どうも、少し前から間口話に話を持って行きたい方が張り付いていますね

その方は、文面から現地見られていませんね。

Ｗｅｂの図面からしても幅はおおむね同じで、他の宅地の幅も概ね同じですよ。
実際現地を見られるとわかりますが、ごく一般的な広さはあり、駅近戸建のように
隣と壁も１ｍあるのかないのかわからないほど近いわけでもないです。
戸建としては比較的広い空間で宅地開発されています。
高台・ひな壇といった解放が更にそう思わせるところはありますが・・・

Ｗｅｂの図面のイメージから記載しているのがバレバレですね～

７０坪活かしてどう立てるかは購入者と住宅メーカ・工務店の腕の見せ所では
ないですか。庭を広くとってもいいし、床面積を広くとってもいいし・・・

間口論はあまり無意味なような気がします。
あるいに余計なお世話のような～

あなたこそ現地見てないでしょ。
阪急の建て売りはともかく、自由建築のエリアは
一種低層の法定外壁後退ぎりぎりまで寄せて横幅いっぱい建てて
隣との余裕がない残念な街並みになっていますよ。

これは平均50坪台ではどうしても間口に余裕がないことからくるものです。

70坪の区画の間口の話は、70坪なのに他の50坪台の土地と変わらないという意味で
狭い(一般的な間口にゆとりがある70坪の土地とは勝手が同列には扱えない)という指摘でしょう。

私は彩都に住んで5年ですが、彩都西駅前の直線道路は夜になると車、バイクの騒音がかなりヒドイです。
毎日です。駅前にファミリーマート出来て、まあ便利な反面そこにバイク十数台が毎晩集まり、夜中2時ぐらいでも爆音で寝れない！
警察も巡回していますが立ち去れば同じ繰り返し。

彩都でも場所によりますが夜に数回現地周りを自ら視察される事をお勧めいたします。

３３９さん

３３８です。自作自演はやめましょう。

３３５＝３３６＝３３７が私に反論されて
ムキニなって３３９で記載されていますよね。
３３５、３３６、３３７のスレを解説したような書き方をして
いますがご本人！？ではないですか。

少し前のスレの間口論をしつこく書いていたような・・・
話を変えられ出番がなくなりここにきてまた、間口論が大好きな
７０坪以上論理展開・・・さぞ広い土地にお住まいの方でしょうか。

同じ広さで阪急戸建は横に広く作って狭さを感じませんし、宅地
２－９ぐらいに南北に長ければ、北側に詰めて建てても北は道路で
問題ないし、南は広く庭を確保できるし、そんなに目くじら立てる
ことはないような・・・

ちなみに現地を何度も見ているひとりですのであしからず。
先週バス停看板：「彩都粟生南６丁目」が立ちましたね。
これで現地見ているものと理解してくれますか３３９さん！

３３９さん、あなたも直近で現地を見た証明を何かしてもらえますか？
できないですか～

３４０さん

私も彩都の箕面側に住んで３年が経ちます。

確かに騒音バイクが夜来て音を鳴らしますが、箕面側：彩都西駅から彩都トンネル
抜けるところを時折走るだけで、寝れないほどうるさくはないですよね。
逆に騒音バイクが来ないと非常に静かですよ。

また昨年北側の高台に抜ける道が封鎖されたため、昨年より来る回数は
極端に減っていると思います。

３４０が住まわれていっるところは、彩都西駅からあざみの方ではないですか。
確かのあの当たりから、バイクの音がフロント周辺よりは少し多く聞こえてきますね。

彩都の丘学園交差点に派出所もできることですので、フロント含めた箕面側は
今より更に良くなると思われます。

茨木側も交番を作るように茨木がの住民が市に申請しているみたいですね。
茨木側にもできれば抑止力は効くように思います。

ご承知の通り朝なんかは鶯やひばりのさえずりが聞こえてきて、非常に
良いところだと思います。

さては３４０は、彩都住民と言っているが粟生間谷の住民なのでは！
粟生間谷の方からバイク音が遠くによく聞こえてきますからね～

すぐ近くに彩都みたいな新しい街ができて、急こう配すぎる粟生間谷を購入して
後悔している恨みつらみでは～～～失礼！

平均65坪クラスで区割りされていた茨木側の分譲地（やまぶき、あさぎ等）と比べたら、
土地が小さく間口が狭くなった粟生南5丁目以降の密集感、建て込み、
戸間のゆとりのなさ（街並みのゆったり感の無さ）は誰が見ても明らかですよ。

