購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

カフェは、不特定多数。マンションも不特定多数。戸建ては、一家族。

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であるのでしたら、

> パリで襲われたカフェなどは言ってみれば無防備な戸建て。

が、そもそもズレてますね。

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防犯ガラス以外のセキュリティー対策は無いのかしら？

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人の意見に後出しでズレてるとは、自分の読解力の無さを棚に上げてまた滑稽な言い掛かりだなｗ
これが正に、戸建て民のご都合主義の極みだな。アホらし。

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>>203
そんなの簡単。マンションに住めばいい。余計な心配はしなくていいよ。

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マンション派が本質論を避け、人格を攻撃し始めるのは、本質論で不利になってきていることの現れ。過去レスからみても。

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>>204
実際にパリのカフェと戸建てが同じという考えは完全にズレてる。
マンション民のご都合主義とは正にこの事。

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>本質論で不利になってきていることの現れ。
どこが？説明できないのは戸建て派だよね。
セキュリティに関して、結局はマンションの圧勝でしょ。防犯ガラスなど気休めだというのが分かったし。
異論あるかい？笑

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>>205
賃貸ならいいけど、バカじゃないので購入しませんよ、マンションなんて。

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セコムしてますかー？
戸建てもシャッターは付けるでしょう。

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>実際にパリのカフェと戸建てが同じという考えは完全にズレてる。

元の文章をよく読め。パリのカフェは戸建てと同じく、ビル=マンションとは違い何の防御、
例えばセキュリティやコンシェルジュのチェックもなく、ただ無防備に建ってる平屋だろ。
マンションならビルだから幾重ものセキュリティがあり、玄関まで辿り着くのは困難。
その比較で、カフェは戸建てと同じと書いたのだがそれが読み取れない頭なのかい？
社会性の他に国語力も乏しいんだな。

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>>208
> 防犯ガラスなど気休めだというのが分かったし。

返事がいただけていません。
「30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能」と言うことがマンション派の最終見解でよろしいでしょうか?

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戸建ては金額が高いってのが最大のデメリットだね

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同じエリアなら戸建のほうが遥かに安価ですよね。それ常識ですけど今更何言われてるんですか？笑

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>>211
アメリカに住んでた時、かなりセキュリティーの厳しいビルでしたが、中で銃乱射はありましたよ。雑居ビルはどんな人間がどんな仕事してるかも分からないし、そこに出入りする人間のチェックは完璧に出来ないんですよ。
マンションも赤の他人の集合体。個別の家庭に出入りする人間は、その家がOK出してる以上、ご自慢のパートのコンシェルジュはノーチェックですよ。

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>>214
どんなエリアなんだ？下町か？
狭小戸建てしか見た事がない狭小マンション民。豪邸を見た事がないんだろうね。

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それが、先述のパリのカフェ=戸建てと同じ、とどういう関係が？
五十歩百歩だとしても、どちらがよりセキュリティ性能が高いかといえばマンションでしょ。
いきなり道路上で狙われたら民家はひとたまりもないが、マンションなら高層だしそう容易に陥落しない。
昔の城郭と一緒ですよ。だからお上は城で警護を固めた訳でしょ。それが現代でいうところのマンションですよ。

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豪邸のないエリアで しかもマンションにしか住めないとか なんか悲しいね

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>>217
お城とマンションは全然違う。何より不特定多数の人間が同じ建物内に住んでるということ。それこそ変な組織が購入してたら、そんな人間が出入りするわけだよ。

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防犯ガラス以外のセキュリティー対策は？

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>>219
仮定がユニーク
でも防犯カメラが有るマンションなんて買わないよ。戸建の方が気楽に買えるし、何より安い

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それより海外在住歴が長いとか、血統が良い真のサラブレッドならともかく単なる都心に移住していて「世界を広げろ」とか如何にも世界を知ってますと言いつつも何時間もここのスレで議論をしていること自体富裕層じゃないでしょ。

マンション内のバーや無料の映画を観ればいいのに、わざわざここにお越し頂いてまで（笑）戸建て民を屈辱している時点で富裕層というより自慢したいだけの勘違い成金に近いか、ストレス溜まって現実がうまく行っていない余裕のない可哀想な人。

本当の富裕層とは、品があり、横暴さもなく、インテリジェンスで言葉も美しく、感情的ではない正に真のサラブレッド。
経験上色んな富裕層を見てきたが、上に掲げた品のある富裕層は居ないに等しい。

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返事がいただけていませんが、「30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能」と言うことがマンション派の最終見解と仮定いたします。

そろそろ気づいていただけたかも知れませんが、マンションが居住スペースの侵入口まで侵入を許した場合のセキュリティレベルは戸建と同等もしくはそれ以下(共有施設に対するセキュリティ強化施策を個人で勝手にできない、外部の人通りから侵入者を視認できない等から)と言えます。すなわちマンションも侵入口まで侵入を許した場合、30秒もしくはそれ以下で侵入を許していまうということです。

故に、戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性とは、いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。

もともと、その論点でマンションのセキュリティをお聞きしていたのですが、

>>149
> 戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？

と逆質問されて、聞いてばかりでは申し訳ないと対応致しました。

で、話をもとにもどさせていただいてよろしいでしょうか?

>まずオートロックがあり、その後コンシェルジュがおり、3名で交代制ですが、
>全て私や家族など住民の顔を知っていますから、知らない人が来たら確認の連絡があった上、
>必ず記名させられます。この時点で、既に玄関先に来れてしまう戸建てとはセキュリティのレベルが違います。

が、戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性ということでよろしいでしょうか?

