ガス　ＶＳ　オール電化　ｐａｒｔ８

>エコジョーズやSiセンサー付ガラストップコンロなどのガス機器がいじめられてたら、助けますよ。
>（ほとんど、見たことがないが.....）

IHやエコキュートと違って、目立った欠点が無いからでしょ。

>>400
>だってここは、ガスＶＳ電化なんでしょう。

違います。ガスVS“オール”電化です。

どこの地域で買うのも自由。
ガス＋電気、オール電化、どちらを選択するのも自由。
オール電化が選択できない場合（希望地域にオール電化がない）はガス＋電気を選択すればいい。
ガス＋電気しか選べない地域はオール電化との対決は必然的にないって事。
選択肢が１つしかないんですから。
ガスVSオール電化で考えた場合対決するのは、コスト、安全性、利便性、災害時の復旧具合など。
なんだか最近の流れをみてると、立地の話になってきてますけど、ガス派の人の話だと
東京、赤坂、豊洲などの都心部、駅近であれば、オール電化の方が良いって言ってるみたいに聞こえませんか？

>>399by350
都心で語れないマンションシステムになんの価値があるの？
都心だけにある（住んでいる）マンションだけが価値があるから、みんな都心に住みなさいとでも言ってるのか？
君がそう思うなら、他人にそれを押し付けず早く君が買いなさい。

＞どうやって再販会社がどんな物件を所有しているかを知ることができるの？
あほか、再販会社も売らなきゃァ、潰れるよ。新築でなくても、新築のようなものだろと言ってるだろ。
そもそも新築、新築って、マンション買うのに、都市では新築でないといけないのかよ（笑）

＞水周りの変更や壁紙いじるのとはわけが違うんだよ。
当たり前のことをセコセコと言わなくても知ってるよ。君が都市ではオール電化マンションがないと言ってるから
将来、ＩＨぐらい（できればエコキュートも）が設置できるかできないぐらい知っててもいいよって言ってるだけ。
何も無理にしろって言ってない。元々「準オール電化（ガス使用）マンション」なんだから。

＞本当にマンション買って住んでいるのか？あまりに無知すぎるだろ、こんな書き込み。。。。
君だけがそんな質問をしてきてるところを見ると、他のガス派さんたちはもっと無知って言ってるようなもんだぞ。
こんな書き込み？　ガスVSオール電化とはいえ、（>>403　これでいいかい？）
そもそもオール電化の一つだけを取り上げて価値がないと、そんな書き込みをしてきたのは君だが...！
>>350から、もう一度、読み直した方がいいぞ。

>>401　
＞ただしよく理解していないとリスクもあるということですね。
はい、その通りだと思います。人はそれぞれの生活状況や環境がありますから、理解するというのは大事だと思います。（ただ、ガス派がオール電化のリスクばかり強調しようとするので、私がメリットばかり言ってるように聞こえたかも知れませんが.....笑）
まわりが暑くならないＩＨにされたやさしいご主人、これからも奥さんを大事にしてあげて下さい。

>>402　
＞IHやエコキュートと違って、目立った欠点が無いからでしょ。
君みたいにＩＨやエコキューや、せめてＳⅰセンサー付ガラストップやエコジョーズを使ったことない人にそんな事を言われても説得力はありませんよ。

>>403　メンドクサイ人！　>>390で「感じ」を「漢字」ってしてたの君？　私もあやかったけど（笑）

匿名はん１さん
＞オール電化にしたい人は将来リフォーム等で「オール電化」又は「オール電化インハウス」
ってどういうこと？
併用物件を１戸だけリフォームでオール電化仕様にしようってこと？
もしそうなら、３５０さんの言うとおり、マンションのことしらなさすぎるんじゃないですか？

聞こえないなぁ。ただ都心にオール電化が無いのがオール電化が支持されてない証左だと言ってるだけでしょ。

コンロをIHにしただけじゃ、ガス併用物件であって、オール電化じゃねえよw

>>406　そろそろ都合が悪いから、追い出しか？　もう一度言っとくよ。
何も無理にしろって言ってない。元々「準オール電化（ガス使用）マンション」なんだから。

>>407
私も聞こえないなぁ。ただ都心にオール電化が無いだけでオール電化が支持されてない証左だと言ってるだけということが。（とうとう、新築以外でもないと言い出したのか？　で、再販業者にはあるの？・笑）
建設ラッシュが終わって、余りに余ってる「準オール電化マンション（ガス使用）」が支持されてるとも思えない。

>>408　君んち、ＩＨにしてごらん。全て電気がないと動かないものばかりだから！

＞都心だけにある（住んでいる）マンションだけが価値があるから、みんな都心に住みなさいとでも言ってるのか？
よくそんな都合よく話を置き換えられるね。。。。
マンション本来の機能を発揮できる場所で勝負できないマンションのシステムに価値はないといっているのだがな。
それとも日本語ワカリマセンカ～？

＞あほか、再販会社も売らなきゃァ、潰れるよ。新築でなくても、新築のようなものだろと言ってるだろ。
デベが個人だろうと業者だろうと、販売したものが新築物件になるわきゃね～だろ。
再販業者はディスカウントマンション販売業者、売れなきゃ売れるまで下げるだけ。
その値段でデベが売り切れない物件を叩いて買うだけ。

＞そもそも新築、新築って、マンション買うのに、都市では新築でないといけないのかよ（笑）
俺は昔は都心でも充分対抗できる高額物件にオール電化が採用されていたことを認めているんだよ。
一方で、いま販売されている肝心の新築物件にはほとんどないからそう書いているだけだがね。
もうアツくなっちまって、そんな流れもわからなくなってきているんだろうけど。

＞君だけがそんな質問をしてきてるところを見ると、他のガス派さんたちはもっと無知って言ってるようなもんだぞ。
少なくとも、リフォームでオール電化にするなんて話がどんなことだかは分かっているみたいだけどね。
システムについては知らずに書いている人いるかもしれないが
アナタはマンションそのもののことを知らないんじゃないの？

＞そもそもオール電化の一つだけを取り上げて価値がないと、そんな書き込みをしてきたのは君だが...！
ここはＶＳスレなので、オール電化のひとつをとりあげて併用物件に比べて価値がないと書くのは当たり前。
マンションのことどころか、この掲示板の趣旨すらも理解していないのか？