必死に現実を否定するのは見苦しいですよ。

＞340

339ですが、335も336も337もすべて私とは違いますよ。344も。

顔真っ赤にしてお粗末な自演認定なんてしてないで、自演の疑いをかけるなら
管理人にIPアドレス等を問い合わせれば良いでしょう。

訂正 ＞341

３３９＝３４５さん

３３８です。私は顔は真っ赤にしていませんが(笑)、お願いしていました通り
あなたがフロント見たというなら、何かここ直近で（できれば２～３日の間で）
ほんとにフロント見たんだ的な記載お願いできませんか。

あなたに私も見ていないと指摘されていますが、私はまだまだ直近の彩都orフロント
ネタはいくらでもあり、実際見ているものとして実証できますよ～。

どうですか！

３３９(３４５)だまっちゃたね。
ホームページを見ただけの机上論だったのかな？それともかなり前に一度見て、さもげに記載していたのかな？

いかんせん、３３８は先週後半にできたバス停の看板のこと知っているので、先週見ていますね。

３３８に軍配！

しかし、ここに投稿している方は、周辺住民か難癖つけたいかたどちらかだけ
ではないでしょうか。

ほんとに購入を検討している方の質問がほとんどないですね。
購入検討者は、ほとんど見ていず、彩都に何らか関係ある人だけの記載が
飛び交っているだけで、購入検討者スレとなっていないように思います。

普通他のスレはもう少しほんとに検討者からの質問があるものですが・・・

あまりにやり取りがくだらないので、ほんとの検討者は見てないのでは～

同感！

彩都西駅ガーデンモールを過ぎたところの茨木市側モノレール沿いの大規模な更地に
ついに建築看板が立ちましたね。

関電不動産による大規模マンション建築予定地と！
　※恐らく先週から今週の間に立ったと思います。

彩都西小中学校が定員オーバーで新しいマンション建築や宅地販売の指し止めがかかって
いましたが、行政の認可がおりはじめたみたいですね。
先行して、彩都西駅そばの「グランドパレスあさぎ」も販売スタートしていますし・・・

これでフロントが完売すれば、箕面市側・茨木側含め彩都はまだまだ人口が増え発展しそ
うです。

かつジオひだまり対面の阪急不動産所有の広大な更地に、フロントの西側地及び北側の
更地もマンションor宅地開発予定ですので、更なる発展がありそうです。

彩都の丘学園２０００人受け入れのための増築工事も開始していますし、いい感じです。

聞こえない珍走団の騒音と、変形70坪土地必要論。
我が家65坪だけど、正直隣と10坪弱違いがあるが、正直そんなに差は感じないがね。
クローズド外構の70坪と、オープン外構の60坪比べたら、恐らく殆どの人がオープンが広く感じられる。結局人間の眼なんていい加減なもの。

>349
講釈ごもっとも。
有益な情報提供お願いします。

353

お前もな！ byジミー

そもそも既にスレがあるのに街区ごとに単独スレたててやるなんて非常識きわまりない。

彩都みのお　一戸建て パート6
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/585746/

>>1　で、指摘されとる。
スレッドの削除依頼かな

>>342
騒音バイク、安眠を妨げるくらいうるさいです。
彼らは住民に迷惑をかけることを目的にやって来ます。
ちなみに箕面の彩都に住んでます。

うちはものすごーく微かに聞こえたことがあったかなってくらいです。ガーデンテラスの真ん中あたりですが。道路側の家が壁になってるのかなぁ。積水エリアとか？

３５７

あらへんね。私も箕面市側ですが、そんなに
うるさくないわよ。

よっぽど道路側に建てたのかしら⁉

かわいそうに・・・

357さん、交番ができるまでの辛抱！

がんばって～

少なくても昨日・今日と現時点で爆音バイク来てない
ですが、357さんは箕面彩都のどの辺りにお住まいなんでしょうね？

あらあら３５７さん黙ってしまいましたね。

爆音バイクの話を繰り返し持ち出し、彩都のイメージをどうしても
悪くしたい方なんでしょうか。

爆音バイクは来れば煩いですが、彩都のライフワークにおいて回数は
ごく限られており、爆音バイクが来ないとこんなに静かなところは
ないように思います。

朝夕の鳥のさえずりに癒されます。

今日時点の宅地販売状況です。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/
　
商談中の家がみるみるうちに済に変わってきています。

