住みたい街はどこ　part2

下高井戸や吉祥寺代々木上原等が人気

究極は霞ヶ関〜丸の内周辺

オフィス街は微妙

こういうのはどう？
http://www.seikatsu-guide.com/ranking/index.html

東京都府中市に住んでいます。
全国規模からすれば34位は良い方だと思いました。

>>06
小梨世代なら納得できる。
子育て世代なら・・これはあり得ない。
国分寺市の公立小学校は毎年都内トップクラスの学力偏差値をだしているからね。

クスコかな。

国分寺か、毎週東京まで塾通いも大変そうだね。
親が好きで選んだからしょうがないか・・・・

中学受験は所詮塾だのみ。いまさら公立小に期待してる人なんていないよ。
だからトップクラスだからってのほほんとしてたら、思いっきり二極化のあおりを食らうよ。

塾もあるけど親の、特に母親の学力が物を言う面も。
ちょっとわからない時、家庭内に勉強の面倒を見れる人がいるのは重要だと思う。

荻窪いいよね

>>06
それでも、葛飾、国分寺、足立はランクインしているからいい。
墨田、荒川、小平、西東京だと、全然出てこない。

>>14
北区もね。投票者の母集団が大きい東京で地方都市に負けるのはつらい。

>>08
毎年良い結果ですよね、去年のデータが手に入らないのですがもしあったらテンプレして
貰えませんか？
>>10
新宿まで乗り換え無しで２０分、楽なものです。
国立に歩いてかよう子供も多いですよ。
>>11
そうですね、期待はしていません。
でもお友達関係が良いので安心です。
トップクラスだとのほほんとして居られないのが現実なんですよ（塾に通う子が殆どなので）
国分寺に限らず　公立の良い学校＝塾が作っている　なのかしら

>15
東京圏にはライバルが多いから魅力の無い街には票が行かないのでしょうね。

結果だけを見ると東京圏そのものに人気がない・・・

９１位の茨城県茨木市って、どこにあるの？

>18
票が割れてるだけでは？

>>20
同意。２３区を纏めて一つの市と考えたらダントツの首位。

保谷いいよね

>10
「東京まで塾通い」って何？
国分寺市内にいくらでも塾はあります。

>21
23区内と言っても地域間格差は大きいのでは？

それいったら、市内といっても格差が大きいよ。
大丈夫か？

吉祥寺はまずまず

国立が教育レベル高いのでは

>>27
公立は隣の国分寺や小金井の足下にも及びません。
お金がある人が多いからソコソコ出来れば私立にいくからね。
というか国立の公立は敬遠する人が多いでしょう・・・特殊な地域なので。
日教組・日の丸・国家

校長土下座事件もあったしね・・。

西武柳沢に住みたいです
閑静で優雅です

お金があったら保谷にすみたいです

「一度は住んでみたい街」と聞かれて
現実に住んでいる街を答える人はいないわけで・・・、
福岡や札幌の人気が高いのはまあ当然だろうな。
22位　沖縄県石垣市
ここだけはなるほどねーという感じだな。
人口４万人程度の市でここにランクインしているというのは
すごいことだな。
「一度は住んでみたい、だが一生憧れの地で終わるだろうな」
ということか。

転勤で札幌に数年住んだけど最高だったよ
都会と自然が共存していて食べ物は最高に美味しい
移民の地なので人間関係がさっぱりしている
転勤族が多いので仲間に入りやすい
永住するなら札幌だと思っています

私も独身時代に札幌に住んでいましたが至福の時間を過ごさせていただきました。
毎日楽しくて仕方ありませんでした。
東京に戻ってくるように言われたときは泣きました。

ちなみに石垣島には２週間滞在したことがありますが、
日中は暑すぎて活動できません。
沖縄に住むなら本島がいいと思います。

横浜市　神戸市　福岡市　京都市　札幌市

どれもイメージ先行型のスーパーブランドCityですね☆

上位の並びを見ていると、横浜を除きおおよそ人口150万都市です。
日本人が生活するにおいてちょうどいい規模なのかもしれません。
各都市は観光都市でもあり、独自色が強いのも特徴です。

