ザ・パークハウス小日向ってどうですか？

ご近所さんの書き込みも何も信用できるところがないということですね。
匿名掲示板ですから何とでも言えますね。

>>1999
>>2001

真実は一つです。コテハンを守って責任を持って投稿しております。

一例ですが、提訴の事実は時間を経ずとも明らかになります。

なぜかそれを恐れている方々が、匿名での無責任な投稿をしているように思われる今日この頃であります。

ご近所さんの言ってることが支離滅裂だったり不可解だから信憑性が無かったり詐欺なとと言われるのも仕方がないと思いますよ。色々おかしなこと書いてますからね。

>>2002

周辺住民になってしまっておりました。
正しくは「ご近所さん」です。大変失礼いたしました。

>>2003 匿名さん

投稿内容が分かりにくいのは、お詫びいたしますが、信憑性もなにも、真実は一つだと思っております。

真実はおのずと明らかになります。
性急にならず、お待ちいただければ幸いです。

それなら明らかになってから出直して下さいね。争点などすら不明ですがまとまるといいですね。
どんな難癖つけるのか楽しみです、デベに相手にして貰えるといいですね。
デベも暇じゃないでしょうから、非常識な要求して困らせないようにしてあげて下さいね。

>>2005 ご近所さん
もう何ヶ月も同じやり取りですので、そろそろ教えて頂けませんか？あなたの目的は何で、今まで出てきた情報のどれが購入者にとって有意義な情報になると思っているのですか？結局、そこを伝えることもなく、訴訟だ、三菱は悪だ、調停だって言っているだけなので、皆様は御老体の皆様が、単なる腹癒せをされてるんだと理解されているのだと思います。訴訟の焦点にしようとしている事象を明かさないのであれば、このスレで何をしたいんですか？って皆様思っていますよ。

>>2007 匿名さん

>>1974
で既に、マヌケとか言われてしまっております。

有益な「マイナス情報」だと思っております、またコテハンにて全て真実を述べて居るつもりですので、総合的にご判断していただくのがよろしいかと存じます。

そんなに恨みをここに書き連ねる程、何かショックなことがあったのでしょうか。そんなに心に余裕がない方は小日向に住まう資格はないかと思いますし、匿名なのに特定されてしまいますよ。

>>2008

マヌケというか普通ならその時点で訴訟なんちゃらって言うのが不自然でオカシイということですよね。
だから皆さんに突っ込まれたりデマやら詐欺などと言われるのだと思いますよ。
時が経てばと仰いますが現時点であなたの戯言を真に受ける方は皆無でしょう。

放っておけばよいのじゃ～

>>2009 匿名さん

小日向に住まうには資格がいるんですか？
ちなみに、どんな資格が教えてください。

流れから読むに非常識なご近所さんに対しての皮肉でしょ。

>>2012 匿名さん

運転免許証。
駅から遠いからね。

また分かりやすいネガが湧いてますね。どうせいつもの方なのでしょうけど。

私はマス層の資格がないのでリングアウトにエスケープしますぅ。

>>2006 匿名さん　

非常識な要求などいたしません。つつましやかなものです。

またいろいろとご批判を受けるとは思いますが、ご近所さんの非常識な要求といえば、以前にお話ししましたように、立派な工事協定書案に、日影悪化などの迷惑料の名目で金銭を要求する条項を設けた、ところがそもそも日影が悪化する設計変更は地元建築士が発案し、ご近所さんと共に三菱に設変を強要した結果でありました。
しかも地元建築家は、迷惑料は重要な項目だから、工事協定書より重要な基本協定書に入れるべきだ、とまで主張したそうです。

そしてよりプライオリティが高いとされていた基本協定書案には、
・「転売・賃貸目的」への分譲は行わないこと
・区分所有者は原則として賃貸に出さないことを売買契約条件とし重説にその旨記載すること

