ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅳ

同時に、↑こんな厚顔無恥な態度を｢実際に｣表に出してる人間は
少なくとも私の周りにはいない。
管理会社が｢ベランダでの喫煙は他の居住者の迷惑になる事があるので注意しましょう｣
と文書を出す事に（実際、私のマンションでは入居者用のしおりにも記載されてる）
異議を唱える者も見当たらない。
一般社会との認識のズレも｢私はそうは思わない｣と言い通していれば無い事になってしまう。
もう｢匿名はん｣の相手をするのは時間の無駄だと思う。
これまでの多くの人とのやりとりを第三者が見て判断すれば、客観的評価は自ずと
収束していくんじゃなかろうか。

実際に迷惑を受けている者がいるからこそ、あるいは迷惑と感じる者がいるからこそ
解決すべきトラブルというものがあるという現実。
程度や頻度はそれこそ、このような場で｢一般基準を示せ｣と言う事に意味などない。
彼の主張を勝手に纏めれば
｢止めろと言うなら実社会で言ってこい｣
という事に過ぎない。ならば自分もこのような場で一般論を語ろうとするには
無理がある筈なんだけどね。

>>783
> >>731を１０回読んでから再考しましょう
大丈夫か？
７３１ってことは「既出」ってことだろ？
（当該レスのレス番見てみろよ）

っで、ご指摘の>>731だが、当該レスは>>730の
>この問題ってのは人と人の関わりで発生するのであって、一人なら発生しないよ。
に対し向けられているんだが、同レスに於ける「この問題」ってのは「ベランダ喫煙」であることは理解できてるよな？
ってことは、７３１が「原因行為と受忍（難）場所」「其々の管理者」の違う「電車の中のヘッドフォン」という
不適切な事例を持ち出して「ベランダ喫煙の問題」を語ろうとしているってことも判るよな？

で、それらが理解できていないのならば、結論として「１０回読む必要があるのは君」ってことだよ～

>だから～、「要求しなければ問題化はしない」という意見に対して、そんなことは無いという例として出したんだけど、都合が悪かった？　失礼。
だから～
その例えは「不適切」って言ってんだよ～
因みに「都合が悪かった？」への答えは「都合が悪い」だよ
＊流れが全く読めていない奴が、意味不明なことを言い出したんだから・・・
＊ぶっちゃけ、理解力なし００の方がマシに思えるよ・・・

>１０年前、２０年前ならいざ知らず、公共の施設、交通機関、職場などで喫煙が制限されている現状で、
>指摘されるまでは、自分の喫煙は迷惑などかけていないと思えるところが信じられん。
ホントに大丈夫か？君は・・・
当該レスは「電車の中のヘッドフォンの音漏れ」について解答したんだぜ！
嫌煙脳内で勝手変換されて、「公共空間での一般喫煙問題」に置き換えられても困るんだけど・・・
＊実際、私は非喫煙者だし・・・

>「その影響を受けた者がどう感じるかなんて一切関係ない」とは言っていない。
>「喫煙行為はそれ自体が問題行為である」とも言っていない。
あれっ？ってことは君は７２９なのかい？
だったら、「言った言わない」って下らんレス（言い訳）じゃなくて、>>763に示された７２９の解釈に対し
理路整然と答えれば（反論すれば）いいだろ？（待ってるからな～）

>ただ、公共の施設、交通機関、職場などで喫煙が制限されている現状で、平気な人ばかりという状態が当たり前とは思わずに、煙草の煙を嫌がる人が周囲にいる可能性も考慮してよ、と言っているのだがね。
喫煙者は「煙草の煙を嫌がる人が周囲にいる可能性も考慮すべき」って部分は賛同するよ
だが、それを以って、スレタイの「ベランダ喫煙止めろよ！」の根拠とするならば、賛同できない
また、君のレスと思われる７２９や７８０から、それを読み取れと言うならば「無理」だよ

>>791
相変わらず「頓珍漢」な読解だな～
冷静になって、ちゃんと読み直すことをお勧めするよ！

>>791
７９７や７９８に貴方から一言いってあげてくださいな

他人に迷惑をかけても気付かず
自分は快適かつ不満なく生活してる人間を
｢おおらか｣と表現する事に繋がらなければ
その理屈もアリだとは思うよ。

>>802
その本は
｢他人のする事に鈍感な人間はおおらかでいられる｣
とは言っていても
｢自分のする事に鈍感な人間はおおらかでいられる｣
とは流石に言ってないと思うんだな。
ここで問題にされている｢迷惑｣とは後者の事なので
引用するなら適切なサンプルを以て臨んで頂きたいね…。

>>801
>他の方の反応を見ても分かるように君には付き合いきれんので、もう失礼するよ。
それがいいんじゃない！これ以上恥をさらす必要無いよ～
＊因みに「他の方」って幾つ自演があるのか、分かったもんじゃいけどね・・・・

>ヘッドホンの話を出したのに対して、「後付けの理由」と言ってくるから、
>「後付ではなく、最初からそうだったんだよ」ということを教えてあげただけなんだよ～。
>大丈夫か？
去って行く方に、鞭を打つようで申し訳ないが・・・・
そもそも、この話は>>780のレスが原文だろ？
その７８０で引用された文句は、>>763と>>779のものだ
そうすると、７６３の時点で
＊ヘッドフォンの例えは不適切だから、ベランダ喫煙にはなしを戻そう
としており、７７９に於いて
＊ヘッドフォンの例えが不適切である理由を述べている
７３１以降に、この様な流れがあるにも拘らず、何の反論もなく「ヘッドフォンの例えが必要な理由」として
＊>>731を１０回読んで再考しろ
というが、７３１にあるのは、この不適切な例えの出発点に過ぎない
＊こちらは「その出発点自体を理由を持って否定している」ってことが分からんのか？
ってことだ・・・