福岡よりは芦屋の方がいいよ

金沢が入ってないな。

>>35
どこも食べ物もおいしそうっていう感じですよね！

瀬戸内地方はいいよ

冬は温暖、台風直撃は少ない（中国山脈と四国山脈にはさまれてるから）
地震が少ない、魚はうまい。

金沢は日照時間が短くてどんよりしてる

ベルホヤンスク

金沢は、歴史と都会らしさと田舎っぽさとが、
コンパクトな街に同居していて何ともいえない雰囲気があって好きだ。

お金がたくさんあったら（それで若くしてもう仕事しなくていいなら）、
千葉の館山のほうとかに住んでみたい。あ、あと和歌山県とか。
思いつきでスマン。

都市規模１００万くらいが、自分の街を把握できて、
不便もなく、独自の文化も形成できて丁度いいらしい。

世界的にみてもそうだよね。

23区は人口が多すぎるね。
街並みも雑然としすぎ。
歴史もあまりないしね。
やっぱり京都あたりがいいよね。

神楽坂は人気画あるように聞きますが、どなたか、何がその魅力なのか、教えていただけませんか？

神楽坂・・・芸者のお姉さん達のイメージ？

金沢最高！！

横浜みなとみらいが最高というばかが最近、この掲示板を占拠しているようですね

>>54
必死すぎて誤植があるよ。
落ち着いて、みんなが君を応援しているよ。

はげしいですね

浦安って埋立地では?　ちょっと怖い

あちこちで神奈川・千葉・埼玉スレが建ってるね。
地域別では新浦安・幕張・みなとみらいなど。
みなとみらいとさいたま新都心はどっちって・・本当に検討してるの？

以前にも新浦安と他地域を比較して、くるったように優劣を決めようとするスレが乱立されてました。
多分同じひとがみなとみらいを標的にしてあばれているんでしょう。

実際にみなとみらいとさいたま新都心は離れすぎていて比較する人は少ないでしょう。

福岡いいっすよ。
特に王監督も住んでいる赤坂あたりがいいと思う。
緑が多いし、街並みきれいだし、都心も近いし。

福岡の二日市もいいですわ。
JR＋西鉄＋九州自動車道　と利便性もいいよ。
都会ほどざわついていないし、住環境としての価値は十分あり。

目白が最高、長屋街も下町情緒も味わえるし・・

網走番外地

首都圏は東京２３区以外は低所得者の住むスラムだよ。
やっぱり首都に住まなくちゃな。

スライムベス？

鎌倉
のんびりなイメージ

ＤＡＳＨ村

首都は働くところ、遊びに行くところであって住むところではないわな。
首都にアクセスしやすい郊外が一番だと思う。

自分の子供が、学校帰りや休日に繁華街とかに立ち寄って
変なものの影響を受けるのは正直怖い。

でも毎日、ぎゅうぎゅうの殺人的な満員電車に一時間以上も乗るのは俺はできない。
会社に着くだけで一日分の仕事をした感じでとてもまともな仕事はできないよ。
そういう俺は毎日都内の地下鉄駅から25分電車に乗って会社に通ってる。
途中で入れ替えもあるし、田園都市線や千代田線みたいな殺人的な混雑にはならない路線だ。

まとめると都心地区内か山手線内の一種低層が一番いいということ。
もう結論は見えたね。

荻窪から丸の内線始発に座って毎日通勤です。帰りも座れるので通勤ラクラク。住環境もラクラク。始発かどうかは重要なポイントです。

>>71
教育環境悪くないですか？
お子さんが放課後や休日に、簡単に渋谷などに出て行ける環境はイヤですけど。

独身だったりDINKSであれば、都心に近いほどいいかもしれませんね。

沖縄！！
２年でいいから、自然の中で暮らしてみたい。
永住する勇気はあまりないんだけど。

>>74
こういう人が多くて沖縄、特に石垣島は困ってるんですが

>>71
どこをどうまとめるとそういう結論なんだか？
ま、山手線内の住宅地が良いのは同意するけど、一種低層に限定すると港区は全域アウトですね。

>>73
確かに渋谷や六本木に近いところは私も抵抗あります。そういう繁華街からそこそこ離れた白金、白金台、高輪、三田、南麻布などは環境良いですよ。

えーっと
都内の会社まで３０分以内で、
そんなに高層階じゃなくても部屋から海と富士山が見えて、
パチンコ屋とか風俗店が全くなくて、
役所と郵便局とスーパーが２４時間営業で、
高速道路と電柱が完全に地下化されていて・・・
そんな街、
誰か知りませんか？

>>62
JR二日市駅って駅ビルが出来て、しかも今建設中の九州新幹線が
止まるんだってね。
そしらた土地や物件の価値も上がるんだろうなぁ・・・・・。

いろいろ見たけど、二子玉川の西北側で多摩川に近いところ(鎌田1丁目、3丁目、岡本2丁目の駅から10分ぐらいで多摩川よりの坂が無く平坦なあたり)が、一番良い。
東京の西の玄関で、２４６、世田谷通り、東名、京浜が収束しており高速も含め東西への便がよく、それらを南北につなぐ環八、多摩堤通りがあってアクセスがよく交通至便な上、多摩堤通りを除くどの幹線道路からも絶妙な距離を保ち、騒音、大気汚染は比較的少ない。また鉄道も田園都市線と大井町線の2路線が使用できるため、都心へも郊外へもアクセスがよく、また大井町線から一回の乗換だけで、日比谷線、三田線、浅草線、東海道線、臨海線へアクセスできるため、悪名高い田園都市線のラッシュ時の混雑も回避できる。
また住環境は世田谷区のため、福祉等は充実しており、医療も成育医療センター等、基幹病院が近辺にあり安心である。徒歩5分で野川・多摩川沿いのサイクリングロードや河川敷の公園を利用でき、特に多摩川の風景は都内の西側では滅多に見られない広大な開けた景観であり、公園用地も広大。教育施設も充実しており、それでいて風機を乱しがちな遊興施設、風俗産業は少なく、子育てには非常に良い環境と言えよう。
買い物も近隣にスーパー、コンビに、ファミレス等が点在しており不便する事は無く、駅前には言わずと知れた高島屋を中心とした商業施設が充実している。さらに再開発でミニシアター等、さらなる商業施設の充実が期待できる。また、渋谷、三軒茶屋、自由が丘、溝の口等も電車で10分以内で行けるし、車での(向こうに駐車場があれば)アクセスも良い。さらに郊外へ足を伸ばせば、多摩プラザ、町田、南町田のグランベリーモール等へのアクセスも良好である。
欠点を言えば、馬鹿みたいに高いのがネック。駅徒歩10分の30坪3階建ての狭小戸建住宅で1億5千万円とかするのは法外だ。また、世田谷区内ではマシな方ではあるものの、やはりところどころ古い住民の住居があって、その周辺は道が狭く軽でも難儀する。こすったりする可能性が高いので、車を足と割り切れないカーマニアは辛いかもしれない。また、数十年後には東名と京浜をつなぐ外環道計画地に間違いなく入ってくるので、(大深度地下を通す事になるとは思うが)そういうのが嫌いな人は止めた方が良い。