などとそこまでデベを縛るのか？！という誠に非常識な条項がありました。

工事着工前の段階での、ご近所さんなどからの多くの非常識な要求にデベはすっかり疲弊してしまったようです。

それで、なんで地所レジや区分所有者が訴えられるわけ？

>>2017 ご近所さん

そのご近所さんの要求は財産権の侵害とも言えますね。そんな非常識な方に囲まれて住むのは大変そうです。

>>2008 ご近所さん
今まで出てきた話しが全てと言うのには、正直、驚きです。そんな内容で頑張ってるんですね。本当は、分かり合える常識のある住民の方々であると思います。大きなお世話でしょうが、一旦、温泉旅行か海外旅行でも行かれては如何ですか？

>>2017
疲弊したからというのはあなたの勝手な妄想に過ぎません
本当に聞く価値のある要求なら聞いていたでしょう。
要はあなた方の主張には聞く価値がないと考える方が妥当です。

Ｍrに行って、良いＭでしたとか言ってどこが良かったか書けない。
小日向に住まう資格とか言って、なんなのか書けない。
具体性がないのは、どっちのご近所さんも一丁前。

どこがいいかなんて人それぞれ、メリット知りたいなら某間取りブログでも読めば書いてあるさ。
壁式、高台その他諸々

>>2023

毎度のご近所さんお疲れ様です。今日はお名前欄が違うのですね。

ビックリするような、エスカレートした内容。

こんなにヒートするのは、地権者同士なのでしょうか？

裁判なんて時間かかるから、紳士らしく、決闘でいきましょう。

デベが相手にしてないのならその程度のことですし、あんまり気にしても仕方がないですね。

>>2024 匿名さん

その他諸々を教えて下さい。

言いたい放題の人はかなりディスってましたよね。

>>2028
なんでそんなに固執するの？単に粗探しがしたいだけ？

>>2007 匿名さん

このMをご検討するにあたり、マイナスかも知れないが知っておかれた方がよろしいのではと思われる情報をご提供できればと思っております。

過去大きな反対運動に遭ったMですので、デベさんもMRでの説明においては経緯の事実などを包み隠さずに説明しているはずと認識しておりました。

特に4/21に行われた第２回目の民事調停の正式結果が、先月5/17に公式に通知されたという事実につきましては、過去のことと片付けられる問題とは言えませんので、しっかりと説明されるはずです。

ところがこのスレにおいては、例え検討者様であっても少なくとも過去形で「説明を受けた」というご報告は皆無でございました。
それどころか「デマ・ウソ・事実無根」となぜか事実を隠ぺいするかのような書き込みがなされ、聞くに堪えないような文言で事実を無かったことにするような投稿が殺到する状況でございましたので、真実をお伝えしようと投稿を続けてまいりました。

長くなりましたのでとりあえず、ご報告いたします。

　

詳しく聞けば教えてくれたんじゃない。でもデベ側は問題はない、抱えていないというスタンスです（私はそう伺いました）
更にはここ読む限り、相手にする気もないみたいなのでそう言われたらそこまで詳しくは聞かないですよね。
近隣の非常識な要求なようですからそれで正解だと私は思いますよ。

>>2030

デマなどと言われるのは
それはあなたの過去の書き込みから信頼できる部分が皆無だからですよ。
今まで散々物件を貶してきただけじゃないですか。

未だにあなたのいうことなんて誰も信じてないですし
それは仕方がないことだと思いますよ。

ちなみにデベ側は隠蔽などしていませんよ。（あなたの書き込みに信用ないのはあなた自身のせいです）
ご近所さんように偏見抱えていたり、最初から悪意があると屈曲してそう見えるのかもしれませんが..