近所の方が検討していて見に行ったのですが、今現在売りに出ている
宅地はすべて済か商談中で待ち状態とのことです。

北側にまだ未販売の宅地が残っていますが、すごい勢いなのは間違い
ない様子です。

この分だと戸建もあっという間では・・・

やはり需要とニーズが合う物件は売れるんですね～

論より証拠かな

昨夜、二人乗りのバイク2台が、ブンブン鳴らしながら坂道を下ってましたね。帰宅途中に遭遇しました。
奴らは週末にやって来ます。夏休みになればもっと頻繁に来ます。多分高校生なんでしょうね。

うるささの度合い立地条件によるということですな。

>>364 入居済み住民さん
全員逮捕でバイク没収すればいい。

３６４さん

その日（５／３１）私はすでに夕方から自宅にいましたが、
バイクの音はしなかったんだけどなぁ～～～

ちなみに駅からフロントまでの坂道の道路から２件目にすんでいるので
爆音バイクがくると必ずわかるんですけどね・・・

今は窓を開けていますので・・・

どの情報がほんとなんでしょうね。

うるさいバイクって、どこでも走っていませんか？
別に彩都だけが珍しいのではなく・・・

非常に静かな街なので、音が鳴るバイクが来ると
余計に目立つだけで、騒音立てて走っている若者は
１７１号線にもいますし、大阪府全域いや日本全国
にいますよね。

さして珍しいわけでもない。

かつ彼らが来ると２～３回往復していますが、ギャラリーも
いずあまりの静けさにバツが悪いのか、１５分～２０分ぐらいで、
いなくなりますよね。

ある意味ほっておけば・・・間もなく彩都の丘学園交差点に
交番もできることですし、ますます居づらくなるのでは！

というくらい静かなところですよ。検討者の皆様(^O^)

宅地：５－１２が商談中から販売中に変わりましたね。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

ローン審査通過しなかったかな・・・
それとも申し込んだけど、再度購入を思い直したか・・・

いかんせん、一つ空きました。

検討者はチャンス！

来週６／６（月）から、いよいよ阪急バスの運営が開始されますね。

雨降り等バスに乗ると彩都粟生南６丁目バス停まで、来れるので
便利になりますね。

楽しみです。

>>367

171沿いと、同じにするのは、どうかと思いますが。


やつらが来なければすごく静かでいいところです。
だから雨の降る夜はとても平和。

>>370 入居済み住民さん

確かに。
でも171の音が聞こえる時もあります。
山で反響するのでは？とも思います。

昨夜は。うるさかったね。

なんにせよこの少子化が叫ばれる時代に、彩都が若者にこよなく愛されているのは素晴らしい事ではあるでしょう。

３７２さん

昨日20:30ごろ、うるさいバイク音ありましたが、フロントあたりにはきませんでしたね。

ちなみに積水エリアに住んでいます

バイク騒音談義は、そろそろ出尽くしましたかな。

確認できた事実としては～　

　・彩都は爆音バイクが来なければ非常に静か
　・来る回数、曜日、滞在時間も限られている　
　・目撃情報からすると本気の族ではなく、ちょい悪高校生あたりか？
　・来るなと言っても制限は難しい
　・彩都の丘学園交差点に交番ができることでの抑止力に期待
　・あまりひどい場合は警察に通報

といったところでしょうか。

次の情報交換話にいきましょう。

　といっても、かなり出尽くしたかな。

積水のマストステージ彩都の29-2-1号地も今週成約決まりましたね。
積水も残りあと１戸建と４宅地のわずか・・・

同じく積水のコモンアベニュー彩都Ⅱも残りあと２宅地となっています。
　　※断っておきますが私は積水関係者ではありません(笑)