逗子〜葉山にかけて。

天気が良かったら、クルーザー繰り出して、釣りとダイビング。
雨が降ったら、部屋で富士山・江ノ島を眺めながら、酒でも傾ける。

開高健のような暮らしがしてみたい。

通勤なんかせず、不労所得で暮らせるなら、こういう暮らしかな。

>>79
二子玉川の駅前は、ごちゃごちゃしすぎで、景観が良いとは言えない。
駅前も高島屋以外に、商業施設が充実してるとは、思えないよ。

>>81
景観が良好なのは多摩川であって、駅前なわけないでしょ。川沿い散歩して開放感楽しむもの。
駅前の景観が良好なとこって、どこよ？駅前なんて汚いに決まってる。高層ビル群で埋めてもらったほうが、すっきりすると言うもの。まあ二子玉も再開発でそうなるけど。
商業施設も郊外住宅地駅としては必要十分。再開発でさらに充実するだろうし、現在でも商業地として十分なところへアクセスが非常に良好だから問題なし。

>>74
おれも人生のどこかの時点、沖縄で生活したい。
但し、東京にも拠点を残してだけど。墓もりしなきゃならんし。

>>82
参考までに、都市景観１００選に選ばれている駅前
仙台駅周辺地区
大垣駅周辺地区
花巻駅周辺地区
駅前・歴史文化ゾーン地区　小布施町
新浦安駅周辺地区
新百合ヶ丘駅周辺地区
駅前地区　弘前市

>>83
沖縄いいですね〜。
自然をいろいろ経験して、都会に戻る。
会社の支店、沖縄に出来たらなぁ。

石垣島は観光で行きたいですよ。
ところで、石垣島に住みたいって言って何か困る事があるのでしょうか？
評価してくれてて嬉しくないですか？

>>84
地方・郊外ばかりなんだが・・・
不労所得で生活できる身分なら良いかもね。

東京・大阪・名古屋の通勤利便の地は無いの？
まあそれ以前に、住み心地を考えれば住居の景観が大事なのであって、
駅1分以内に住むのでも無い限り、駅前の景観が重要とはとても思えん。
都内人気住宅地の世田谷・目黒区の欠点は駅前の景観などではなく、
駅周辺も含め、道が狭くて汚くて曲がりくねっていて歩道も少ない事。
川崎区とかはもっと酷いが・・・

>>86
「都市景観大賞」入賞一覧表
http://www.udc.or.jp/taisho100.html

>79
岡本はともかく鎌田は浸水懸念があり地元を知る人は敬遠します。
世田谷区の浸水ハザードマップをご参照下さい。

>>88
去年、野川が溢れたね。
でも鎌田も大半は浸水しなかった。
多摩川のダムが決壊するような事が無い限り全面浸水はありえないし(世田谷区のハザードマップもその想定で作成されている)、ダムが決壊するような大災害であれば、それが例えば地震なら、経堂〜三軒茶屋〜学芸大学あたりの超狭い道に古い住宅が密集している地帯の方が危ないと思う。浸水では家が流されでもしない限り、死ぬ事は少ないが、密集地域での大火事は高確率で＊＊るからな。
大河川の治水技術が高度に発達した現在、浸水は恐れる必要はなく、火災や土砂崩れを恐れるべきと思う。

>>89

災害が来ると思っているひとはまず被害に会わない。
来ないと思って安心しているひとが大抵被害に会う。
被害が出るのは必ず想定外。それは水害、火災、地震、すべてにいえること。
「恐くない」と思うのは勝手だが、備えあれば憂いなし。君子危うきに近寄らず。
　ハザードマップ、地震倒壊危険度等をなぜ自治体が公開しているのか、
自己責任ということばの意味と同時に考える必要があるだろう。
　アドレスや日当たりよりも、低地でないことや地盤強度をもっと重要視すべきだと思うね。

>>86
大垣駅前は普通に名古屋まで通勤圏だろう。始発だしね。
最強じゃないか？

>>91

首都圏でも本当の密集地帯は一部でそこまで大袈裟ではないと思う。

一種低層地区で建ぺい率が50%以下かつ地盤のしっかりしたところを選べば
いいのでは？必然的に郊外の戸建になりそうだけど。

>>92
「通勤圏」と通勤の便が良いのはまったく違うのでは？
都心まで15分くらいで無いと、通勤のストレスは大きいと思う。
もちろん、限られた予算の中で通勤ストレス問題より、住環境を優先するという価値観と選択はあり得るだろうけど。

>>93
東京23区内で環境の良いとこで建蔽率50%以下で地盤がしっかりしていて道路は広いところ(でなければ被災回避には意味が無いし)って、相当な高級住宅地か、周辺部のバス10分以上とかの場所になっちゃいますね。
余りに条件が厳しすぎるのでは？

今まで賃貸で６回引越しましたが、最終的に吉祥寺に買いました。大変満足してます。通勤は東京駅（丸の内）まで一本30分。井の頭公園は徒歩１分以内。北口に行けばデパート・映画館などなんでも揃ってる。建蔽率40%、容積率80%、条例か何かで120m以下の敷地に建てられないので周辺にミニ戸建はなく閑静な住宅街です。

>>97
＞区内西部は、周辺部ですが、相当な高級住宅街でなく駅徒歩15分以内で
条件に合うところがたくさんあります。

具体的にどこよ？低地でなく高級住宅地でもなく住宅密集地でもなくて23区西部なんて無いでしょ。あるとするなら、西部ではなく西北部の練馬区の限りなく埼玉に近い側だが、こう言っては何だが、都心へのアクセスと低地でないことと地盤強度「以外」の住みたい町の条件をほとんど満たしていないが。
そんなんじゃ駄目でしょ。もっとオシャレで便利で楽しくて女でも安心して出歩けるところでなけりゃ。

>>99
以下の理由で完全却下。

１．地盤が弱い(多摩川沿い低地並)＋木造密集地域＋道路が狭い＝地震で壊滅→防災面で不可。http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

首都圏直下型地震で区内建物の三分の一（3万棟以上）が焼失すると予想されている杉並区じゃな。挙げられた割に高級な住宅地でさえ、田園調布とかと比べると細い路地多すぎ。古い木造住宅密集しすぎ。火災で焼け死ぬよりは、浸水の方がまだマシでは。