>>2032 匿名さん

誰も信じていないとは、勝手な思い込みで、なぜ、すべての人が同調しているように誘導したいのでしょう。
少なくとも、４月頃は地所も係争中ですと説明してたけど、その後はどうなったか把握しておりません。
無理ポジの方も具体的に示して貰いたいものです。

>>ご近所さん

地所さんの意見は変わらなさそうですし、常識の欠如した近所からの要求は受け入れないなら終わった話ですね。一昨日来やがれという感じだと思います。何かあったら報告したらいかがですか、新しいネタもないようですし、それまで同じような書き込み続けても邪魔なだけです。ご自身のサイトなりで好きなだけ訴えれば宜しいでしょう。情報を発信するだけのネタと発信力があるならですが。

>>2033

おやご近所さん名前欄が違ってますよ。少なくともデベさんは現在は近隣との問題はないという説明でしたよ。

>>2035 匿名さん

なら良いのですが、いかんせん、内装や共用部がショボ過ぎて話になりません。

>>2036

分かりやすいネガですね
それなら他行けばいいのでは？
簡単な話ですよ、さようなら。

>>2035 匿名さん
だから、何で「匿名さん」がわざわざデベの代弁をしてるのか、このスレを見てる皆さんが不思議に思ってるんですよ。

>>2037 匿名さん
もう、辞めたらどうですか？
言い方が不適切過ぎますよ。

>>2038

代弁ですか？聞いたことを書いてるだけですけど。

>>2039

あなたも同じことしか言えないのでしたら止めたらかがですか。邪魔なだけですよ。

始めから読んでみれば誰よりも物件スレを荒らしてるのはご近所さんだと思うんだが・・
そういう自覚すらないのかね。削除されたり、しつこさの度が過ぎて特定の話題禁止にされたり
それで不適切と言われても説得力が皆無ですよね。

>>2040 匿名さん

>>2030
さんは
「4/21に行われた第２回目の民事調停の正式結果が、先月5/17に公式に通知されたという事実につきましては、過去のことと片付けられる問題とは言えませんので、しっかりと説明されるはずです」
と指摘してます。
デベが、現在は問題ない、と言ってるなんて、あまりにお粗末なんじゃないですか？

>>2043
お粗末なのはあなたの思考では？

ご近所さんの言ってることの真偽は知りませんが、
重説でもないのだから説明の義務はMR訪れただけの人にはないだろう。

自分から聞けばともかくですが、そうでないならば特に何の問題もないと思う。
あと見解の相違ということなら問題はないという、デベの意見も間違っていませんからね。

何も隠してないと思いますが、ご近所さんからなぜか隠蔽という言葉がでてくる意味がよく分かりません。
このスレで自分の意見が否定されたから
デベ側が情報操作してるという妄想にでも取りつかれているのでしょうか？
それこそ滑稽な意見だと私は思いますよ。

二人とも、まだやってるの？
ご近所さんも、アンチご近所さんの自称匿名さんも、もはやライフワークだね。

>>2043

それなら難癖つけてるだけで、言い方悪いですが常識の無い人の相手をデベに、わざわざしろとでも言うのですかね。
受け入れる余地がないような要求をどうしろというのでしょうか？突っぱねる以外に何か選択肢でもあるのでしょうかね？

この話が終わったと思ってないのはあなただけです。訴訟する何やらもよく分からないあなたの主張に基づいたものですし
なんら信憑性がある話ではありません。だから現時点ではデベ側が問題なし、又は受け入れる気がない
時点で終わった話なのです。新しいネタが出てきたらまたどうぞ。それまではご退場下さい。
いい加減しつこいですよ。

>>2034 ご近所さん

>常識の欠如した近所からの要求は受け入れない

それは着工前に、ご近所さん方や地元建築家方が極めて常識の欠如した多数の要求をしたため、三菱が疲弊したというより、これ以上の要求に応じる余裕がなくなったのです。もうこれ以上は勘弁してよと言う感じでしょうか。

当時の工事協定書・また基本協定書案に盛り込まれた、どなたかがおっしゃったように財産権の侵害とまでいえるような、極めて非常識な要求項目は、三菱側が削除を要請したため、金銭の項目などが実際に協定書に載ることはなかったですし、そもそも基本協定書は約束に反して締結されることはありませんでした。

今回住民側が新たに作成した基本協定書案は、重説と重複しないようになど極めて簡素化された常識的なものでした。
例えば接道の清掃の項目が不適当と言うのであれば、協議の上、修正なり削除なりをすれば良いのです。