＞もう一度、読み直した方がいいぞ。
何度読んでもバトル板の趣旨そのものですが、なにか？

>>409
やっぱりオール電化の意味がわかってないんだな。オール電化はガスを完全に排除してすべて電気で賄うことだけを指す言葉だよ。それ以外はガス併用。だいたいガスが残ってたら基本料金、割り引きその他、オール電化の利点消えちゃうじゃん。

>>410by350
＞よくそんな都合よく話を置き換えられるね。。。。
君が、新築マンションが都会でないと、どんなシステムでも価値がないと言ってるように聞こえてたもんでね。

＞マンション本来の機能を発揮できる場所で勝負できないマンションのシステムに価値はないといっているのだがな。
では、郊外にある「準オール電化（ガス使用）マンション」のシステムも価値がないわけだな。
他のガス派さんも都市にしかマンションを買わない人ばかりなのか？

＞販売したものが新築物件になるわきゃね～だろ。売れなきゃ売れるまで下げるだけ。
だから新築のようなものだろと言ってるだろう。アンダスターンド？
で、その再販業者の物件って、全部、準オール電化（ガス使用）物件か？　
都市でもそんな状況でそんなものになるものが、システムなど価値などよく言えるもんだな。

＞俺は昔は都心でも充分対抗できる高額物件にオール電化が採用されていたことを認めているんだよ。
昔、オール電化派につまらんことを言われて、都市の立地だけの理由で散々オール電化を叩いてきた君が今さらそんな事を言っても信じられないね。

＞一方で、いま販売されている肝心の新築物件にはほとんどないからそう書いているだけだがね。
で、沢山余りに余って、今、宣伝されまくってる肝心の新築「準オール電化（ガス使用）マンション」は本当に価値があるのかね？

＞システムについては知らずに書いている人いるかもしれないがアナタはマンションそのもののことを知らないんじゃないの？
君の言うシステムなんてものはガス派もどうでもいいだろうが、リフォーム等でＩＨにも出来ないようなマンションは知りたくもないね。

＞マンションのことどころか、この掲示板の趣旨すらも理解していないのか？
では、今まであまりたいした事を言わなかったが、現実・事実・情報のガスであるデメリットを出し、
君のようにガスの物件に価値がないと他の人々に当たり前のようにレスしてあげようか？　
（途中までは残るだろうがエゲツないから、また、卑怯にも消されるかもしれないな．．．又は他の人は消されてほしいと思ってるかな・笑）
もし、君がＯＫなら、常に君の350ナンバーを入れてその許可をもらったということにするよ。
前に君がオール電化派につまらんことを言われたからこうなったというように、私もガス派からつまらんことを言われたからということでね。（一時は消えないだろうから）

>>411　
＞だいたいガスが残ってたら基本料金、割り引きその他、オール電化の利点消えちゃうじゃん。
ありがと、オール電化のメリットをお披露目してくれて（笑）
まあ、そんなことを言われずとしてもその利点で生活をしてるのだがね。
（「釈迦に説法」とはこのことだな・久しぶりに大笑）

>東京、赤坂、豊洲などの都心部、駅近であれば、オール電化の方が良いって言ってるみたいに聞こえませんか？

ぶちゃっけ自分はそうです。
赤坂、豊洲とは言わないけど、通勤しやすい駅近にオール電化があれば、そこを買いたい。
でも、そういう物件が全く無い。

http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/

ここの "オール電化マンションの初月契約率推移" を見る限り
オール電化マンションの方が売れているという事になりますね。

>>413　建設ラッシュも終り、余り余ってる在庫物件しか、もう残ってないということだね。
意外にも人気あるんだ。オール電化物件（笑）　再販物件や中古ならあるかもよ！

>君が、新築マンションが都会でないと、どんなシステムでも価値がないと言ってるように聞こえてたもんでね。
何度も同じこと書かせるな！
マンション本来の機能を発揮できる都心で勝負できないマンションのシステムに価値はないといっている。

＞では、郊外にある「準オール電化（ガス使用）マンション」のシステムも価値がないわけだな。
郊外にしか採用されないシステムに価値がないと何度も書いている。

＞だから新築のようなものだろと言ってるだろう。アンダスターンド？
まるっきり新築じゃね～んだよ。アンダスターンド？
人手に渡ったものはすべて中古、住んでいなければ未入居物件、ぜんぜん違うわ。

＞都市の立地だけの理由で散々オール電化を叩いてきた君が今さらそんな事を言っても信じられないね。
俺は>>378で
＞あなたが購入した頃はデベ９社がオール電化推進協議会を作って進めていた頃の物件なんだろうし
＞その頃は都心の１等地に普通の高さ、あるいは低層で物件も供給していた、そのひとつなのでしょう。
と書いている。

＞沢山余りに余って、今、宣伝されまくってる肝心の新築「準オール電化（ガス使用）マンション」は本当に価値があるのかね？
何と比較して？
比較対象挙げてくれなけりゃ価値があるかどうかなんてかけないし、それがＶＳすれなんだろ？

＞では、今まであまりたいした事を言わなかったが、現実・事実・情報のガスであるデメリットを出し、
＞君のようにガスの物件に価値がないと他の人々に当たり前のようにレスしてあげようか？　
勝手にすれば？
ど～せ一昔前の話しかできず、今市場で販売されている新しい物件の話なんざできもしないだろうけど。
ただし、俺は許可なんて与えないよ、やるなら勝手に自分の意思でやれよ。
350という俺の認可なけりゃかけないほどチキンなのか？

どうでもいいけど、準オール電化(ガス使用)なんていう、矛盾した間違った言葉使うの止めろよ。
議論にならねえよ。

>>414　少し驚いた。よくこのデータを探したね。ということは今まで私は何をやってたんだろう（２度目の大笑）
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf
>>416by350が全くデタラメということがわかった。（で、その後も知らずとしてレスしてる・笑）

でも、首都圏のオール電化マンションがここまでだとは思わなかったよ。（機器の釈迦もびっくり！）
これでプラス戸建と戸建などのオール電化リフォームを入れたら、どんな数字になるんだ？