２．通勤の便が悪い。中央線の代替路線が無い。中央線で都心へのアクセスは良好ではあるものの、激混み＆停止・遅延多すぎで代替路線が無いと辛い。杉並区内の中央線沿線より、井の頭線のある吉祥寺の方が良いだろう。

３．車の交通の便が今ひとつ。激混み環八を除くと縦糸の幹線道路が細く、横糸も甲州街道を除き細い。甲州街道は整備が遅れ車線が狭く交通需要に対応しきれていない。高速にも逃げにくい。

４．商店街は多いが、車でこれるような大規模店舗が少ない。独身者や年配の主婦層ならともかく、若いファミリー層の世代のライフスタイルには合わないだろう。

５．田園調布とか芦屋に比べれば安いが、でも値段が高い。しかも密集木造戸建住宅中心。そもそもマンション掲示板の「住みたい街」で、一種低層地区で建ぺい率が50%以下限定とか言う事自体が間違っている。

1億の予算なら千葉・埼玉方面に行けば通勤1時間以内、敷地100坪、延床60坪
くらいの邸宅建てられるよ。
杉並だとちょっと広めの狭小住宅になるから、千葉埼玉の方が立地以外は
優れている。

＞102
あなたの条件ならもっと安いでしょう。
土地30万円×100坪＝3000万円　延べ床60坪×50万円＝3000万円
合計6000万円で無理でしょうか、駅から15分以上なら可能では？

でも都心育ちとしては、
複数路線利用、通勤30分、敷地40坪　建坪30坪（100㎡）でいいから
都心がいい。
この程度だと道路付けの良くない、駅から10分の土地を探せば
250万円×40坪＝1億円　延べ床30坪×70万円＝2000万円　合計1億2000万円

地価は8倍違っても、郊外と合計の格差は2倍だから、マンションより
悪くないですね。

>>103
あまり知らないようですね。
都心までぎりぎり1時間圏内であまり人気の無いところで、


土地 坪60万円*100坪=6000万円
建物 坪70万円*60坪=4200万円

合計10200万円

こんなところですよ。
より条件のいい郊外物件はもっと高いですから。

杉並から大手町とかの都心は遠いですよ。
コストパフォーマンスは悪いです。

あと、一部を除いて、20〜30坪程度の家が狭い道路に立ち並んでるのが
杉並の典型的な街並みですが、優良住宅地とは到底いえません。
むしろ国立まで行ってしまうほうが良いです。

杉並区のことをご存知ない方が多いようで・・・
丸の内沿線、高円寺・阿佐ヶ谷、西荻窪周辺、井の頭沿線、まるで違います。
区でひとくくりにしないでください。
99はあてはまっているかな。松庵なんか道が碁盤の目で広いし、お屋敷も多いです。

>>105
そんな地価の安いエリアで、100坪購入して60坪の建物を建てるのは
地方の農家出身者、郊外育ちか狭い団地育ちではないでしょうか？
都心育ちとしては、信じられない行動と無駄遣いだと思います。

都心の100㎡のマンションを1億円以上で買うのは、贅沢ではなく
ゆとりある生活をするには、このくらいの広さが必要だ。
かといって不便な郊外には行きたくない気持ちからです。
都心の生活コストが、高いのは子供の頃から感じていますから大丈夫、
世田谷、杉並、練馬だって不便で嫌です。
駐車場のあるファミレスで、週末に家族で食事するなんて考えたくない。

だいたい、満員電車に30分以上乗るという発想がありません
「都心まで一時間圏内」なんて、不動産情報誌で見る他人事。

でも普通は地価の安いところは、建売も安いものです。
坪60万円しかしないところで、1億円の家を建てるのは少し変人でしょう。

スレタイに戻れば、住みたい街は最低限山手線沿線か内側、理想は
都心部のマンションということになります。

都心に勤める＝事務屋さんばっかり？
技術屋は郊外の研究所勤務も多いんで通勤もラク

杉並は都心ではないですよ。

しかし日本みたいな極東の小国で、都心とか言ってブランド的なこだわり
を持つなんてBAKAですよね。
所詮みなイエローモンキーですよ。

都心に賃貸マンション借りてますが、本宅は2億円ほどの郊外一戸建てです。
都心にマンション買うことも出来ましたが、納得できる予算で満足できる内容
のものは買えないので郊外に家を構えてます。

都心まで電車で15分、車でも20分かからないので大差ないですね。
マンションも趣味用に借りてるだけなので、無くても問題ないです。

同様に子供のころから都内に住んでいたけど、108さんはちょっと都心志向で
凝り固まりすぎ。

１０８の方はあまり世間を知らない人みたいですね。

都心マンション1億円も、郊外一戸建て1億円それぞれ購入する人間が
いるなら同価値です。いろいろな考え方があって、不動産価格として
マーケットで成立しているわけですから。

客観的には金額で判断した方が良いね。

１０８のように、都心＞それ以外　という図式に持って行っちゃうと
都心の犬小屋のほうが郊外の邸宅よりも価値がある言う無茶な結論に
なってしまうから。

>>104
＞一部の川沿いの低地を除けば全般的にみて地盤は良好。

ちゃうちゃう。杉並区の地盤はあなたが危険と見る川沿いの低地(世田谷の多摩川沿い)と同程度。あなたの定義でいけば、杉並区＝危険な軟弱地盤、となる。
まあ、リンク先に従えば、杉並区は二子玉ど同レベルの危険な軟弱危険地盤地域と言うことだ。

＞見てみたいので詳細ソースよろしく
wikiで検索してくれ。

＞中央緩行線は混雑度が異例に低い。

この辺が、専業主婦っぽい。残業して寝不足のサラリーマンが、異例に遅い朝の中央緩行線なんか乗ってられませんわ。確かにいくら残業しても、早起きして緩行線で行くのが苦にならない人もいるが、例外。一般化はできんわな。