フロントに限らず彩都の特にこの箕面エリアにはニーズがあるということ
は確かなようです。

公立でありながら小中一貫校・新設の彩都の丘学園の影響が大きいか
もしれませんね～。この辺りはファミリー層、特に若い世代が多いの
で、学校は大事ですよね。

フロントが完売すると、北側の彩都粟生北４丁目、５丁目、７丁目の
宅地開発を待つことになり、少し販売・入居開始まで期間がが空きそ
うです。

検討者は、子供の入学ｏｒ転校のタイミングを見計らい、決めるなら
早めにしないと１～２年で彩都宅地販売・戸建販売は完了になってし
まうかも知れません。

ただジオひだまり前の大きな更地に建設予定のマンション建設計画が
残っていますので、マンションでいい方はチャンスがあるかな～

ちなみのご承知と思いますが箕面側でも、彩都粟生南１丁目と２丁目は
学区が違うため、彩都の丘学園には通えませんので、購入の際はご注意
くださいませ。

リアルタイム検索で
http://search.yahoo.co.jp/realtime

なないろ公園　や　彩都コン　を検索しましょう。

３７６さん

ガーデンフロントより北側エリアの宅地orマンションて想像が
付きませんね～

フロントでも高台なのに、それより北側ってほぼ徒歩、自転車不可能ですね。

阪急がバスを走らせると聞いていますが、老後を考えると孤立エリアになる
ような・・・

そうすると、やはりフロントが人間的生活を送れる
最後のエリアでは！

本日６／６、彩都粟生南６丁目経由の新路線バス運行開始となりました。

続いて、彩都粟生北エリアのバス開通の案内がすでに出ていますね

http://shibafu.sakuraweb.com/
　　※緑の点線、ブルー丸印のバス停箇所

２０１７年春となっておりますので、フロントより北側の彩都粟生北
エリアの開発も、本格的に開始されそうですね。

尚、すでに重機が複数入って工事が始まっていますよ。

フロントより北エリア未知との遭遇！
人間生活度合いを超えた高台エリア！

フロントのスレが下火になっても、また北側エリアで
盛り上がりそう！

３８０です

ＵＲＬを張り間違えました。
こちらをご参照ください。
失礼しました。

http://www.saito.tv/news/info/entry-293.html

３８０＝３８１です

度々すみません。

ＵＲＬが微妙に違っていました。
こちらが正解ですのでご参照ください。

http://www.saito.tv/news/info/entry-295.html

３８０＝３８１＝３８２さん(笑)

　お知らせいただいた３８１のＵＲＬを見ますと、まだ少し時間がかかりそう
　ですが彩都は東部地区の開発も進みそうですね。

　彩都（国際文化公園都市）建設推進協議会で議論が進んでおり、松井知事が
　会長となり進んでいる様子。

　Ｗｅｂから閲覧できる議会議事資料（PDF）によると、新名神インターも東区
　北側すぐそばにできる予定で、新インター近くの北側エリアの開発は許可が
　下り、工事着手した記載がありますので、１０年以内には中央エリアそして
　その後２０年以内には南エリアと開発が進みそうな気配です。

　中部地区は、先日見に行きますとすでに企業用地が決まっており、万代の大
　規模加工物流センターの完成や他企業の大規模開発が進んでいて、かつ道路
　もきれいに整備されていました。

　やはり国の特区指定、府、箕面・茨木市あげての重点開発エリアは、やはり
　結果開発が進みますね。ＵＲが撤退した時は一時はどうなることかと思いま
　したが・・・(笑)
　
　２０年後はまだ５０代ですので、十分に彩都のニュータウンライフを楽しめ
　そうです。

フロントの高台さえ我慢すれば、彩都に住むのはここ２０年はメリットを教授できそう❗

先日フロント見に行きました。

思っていたより雛壇で、南側に建てられた家の２階と北側の家の１階がほぼ同じなので、北側の１階リビング・ダイニングから南側の２階の寝室や子供部屋が同じ目線なので、毎日の生活で、お互いいつも見られている様で少しいかがかなと思いました。

環境はいいんですが、そうならない宅地はすでに成約されており、ちょっとフロントは敬遠かなと我が家は思いました。

彩都の環境は気に入り住みたいなぁと思いましたが・・・

間取りや窓の位置や中庭など工夫できるのでは？
通りすがりの彩都住人ですが、いい街ですよ！

>>383

ネット通販の市場拡大で、商品をストックする配送センターの需要は急拡大しており、高速インター(予定)至近である彩都は最適な立地といえます。
彩都を起点に、関西中の顧客に商品を届けるトラックが縦横無尽に走り回る時代も近いです。

>>385
それも土地が狭くてぎりぎりまで接近している弊害ですね。
65～70坪ぐらいあれば、北側区画も日当たり維持したまま南面庭に目隠しの中高木を植えられますし
建物間の距離も格段に余裕ができてプライバシーもだいぶ改善されます。

３８５さん

私も見ましたが、南側の２階は北側の１階と同じ目線でそれだけでも、いさ
さかどうかなと思いましたが、更に南側の１階は北側の盛土擁壁となってお
り、視界がありませんね。というか窓を開けると壁で部屋も暗い感じでした。

ご指摘の通りそうでない宅地はすでに成約済みの為、選択が厳しいですね。

３８８さんの言うとおり広さも影響していますが、私は雛壇のデメリットが
さらに影響しているのだと思います。
　※平地なら５０坪以上あれば、まだ南北の擁壁でなやまされることはない
　　ですから～