ありがとう。このデータ、参考のため頂くね。（君、消されるかもしれないから気をつけてね・笑）
また、新しい情報があったら、上げてください。

>>413さん、急げ。もうオール電化中古物件もないかも知れないが．．．

>>417　350と他のガス派がデタラメを言うのをやめたら、「準オール電化（ガス使用）」をやめてあげる。

デタラメなら、３５０さんみたいにひとつひとつ反論してみたら？

首都圏でたった５０件しかないものが初月契約率推移が高くなるのは当たり前じゃない？

>>419　君、途中から入ってきたのか？　今まで、大体ひとつひとつ反論互いにしてるだろう。
暇なら戻って見て見なさい。
で、デタラメの350が次にどんなデタラメ情報を言ってくるか楽しみだから、今回は一応まっとく。

ガスのデメリットも350が私に「やるなら勝手に自分の意思でやれよ」ってＯＫしてくれたし。
（どうせ、最初から許可なんかいらない。そもそもここはバトル版らしいから許可がいるのかね？・笑）

>>420　レスすればするほど、言い訳がましく聞こえるのは私だけだろうか！？（笑）
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

>>414
これは素直にいいデータなんじゃない？
初期販売については、オール電化物件は数が少ないということもあるが、
併用を大きく上回っているのは見ての通りでしょう。

ですが、いいのですか？
報告書としては立地に課題があり、投資資産としての状況に課題ありという報告書ばかりですがね。
ここでもいわれていることはその点だし・・・・
それがなければオール電化の価値化もね。
だが、報告書にもあるが（これまでの研究会の議事要旨の整理など）マンションの価値は立地、
都心部では割合が８割ですか～
ま、そうだろうね。

＞４１４
このデータ、前に出てこなった？
２０年のデータはなかったのでオール電化マンションの初月契約率推移はなかったと思うけど。
環境対応型マンションの立地を向上させないと一時の趣向性でおわるとかなんとか・・・・
これ、オール電化支持派が出してきたの？

>>422by350
まだ、何か言ってる。>>419が反論しろって言ってるから、意見として言うね。
＞報告書としては立地に課題があり、投資資産としての状況に課題ありという報告書ばかりですがね。
それ、オール電化マンションと限っての報告書でもないだろう。

＞マンションの価値は立地、
そうだね、確かに立地だね。で、そこにオール電化物件が売り切れず残っていたらもっと価値があるということだね。

>>423
＞オール電化マンションの初月契約率推移はなかったと思うけど。
それは350の言うとおり、去年みたいな建設ラッシュはもうないかもしれないし、今は在庫を減らしていかなければいけない。立地がよくて人気のある物件の契約率は最初はよくて、あとは在庫がなくなるんだからどんどん減っていくんだろうけど。（あの表を見ればわかるだろう）

だからオール電化マンションの初月契約率推移はなかったと言えば言うほど、絶対とはいわないがオール電化物件が
売り切れたと考える方が今の経済状況でみれば自然だね。まあ、早いもの勝ち状態だったのかな？

まあ、君たちはガス派なんだろう？　いい立地にまだ、在庫がたくさんあるから、安心して買いなさい！

＞そこにオール電化物件が売り切れず残っていたらもっと価値があるということだね
ないからダメじゃんっていっているのに～

大体、現時点で新築がないのに、売れ残るわけがない。いまの中古（特に築浅）だって新築だったんだよ？新築ないのに完売も売れ残りもない。ものがないのだから。

マンションの価値は立地。
人がマンションを選ぶときの最重要条件は立地。
そんでもってオール電化マンションが売れているのね。？？

>>425　売り切れてしまってなくなった人気物件はしょうがないね。ないんだから。

このレスで順番を言うと、
１位：良い立地＋オール電化物件、２位：良い立地＋準オール電化（ガス使用）物件
３位：郊外＋オール電化物件、４位：郊外＋準オール電化（ガス使用）物件、の順でなくなっていったのかな、又はいくのかな！？（笑）

今回は>>414さんのおかげで、何がウソかホントかが分かりました。４１４さんに拍手、パチパチパチ！！

現実は、オール電化はどんどん作られなくなってるだけどね。

未曾有の大不況でデベがコストを下げる為でしょ。
少しでも高いとガス＋電気もオール電化も在庫をかかえてしまうからね。

要するにオール電化は売れないってことか

オール電化、うれません。
まともならと思いますが、売れないな～。
売りが、オール電化だけじゃ、ねえ。

>>428
＞現実は、オール電化はどんどん作られなくなってるだけどね。
ちょっと違うね。
「現実は、不況で準オール電化（ガス使用）やオール電化などはどんどん作られなくなってるけどね」
が正解！　準オール電化(ガス使用)だけが、まだ去年までのようにバンバン作られてるみたいに言うと勘違いされるよ。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

>>430　>>431
せめて、売りがエコジョーズとSiセンサー付ガラストップコンロだったらね～。
（タダでばらまかれたガス機器ならそうゆうわけにもいかないだろうし）
そもそも「オール電化」という売り物自体はありません。
「良い立地＋オール電化物件」のマンションは、ある人が言うにはどうやら売り切れたみたいですが．．．！

下記サイトより参考まで
「実際、マンション物件を探されている方の約８割がオール電化を希望している、というデータもあるくらい、マンションかつオール電化を求めている声は多いのです」
http://www3.info7-c.com/post_7.html

>>432
そのpdfでは全販売戸数に対するオール電化販売戸数の比率がどんどん減ってるが、ちゃんと数字読めてるか？

山口県のホテルでガス漏れ事故。修学旅行に引率のカメラマンがＣＯ中毒で1名亡くなり、小学生は隣のホテルに避難中だそうです。

やっぱりガスって恐い。オール電化マンションが欲しい気持ちが強くなったよ。
でも、新築はほとんど無いんですよね。中古を探した方がいいのかも・・・

カメラマンさんのご冥福をお祈りします。

>>433　知ってるよ。今では全体的にもオール電化マンションの在庫は厳しくなってるんだろうね。
今は住宅ローン減税で買い時の人もいるだろうけど、場所によってはオール電化希望の人も
泣く泣く「準オール電化（ガス使用）」になっても、しょうがないかもね。
まあ、光熱費などを除いて、別に普通の生活状況に大差があるわけでもないからね（笑）