＞東西線、丸の内線も利用可では？

専業主婦で無かったら間違えてすまんだが、この辺も専業主婦っぽい。遅延とか混雑具合とかは、少なくとも駅改札ぐらいまでいかないとわからんよ。一つの駅に二路線乗り入れでないと、通勤には実質的に使えない。そして遠い方の駅はまず使わない。

３．４．は純粋に価値観の違いだな。

＞級住宅地以外と限定しておいて、田調しか比較対象がないあたりよほど

比較対象が無いんじゃなくて、論旨を絞ってるの。比較の対象はもっともわかりやすいと思う例を一つ挙げれば良いんであって、それを絞らずダラダラ数だけ挙げると、↓のような論理破綻を起こすんだよ。

＞善福寺公園の辺なんかは道幅も十分すぎるくらい広いよ

水害に弱い水辺の低地ですがな。
論旨が混乱してるよ？

＞個人的には吉祥寺〜三鷹間の駅徒歩圏がおすすめ。

それは同意。でもマンション掲示板と言う事を考えれば、やはり23区内の通勤利便交通利便でファッション性のある土地が良いわな。
あなたのチョイスは完全に戸建派でマンション掲示板に向いとらんな。

＞住みたい街ときかれて、松濤や麻布は出て来ても、山手線内ならどこでも
＞いいとは到底考えられませんね。

多分田舎出身とか、ご両親がそうで郊外の方なんでしょうけど
麻布も松濤も住んだことある？　親しい友達が住んでいますか？
駅から遠くて夜は寂しいよ、買い物も坂が多くて大変ですよお店も
最近は少ないし・・。
ベンツの黒塗りで送り迎え、お手伝いさんがいるようなご老人には
いいかもしれないけど、刺激が少なくて自分にはダメ。

>>114

反論に対して、理路整然と反論しておる。
君の意見は説得力があってよろしい。

>>118

＞地盤強度と水害危険性について誤解があるようです。

誤解しているのはあなた。
リンク先を見たんでしょ？区単位よりはるかに細かいメッシュで地盤評価してるよ。その結果が世田谷西端の多摩川流域と同じになってるんだから、認めなさい。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

＞多摩川や荒川のような中規模河川であれば、川沿いの低地もそれなりの規模になりますので、一帯が危険地域となりますが、神田川や善福寺川といった小規模河川のましてや上流域では、川沿いの低地はごく一部の局所的な面積に限られます。

治水に対しても根本的に誤解している。
世田谷多摩川沿いハザードマップ
http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/hazard_ze...
杉並区善福寺川沿いハザードマップ
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/hazard_b0103.pdf
共に平成１２年の記録的豪雨を元にしているが、溢れるのは野川や善福寺川と言った小河川。多摩川等は河川敷の規模も堤防の規模も桁が違うので、「昨今の局地的大雨」程度では溢れない。野川や善福寺川と言った小河川では、大河川なら河川敷にすべきところに家が立ってるし。
しかし、それでもハザードマップが示すように、岡本二丁目、鎌田３丁目あたりの低地は無事。地盤も↑の防災マップの示すとおり杉並区レベル。
野川は多摩川との合流地点がネックで溢れたが、今年に入って拡張工事が終わり、平成１７年の記録的豪雨レベルの洪水をも防ぐ工事である区は広報しているので、信用するならその他の低地も大丈夫なはず。
まあ、震度７の地震と平成１２、１７年の記録的豪雨を上回る豪雨がダブルパンチできて堤防に亀裂が入ったところから洪水、とかなったら確かに被災するだろうが、それは西荻窪含む杉並区木造住宅密集地域が震災火災で丸焼けになるのと同レベルの確率の低い心配と思う。

>>120
後から移り住む人はお屋敷ではなく、その周りの木造住宅密集地域に住むんだから関係ないです。道狭いし。

>>122
＞ゆれやすさマップにしても、区のレベルより細かいメッシュだからといって、あの程度の解像度で杉並や世田谷をみたところで地盤条件に関しては傾向くらいしかわからないのですよ。全国レベルでみたらそれこそ東京はどこも揺れ易いわけですし。個々の土地については地盤マップhttp://www.jiban.co.jp/geodas/）や土地条件図でしっかり確認する必要があるでしょう。

こういう詭弁を弄するから、突っかかるわけですよ。つーか、突っかかるなというほうが無理。あなたが「地盤マップ」を見ているなら、ここはこう、あそこはどうだった、と反論すればよい。「地盤マップ」も見ず、「ゆれやすさマップ」も信頼しないなら、あなたは地盤に対するソースを示せないのだから、根拠無く地盤に関して適当に断言してすいませんでした、とするのが常識ある態度。そうでないなら、良識ある大人として「ゆれやすさマップ」を素直に受入れなさい。

＞野川も小規模河川とちゃんと言ってるじゃないですか。大河川なら河川敷にあたる場所を避ければ大丈夫だと言っているだけなのですが。

あなたが「一帯が危険地域となります」と書いたので、東京近郊の大規模河川は80年代までと違い、治水がしっかりなされているので大地震でもなければ安全、と反論しただけ。判りにくかったせいなら謝るけど、とにかくあなたは私の意見を誤解している。

＞善福寺エリアが水害に弱い水辺の低地とはならないはずでは？マップで色がついているのは池と公園の部分ですから。
住宅街も多少掛かっているよ。まあ、平成12年17年の豪雨を踏まえて、野川も改修されたので、それでも溢れるほどの豪雨なら、全福寺エリアも遥かに広い範囲で浸水することは間違いない。