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>>224
防犯カメラもついてるしある程度のグレードのマンションなら窓にセンサーもついている。
それにSECOMも管理費に入ってるしSECOMの営業所から警備員が来る前に管理事務所に通報がいくのでまずは管理人が一次対応してくれるので出動も迅速だよ
戸建みたいに通報してから20分後にガードマンが到着ってこともない
セキュリティでは申し訳ないけどマンションが上なのは疑う余地もないね

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集合住宅のセキュリティは、住民間の犯罪を防止できない。
セキュリティの優れた集合住宅なのに年少者の性犯罪被害が多いのは、
住民犯罪の多発以外考えられない。

マンションは住民相互を厳重に監視してはじめてセキュリティが確保できる。

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セコムとか管理人が本気で対応してくれると思ってるのかね？
彼等はコソ泥程度には対応してくれるが、そもそもコソ泥レベルは
防犯ガラスとかオートロック、高層で十分。

悪意のある凶暴犯には、そもそも無意味。セコムのマニュアルにも
警察に通報し自身の安全を確保の上で、可能な範囲で威嚇行動を取る。
ということになってる。

あとさりげなく、セコムが早く到着するってアピールしてるけど
セコムの拠点から建物までの時間プラスエレベータ待ちと移動時間が
かかる分マンションのほうが遅いよね？

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>>225
>管理人が一次対応
どんなことをしてくれるのか、興味ありです。武装して現場に駆けつけて、侵入者を追い払ってくれるのでしょうか? せいぜい、警察に通報ぐらいかと思っていますが?

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>>225
防犯カメラやSECOMは何かあった時の後処理にしか使えず、実質、防犯の意味はありません。
窓センサーは、マンション固有の優位性なんでしょうか?

そもそも、「いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。」なのですが、ご提示頂いた内容はいずれもズレている、もしくは、不十分であると言わざるを得ません。

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>>225
管理人が24時間ね。今度は嘘ついてないんだろうね。24時間ね。

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パートのコンシェルジュが命張ってマンション民を助けるのか。
とんな住人が住んでるのかもよく分からない建物の中でセキュリティーうたって、ほんと騙されやすい人がマンションなんて買っちゃうんだろうね。
赤の他人と同じ建物で暮らすこと自体に
危険を感じない鈍感さ。

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>>224
>30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能

は疑問が残るが、

>マンションが居住スペースの侵入口まで侵入を許した場合のセキュリティレベルは戸建と同等もしくはそれ以下

>戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性とは、いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。

には同意する。

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うむ。
コンシェルジュ(笑）は、建って数年の間は、販促のために若いお姉ちゃの所がほとんど
何故かエントランスでコーヒー入れる仕事も承っているので

で、彼女達のマニュアルに、暴漢を取り抑えることまで含まれてると本気で思ってるの？

まぁ、頼んだら、警察に電話はしてくれるとはおもうけと（笑）

数年後は、パートのおばちゃんや、シルバー人材
10年後はコンシェルジュ(笑）すら、日勤管理人、もしくは完全巡回になるところが多いですがね、、、

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>10年後はコンシェルジュ(笑）すら、日勤管理人、もしくは完全巡回になるところが多い

所得格差が開いているように、良い人材を揃えて手厚いサービスを提供する本物の上流物件と、
格好だけで実はサービスの質の低い似非物件、二極化していくのだろうね。
いわゆるフルサービスのJALやANAに対しての、格安LCCみたいなもの。
運賃は格安だけど、安全性や定時性はどうなのか？
安全をカネで買うという考え方を尊重する富裕層は、いつの時代でもやはり高級マンションを選ぶだろうね。

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>そもそも、「いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。」なのですが、ご提示頂いた内容はいずれもズレている、もしくは、不十分であると言わざるを得ません。

侵入者の防御だけで安心してるから住民が犯罪を起こす。
戸建てでは別の部屋に見知らぬ赤の他人が住むことはないのに、マンション民は気にしないらしい。

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コンシェルジュやセキュリティの為に狭いマンションなんて買わない。
中途半端な区分所有権に金を払う必要を感じないので。

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なんちゃって富裕層がマンションを買うんだな。

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コンシェルジュは追加オプションみたいなもんでコンシェルジュと管理人の二人体制になるのでは？

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賃貸の延長線上というイメージ払拭に対して付加価値を最大限に取り入れたにしては、何か苦し紛れな感じを覚える。と言うよりは、昭和バブル絶頂期のような。これからの時代はロボットでしょう。コンシェルジュに住人の顔を～には不安定さを感じる。完全なセキュリティにはならない。

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都心で世界の広さを叫んでないで、世界に羽ばたいて世界クラスの場所へ移住すれば都心マンションがそのstep台であることは認めてあげる。棒

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マンション民が戸建てのセキュリティを叩く行為が、マンションのセキュリティをも叩く行為になっていたとは…。

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色んな意味で優れたコンシェルジュを雇うなら、頭脳明晰で空手が何段で、英語が堪能で、見識の高い人間。そんな人材はコンシェルジュなどしないのでやはり移民を低賃金で雇うか、定年退職された御老人か、主婦と言うところでしょうが果たして、不審者が来た場合やイレギュラーにどれだけ対応できる能力を備えているかという点においては、やはり上記のような優秀さを求めるしかない。しかしながらそのような優秀な人間は、先見の明にも優れているため直ぐに辞めるだろう。

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コンシェルジュが頑張ればある程度はわかるよ。
管理規約で建物内ではマスク、メガネ等はしてはいけません、と作ること前提にね。

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住宅街では犯罪が多そうなら、ボランティアで見回り。
閑静な住宅街では不審者は凄く目立つから防犯効果絶大。

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>>87
沈下発生割合は1棟あたりで計算しても1戸あたりで計算しても変わらないですが。
みなさんのお家の基礎はこの記事のようにビニール挟まってないといいですね。

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マンションのデメリットを隠すための小道具を細かく語るのがマンション派。
穴だらけのセキュリティすら、比較にならない海外の例を持ち出して崇める。
営業トークもネタ切れの様子。

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戸建ての地域コミュニティーは現在かなり自治共に力を入れてますからね。
不審者や普段見慣れない人間はすぐに分かる。そしてそれを素早く情報発信。
マンションはその点、誰が誰を引き連れてきてマンション内へ侵入しているか分からない。
同じ屋根の下で起きている事等分かる術が無い。問題が起こればその都度巻き込まれる。
その度にニュースで記者がヘリを飛ばして、自分のマンションがテレビで上げられSSを取られて、ネットにupされて2chでああでもないこうでもないと吊るされてしまうんだから嫌だ嫌だ。