既に当時の各協定書案で、不適切な項目をいくつかあげましたが、別の例をご紹介させていただきます。
そもそも激しい反対運動の末に、三菱が提示した譲歩案より日影が悪化する設変を強要し、それを実現させておきながら、金銭を要求するに止まらず、マンション住民が日影などを理由に反対運動を起こすことを禁止する項目です。
誠に身勝手の極みの非常識な要求であったと思う次第です。

（隣地建設行為）
今後、予想される隣地の建設行為に対して、日影等で影響が及ぶと予想されるマンション住民からの建設反対等のクレームは、認めないことを承諾するものとする。

>>それは着工前に、ご近所さん方や地元建築家方が極めて常識の欠如した多数の要求をしたため、
>>三菱が疲弊したというより、これ以上の要求に応じる余裕がなくなったのです。
>>もうこれ以上は勘弁してよと言う感じでしょうか。

それは貴方の妄想ですよね、なんら信憑性がありません。まともな要求ならデベも相手していましたよ。

>>2047ご近所さん

相変わらず文章書く能力が低いのか何が言いたいのか不明ですが
相手にすらして貰えないということはその程度の存在ということなのでしょうね。残念でした。

数ヶ月何の進展も無いこのやり取り、まとめさせて下さい。
法的手続きとしては、近隣住民が調停手続きを行った。購入者の為又はデベとして、飲める要求でもなければ、法的義務も無い内容なので、デベが突っぱねて、調停は成立しなかった。現状、何ら法的手続きは行われていない。従って、デベは何ら問題は存在しないとしている。→これ当然の解釈の様ように思うのは、私だけですか？
一方、近隣住民は、現状において何ら法的手続きはしていないものの、納得いっておらず、問題は解決していないと思っている。→法的手続きもしていないのであれば、あなたの単なる心の問題では？
そのうち訴訟するとか言ってるけど、事実として存在しない事だし、調停不成立を受けデベの対応が悪いとか非常識人の愚痴を、延々とここに書き込まれても、本当に迷惑な話ということですよね。
以上
因みに、直ぐに無理ポジとか言う人いますが、単なる一検討者の理解です。

>>ご近所さん
返信頂いたので一応返事しておきますが
肝心なのは地所が今のご近所さんの非常識な要求を受け入れる気がサラサラ無いってこと。過去の近隣と云々は正直どうでも宜しい。現在はそこは問題になってないのだから、そこに拘る理由はない。気にしてるのはご近所さんだけだ。

>>2050さん

その通りだと思います。

シートフローリングは、嫌なや張替え可能とのことでしたが、張替えて入居された方はいらっしゃいますか？
あるいは、嫌になって張替えたい方はいますか？

人それぞれだけどそんなに気にならないんじゃない。今のマンションシートだけど、快適そのもの。
今はどこもそうですしね。

シートフローリングは１０年はもつみたいですよ。
１０年したら突板に変えたらどううでしょう。

マス層も本当はビニールシート嫌いで、自然素材に憧れているようで安心しました。

別に憧れてないんじゃない。書き込み見る限り、読解力が不足してるのはご近所さんだからでしょうかね。

>>2056 匿名さん
ここの価格って、マス層で買えるんですか？年収幾らくらいに人を想定して言っています？

何でしょうね。ビニールシートって言い方にそこはかとなく悪意を感じますがいつもの方ですかね。
今日は意味不明な長文ではなく純粋なアンチ投稿なので別人扱いでの投稿ということかな。