＞別に世田谷にもニコタマにも恨みもないんですがね。認めなさい、も何を認めるのか分かりかねます。

まあ最終的にはですな、

１）あなたの重視するポイントは間違っている(東京西部において地域単位での浸水はもはや非常に小さいリスク。重視する点ではない。地下駐車場とかは個々の物件の構造次第)
２）地盤は杉並も多摩川沿いと大差ない
３）浸水だの地盤だのより、狭隘な道にびっしり密集した木造住宅地域の危険性を考慮すべき(人口密度＋火除け地＋救出経路＋住宅構造(木造か否か)＋古さ(新耐震以前か以後か)＝被災度という事。軟弱地盤でも新耐震以後なら半壊しても潰される可能性は低いが、密集地域で近くの古屋から出た火災は自宅が強固地盤でビクともしなくとも致命的)

なんか熱くなってる約2名がいるが言ってることは殆ど変わらないな。

なんだかイヤなスレですね。
本来こういうスレって「ボクは麻布か白金がいい」とか
「ワタシは断然、鎌倉が好き」とか「普段はミッドタウンで暮らし
連休は沖縄に別荘、てのが夢」なんて感じで楽しむものじゃないの？
私の方がズレてるのかな？

>>130
バトル板って言ったって、
「お前は分かってない」「お前の方がもっとクルクルパーだ」
みたいに罵り合ってガチンコでクチ喧嘩するものか？
「オレはＡが断然良いと思う」「エー、Ｂだってこんな良さがあるぞ」
という方がバトル板の本来の趣旨じゃない？違うの？

131に一票！！

予算の都合で三田の高台に甘んじているけど、やっぱり元麻布を買うんだったな。

まあバトル板の現状からすると130に一票だな。
だいたいスレ主のルート発言からして131みたいな
議論を期待しているとは思えん。

134に一票！！！！

単なる口喧嘩は見ていてなさけないけど、根拠のある議論だったら多少けんか腰でも
いいんじゃない。隔離版なんだし。

僕は文京区に住みたいです（理想・・・）。
静かな環境、抜群の交通アクセス、たまらないですね！

燃えている方がいらっしゃいますが、実は書かれている情報が、よく整理されて分かりやすいです（笑）。

ふむふむって納得です・・・。

首都圏で圧倒的に便利なところって新宿か東京ですよね。
この２駅のどちらかに玄関を出てから15分以内でアクセスできる場所がいいな。

抜群の交通アクセスって発言が、供給サイドっぽい。

別に山の手の真ん中にアクセスしたくない。

静かじゃなくて寂れてるんだよ。

自分はハワイ島にすんでのんびり海を見ながら余生を過ごしたい。

自分もハワイ諸島に一票
英会話が心配なので、オアフ島にします。

137に３票。
私なら１５分とは言わない（３０分位）かわりに家の周りには緑が多い方がいいな。御苑とか代々木公園も緑といえば緑だけど。

奄美大島は？

いいところだよ？

マンションあるかなあ・・

137さんのご意見に賛成。

東中野から徒歩１０分強の中野区上高田。
公園すぐそば、大きな寺院多し、ゆえに緑が豊か。
西新宿の夜景もとてもきれいです。

ああ〜〜ほっとする寺町”東中野”

（たくさんの寺院は、江戸時代に谷中から引越してきたそうです。）

⇒１３８

抜群の交通アクセスって発言が、供給サイドっぽい。
⇒あまり頭のいい人の発言ではないですね・・・。
　小学校から入り直してはどうですか？
　自治体に掛け合うの手伝いますよ！（笑）。

別に山の手の真ん中にアクセスしたくない。
⇒仕事ないんですか？可哀想ですね・・・。
　仕事ある人は都心行きますけど。

静かじゃなくて寂れてるんだよ。
⇒明らかにあなたよりお金ある人が住んでると思いますけど？
　負け惜しみはやめてください、恥ずかしいですよ・・・。

＞１４４

嫌われてるんだろうなぁ〜

⇒１４６

ありがとうございます！
これを励みにこれからも頑張ります！

今後も付き合ってくださいね。

こんなところに住みたいと思って探してます。
すべてにあてはならなくてもお勧めの地域があったら
アドバイスよろしくお願いします。戸建希望で、
小学校低学年と幼稚園児ありです。とりあえず広さや
予算は考えないで対象地域を検討中です。住んでみたけど
お勧めできないとかでも有効情報です。
地図を見ると中央線、京王線、小田急線、東急線、西武線、
メトロ線など沢山ありすぎで比較できなくて困ってます。

地域条件
・最寄駅より新宿（または渋谷）まで２０分以内
・朝夕電車が異様に混雑していない（車内トラブルが少ない）
・緑が適度にある
・駅前がそこそこ栄えている（少なくとも大手スーパーあり）
・区画が整理されていて車が十分すれ違える（子供の安全のため）
・高層マンションが少ない（一種低層地域）
・極端に低所得の人や外国人が少ない
・小中学校が荒れていない

物件の条件
・駅から徒歩圏（～１５分）
・地盤がしっかりしている
・幹線道路や線路から離れている（閑静）
・近隣に問題のある住人がいない
・車が異常に多くない（ぬけ道など）
・河川や崖のそばでない
・通学路に舗道がある
・近くに嫌悪施設がない

>>149

池田山がいいんじゃないでしょうか。いま安いみたいだし。

都心のタワーや狭小住宅にすむくらいなら吉祥寺の庭付き二階建てがいいです

吉祥寺は容積率が80%しかないのに、地価は同じ中央線の四ツ谷あたりと変わらないでしょう。
都心のタワーや狭小住宅の予算では、吉祥寺の庭付き二階建ては無理だと思いますよ。

＞149
この条件をすべて満たすところがあったとしても、相当高くなりますね・・・
逆に安ければ人が殺到して、条件を満たさないでしょう。ジレンマですね。

中央線、京王線、小田急線、東急線・・・朝夕の混雑は覚悟しないと。
この条件を緩めるだけでも、相当候補地が出てくると思いますよー

やっぱり溝の口周辺が最強じゃない？
通勤も育児も買い物も。

149の条件に一番当てはまりそうなのは、緑が多い低層住宅地の三鷹・吉祥寺だと思う。
中央線でなく総武線に乗れば、大久保と東中野の２駅に止まるぶん少しだけ時間がかかるけど、断然空いてる。
しかも三鷹なら始発。