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ほんとは下町辺りのタワマンに住んでおきながら、都心の数億物件の例だけ列挙する。普段コンシェルジュに何頼むのかね。

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コンシェルジュは外人向けのサービス。
自分でタクシー呼べないし、区役所の相談もよく分かんないから。

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http://j-sen.jp/kanto/special_mansion.htm

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空き巣などの不法侵入は件数で言えば戸建ての方が多いが、これは戸建ての方が多い為で、発生比率で見るとほぼ同等。
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-01.htm

その他の犯罪にしてもほぼ同等。
放火に関しては戸建ての方が多い。
住民トラブルはマンションの方が多い。

モチロン立地条件や構造や地域差・近隣の住民によって左右されるので「マンションがいい（または悪い）」「戸建てだからいい（または悪い）」という議論が成り立たない。
最下位レベルで比べたらマンションも戸建ても同等。最上位レベルで比べてもマンションも戸建ても同等。
それぞれ好きなだけお金をかけたらいい。

犯罪防止は大切ですが、犯罪はマンションまたは戸建ての購入（利点）の議論の対象にするのは愚の骨頂。
だからどっちもどっちで決定的な答えが無い。

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>252

そもそも、このスレが無意味なんだけどね。
好きは方に好きなだけお金かけて住めばいいw

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旅館をビジネスホテルと同じ経営だと思って旅館を爆買いしている方々に売れるんじゃないですかね。
マンションをコンシェルジュのいるホテルと同等に使えると同じで。

リゾート（ハワイ）なら十分魅力的に感じますけど、東京はリゾートじゃないですからね。
タワマンが東京の美しさを増しているのは理解出来ますし、寧ろタワマンなんて東京でしか意味が無いものくらい思いますけど、コンシェルジュコンシェルジュコンシェルジュって、どう考えても召使がお好きなプライドの高いあちら様にしか魅力がないと思います。

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結局マンションは、居住スペースの侵入口まで侵入を許した場合、30秒もしくはそれ以下で侵入を許してしまう。
戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性とは、いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないかに論点が絞られるが、具体的に有用な手段がない。

故に、マンションが戸建てに対してセキュリティ面で優れているというのは都市伝説である。

…で良いのでしょうか?

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>>256
妄想をぐだぐだ垂れ流さずに>>252みたいにデータ出しなよ。
>>252では3階建以下のいわゆるアパート込みの値になってて4階建以上のマンションの比率がわからない。

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マンションの方が玄関までの侵入はしにくいが、外廊下があるような一般的な物件には当てはまらない。玄関を経由しなくても階段部などから容易に侵入可能。人についていったり、宅配のふりをすれば簡単に入れるところも多い。 侵入されたあとは外からは気づかれにくいのでピッキングされやすくなる。 公道に面しているような戸建てだと人の目が気になるはずだが、マンションの場合はまず外から見えない。 一度侵入されるとベランダ越しに隣も狙われる。そもそも同じ住人がやらないとも限らない。
最悪居合わせた場合は、窓が多く道に面した家であればそこから逃げたり、助けを呼ぶチャンスも出てくるが、マンションの場合玄関以外は逃げ道がない。

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>>257
何と言う他力本願でしょうか。
マンション側、抗弁を諦めてギブアップと解釈致しました。

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しかしマン民のセキュリティキチガイぶりには笑える。
そのうち防弾ガラスとか、ウィルスを通さないエアカーテンとか言い出しそうだ。

そのくせ建物の外は無防備なんだよな。夜中に大型バイク盗まれたりね。
戸建てのウチはガレージ保管なんで全く心配なし。

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243はじめ、無知な人が多いね。
コンシェルジュは用心棒ではないよ。あくまで受付、登録、取次が主な業務であって、
巡回警護（セキュリティ）が警護、セキュリティを担当するよね高級物件では。
適材適所なので、コンシェルジュはあくまでエントランスの受付担当。
だから企業受付と同じで、たいてい若くて綺麗な女性が多いと思いますよ。
それから、安部総理はマンション住みですよ。よく調べてから書くべきだね。

>戸建てのウチはガレージ保管なんで全く心配なし。
うちのマンションは地下ガレージなので、更に安全ですが？オタクも地下なの？

まず、きちんとその辺り学ばれてから反論したらどうですか？
戸建て民の意見はどれも貧乏臭くて、無知さらして恥かくだけですよ。

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総資産何千億の人を例にだされてもね
そのくらいの資産あるなら、戸健でいいと思うよ

数億程度の資産ならマンションでいいと思う
これでいいですか？

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セキュリティ性能のみならず、コスパでもマンションの圧勝だろうね。
ま、高級マンション住まいはたいてい別荘持ってるから、立地で住み分けと言うのが理想的なのでは。

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ウチのマンションは～　とか　ボクの戸建は～　という書き込みをする方にはみなさんに「良かったですね」と言ってあげたい。

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>>264

他人の家の書き込みの方がどうでも良い。不要。

一般的な比較がしたいならググればいくらでも出てくる。わざわざこの掲示板で見る意味がない。

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時給千円のコンシェルジェは命懸けでマンション住人を守ります！
ホテルマンにも引けを取らサービスを提供します！

マンションさん、真面目に思っているの？

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>>264
ここはマンションと戸建に住む住人が、各々どんな本性を持っているのかを見極めるためのスレだ。
批判と欲望が渦巻く場所なんだよ、ここは。

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>>266
コンシェルジュつきのマンションって管理人やフロントマン、掃除の人や巡回警備員ももれなくついてくるよ
コンシェルだけしかいないと思ってた？

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首相は官邸に住まれるのを選択されなかった。何故なら、、、（略）

マンション住まいでしたら、別階は全てSP。有事があれば専用ヘリ。ここで議論するところの庶民が移住するマンションと比較はできん。

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高層カフェくんが消えたら、今度は資産家マンションくんか。。。やれやれ。