そうなると、その辺が確認できる完成戸建販売の方がいいのかも・・・

宅地販売は、皆決められた敷地内で法律の許す限り、明一杯広さと
間取りを建設するので、実際お隣・前後の家が建ってみないとどう
なるか見えませんね～

結果こんなはずじゃ～なんてことも・・・(涙)

そんな中、公式ホームページに１００組制成約の御礼記載が
本日出ましたね～

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/、

彩都の街のステキ環境と眺望と一貫校彩都の丘学園に魅了され
ついつい成約をしてしまうのでしょう。

宅地販売購入者は、家を建てた後の住民スレが開設されると、
こんなはずじゃの不平不満で炎上するのではないでしょうか。

急いては事をし損じる・・・

しかし阪急不動産は笑いが止まらないのでは・・・
この高台がこんなに早いスピードで売れていくのは誤算
だったのでは・・・

価格も下げずに、主要宅地エリアはテラス並みの価格で販売
していますし～

ひな壇・高台というハンディを背負いつつも彩都の環境を含め購入に
踏み切るか、あくまで毎日生活する家を重視し成約を踏みとどまるか
それぞれの決断ですね。

毎日の生活を考えると、家の条件が合わないと高いお金出して
毎日納得できない家で済むのはつらいですね。いくら環境が良くても～

あくまで私はです！

>>387
彩都箕面の幹線道路、彩都トンネルから外院方面のバス道もトラックが朝から晩まで元気に走り回る明るい未来が見えますね。

３９２さん

　新名神インターから彩都中部地区の物流センター及び将来の建設予定の東部地区の
　物流拠点への道路は新しく整備されており、また物流センターから１７１へのルー
　トも別にきれいに整備・開通しています。

　よってトラックがわざわざ彩都の西部地区の住宅街にガンガン来ようなことはないと
　思われます。
　
　中部地区実際に確認された方がいいですよ。

東部地区から大阪平野や関西全域への配送網は、茨木箕面丘陵線だけじゃキャパたりませんよ。
渋滞するでしょうし。

当然、現在整備中の都市計画道路山麓線も活用され西部地区にも流入するでしょうし、兵庫県や豊中・池田・川西、大阪市内中心部方面への配送では彩都トンネルルートも活用されるでしょう。

３９４さん

３９４さんのロジックには無理がありますね。

以下の新名神の全体図をご覧ください

http://corp.w-nexco.co.jp/activity/branch/kansai/shinmeishin/outline/o...

彩都近辺の新名神ＩＣは、茨城北ＩＣ、箕面ＩＣ、川西ＩＣが予定されており、
それぞれのＩＣに主幹線道路が接続します。

①茨木北ＩＣには茨木箕面丘陵線（工事中）と茨木亀岡線が接続されます
http://www.city.ibaraki.osaka.jp/kurashi/machi/saito_damu_kosoku/shinm...

②箕面ＩＣには箕面グリーンロードが接続されます。
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kansai/h27/0420a/

③川西ＩＣには、１７３号と県道川西篠山線が接続されます。
http://www.city.kawanishi.hyogo.jp/kurashi/road/013345.html

よって、大阪市内へ向かう道路において、彩都の街中、しかも南北ではなく東西
にほんの少しだけ（1km～1.5km）延びる道路を使い彩都トンネルを抜けるという
ことはほぼ考えにくいです。

妄想ではなく現実をちゃんと調べて説明お願いします。
このスレ検討者が勘違いします。

３９５さんに同感

３９４は、よく彩都及び周辺環境、開発状況を知らない
知ったかぶりのコメントでは！

中部地区から新御堂方面へは、万博外周路方面への渋滞や道路事情如何で、彩都トンネルルートのほうがはやくなるケースはじゅうぶんにありえますから活用されるでしょう。

>>395

箕面グリーンロードは有料道路
川西ICは大阪市内まで距離があり、なおかつ173号の渋滞が多く、新名神開通前時点で既に使いづらい状況

やはり茨木北→彩都が大阪市内へのメインルートでしょうね

397、あり得ないね。
あんた彩都周辺知らんだろ！
何で新御堂向かう車が万博外周に行くんだよ。
手前の171に出て新御堂に入るだろ！
外周回ったら遠回りだろ！

にもかかわらず、商業大型トラックがわざわざ彩都トンネル抜けるかね？新御堂いくのに！
道も狭く曲がりくねった信号多い裏道を！

ひっこんでろ、机上論野郎！

398もだよ！

万博外周方面＝茨木箕面丘陵線じたいが渋滞という日本語も理解できないらしい

元々、彩都トンネルルートの整備はそのバイパス、分散としての意味合いも大きい