近隣とデベの紛争は、以下のサイトにありますよ。

http://www.s-araki.com/O-NET-15.htm

http://www.s-araki.com/O-NET-16.htm

紛争がなかったことにしたくても無理です。
相当過激な反対運動をしてた事実はなくならないですよ。

>>2048

「妄想」という言葉がお好きなようですが、この各協定書案の内容は真実そのものです。

そもそも三菱側が提出してきたもので確固たる記録として残されているそうですが、よくご存じの事と思います。

>>2049

およそ３年ほど前に、ご近所さんや地元建築家方がデベに対して「極めて常識の欠如した多数の要求を出していた」

ことだけでもご理解いただければ十分でございます。

>>2060 ご近所さん

この「おむすびの会」報告のURLは過去スレにもあったと思います。

またディアナコートのスレや、ルサンクの近隣住民のHPでも紹介されていますから
このザ・パークハス小日向の住民運動は結構名が知られているようですね。

>>2055 匿名さん
ビニール素材は、10年ぐらい経つとみすぼらしく劣化するんですね。
2mmの挽板は経年優雅するので、先立つものがあれば、天然素材が良いです。

>>ご近所さん

だから別に過去の問題はどうでもいいんだよ、もう解決したこと
その程度のことも理解できませんか？なんでそこに拘るのか理解不能です。

それにより疲弊したってのもご近所さんの妄想でしょう。
そして現在のご近所さんの非常識な要求をデベが退けたという事実だけで十分じゃありませんか？

>>2060＆2062

ご近所さんはデベが自分たちの主張を聞いてくれない理由探しをしたいみたいだけど
正直そんなことは検討中の人からしたらどうでもいいこと。過去の要求云々は解決したことです。

そんなことより無茶な要求を聞かないというデベの姿勢の方がよっぽども大事

無茶な要求って具体的にどんな要求をしてるんですか？

>>2058 匿名さん

億越え住戸は少ないし、世帯年収2000万前後のマス層がボリュームゾーンでしょうね。

過去に問題があったということしか
もうご近所さんからしたら
すがるモノがないんだろ。

現在は何のアクションも起きてないという現実ですしね。

>>2068 マンション検討中さん
年収2000って全体の0.5%未満とかだと思うけど、マス層っていうのね。

>>2065 匿名さん他

過去に拘っているわけではございません。これまでの経緯が重要なのです。
おむすびの会のご近所さんの報告を見ますと、建蔽率を60%に下げるなどの全面見直し案の概要が分かります。
平面図を見ますとコンパクトに纏まっており、現在の外観よりよほどまともに見えます。
この大幅改善案を地元建築家は即座に拒否して、ご近所さん方と共に現在の外観に設計変更するようにと、極めて非常識な要求をしたということなのです。

では当方の非常識な要求とは何でしょうか？
具体的にご指摘をお願い申し上げます。

過去の経緯が大事だと思ってるのはご近所さんだけ。解決したことにウジウジ言ってるのも自分が恩恵受けれなかったからでしょ。みっともないし、説得力も皆無だよ

>>2070 匿名さん
　月収2000万ならまだしも、年収2000万でマス層じゃなければ、何んなのか逆に教えてください。
　お金持ちの跡取ならわかりますが...

>>2073 匿名さん

まずマス層の客観的な定義を教えてくださいね。人口の何パーセント、世帯の何パーセントがマス層ですか？

>>2073

多分ビニールシートの件でこだわっている方だと思うけど、さすがお金持ちですね。
立派です。　羨ましい限りです。　こだわりを感じます。

でも、そんなにお金持ちで富裕層なあなたがなんでこんな掲示板見てるの？
この物件はあなたみたいな超リッチな方が検討するのも不自然なくらいだと思うのだけど。
こんな庶民衆が物件についてどう思うかなんて気にしないで、贔屓にしている不動産屋とかに相談すれば良いのに。

>>2074 匿名さん
2073は、言葉の意味が分かって無いですね。月収2000の人が、選ぶマンションじゃないし、以前、騒いでいた自称富裕層と文面が似てますね。

＞＞ご近所さん
ご近所さんの要求は通らないけど、その方の要求は通ったと
いう事は整合性があるならデベ側も聞く姿勢ということですよね
要はご近所さんの要求に価値がないという事だと思います。
いずれにせよ、解決した問題をアレコレ言っても
大して意味のあることにも思えませんが。