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>>265
この掲示板は検討者じゃなくて、もうローンも終わりがちな爺さんが多いからググれって言っても通じないよ。

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>>259
御託はデータを出してから並べて下さい。
古いデータですが、4階建以上の方が侵入窃盗は少ないようですね。
https://www.sumai-info.com/information/hyakkasoumei_14.html

また、東京都の統計の住宅の建て方で見ると平成25年で一戸建は約180万戸、6階建以上の共同住宅は約190万戸。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jyutaku/2013/jt-13index.htm

警視庁の平成26年のデータから1000戸あたりの件数に直すと一戸建は1件、共同住宅は4階建以上の値を使っても0.34件
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

東京では侵入窃盗件数は戸建ての方が3倍近く多いようです。

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年少者の性犯罪被害なら断然中高層住宅

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

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>267
というより、いかに相手をイラっとさせられるかを競うスレでしょ。

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マンションの欠点を隠すための設備やサービスを、メリットだと勘違いするマンション民。
集合住居と区分所有権のデメリットより、24時間ゴミ集積場やコンシェルなんとかのほうが
いいという変わった方はマンションでいい。

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>>272
なんと申し上げてよろしいか…。
「このお店の料理美味しいね。どんな秘訣があるのかな?」
「御託は良いんだよ。グルメ雑誌で人気ナンバーワンの店なんだよ!」
って会話になっていないですよね?

よろしくお願いいたします。

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＞また、東京都の統計の住宅の建て方で見ると平成25年で一戸建は約180万戸、6階建以上の共同住宅は約190万戸。

高額な東京の土地を買えない世帯が多いということ。

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ちなみに「御託」の意味は「もったいぶって自分勝手なことをくどくどと言いたてる。」。
「いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないか」の問いに対し、つらつらと、データを並び立てた「だけ」の >>272 はまさに御託。

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ちなみに「御託」の意味は「もったいぶって自分勝手なことをくどくどと言いたてる。」。
「いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないか」の問いに対し、つらつらと、データを並び立てた「だけ」の >>272 はまさに御託。

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＞＞261
＞コンシェルジュは用心棒ではないよ。

うちはクリーニング屋の受付代行はいらないから戸建て。
政治家が住むような住居にも憧れないので戸建て。
マンションなんか買わなくても、ホテルに住めばもっとレベルの高いサービスが受けられる。

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コンシェルジュとクリーニング受付は別だけどね。
コンシェルジュがいれば侵入窃盗の抑止力にもなるんじゃないかな。もちろん、コンシェルジュだけではダメですが、人がいるのといないのでは雲泥の差だと思う。戸建はシャッターがあるから大丈夫なんて言ってる方もいたけど留守ですって言ってるようなものだから泥棒も安心して窃盗に入れるよね。

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整理しました。

マンションのセキュリティレベルの議論で、マンション側不利な状況となる。マンション側、打開策として「戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？」と話題のすり替え作戦を敢行。
↓
戸建て側、マンション側の作戦に乗ったフリをし、「防犯ガラスでどうですか?」と回答。
↓
マンション側、「防犯ガラス…気休めか。笑」「この時代にガラスなど簡単に割れるし、拳銃でも打たれたら一発でしょ。」などと嬉々して防犯ガラスをバッシング。
↓
戸建て側、不利な状況を装いつつ、対応を継続。
↓
マンション側、「結局はマンションの圧勝でしょ。防犯ガラスなど気休めだというのが分かったし。 」と勝利宣言。調子づいたマンション側は「防犯シャッターと防犯ガラス＋フィルムでも30秒あれば破れる」と豪語。
↓
戸建て側、頃合いを見計らい「すなわちマンションも居住スペースの侵入口まで侵入を許した場合、30秒もしくはそれ以下で侵入を許していまうということ。」と陳述。マンション側、マンションのセキュリティを自らバッシングしていたことに気づく。
↓
戸建側、「いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。マンションにはどのような施策がありますか?」と問いかけ。
↓
マンション側、「防犯カメラ、窓にセンサー、SECOM」を答えるも、戸建て側に「防犯には使えず、マンション固有の優位性ではない」と指摘され瞬殺。マンション側、沈黙。
↓
マンション側、11時間の沈黙を経て「妄想言ってないで、データ出せ」とあさってな発言を行うも再度沈黙。
↓
マンション側、おおよそ6時間の沈黙を経て「御託はデータ出してから並べろ。」と自ら、「4階以上は窃盗件数が戸建を下回っている」とデータを並べて反論。
↓
戸建て側、「それが御託」とマンション側を瞬殺。　←イマココ

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>>279
>>274の通りだとこのレスはごもっとも。

でもデータは「自分勝手なこと」とはいいませんよ。
妄想もほどほどにね。

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高層カフェ君が流石に居なくなったと思った矢先に、今度は超富裕層マンション君、、、
懲りませんね。

では、今後は７０平米台の庶民マンションは書き込み禁止です。

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いかに高額でもマンションは所詮アパートと同じ共同住宅。
共同住宅を自慢する？

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うちのマンションのセキュリティ
1.敷地周辺、建物内を警備員が24hパトロール
2.エントランスのオートロック
3.警備員室(24h)前通過
4.コンシェルジュ前通過
5.エレベーターホールオートロック
6.エレベーターは鍵がないと動かない
7.部屋の鍵
その他
8.玄関ドア、窓に防犯装置装備。何かあれば警備員室から警備員が飛んでくる。もちろんボタン一つで呼ぶことも可能。
9.敷地回り、建物内、エレベーター、廊下等に防犯カメラ設置。警備員室で24h監視。エレベーターホールにエレベーター内の監視カメラ映像が常に写し出されている。
10.高層ゆえに窓からの侵入はスパイダーマンでもない限り不可能。
以上。

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>>286
戸建て民によるなりすまし釣りレスと判断。スルー推奨。