↑
え～っ、ノクチですか・・・
場所の割には安めで買い物に便利という以外は、以下の条件全く満たしてませんよ＾＾
かつて住んだ人間としては、若者や老人はいいかもしれないけど、子育てを考えたら・・・？？？だね。

地域条件
・最寄駅より新宿（または渋谷）まで２０分以内＞　これぎりぎり。朝夕はのろのろ運転だから不可能。
・朝夕電車が異様に混雑していない（車内トラブルが少ない）＞　死にます。
・緑が適度にある　＞　街の彼方の丘にあります。
・駅前がそこそこ栄えている（少なくとも大手スーパーあり）＞　これはかなりグッド!!
・区画が整理されていて車が十分すれ違える（子供の安全のため）＞　駅前近辺以外は路駐も多くて困難。
・高層マンションが少ない（一種低層地域）＞　あまりないけど、なかば商業地で商業ビルありです。
・極端に低所得の人や外国人が少ない　＞　不法占拠地帯があった街ですから、これは結構残留してそうです。
・小中学校が荒れていない　＞　一昔前は最悪。一見綺麗になったけど、今でもその子孫は少なくありません。

物件の条件
・駅から徒歩圏（～１５分）　＞　１５分内だと半ば商業地なので雑然としてます。
・地盤がしっかりしている　＞　これは問題ないかも。
・幹線道路や線路から離れている（閑静）＞　商業地が多いので望めません。南武線が走ってます。
・近隣に問題のある住人がいない　＞　ヤーサンの事務所あり、ヤンキーの子孫ありなのに、何をかいわんや。
・車が異常に多くない（ぬけ道など）＞　商業車や近隣住宅地の買い物車がたくさん狭い道に流入してきます。
・河川や崖のそばでない　＞　地名通り溝（用水）が流れてます。駅の西側は崖の下か斜面です。
・通学路に舗道がある　＞　そんなものはごく一部しか望めません。おまけに裏道をとばす商業車や通勤車多数。
・近くに嫌悪施設がない ＞　パチンコやから風俗系まで、わずかながらしっかりあります。

＞155さん
三鷹については同感。吉祥寺は商業地だから、駅から１０分以内は閑静というのは当たらないと思うけど。
ただ街が古くて道が細いところが結構あって、抜け道に使ってる商業車とかは多い。
近隣地域の住宅街からの車の流入も多いし、数少ない大きな通りは、朝夕、週末は大渋滞。
とくに吉祥寺の場合。
それ以外は便利だしいいんじゃないでしょうか。

＞西荻窪含む杉並区木造住宅密集地域
三鷹＆吉祥寺も少しかかってるね

もういいじゃん。
都心だろうがなんだろうが、東京近辺で大枚はたいて自慢できるほどの地域なんてろくにないのはよくわかった＾＾
ミニマムな条件だって完璧に満たすところは、限りなく少ない。
ならば夢でも語ってましょうよ。

個人的には、世田谷の岡本～等々力～深沢～用賀当たりの高台で環境のいい地域のマンション（容積率＆建蔽率５０％以下で１００平米以上のとこね）、サンフランシスコ湾近辺に仕事＆リゾート用の広めのコンド、これで十分!!欲をいえば、逗子か葉山の海沿いの高台に別邸、八ヶ岳あたりの渓谷にも別荘・・・ここまで広げると管理が面倒か＾＾　今のところ達成率は３分の１くらいかな・・・先は長いっす!!

ちなみに上の世田谷の地域で場所を選べば、149さんの条件のうち通勤時の混雑を除けば、ほぼＯＫだと思うよ。
通勤時の混雑も１０分くらい我慢すればいいだけだから、そんなに気にする必要ないかも＾＾

>>渋谷拠点なら、田園調布・日吉・タマプラ・あざみ野あたりかね。
日吉なら駅前東急百貨店あるし、お子さんは慶應へどうぞ。
実際、慶應入学を見越して引越してきてる方もおります。
ただし、日吉の商店街は学生も多いせいか若干ゴミゴミ感がある。

>159
世田谷で、戸建でなくマンション？
夢というより超現実的じゃん。

↑
ああ、別邸とか持つならマンションのほうがいいよね
定常的な出費は戸建より多くなるけど
管理の面でもセキュリティの面でもいい
家を空けることが多い人はマンションが多い
「いつかは戸建」と思ってる方には分かり難いだろうけど、
おれも戸建にあまり関心がないんだよね～

渋谷を起点にするなら、碑文谷、柿の木坂、八雲がいいと思う。
駒沢公園もあるし、碑文谷公園なら子供はポニーと遊べる。
スーパーは東急ストアか碑文谷ダイエー。お金持ちはザガーデンか紀ノ国屋へ。
細い道路はたいがい一方通行なので、気にする必要なし。渋滞を見かけることもない。

渋谷か新宿を起点にするなら、井の頭、吉祥寺南町、御殿山がいいと思う。
井の頭公園もあるし、ジブリ美術館なら子供はロボット兵と遊べる。
スーパーは西友かライフ。お金持ちは三浦屋かザガーデンか紀ノ国屋へ。
細い道路は車が入ってこないので、気にする必要なし。渋滞を見かけることもない。

えっ！その流れで御殿山！！
すいません品川生まれの品川育ちなもんで、
他にも御殿山ってあるんですか？
詳しい地理情報をお願いします。

品川区御殿山～家康が鷹狩りの拠点として御殿を建設
武蔵野市御殿山～家光が鷹狩りの拠点として御殿を建設
googleマップで見てね。

品川区北品川だよ。御殿山は地名ではなく通称。武蔵野は地名

やっぱ川口だろう。柏あたりもいけてる。

蔵造りの街、小江戸川越。
伝統があるだけでなく、町田や柏と同じ位の商業規模があって便利。

＞163さん
井の頭、吉祥寺南町、御殿山いいですね。便利ですし環境もいい。
でも、あの周辺の幹線道っていつも混んでません？
細い道は車は入ってこないけど、入れないというのが実態のような気が・・・