＊では、ご自愛ください

>>810
>つまり、原因行為の場所や影響を受ける場所が違うものを
>対比例とし「て」持ち出すのは不適切だと言っているのですね。
さようでがす・・・

>>815
煽って～～ぇぇえぇ～
ついつい長文になるぅ～うぅ～～


でも読む気がしない～～

あると思います！

>>820
アスタリスク房だよ～
確かに、現実の喫煙者の中には、そう言う奴もいるだろうな～
だが、本スレの喫煙者（私は非喫煙者だが、喫煙者側の発言に加えてもよいよ）の発言から、当該レスの内容に
『しか』読み取れないのならば、多分、君の脳は「嫌煙脳（将来、症例として認められると思う）」ってヤツに
侵されていると思う

＊あと、個人的見解だが、雑魚がスレ汚しすんなってかんじだな～
＊雑魚（特に自演するやつ）はＲＯＭ専に出来んかね～
＊あっ！規約に無いからダメだね～

>>822
これは、失敬した
では、以後、『君は』表現は遠慮させて貰うよ

では、改めて貴方に問うよ
私は、貴方（と思われるレス番）に対し「議論に窮し、人格攻撃をする輩」について、コメントを求めてきた。
それは、嘗て貴方が「喫煙者は、某掲示板の様に人格攻撃しないだけマシ」的な発言をしたからであり、
その「人格攻撃」が嫌煙者側から発せられる都度、意見を求めてきた訳だが・・・

で、その結果（貴方の反応）は、全て『スルー』だったよね？
なのに、私（以外にもいるけどね）の『君は』に反応する・・・（しかも、「よせ」強制的な言葉を以ってだ！）
おかしくないかい？貴方の反応自体・・・所謂、ご都合主義だよね～これって！
＊私個人の感想では、貴方の反応の仕方は「議論に窮し、個人攻撃」の範疇に入っちゃうよ
（個人の感想なんで気にしないでね～）

その「本文」と、行頭にアスタリスク付けた「サブ」とを分けた論法も正直やめて欲しい。
前半で一応は良識派のフリをしながら、後半は別の口で相手を口汚く揶揄してる。
何かしら反論されても都合の悪い部分は切り離せる訳だ。タチが悪いぜ。

>>822
相手を「君」と呼ぶ事が相手を見下す事にあたる訳ではない。
それは実社会でも、こうしたネットの上でも同じ事だ。
会社の上下関係は指示系統を成り立たせるための仕組みなのであって
何も上司は部下を見下している訳じゃないだろうに。君の職場がどうかは知らんが。

重要なのは発信している意見の内容であって、言葉遣いではない。
相手を「あんた」や「お前」と呼び、ですます調すら使わない言い回しであっても
それが常識的な思考を伴ったものであれば何も問題はない。
慇懃無礼な言い回しで粉飾された屁理屈やあてこすりより百倍マシだよ。

同一人物って事はなさそうだが
同類ではあるだろうな。
｢匿名はん｣の思考回路に｢匿名たん｣の構文が加わって
全体的には劣化した感じ。

>>825
>前半で一応は良識派のフリをしながら、後半は別の口で相手を口汚く揶揄してる。
>何かしら反論されても都合の悪い部分は切り離せる訳だ。タチが悪いぜ。
そ～お？
最近は文体とかの批判しかしなくなっちゃった貴方よりマシじゃない？
＊以前みたいに、主張してみせてよ～

>>826
と、前文でいいましたが、「喫煙側・嫌煙側を問わず批判出来る」という貴方の姿勢は好感が持てますね～

>>828
以前から、ココにいれば分かりますよね～

>>830
「君」という言葉に対し、「貴方が感じること」と「他人が感じること」って、当然、違うと思うんですよ～
貴方は、「やめて欲しい」と思ったんでしょ？そして、その思いをレスした・・・
で、その思いを、私は「汲もう」と思ったから、「君」を止めることにした
が、それに同調しない「他人」を非難する権利は貴方にはないよ～

>>832
８３０さんって、特別な人なの？

＊氏は、自分の気に入らない表現（「君」）が使用されていることを指し、何の権利（権限）があるのか不明だが
>『君は』の発言はよせ！
　とのたまった！
＊自分はそれに同調したが、他人は同調する必要（義務）はないと思っているから８３１を書いた・・・
＊その結果、
>「非難する権利は貴方にはない」と断定してしまうというのも
>大した上から目線よの。
と非難されちゃった
＊私は「他人を批判する権利を持っている人」など居ないと思っていたが、どうやら違うらしい・・・

＊８３０さん（様なのか？）が「何の権利（権限）」を持っているのか説明してね～

なんか・・・「ベランダ喫煙」の話は全然皆無じゃん・・・

>>835
>誰もが「他人を批判する権利」は持ち合わせているよ。
>それを制限する君は一体何様って話さ。
Ｔｈｘ！
理解できました～

要するに、文句は誰でも言う権利はあるってことね！
だから、当該文は
＊それに同調しない「他人」を非難する権利はあっても、他人に強制することは出来ないよ～
が正解ってことだね～