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>>282
これこそ御託を並べるですね。

実際に戸建てと比較して侵入されていないことが明らかになっているのだから、
>「いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます」
ここに論点を絞ることに意味がなかったということですね。

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戸建のセキュリティを>286のように
箇条書きにすると何があるの？
1.玄関の鍵
以上。
って感じかな。

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>>289　明治時代じゃないんですよ、今は。今はね、ええ。

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シャッターや防犯ブザーくらいですが10年間何もないですよ。近所と普段から雑談したりしてるのがいいのかもしれないですが。

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ご近所とコミュニケーションを取ることが最大のセキュリティーですね。
その点、マンションは真逆で御座いますね。

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マンション住民は外部からの侵入防止には熱心だが、住民の監視や犯罪防止には無関心。
共用部での性犯罪が多いのも理解できる。

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>>286
やっぱり治安の悪い下町には住みたくないね。

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マンションの由来は団地。
団地に３本の毛が生えたのがマンション。
３本の矢が立ってるマンションは我らが安倍邸。

以上。

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291ですが、286のようなマンションてどのくらいあるのですかね。セキュリティーで家を選ぶのかな。
予算内で自分の気に入る立地、環境、広さなどが最優先で正直そんな大層なセキュリティーないらないかな。
うちも職場はエレベーター指定階にしか止まらないけどザルですよ。

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戸建さんのセキュリティに関する
意見をまとめると次のとおり。
1.玄関の鍵
2.隣人

ただし戸建のご近所はまともな方で
マンションの隣人は犯罪者という仮定に基づくもの。
ちょっと戸建さん、都合が良すぎると感じるの小職だけ？

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引用
http://www.security-joho.com/qa/mailbox/sht.htm
創樹社発行の改訂版「防犯住宅をつくる」という本によりますと、 「都市防犯研究センター」のデーターとして 住宅用の手動シヤッターは、１８秒。 電動シャッターは５８秒。 一般的なアルミの面格子は９秒でバールによって破壊されると公表されています。

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>セキュリティーで家を選ぶのかな。
当たり前でしょ？家族の安全第一ですからね。
田舎の戸建てならともかく（って先日は四国かどこかで隣家の親戚一家惨殺事件ありましたよね…）
便利な都心部は、商業圏も近いからどうしても他人が闊歩しているので、
より強固なセキュリティが必要になるのは、ＮＹはじめ世界の常識ですよね。
どこかの山奥なら鍵開けっぱなしでもいいのでしょうが。
安全はカネで買うのですよ、特に都心部では。>289さんのご指摘のように、いきなり玄関で、
鍵しか防御性能のない建物なんて、とても不安ですね。>286さんはまるで要塞のようですが、
そこまでいかなくとも、受付、管理人、エレベータ監視ぐらいは欲しいですね。
マンション内の住民による犯罪はまた別問題。戸建て、マンション共にそこに住む民度の問題ですよ。
立地やエリアが大事ですね。でも、人気のある安全とされるエリアである三鷹の戸建てでも、女子高生殺害事件ありましたがね。

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>>298
>一般的なアルミの面格子は９秒でバールによって破壊
オートロック・面格子に安心し、共有廊下部の窓を開けっ放しにすると、9秒で侵入されてしまうということですね。

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>299
家でいけないものでも栽培してんのか？
そこまで怯えないといけないような地域には済まないし、セキュリティがいかに頑丈であろうが
玄関にボーイが立ってようが、区分所有に勝るデメリットなし。

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>>282
戸建の防犯はご近所付き合いって結論に至りましたよ

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>そこまで怯えないといけないような地域には済まないし、
怯えるのではないですよ。気を付けるに越したことはない、と言っているだけなのですが理解できませんか？
すみませんが価値観が違うようですから返信は結構です。興味ありません。

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>>300
戸建だと防音性のがほぼ無いのでご近所が気付いてくれます

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>>301
前に書かれてるよ。
>人気のある安全とされるエリアである三鷹の戸建てでも、女子高生殺害事件ありましたがね。

どこに住んでも事件は起こるんだよ。だから戸建てより、セキュリティの手厚いマンションを選ぶ、
というのは普通の心理だと思うけど。あなたは家族もいないニートみたいだから理解不能だろうけどさ。

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>>305
そんなに後ろめたい人生を送っているんですか？

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戸建だと寒いのかな？夜通し頑張って投稿してたんですね。
ご苦労様です。
今晩も朝まで頑張って下さい。

戸建のセキュリティー
・ご近所付き合い
・個人の人柄

以下続けてね

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いやいや、門番に守衛にガードマンに爺やという執事がいるから問題ないよ、
と言い出しかねないね、ここの戸建てさんは。大爆笑！
そもそもセキュリティ性能なぞ、個人で雇っている場合を除いて、普通の戸建ては玄関の鍵だけだろ。
後はホームセキュリティかい？そんな丸腰でよくマンションに楯突けるよな。無知丸出しすぎ。

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要は迷惑施設なんだよ、マンションは。
必ず建設反対のノボリが立ってるわな。

”追跡マンション不安　入居寸前に契約解除、購入者が激怒です。”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151207-00000552-fnn-bus...

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おやおや、戸建てのセキュリティ性能の低さが露呈した途端、いきなり話題を変えますか。
戸建てさんって・・・なんですね。笑

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要は、マンションに住めない貧乏戸建てさんの卑屈な叫びなんですね。ああ言えばこう言う。
309はそのいい例ですね。

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マンションさんは、未だに医学に基いている高所平気症についてはまともな回答をされておりませんがね？
テレビでもやってましたし、アホな？医者の言う事～とおっしゃっておりましたので、テレビ局に捏造するなと抗議を申し立てては如何ですか？

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戸建てはセキュリティ性能が低い。ということはご理解いただけたのでしょうか？
高所平気症？初めて聞く単語です。全く興味もありません。当方5階住みですので高所ではないですし。

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何番か忘れましたが、近所付き合いしてると答えたものです。
それが唯一というわけではなく、防犯ガラス、シャッターくらいでも、住んで10年何もないってことです。周囲でも空き巣被害やら聞いたことないです。