>今は住宅ローン減税で買い時の人もいるだろうけど、場所によってはオール電化希望の人も
>泣く泣く「準オール電化（ガス使用）」になっても、しょうがないかもね。

その通りだと思う。
電力会社もガス会社と同じように、オール電化マンションがもっと建設されるように支援すべきだと思う。

エコキュートとＩＨをタダで配っちゃえ！！

>泣く泣く「準オール電化（ガス使用）」になっても、しょうがないかもね。

>まあ、光熱費などを除いて、別に普通の生活状況に大差があるわけでもないからね（笑）

まあ、オール電化なんぞより立地で泣く泣くになるよりよっぽどいいからね。

ま、オール電化マンションならオール電化情報館でマンション一覧書いているよ。

http://www.alldenka-info.com/mansion_tokyo.htm

ちなみに城東などの外周区以外では・・・・・・３件だけ。。。。。

ま、これが現実。

>>437　君も大変だね～！　ありがと。オール電化をそれほどまで気にしてくれて！

＞オール電化なんぞより立地で泣く泣くになるよりよっぽどいいからね。
良い立地には「準オール電化（ガス使用）マンション」は在庫が沢山、残ってるんでしょう。
だから、ほとんど電化製品だらけのガス派は泣くことないから、安心していいよ。
まあ、君の言う通り、ガス派がオール電化物件を探してるんだったら、泣いちゃうかもしれないけど。

しかし、とうとうガス派が新築オール電化希望の人のためだけに在庫薄のオール電化マンションの宣伝を始めてる！
ガス派から怒られるよ（笑）
で、相変わらず、立地、立地と言いながら自分中心のみの地域だけを示してる。
そもそもこの全国の中で購入する人が、どの地域で購入するのかもわからないのに（笑）

地方の物件数なんて知れてるからな

>ちなみに城東などの外周区以外では・・・・・・３件だけ。。。

よりにもよって、城東かよ。（笑）

>ちなみに城東などの外周区以外では・・・・・・３件だけ。。。

どう見ても城東だけでなく城南も城北も城西も3件以上あるのだが･･･スクロールバーが見えない人なのか？

>>442

スクロールバーに気付かなかったのはそんなに大事(おおごと)じゃないよ。
そんなに必死になって言い訳しなくてもいいのに。

っていうか、もともと都心外周区以外って書いてないか？
それなら３件くらいしかない。
まえから書かれているがオール電化派はまともに読んでからレスしろよ。
だからムダに長くなるんだよ。

それでも、城東含めてもこんな数か？
たしかに衰退してるね。
俺が買った頃は全盛期だっただけに、強く感じるわ。

すんません、区内と間違えて書いちゃいました。

メンゴ。

>>442
＞去年販売が開始された区内のオール電化マンションで完売した物件ってまだないはずですが？
ガス派の人は一貫してる人が少ないね。
隠居暮らしの私と同様、昨日までここ約１ヶ月のそれも平日の昼間の毎日、自称：マンション事情通と言ってた
by３５０は新築オール電化マンションなんて郊外以外「もうないない」って言ってたよ。
（その人は察するに昔、ガス関連のお仕事をしててリストラにあい、それをオール電化に逆恨みしてる感じだった）
ほんと、オール電化物件はまだ完売してないとか、もうないとか、どれが本当か分かんない（笑）
在庫薄なんだろうけど、まだあるんならまあいいや。

＞俺はオール電化なんてのに興味はないが、匿名はんと名乗るヤツのレスは面白いね。
ご指名、ありがと。興味がないとわざわざ言って気になってる人って、「♪嫌い嫌いも好きのうち♪」なんだよね！

＞それだけ格安システムに入れ込んでるんだろうけど。
エー、たかが基本、君の家の格安コンロと格安ガス給湯を電気にしただけだよ。
前から思ってたけど、基本２種類の機器の違いで、そもそもシステムって名のる程でもないが（笑）

>>444
＞たしかに衰退してるね。俺が買った頃は全盛期だっただけに、強く感じるわ。
「準オール電化（ガス使用）」も少し前、全盛期だったけど、今、余りに余って衰退してるって強く感じるわ。

で、オール電化を批判するのに戸建はもうネタがないから、マンションに限定してさらに立地ネタにこだわるしかない状況のガス派さんに聞きたいんですけど、（まだ、最終兵器？ネタは出してきてないですが．．．）
都市や郊外でもいいですが、エコジョーズとＳⅰセンサー付ガラストップガスコンロが標準装備のマンションって
良い立地にたくさんありますか？　どうもイレギュラーでたまに出てくるだけなんですよ。

オール電化機器に対抗して、ガスメーカーさんが作った良い機器なので、それらでない他の安価ガス機器仕様マンションとオール電化物件と比べてもらってもその「準オール電化マンション（安価ガス機器使用）」自体はたいして
価値がないんですよ。（すぐ、入れ替えるのもおかしな話だし）

君らが言うように、今回、良い立地に価値ある物件が建ってないといけないと教えて頂きましたもので。
特にコンロは安全性・性能性・掃除性などで目立ち、ずいぶんと差が出てきます。
ガス派さんはオール電化物件ばかりの情報は必死に出してきてくれてありがいたいのですが、
たまには高価ガス機器物件マンションの情報も出してくれませんか？
それとも、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はあまりにも少ないのでしょうか？

一貫も何も、昨年から売り出されているオール電化物件はまだ完売してないのと、探してもないのとは話の次元が違うが？
隠居ね、レスよく読んで理解してないからそうだと思った。でも、マジで年寄りにはいいんじゃない？オール電化マンションは（笑）

私は郊外物件ばかりということより、倒産しそうなデベ物件ばかりというほうが気になるね。全国で物件の一覧ができる（それしかない）ってこともすごいとは思うけど、これをみると、おいおい大丈夫か、といいたくなる。