鷹狩りなら三鷹も。歓楽街の吉祥寺に近く住むには落ち着いていい。
食いしん坊にはデパ地下東急、ロンロン、伊勢丹閉店だけど京王ができるらしい。

ユザワヤも閉店ときいたがガセかな？

東京だったら江戸の風情が残っている地域。
粋なエリアがいいわ、小石川、根岸、神楽坂（市ヶ谷方面）、浅草蔵前、麻布、本郷、千石とか

ちなみに江戸時代、鷹狩した場所は何もなかった荒野だよ。だから鷹狩りが出来た。
江戸中・末期に人がちらほら住み始めた感じだろ。品川は品川県だったし。
近くにある高輪は元の地名を高縄といった。

吉祥寺の由来は本駒込の「吉祥寺」の掃除をしていた人が
武蔵野に住み始めたから吉祥寺になった。
世田谷、杉並は未開の地に等しい、今は地方出がわんさか居るし。

今は、どこも、住めば都よ！

多分、それは東京都とその近郊だけだと思うのですが。それ以外は行政も街自体もひどいものです。

自分が住んでる町が世界で一番だ！

＞多分、それは東京都とその近郊だけだと思うのですが。

東京だと、都心からの距離と所得を天秤にかけて、住むところを選びがちです。
仕方なく住んだところを必死に愛そうとしている様子は、端から見ていて滑稽なだけです。

例えば、京都の上京区、左京区は、高層ビルがほとんど存在せず、寺社が多く、四季がはっきりしていて、鴨川が近く、大学が多いので若者が多く、観光客、研究者、外国人が多く、老舗の料理屋が多く、河原町、祇園にもすぐに出ることができます。
また、大阪の中央区、天王寺区、福島区などには、風情のある下町が多く、都心部にすぐに出ることができます。
他にも、北摂、阪神間は教育、所得水準が高く、梅田から１０〜１５分の地域に東京の家賃の半額で住むことができます。

173ですが、関西に住む理由は見つかりません。いい所なのでしょうけれども。

メーカー、研究職は、一流企業がいまだに関西にもあるけど。
文系なのかな？

この掲示板見ている人全てが、あなたと同じ状況にあるわけではありません。文系とか一体何をおっしゃっているのでしょう。

水商売か。ｗｗ

＞185

じゃあ、仕事がなくて関西から東京圏に移ってくる人や会社が多いのは、なんで？
一流企業だって、拠点を関東圏に移してるところは、たくさんあるのだが・・・

別に京都や大阪の風情のあるところに住みたいなどとは思わない。
それは関西人の価値観。
関西の住宅事情がいいのは知ってるが、関西では情報交換にも多くの人と会うにも不便。

確かに同意

地方の知り合いに会う度に都心勤務を羨ましがられる
五割はお世辞で実際地方から移り住んでみて住みごこちがいいかは別にして
東京にすみたいと思っている人が圧倒的に多いかもしれないな

今の街に住みたいかどうかは別として、武蔵小杉は交通網の発達がすごい。
再開発可能な地域もごろごろしていて、最も伸びしろがあると注目されてる。
って、業界の中じゃ常識か。

武蔵小杉の再開発地域は騒音がものすごいですよ。
モデルルームにいってバルコニーに出ましたが、とても窓を開けてられないと感じました。
新幹線、横須賀線、南武線、東横線、目黒線が再開発地域を取り囲むように走ってて、
全部の路線が地下ではなくてガンガン地上を走ってます。
しかも地区の真ん中を交通量が激しい幹線道路が走ってます。
春や秋でも窓を締め切って生活できる人じゃないと絶対無理。

あと急激に人口増えてるので待機児童が多いです。
小学校もプレハブ小屋に子供を詰め込んでます。

↑
川崎市は待機児童数ワースト３に入ってますしね。

前からあの地域は知ってますから、仰ることはよくわかります。
便利ということで割り切るつもりならいいんでしょうが、家族だとちょっと環境的に抵抗を感じますね。

>>194

ギクり
バッチリあたっとるわ

関西出身京大卒でいま西側住み

関西だと環状線のなかや都心に家という発想になりにくいからそこそこ高学歴高収入だと西側の中央線や田園都市線沿い選択になりがちかも

↑
うちの父ちゃんもそうや。
関西ではやることがないということで、東京に来てずっと西側住まい。
でも、数十年前だから、西側といっても澁谷とか目黒とかの界隈。
そのあと西側の郊外に買うた。
うちは本郷卒で海外にいたけど、帰ってきて同じ沿線の都心寄りに買うた。
周りにも多いけど、西側住まいは世代間再生されてま。

人が集まるところに金も集まる。
何故、集まるかって？
タイム・イズ・マネーだからです。
殆ど全てのことはお金に換算されてしまいます。
How much? you are...

仕事でウロウロしていて自分の目で見て「都心なのに落ち着いていて緑もあるしいいなー」と思うところでは、
・麹町～九段下（番町）の辺り（学校だらけだけど）
・品濃町～四谷３丁目の間（新宿御苑の東側はイイ！）
・高輪台～白金台の間ぐらい（ちょっと電車が不便かな。）
・田園調布～奥沢の辺り
てな感じですかね。

個人的には今住んでる東急目黒線沿線が好きです。
ただ、買えるところまで下っていくと、多摩川を越えちゃいそうです・・・

武蔵野三大湧水池のまわり

東京都ではないけど新座市か志木市。志木駅周辺は昔と変わった。店も増えたし、それは都内にくらべたら比べものにならないけど、都心へも近いし有名私立高校もあり住みたい街になった。