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高所平気症なんてほっときゃいいよ。なんかあったって自己責任。

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>296
セキュリティは大事ですね。
家族の安全安心が第一ですから。
妻は戸建は恐くて住めないって言ってます。

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・福島学院大学　織田正昭教授

幼児に増えてる「高所平気症」高層マンションで生まれ育つと高さ感覚マヒ
2015/11/ 5 11:37
http://www.j-cast.com/tv/2015/11/05249771.html


・「高所平気症」が急増？　後が絶えないマンションの幼児転落 (1/4ページ)
2015.11.1 07:17
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/151101/cpb1511010717001-n1.htm


>>313
>高所平気症？初めて聞く単語です。

一般ニュースくらいお読みになって下さい。

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マンションのどこがセキュリティが高いんだ？
しかもたかだか５階程度に住んでるボンビーさんがさ・・・。
オートロック程度だろ、そのマンションについてるのは。
そもそも団地じゃねーの？？

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さっきマンション空き巣が捕まったと、ニュースゼロでやってましたな。相当やりこんでたらしい。

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>>316
自意識過剰だって教えてあげたら？

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「資産価値」を気にしているマンションさんが、同じマンション内で起きるかもしれない事故について
どうでも良いとは随分と矛盾してますね。

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マンション民は宣伝文句に思考停止で、いいかもだな。

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5階から落ちたら危ないよ。
まさかベランダカフェしてテーブルとか片付けない人じゃないよね笑

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何が何でも70平米暮らしが無理なら戸建て一択。100平米以上あっても狭いと思ってるのに、70平米台とか全然話にならん。赤の他人同士が同じ建物に住んでて、セキュリティーもへったくれもないだろ。

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もはや支離滅裂ですね、戸建てさんって。笑ってしまうぐらいです。それに、

>たかだか5階程度に住んでるボンビーさんがさ・・・。
どういう意味でしょうか？都心低層マンションのペントハウス（最高階）200㎡の部屋ですが？
タワーマンションが高級とでも思っている庶民の方のようですね。笑

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>>317
恥ずかしい医学ですね

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>318
マンションのセキュリティ否定する前に
戸建のセキュリティ教えてください。
やっぱり隣人ですか？

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>>326　テレビ局への抗議どうぞ。
テレビ局もFBやってますし、FBで抗議するといいですよ。恥ずかしい医学をテレビで語るなと。
我々一般人は、テレビの報道によって多くを知りますからね。

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>>325
また、小金井か・・・。
はやく東京都災害ブックアップしてくれよ。

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>>325
特定されたぞ。嘘だろうけど。

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セキュリティーしか売りがないんですね。そうですよね、リゾートがあるわけでもないですし。

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同居人たちがちゃんと修繕費に管理費払ってくれてるか心配した方がいいぞ。

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小金井くんが消えたと思ったら、、、、爆笑

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>また、小金井か・・・。
は？港区内在住ですよ。本当に無知な方のようですから説明してあげますけど、
所謂タワマンは、狭い安い部屋からペントハウスまで雑多で住民層も広い、
言わば巨大な団地のようなものです。ですから生活レベルも様々過ぎて問題も多い。
一方、我が家のように平均専有面積150㎡以上、分譲最低価格２億円以上という低層マンションは、
似たような社会的地位、価値観の方が多く実に快適に生活できるのです。
もっと社会勉強されて下さいね。

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2億円支払い命令　マンション管理費など着服　容疑でパート女逮捕
10月22日(木)16時41分配信

集合住宅の管理費や修繕費など約590万円を着服
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151022-00010000-chibatopi-l12

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セキュリティについては結論出たようですね。

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>>334
あなたの住まいも団地ですよ。

残念！

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>>336
ですね。

どっちもどっち。

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>>336
戸建さんは話題を変えることに必死。
これまで出た戸建のセキュリティは玄関の鍵と隣人です。
これ以上なにも出できません。

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ホームセキュリティーや、防犯ガラス、防犯シート、補助錠は何処へ行ったんですか？

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>>341
もはや自虐ネタ？　補助錠って…笑

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インスタントラーメンできる前に破られそう。

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マンションのセキュリティがただのお飾りと証明されてるからね。
そこで競う意味もないだろ？？

清原だって”高級マンション”でがっつり空き巣に入られてただろ？？
専門の空き巣がいるそうな。

要はマンション営業に乗せられて、”セキュリティさいこー”って疑いもせずになってるお花畑は誰だ？という話よ。
ま、万損の最後の砦だからひとしきりホルホルしてもらってもいいんだけど、生暖かい目で観察してるよ。

続けて続けて！

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誰も触れてないけど、タワマンって豪雨の時に近くのマンホールが噴出して、普段地下にいる虫が押し上げられて
飛来してくる。
あと、配管の中を流れる水の音が本当に苦痛。

トイレでバッティングする時には、本当にやばい。
木造じゃないのに。

何で誰も触れないのかわからん。
ここ最近、それらの音が部屋中に響くときには、家族で「ここは木造、ここは木造」って唱えてる。
木造じゃなかったら何なのか？真面目に知りたい。

ウォーターハンマー現象ってやつだと思う。

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ホームセキュリティってセンサーで侵入を検知するしかできないのに、月に８千円もかかるのか。侵入を防げるマンションのセキュリティって、お得だな。

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>>334
それが何か凄いの？？
金額自慢しちゃうような人間性の人たちばかりなのね、お粗末さん。
そんなの買える人、東京ならそんなに珍しくないと思うよ。

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集合住宅の方が侵入窃盗認知比率低いって出ちゃってますからね。
結果が全て。

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>>347
あえて買わんやろな、本当に金ある人は。

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今どきは多重セキュリティが当たり前だしね。
戸建てはいつまでたっても、単純なオートロックしか理解できない。

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事実としていうなら、近所は政治家、文化人だらけ。
今年お亡くなりになった有名映画俳優邸が２ブロックお隣を筆頭に。