でも、デベがつぶれても電気はくるし、よしとするのかな？併用のしょ～もないのはたしかにそれ以下だね、数も多い。
でも、選ばなきゃいいだけだしな。

350も含めて、いくら匿名はん１にいってもムダだと思うよ。
相手は暇なじ～さん、いくらでもここにきて無駄なレスなが～くかけるからね。
それに、引退しているような輩に今のマンション事情話したって理解できないよ。
わずかしかないものは事実だし、売り切れによる品薄なんてちゃんちゃらおかしい話。
これだけで、社会事情から遠ざかっているのがよくわかる。

３５０は新築オール電化マンションなんて郊外以外「もうないない」
なんて書いてないと思うが？
縛りや制約は出てくるとはなっているが・・・・

>>448　こんな平日の昼間から出てきて、社会事情に強いと言っている君を見込んで、教えて下さい。
良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はあまりにもわずかしかないものなんでしょうか？

おいジジィ、俺がいつ新築オール電化マンションなんて郊外以外「もうないない」なんて書いたんだ！
＊＊んのもいい加減にしろ！

はん1、気でも触れたか？
支離滅裂だぞ。

>>450
？？？

私のあの書き込みに対して
＞良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はあまりにもわずかしかないものなんでしょうか？
と質問してくる意図がまったくわかりません・・・・
検索して比較してみりゃすぐにわかることなんでしょけど、オール電化ンションがわずかしかないものは事実だし、売り切れによる品薄なんてちゃんちゃらおかしい話、って書いている私にこの質問するって？？？？

匿名はん１さんが壊れていく・・・
もはや、まともな投稿は出来ない？？？

がんばれ！

>>451by３５０　なーんだ、いるじゃん！　オ・ソ・ヨ。（面接にでも行ったかと思ったよ・笑）
「郊外専門、郊外限定、都心部では消えていった」って、350を名乗って、デタラメ？（それとも社会事情から遠ざかっていたせい？）を語りつつ言ってたジャン。
（まあ、もう君のいいところは、名乗ってるとこだけになっちゃたが．．．それだけになって、がっかり）

ガス派さんたちは３５０さんに最終兵器から３番目の唯一の限定煽りネタに期待してたのに、残念だったね。
まあ、いいや、これから君の許可も出てたことだし、もっとオール電化よりもガスについて話し合いしようよ。
ここはガスＶＳオール電化だからＯＫね。

まず、さっきから質問してるんだが、だれも答えてくれない。
あれだけオール電化の話のときは、私や他の人も答えてあげてたのに、ガス物件の話は都合が悪いのかな？
どうやら、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はもうないのかな～？
でないと、機器の性能上においても、オール電化物件と対抗できないし。
ガス大好きな人にとっては大事なことでしょう。

＞なーんだ、いるじゃん！　オ・ソ・ヨ。
ワリ～な、フリーカメラマンとはいえ、こちらは現役なんでね。
暇な爺さんにずーっとつきあってはいられないのよ。
暇だったらヘルパーさんでも読んでヨタ話聞いてもらってよ。

＞郊外専門、郊外限定、都心部では消えていった
おじ～ちゃん、消えていったというのはなくなってしまったということなのかい？
テレビなんかで「時代の流れで消えていった、今は数件しか残っていない」とかいうセリフ聞かないかい？

＞これから君の許可も出てたことだし
ホントにボ　ケたのね。
許可なんかしない、そんなものなくても書く度胸もないの、と書いたけどね。
ま、この時点では暇なお年寄りとは知らなかったから、
本当に度胸がないとは思わなかったんだけどね。

＞どうやら、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はもうないのかな～？
ほんじゃ都心３区にでみ区切ってみるかい？

都心３区の２ＬＤＫ以上＝３５件
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...

上記のオール電化を追加＝１件
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...

＞私や他の人も答えてあげてたのに、ガス物件の話は都合が悪いのかな？
上記のことなんて、誰もが知っているから書かなかっただけだろ？

>>455
何が聞きたいのかわからないけど、エコジョーズなんかは多くで標準採用だから、今さら挙げる必要ないでしょう。

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/merit/

>>456by３５０　ヘー毎日、日中、暇なカメラマンだね。家でＰＣのスレに向き合って何撮ってるの（笑）？　
＞「時代の流れで消えていった、今は数件しか残っていない」
「郊外専門、郊外限定」と言ってた人が、ＴＶ使って言い換えたらダメね。

で、君どんだけセレブなの？（笑）せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ（笑）どんだけ～♪
都心３区の２ＬＤＫ以上＝２１件になったが、エコキュートに対抗するエコジョーズ仕様は３～４件だけじゃん。
コンロはまあまあだが、やっぱりそうだったかー、少な過ぎる（笑）
安価ガス機器でオール電化物件と同じように見るのはだめね。

私が言ってるのはＳⅰセンサー付ガラストップとエコジョーズ仕様のマンションを求めてるわけ。
君たちがオール電化のＩＨとエコキュート仕様を求めて出してるように。
しかし、君は東京のある一部の地域のマンションしか見てないよね。もっと視野を広げたら？
いつもそうだが、東京だけでしか言えないのも変だがね（笑）
元々、そのサイトにもあったが、オール電化はペット可や駐車場完備などの選択条件なんだから。
でも、最近のはＩＨも選択条件に入ってるだね。知らなかった。
（Ｓⅰコンロやエコジョーズは選択条件でさえ入ってないけど・笑）この差もなんなんだろう。

＞上記のことなんて、誰もが知っているから書かなかっただけだろ？
もっと多いと思ったが、「準オール電化（高価ガス機器仕様）」物件とオール電化物件はたいした数の差はないね。
情報ありがとう。

>>457
少な！、天下の東京ガスがそれだけかよ！（それも標準的ってほんまかいな・笑）
何か最近、つまなくなってきたな～（笑）

何が少ないのかまったくわからない。

＞暇なカメラマンだね。
引退した爺さんにいわれちゃおしまいだね（笑

＞「郊外専門、郊外限定」と言ってた人が、ＴＶ使って言い換えたらダメね。
専門、限定という言葉がほかにないことを刺すとは知らなかったよ。
戦時中はそうだったのか？

＞せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ（笑）どんだけ～♪
爺さん、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はもうないのかな～？
とか言ってなかった？
首都圏全部のマンション平均価格（上半期３年間平均）ですら４８００万円超えてるんですが？
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/07/2008238215.html
ちなみに、都区内は平均で６３５０万円なので、都心三区となったら・・・・
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061001000159.html