>>2074 匿名さん
　マス層の定義は、全国共通かと思います。

＞人口の何パーセント、世帯の何パーセントがマス層ですか？
　ネットで調べたら私にも教えてください。

>>2078 匿名さん

"野村総研 マス層"で検索すれば同社による定義はわかりますよ。

>>2072 匿名さん

>>2072 匿名さん
>>2077
過去の経緯は「非常識な要求・無茶な要求」をしていたのが現原告団ではなく、ご近所さんや住民側建築家の方であるということを明らかにするために非常に重要です。
2060さんご提供の「お結びネット交流会」報告によると三菱が提示した「「全面見直し案」の概要とは
・建蔽率を70%から60%に下げ、建物北側をカットし、屋外駐車場にする、東側を1mセットバックする。
地下住戸・駐車場を取りやめ、掘削深度を半減する。
東側のセットバックしたところに威圧感を緩和させるため高木を植える。

添付平面図を見ると、当初案とは雲泥の差で、2項道路とは別に西側のご近所さん宅の通行地役権が設定されたこともあり、北側に大きな空間が生まれ、日影規制についても十分といえるセットバックを持っているだけでなく、非常にコンパクト化された建物となっていました。
三菱が良くぞここまで譲歩したという思いを抱いた近所住民も少なくなかったのです。

ところがこの大幅譲歩案を、住民側建築家やご近所さんは全く評価できないとして、即拒否しました。
理由は「真四角で武骨なマンションであることに変わりはない」というもので、これだけでも誠に非常識・無茶な主張といえます。

そして東側側に凹みを付けろ、替わりに北側は日影規制ギリギリまで張り出して良い。という、本来最も重要な日照権を無視した、誠に非常識・無茶な要求を、半年にも渡り行い、結果として現在の外観が出来上がったというのが真実です。

この建築家、ご近所さんの信じ難い対応だけでも、デベにとっても大きなショックでしたが、三菱が疲弊するに至るその時の経緯につきましては、後ほどお伝えできれば幸いです。

よりご近所さんの方が非常識もしくは難癖つけてるだかだから
相手にされてないのでしょ。ご愁傷様です。
けっきょく何のアクションも起こされていないようですから
騒いだところで無意味だと思いますが。

>>2079 匿名さん
野村総研によると、やはりここは、マス層ど真ん中みたいですね。

金融資産3000万以下がマス層みたいだけど、
年収規定は載ってないな。

>>2084 匿名さん
そうです、貴方のような純金融資産1億円以上の富裕層の方にはこちらの物件ではなく港区がおすすめですよ。

建物内を実際に見て購入できるのは良いのかなと思います。
モデルルーム住戸だけじゃなくって、本当にほしいと思っているところも見せてもらえることができるのでしょうか。
販売戸数が5戸となっていますが、もうこれでおしまいでしょうか。
それともまだあるのかしら？
先着順販売の状態なんでしょうか？？公式サイトにプランは多く掲載されているのですけれど。

ここはあと一息で完売しそうですね。現地見ましたが緑も多く、落ち着いた雰囲気で住みやすそうな印象です。

>>2088

ホームページに載っているタイプは未だあると思いますし、自分がモデルルームに行った時には何戸か見せてくれましたよ。
実物を見ると良いところも悪いところもイメージがしやすいですよね。

11月竣工済なので、あと4ヶ月で中古物件扱いですか？

春日はもうないと思いますよー既に上がってますからね。それよりは茗荷谷の方が資産性は高いかと。

>>2093 匿名さん
春日の再開発ってどこのこと？
シビックセンター前の再開発はまだまだ先でしょ？

こういう住宅街の低層を欲しい人と開発地域のタワマンが欲しい人とでは需要が違う気がするので同列で語れないと思う。
ここは比較的都心で適度な利便性と住宅街っぽさの両立したい人向けだと思う。
場所や部屋サイズがちょっと中途半端な気もするけど。

春日駅前の開発はすごい立派なのができそうだけど、独り住いや小さい子供連れ層も多そうだから、ちょっと賑やかかも。

ここは売れてないのに、レスが2000も行ってて、いろんな意味でやばいですね。

春日の再開発マンションは今年の秋ごり分譲らしいですよ。

秋ごり