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周りに何も無くて不便そう。

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>>352
世田谷かな？

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まあ、一般人は便利な立地の方が良いね。

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マンション＝資産価値
戸建て＝資産価値＋α＝利用価値

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＋αって見栄かな。

便利な立地で安心して快適に暮らせれば、見栄なんてはれなくてもぜんぜん問題ないよ。

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マンション民こそ本物の見栄っ張り。
中身空っぽなの一番知ってるから必死で見栄を張る。
しょーもない設備やらなんやらで、高いところ登ったり、ドアマンつけてみたり。
それにここぞと集まるのが、夏の街灯の虫の如し。

戸建てに住んでて、近隣とか気になったこともないし、したこともない。

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>戸建てに住んでて、近隣とか気になったこともないし、したこともない。
だから、お隣の木を伝って不審者が容易に家に侵入。
先日の三鷹の女子高生殺人事件のようなことが起きてしまうんですね。
命の危険が迫っているかもしれないのに、無知と無関心とは恐ろし過ぎ…

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戸建ては、地域コミュニティに参加する気が全く無いもんね。

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だから、紙のようなものを使ってオートロック破って容易に家に侵入。
清原みたいなことが起こるんですね。
セキュリティが命のはずが、無知と無駄とは恐ろしすぎ。

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あとは、マンション民のセキュリティ祭りに任せた。
ベランダに不審者いないかよく見て寝ろよ。
１階まで降りて、確認しに行った方がいいかもな。

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>>358

そんなくだらないことわざわざ書かずに、＋αが何なのか具体的に書きゃいいだけなのに…これだから戸建ては。

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>>361

いつまでたっても、相変わらずオートロックしか理解できない戸建て。(笑)

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>>364　＋αが、イコール、利用価値と言ってるんですよ？学習しましたか？

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相変わらず、具体的なことは何も書けない戸建て。(笑)

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資産価値に利用価値を持つ戸建てはマンションよりも＋αな面がある。
職場と自宅のオンとオフが切り替えられる、それが戸建て。
歩いて３秒の自宅に、歩いて３秒の職場が良いと全然思わないな。
ま、そもそもマンションと戸建ての価値というものの概念が違いますのでちゃんとそこの区別をお勉強しましょう。

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どうぞ深夜も不毛な何かとの闘いを繰り広げてください。
富裕層なのに、夜景を見ないでこのサイトの画面を見て張り付いているなんて...夜景が素晴らしいヒャッホー！は、
都市伝説だった。

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またまた具体性の無い「戸建ての価値」。住宅は住む以外に何の価値があんの？

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住むなら、便利な立地で安全な建物のほうが良いね。

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＞戸建てさん、セキュリティ性能で完敗だからって後手後手で色々アップしてますが必死で可哀相…。
＞生活苦しいんですかね

マンション住民の犯罪には無力なセキュリティ。
知らない人間と同居しながら、外部からの侵入だけ対策しても無駄。
住民相互の監視施設を強化すべし。共用部は犯罪の温床。

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単純な話で、「セキュリティあり」と「セキュリティなし」とどっちが防犯性が高い？

いつまでたっても理解できない戸建て。

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その防犯性とやらにご執心だが、ほとんどお飾りなものをすごいでしょと見せびらかされても、
ふーん、アホなものに金払ってるのねとしか言いようがない。
の繰り返しにしかみえませんな。

まあ、そこしかないから仕方ないでしょうけど。

"こちら最新のセキュリティ設備になっております。"
"わー、すごい。これなら安心ですね。"
とか言う営業からしてもってこいのカモ会話がなされてるのが
容易に想像できますな。

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いつまで経ってもマンションの方がセキュリティーが高いと言いつづけるマンション民。

抽象的イメージで物事を判断し、具体的な話ができない。(だからこその権化たるマンションを選んでしまったんでしょうけど)

あなたの職場にも居ませんか? キーワードやデータ、マニュアルやネット検索結果ばっかりをごたいそうに並べて、中身スッカスカな人。「で? 結局どうなの?」と聞いてもおんなじ事を言い続ける。自分で言っていることの中身を語れない。あなた、会社で言われたことありませんか?「ガキの使いじゃないんだから」と。それと一緒です。

私は、戸建の方がセキュリティが高いと言っている訳ではないですよ。
「マンションの方がセキュリティ高いは都市伝説」
と言っているんです。

それに対する抗弁が、以下なんですか?

>>286
うちのマンションのセキュリティ
1.敷地周辺、建物内を警備員が24hパトロール
2.エントランスのオートロック
3.警備員室(24h)前通過
4.コンシェルジュ前通過
5.エレベーターホールオートロック
6.エレベーターは鍵がないと動かない
7.部屋の鍵
その他
8.玄関ドア、窓に防犯装置装備。何かあれば警備員室から警備員が飛んでくる。もちろんボタン一つで呼ぶことも可能。
9.敷地回り、建物内、エレベーター、廊下等に防犯カメラ設置。警備員室で24h監視。エレベーターホールにエレベーター内の監視カメラ映像が常に写し出されている。
10.高層ゆえに窓からの侵入はスパイダーマンでもない限り不可能。
以上。

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ご自身の事？
>あなたの職場にも居ませんか? キーワードやデータ、マニュアルやネット検索結果ばっかりをごたいそうに並べて、中身スッカスカな人

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1.敷地周辺、建物内を警備員が24hパトロール
＞いらねー、無意味。

2.エントランスのオートロック
＞無力は証明されてる。

3.警備員室(24h)前通過
＞警備員が何してくれるんだ？通報したら、駆けつけて通報してくれるだけだろ？

4.コンシェルジュ前通過
＞ボーイね。

5.エレベーターホールオートロック
＞エレベータいらねーし。

6.エレベーターは鍵がないと動かない
＞上に同じ。無駄なルールは無駄な例外を産むんだよ。

7.部屋の鍵
＞あっそ。

その他
8.玄関ドア、窓に防犯装置装備。何かあれば警備員室から警備員が飛んでくる。もちろんボタン一つで呼ぶことも可能。
＞うちの戸建てでも同じです。飛んできてくれて、通報してくれるだけだけどね。
　室内センサーすらあるけどね。留守のときに自動で作動して、万が一不審者が入ったとしてもそちらで感知して、通報される。