上限６０００万？たしか山手線徒歩圏内とかいってなかったか？
老人ホームの入居金額のことでも言ってるの？どんだけ～♪
書けば書くほどボ　ケていくな～

＞都心３区の２ＬＤＫ以上＝２１件になったが、エコキュートに対抗するエコジョーズ仕様は３～４件だけじゃん。
２１件は３ＬＤＫ以上、２ＬＤＫは３５件以上、で、エコジョーズはどんなもん？
いずれにしても、物件そのものが１件、しかも第４期まで行っている物件しかないオール電化マンションが
だけじゃんなんて言えるセリフかね？

＞で、君どんだけセレブなの？（笑）せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ（笑）どんだけ～♪
ワロタ。

>>460by３５０　
＞上限６０００万？たしか山手線徒歩圏内とかいってなかったか？
君、１億の豪邸マンションにでも住んで、言ってるのか？　
そもそも毎日ＰＣやっててこんなネットの隅っこでオール電化だけの批判運動しててローンが払えるの？（笑）

また、山手線徒歩圏内ってなんだ？　散々今まで私とやってて君こそ＊＊たのか？
昨日のｐｄｆデーターで、今までに自分の愚かさとデタラメさで騒ぎまくって恥さらしてたことをよもや忘れたとは
言わせんけどな（笑）

＞２１件は３ＬＤＫ以上、２ＬＤＫは３５件以上、で、エコジョーズはどんなもん？
君、その21件のうちの約その18件は、
君らの言い方で言えばオール電化物件より価値が低い「準オール電化（安価ガス機器仕様）」物件なんだよ。
準オール電化（ガス使用）が多いのは当たり前なので、それだけで威張られても笑えるよ。

まだ、分かってない！　去年までのようにアホほどマンションを作ってないのに。人気オール電化物件はすぐなくなるのさ。　で、君はその残ってるオール電化物件で愚かな限定立地ネタをしてるってわけ。
そして今日も君、また、恥をかく気？

また、ガス派のくせにエコジョーズも知らんとは、話にならん。
まあ、エコジョーズはエコキュートみたいに売れてないからしょうがないか～（笑）

>私が言ってるのはＳⅰセンサー付ガラストップとエコジョーズ仕様のマンションを求めてるわけ。

Ｓⅰセンサーって、使えない鍋が多すぎ。
そんなの求めちゃ駄目でしょ。

はん１爺さんと、350カメラマンさん　白熱してますね。

バトル板らしくなってきた＾＾

＞君、１億の豪邸マンションにでも住んで、言ってるのか？
１億まではいかないけど、、、
その代わり立地は墨田区～　そんな下町でも８０００はいきますが？（物件名バレるかな？）
ご心配なく、ローンはありませんので（一括ではないよ）。

＞また、山手線徒歩圏内ってなんだ？　散々今まで私とやってて君こそ＊＊たのか？
お～わりーね。
自ら良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はもうないのかな～？
とか言っていたから、それなりの場所だと思っていたよ。
６０００万が上限でセレブの世界なんでしょ？
自ら郊外オール電化マンション居住者と認めたようなもんだな。

＞オール電化物件より価値が低い「準オール電化（安価ガス機器仕様）」物件なんだよ
都市ガスも引けないような場所からこんな書き込みされてもねぇ・・・・
だいたい、『物件』としての価値で言ったら、検索結果の通りオール電化マンションの完敗ですが、なにか？
物件自体が１件しかないに、都心三区で何かいても説得力無いよ。
おまけに書いているのはそこからはるか遠い場所に住んでいるみたいだし。。。。

でも、そこまで郊外（６０００万がセレブになるような）にいったら、何を採用していても同じかもな。
住んでる立地が違いすぎるんじゃ、立地の話なんかしてもわからんだろ。

これではっきりしたんじゃない？３５０さんの立地では併用、匿名はん１の立地ではオール電化が優っているということでしょう。

でも、マンションは本来都市部で集合住宅としての機能を発揮しますからねぇ。
やはりマンションとしては都市部優位が優るんじゃない？

マジで、はん1が何を主張してるかわからん。

違うな～。

５０００万程度のマンションでも、どちらでもいいと感じてる。
どちらでも良いではないか？
匿名さん１に聞きたいが、なぜオール電化にする必要があるのだろう。

特に便利とか感じないが。

匿名さん１が言ってるような事であれば、今建築を計画される物件は、
オール電化ばかりになるのかなと疑問に思っている。
できれば、このあたりの疑問にも示唆があればと考えるが。

匿名はん1は、言われたこと反論するだけで何も主張しないからね。

オール電化のメリット・デメリットは出てきてるけど、ガスのメリットはあまり出てこないみたいだけど
ガスのメリットって何がありますでしょうか？
うちは都心一等地に買う金はないので、日々使用する中でのメリットが知りたい

＞これではっきりしたんじゃない？３５０さんの立地では併用、
＞匿名はん１の立地ではオール電化が優っているということでしょう。

匿名はん１さんは、関西の郊外にお住まいなんですか？
そちらではオール電化が多いのでしょうか？
私は東京の郊外（都下）に住んでいますが、まわりにオール電化はほとんど無いです。
特に新築はほとんど無いです。販売中は5件程度。これでは選びようがありません。

私は外出していることが多いので、火の心配が無いオール電化が良いのですが、都下にはいい物件が本当に無いんです。今は、中古でも良いかな　と考えています。
しかし、オール電化はどうして普及しないんでしょう？？？
今朝もテレビで一酸化炭素中毒のニュースをやっていたし、ガス器具の危険はみんな知ってるのに・・・

>>470
オール電化のメリット・デメリットってガスのメリット・デメリットと表裏の関係だが？

＞これではっきりしたんじゃない？３５０さんの立地では併用、
＞匿名はん１の立地ではオール電化が優っているということでしょう。

これが結論。
このスレもようやく終了ですね。

オール電化は別にどうでもいいが、子どもがいたずらするからガスコンロは止めたいのう。

ガスコンロを止めると、ガスを使うメリットってあるのかなぁ
深夜電力契約ないし～

＞４７２
オール電化のメリット・デメリットってガスのメリット・デメリットと表裏の関係ではあるけど、
ガスのここがおススメってのが全然出てきてないので知りたいなと思いました。
ただ単に選べるマンションが多いってだけでしょうか。

>>465 by３５０　君、セレブだったの？　どーりで多くの一般人と考え方がかけ離れてると思った。
で、8,000も出して、コンロとガス給湯は安物なんだね（笑・君の写真集、よぽど売れてんだな）
で、結果、君んちも電化製品だらけの準オール電化だろ。ガスだけで生活できないくせに。
今までその立地で、一部がガス機器仕様のマンションだから、価値があるって言ってる君が笑える。

＞６０００万が上限でセレブの世界なんでしょ？物件自体が１件しかないに、都心三区で何かいても説得力無いよ。
ここでスレしてる人など、6,000以上の物件ばかりの人、又は買える人ばかりなのかな～？　皆、金持ちだね～。
君の出したデーターでも首都圏全部のマンション平均価格でも5,000以下なんだろ。
つまり、墨田区や都心三区ぐらいの立地に住んでない全ての人は、君から見れば全て価値のないマンションということなんだね！
そもそもこのスレは、東京都内専門スレなのか？　それなら、視野が狭すぎる。
それもいつから墨田区や都心三区専用のスレになったんだ？　

君や皆にいいことを教えてあげよう。君の昨日の条件のサイトをそのまま利用して、「もっと詳しい条件で探す」で
君がオール電化にチェックを入れたように「免震構造」や「100%駐車場」や「南向き」や「制震構造」や「天井高2.6M以上」などに各１個づつチェックして「検索する」をしてみて下さい。
都心３区の２ＬＤＫ以上＝３５件（価格上限なし）
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...

君の言う立地もたいしたことない数だね。
自分に都合がいい限定立地ネタなんかやってるから、そういうことになるんだよ（笑）

＞都市ガスも引けないような場所からこんな書き込みされてもねぇ・・・・
大阪のど真ん中だが、なにか？（きっと君は東京以外はアホにするだろうが．．．）
また、関西のオール電化マンションの比率は君の言う首都圏とはたいして物件数は変わらない。
それは前から認めてるが、昔と違ってなぜ？ただの選択条件の一つが増えたのか気づくべきだね！
（まあ、簡単に言えば、電化製品の進化のお陰といえよう。ガス炊飯器からＩＨ炊飯器に変わったように）
また、ガス機器は今でさえ選択条件に入らない。

そもそも都市ガスがきている君の大好きな都会にまで、オール電化物件があること自体、ガス屋の恥！
それも、首都圏で販売されてるデーターまで出されて、昨日も「準オール電化（安価ガス機器仕様）」が
余りに余ってることを自ら出してるのに気づかない。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

＞住んでる立地が違いすぎるんじゃ、立地の話なんかしてもわからんだろ。
それ、他のガス派にも言ってるのか？　ガス派も君の言う立地に住まなくてはいけないのかね？

>>467　都合が悪くなると、わからんといい出す奴が出てくるな～。

>>468　
＞匿名さん１に聞きたいが、なぜオール電化にする必要があるのだろう。特に便利とか感じないが。
途中参加？　だれもオール電化にしなさいなんて言ってないし、不便なんてのも言ってない。
ただ、たかが基本、コンロと風呂を電気にしただけで停電ネタと同様の限定立地ネタまで出して、
オール電化そのものを遠まわしに価値がないとアホなことを言ってる奴と遊んでるだけ。
そんなオール電化で生活したこともなく説得力もないただ単にケチをつけたがってる人に、
私は準オール電化（ガス使用）もオール電化の生活も経験してるから、堂々と言えるの。

＞今建築を計画される物件は、オール電化ばかりになるのかなと疑問に思っている。
なるわけがない（大笑）　未来は分からんが、将来、君、電気自動車だらけになるとでも思ってるのか？
また、ガス屋がガス機器を無料バラマキまでして必死なのに（笑）
そんな事を言ってる君の家ももはや「オールモスト電化」だろ（笑）　今やガス機器も電化製品だからね。

>>469　いえいえ、反論も意見も言えない君ほどではありませんよ。なんなら私や350みたいに名乗ったら？

>>471　
＞販売中は5件程度。これでは選びようがありません。
何か勘違いしてる人がいるんだけど、前にも言ったがオール電化は「免震構造や100%駐車場や南向きや制震構造や天井高2.6M以上」などの選択条件の一つなので、自分の住みたい地域にないからと言って、オール電化を無理に選ばなくてもいいですよ。（どっちみち、どれも「準オール電化（ガス使用）」物件ですし・笑）

＞オール電化はどうして普及しないんでしょう？？？
オール電化加速、２００万世帯　 「東京電力管内の新築住宅に占めるオール電化住宅の比率（集合住宅を含む）は
１７年度に初めて１０％を突破、１８年度も目標としていた１５％を超えた」
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html
設置の関係でエコキュートに出来なくても、 ガスコンロからＩＨにする「オール電化インハウス」も急増中！
まあ、君の言うように全国的にもまだまだですけどね。
でも350から教えてもらったんだけど、新築マンション検索で、ガス給湯でもＩＨが選択条件の一つに入ってるのは少し驚いた。

＞ガス器具の危険はみんな知ってるのに・・・
君、いいガス機器まで、そんな風にみてはいけないよ。
君は火が心配みたいだから、Siセンサー付ガスコンロ物件がおすすめ。
ただ、それこそ、絶対とは言わないが、ＩＨやエコキュートと同じような安全性なのに
どうしてSiコンロやエコジョーズがガス派にさえ普及しないのかが不思議？？？

>>476　ガス派はたいしてガスのいいとこを出さず、たかがコンロと風呂の電気製品にケチつけてるようなもんだからね。それにいつも小さい限定ネタで（笑）
そもそもガスが家の中で一部使えるから、良い物件だと言い張ることに無理がある。
私だけだよ。ガス派より、いいガス機器のメリットも宣伝してるのは（笑）