9.敷地回り、建物内、エレベーター、廊下等に防犯カメラ設置。警備員室で24h監視。エレベーターホールにエレベーター内の監視カメラ映像が常に写し出されている。
＞防犯カメラうちもありますが、気休めです。
＞映し出されてどうなるの？

10.高層ゆえに窓からの侵入はスパイダーマンでもない限り不可能。
＞高いところに上の好きなんだね。貞操ペントハウスの方はどうするの？

いろんな謳い文句にすっかりやられちゃってるのねー、というのが見え見えです。
自分で判断して、必要なものを必要な分つけます。

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マンション住民はまたこれからが大変になってくる人も多いようだよ。
こんなところに書き込みしていないで、自分達のマンションの安全性を調べることに尽力したら？？？
http://s.news.nifty.com/topics/detail/151208030432_1.htm

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>>377
でどう判断して何つけてるの？

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数年前、家購入検討のためマンション板、戸建て板をそれぞれ見てたが、某タワーマンション板にて
小さな地震があった時、警備会社も管理会社もエレベータが止まったことをクレームしてもオロオロして
何にもしてくれなかったといって大騒ぎしてた。

隣のタワーマンションはエレベータ止まらなかったのに、うちの方が価値の高いマンションなのにエレベータとまった
とか言って、蜂の巣つついたような騒ぎになっていて、こんな人たちと暮らすのは嫌だと思ってマンションはやめた。

まあ、どこのマンション板も罵詈雑言だらけ。同居って大変だな。

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セキュリティの良さしか語れないところが、それ以外の建物に良さはないと言っているようなもんだ。他に良さがないからセキュリティのみで推してくる。

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セキュリティ無しの戸建てが、なんでわざわざセキュリティの話に絡んでくるのか理解に苦しむ。(笑)

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東京での侵入窃盗認知件数は、戸建てが6階建以上の共同住宅のおよそ3倍。
個々のセキュリティに意味がないとか、住民の犯罪が防げないとか言っても、結果としてデータに出てるので全く反論になってない。

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必死で絡んでるのはお前だよ、小金井。

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マンションに凄い物件があるのはわかるよ。でも、標準的なマンションで常に守衛が巡回してパートでないプロのコンシェルジュが住民全員の顔覚えていて各部屋ホームセキュリティーが付いてて、ってどれだけあるんだ？ それこそ戸建てでも豪邸と呼ばれるような家なら核シェルターがあったり、ドーベルマンを放し飼いにしてるところもあるんだしキリがないでしょ。 億単位の物件持ち出して比較が普通の戸建てって意味あんの？
でも、戸建てで120平米とかごく普通の広さというか地方なら狭い方だけど同じ広さの物件をマンションに求めるとなると一部のプレミア物件しかないわけだからしょうがないのかもね。

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大体、本質から逃れようとしてるだけでしょ。マンションは図面を見せられても、その図面からみえる物全てにおいて、移住してからしか分からないことが多い。また、３年５年と経過して出てくる問題や、偽造問題すら見抜けないでしょ？戸建ては自分で依頼調査できますからね。偽造の上に成り立つセキュリティ？って何ですか？いつか起きるか分からない修繕費や管理費の横領も含めて、あまりにもセキュリティ連呼することで本質から逃れすぎです。

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ごく普通のマンションでも、オートロック以外にセキュリティ連動エレベーター、防犯カメラ、玄関ドアのダブルディンプルキーくらいはあって、知らない人が玄関先まで来ることは全く無い。

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マンション偽造問題イメージを塗り替えるためのセキュリティ工作。皆さん騙されすぎですよ。いつまでやるんでしょう。

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>>385
戸建ての標準はミニ戸ですよ。2000年頃ですらこの状況。
http://www.jusoken.or.jp/pdf_paper/2001/0023-0.pdf

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＞＞383

件数で話すなら戸建と6階建て以上の共同住宅の母数をそれぞれ挙げないとデータとして意味がない気がします。

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>>386
そしてご自分で調査なさった結果、基礎にビニール紐が挟まれてたつてやつですね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/112700272/

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>>388
11月度のマンション売り上げ悪かったですからねえ。

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>>390
>>272を見てください。
>警視庁の平成26年のデータから1000戸あたりの件数に直すと一戸建は1件、共同住宅は4階建以上の値を使っても0.34件

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とばっちりマンションは大変だな。

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>>376
図星付かれた人が良くする反応。分かり易い。

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マンションと言えばワイハ。それ以外は却下。

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>>387
その鍵は今時は普通の建て売りでも標準だよ。 鍵がないとエレベーターが仮に使えないとしても非常階段位あるんでは？ そもそも玄関前迄不審者が来たところで、道に面してりゃ通行人がいるなかでこじ開けたりできんでしょ。 普通は窓がやられんだけど、そこは設計次第だね。今は侵入できないような小さい窓を沢山つけるところも多いね。

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戸建ては、バスルームやトイレにまで窓があるからね。

ちなみに、ウチのマンションは鍵が無いと階段も上がれないんだが。

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>>383
>結果としてデータに出てるので全く反論になってない。

根拠付のないデーターが無意味だと分かりませんか?
そのデータは犯罪件数の分布示しているだけで、マンションのセキュリティの優位性は示していませんよ?
データも不十分ですし。マンションで侵入された人、戸建で侵入されなかった人の違いは何なんですか?

「マンションは安全です。よく分かりませんが、データーが物語っています。」
で、マンション買っちゃった人ですか?

だから自分で言っていること、書いてることの説明ができない中身スッカスカな人って言われるんですよ。

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>マンションで侵入された人、戸建で侵入されなかった人の違いは何なんですか?

セキュリティーを全か無で判断するとは…
中身のある方の意見は違いますね。

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