>>479　とうとう切羽詰って出た～、準オール電化生活してる奴の最終兵器？！（大笑）　終わったな！
３５０や他のガス派さんたちに聞くが、ここでもこの>>479のオカルトネタに便乗するかい？
やはりこのレスもデンジハーネタで埋まる運命なのかな（笑）

家庭用のガス炊飯器が存在していたなんて知りませんでした。

ｌＨ炊飯器は機器が安価な上に軽く多機能で扱い易く、タイマーで深夜電力を利用すれば調理も安上がりなので、ガス炊飯器を選択する理由も無いと思います。
ＩＨ炊飯器のほうが優れていると思うので今後も選択し続けますが、情勢が変わるような事があった場合に選択を変えれるのはガス併用のメリットです。

また、単に従量電気や朝夕料金基準で炊飯コストを見ると、ＩＨ炊飯器よりガス炊飯器のほうが安いようです。
ただし最近のガス併用のほとんどはいわゆる準オール電化物件なので、キッチンにガスコンセントがなく手軽にガス機器を使えませんね。

熱源に限られるが、コストメリットは以下で考えたらいいんじゃないか？
深夜電力・給湯を如何に多く使うかがオール電化選択の焦点だ。
ガス：１０．８９円／ｋｗ相当
深夜電力：９．１７円／ｋｗ
昼間電力：２８．２８円／ｋｗ

でも、結局コストより便利さと安全。
ガスでもＩＨを導入するのは便利・快適だからだし、現実に起こっているガスの事故に対し電磁波はあくまで推測でしかない。

なんで、電気だけ？
電気だけだと、今度ガスを使うとき、金かかるでしょ～。
お察しします。
チ～ン？。
不便なマンション買うから、そんなことになる。
後悔先に立たず。

>電気だけだと、今度ガスを使うとき、金かかるでしょ～。

そういう事態はあり得ません。オール電化ですから。
一酸化炭素中毒や、ガス漏れ事故のリスクを避ける為のオール電化です。
ガスの様な、取り扱いに注意が必要な危険物が家庭内にある生活に戻るなんて、もう考えられません。

匿名はん１ってお爺さんなの？
350さんは中年カメラマン？

この二人の活発なバトルを期待します！
ガンバレ！！

いざという時？
それはどんなとき？
電気が無くなる事はまずないですし、第一電気が無くなったらガス＋電気マンションも駄目です。
あと電磁波の害が証明って・・・
これだけ電磁波発生元に囲まれた生活の中ではガス＋電気マンションももちろん駄目でしょ。
現行の住宅には住む事は出来ない。
家族を大切に思うなら、火災の危険性が少なく、ガス漏れの恐れが０のオール電化の方が優れてるでしょ。

>>481 さん

圧力鍋なら普通のコンロで御飯が炊けますよ。
時間も圧倒的に電気より早い。
ただ、難点は保温出来ないことですかね・・・。

ウチはどうしてもガスオーブンが必要なので併用。
というか、マンション買うときにオール電化か併用かなんて考えもしなかった。周りにはオール電化マンションなかったし。
併用の利点というと、器具から立地マデすべてにおいて選択肢があることなんじゃないですか？
ウチは目黒区だけど、ファミリータイプで６０００万以下って少ないような？
東京ではセレブな金額とは言えないですよ～
足立や城東含めた２３区内のファミリータイプの平均でそんな金額超えるだろうし、
８０００万ってそんなに並はずれた金額ではないと思いますが？

>>481

>ｌＨ炊飯器は機器が安価な上に軽く多機能で扱い易く、タイマーで深夜電力を利用すれば調理も安上がりなので、ガス炊飯器を選択する理由も無いと思います。

ご飯は炊き立てが一番美味しいんだよ～
たがが数円の電気代のためにタイマーで深夜電力なんて、ご飯がもったいないよ～

>>486

>欧州では常識の電磁波の害が証明されたら、料理さえできなくなって
>毎日コンビニ弁当暮らしになる危険性さえある。

欧州では電磁波の害が証明されて、電磁波を発生する機械は使用禁止になっているんですか？それは知らなかった。
今度聞いてみよう～

>オール電化はいざというときにガスを引くこともできない
>便棒人向けの棲家。正直な話、欠陥住宅である。
>欧州では常識の電磁波の害が証明されたら、料理さえできなくなって
>毎日コンビニ弁当暮らしになる危険性さえある。

486デブコって・・・？
ヨーロッパに行ったこと無いか、ツアーでホテルと観光地しか行った事が無い程度の知識では？
あと、ヨーロッパ諸国でコンビニ弁当って・・・（笑）
旅行中にコンビニすら行った事がなく、買い物をしたとしても、お土産屋と免税店程度？

無知をさらすだけの、恥ずかしい書き込みですね。

>>492

４８６ではないが、
文章を注意深く読もうね。

＞８０００万ってそんなに並はずれた金額ではないと思いますが？

安くは無いが、セレブではないですね。

ガスで死亡やラリっちゃう方が怖いな。

＞ガスで死亡やラリっちゃう方が怖いな。
電気で死亡や、ガスでなくてもラリッから、怖さは同じかと

死亡事故の発生率が全然違うでしょ（ガスによる火災も含め）

結局、ガス派は電磁波ネタで騒ぐしかないのかな・・・

ガス派の人はテレビもパソコンも電子レンジも冷蔵庫も携帯電話も使わないのでしょうか？

　オール電化で、電磁波が増えるって言っても、たかが給湯器とコンロだけですよ。
どちらも、パソコンやテレビの様に長時間目の前で使うものではないです。

>死亡事故の発生率が全然違うでしょ（ガスによる火災も含め）

ガス派の人はそういうのは数のうちに入れないんですよ。

死亡事故よりも、訳の分からない電磁波の恐怖の方が強いのです。

　そして、電磁波が恐い恐いと、電磁波を浴びながらパソコンや携帯の前で必死に書き込みしています。
　恐いなら、パソコンや携帯には仕事などで必要なとき以外は近づかなければ良いのに・・・

不思議ですね。

>電気で死亡や、ガスでなくてもラリッから、怖さは同じかと

どちらも恐いなら、片方で済むオール電化がいいな。
オールガスは有り得ないので・・・

でも、新築のオール電化が少なくて、選びようが無い（涙）