ベランダ喫煙　止めろよ　XV

>>156
いい加減、スルーしてよ。

>>157
>「ベランダ喫煙が迷惑だから」これだけで簡単に説明付くだろｗ
過去何度か聞きましたが、このレスに巣食う嫌煙者どものほとんどが
「ベランダ喫煙で迷惑を被っていない」と言っています。

>「法律の穴を付く」なんて言葉、知らないんだろうなｌ・・・
>完全に脱法ドラッグきと同じ論法ｗｗｗ
だから「脱法」できないようにルールを策定（増やす）しているんだろう。
「ベランダ喫煙」も明確に規約化しなければだめなんですよ。

>「アホ」がいなければ、そもそも規約の改正は必要ない。
それはそうでしょうね。世の中に殺人者がいなければ「殺人罪を制定する
必要がない」は正しいと思います。しかしあなたの言う「アホ」は世の中に
ある一定数存在するのです。

>だから、「ポーチ」も禁止されてない喫煙場所じゃないのかよｗ
だったらあなたがやってみてください。

>キミが認めている通り「喫煙場所で喫煙している人はいる」から、「空を飛ぶ」と違って、私がやるまでもなく出来るってわかるよね？
あなたがやることが重要です。

>私は、「喫煙場所で喫煙している人」ってのは見たことないんだよ。（なぜなら「禁止」だから）
？？

>だから、出来るっていうなら「ポーチ喫煙」をやってみてっていってるんだよｗ出来るでしょｗｗｗ
だからできることだってやる必要はないのです。
そんな泣くなよ。

>ベランダ喫煙と違って、ポーチ喫煙はそんなに難しいことだった？ｗそれとも、まだ色々屁理屈こねてごまかす？ｗ
最近私は非喫煙者なのです。

>要するに、君の言う「禁止されてない」はただの欺瞞ってこったねｗｗｗ
マンション規約を含めて、「ベランダ喫煙」は明確に禁止されていません。

>え～っと？こちらの指摘に対してゴネてる真っ最中だと思うのですが？
禁止されていないからですよ。
禁止されていたらやめます。

>他の人は「禁止されている」って主張だろ。それに対して「禁止されてない」って言い張ってるのが君らだろｗ
>「どっちかは即刻禁止にした方がいい」のは、君らだろうにｗ
「現在は禁止されていない」と教えてあげているんですけどねぇ。

>>161
>いい加減、スルーしてよ。
はい、以下すべてスルーします。

>>162
>○私は、「ポーチで喫煙している人」ってのは見たことないんだよ。
なんだ、間違いか。

>>146
そう言う事ではなく、規約の解釈の話しですよ。
勝手に論点を変えないで下さい。
で、キミのマンションでは
>引火、発火及び爆発のおそれのある物品
にライターやタバコが含まれるのですね？

ここで一句

「匿名はん 時代の流れで 非喫煙者」

いやいや
キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ
。
>質問をしたいなら、まず自身が受けた質問や指摘事項に答えてからにしようぜｗ
何の質問？

で、質問て何？

>キミのところは、
>「ベランダへの引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み」
>は禁止されてるの？されてないの？
されてますよ。

で、キミのマンションでは
『引火、発火及び爆発のおそれのある物品 』
にライターやタバコが含まれるのですね？

タバコの不始末でホテルニュージャパンの大火災が起こったんじゃないの?

http://www.fdma.go.jp/html/new/geninbetu.html

これを見ろ

>嘘？少なくともウチでは禁止されてるよ？ｗ「一般的」は言いすぎたって書いたでしょ？ｗ
>それこそ私の「落ち度」だったねｗ
何をとぼけているのですか？
ベランダ喫煙は標準管理規約で禁止されている、と、
何度も何度もウソの書き込みを繰り返していたじゃないですか・・・
ウソでないなら出鱈目ですか？

>>146
>で？
>キミのところは、
>「ベランダへの引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み」
>は禁止されてるの？されてないの？
標準管理規約に準じて、区分所有の対象物件へのそれらの持ち込みは禁じられています。
従って、ベランダへの持ち込みも当然禁じられている事になります。
>禁止されてるなら、「「標準管理規約」には書いてない！」なんて揚げ足取りな反論してご満悦？
揚げ足を取っているのではなく、『対象物件すべてにおける禁止事項』なのか『ベランダに限られた禁止事項』なのかでは、大きく意味合いが変わってしまいます。
こんな重要な部分をサラッと流されては困りますよ。
>ｗ火災等の危険を考えたら、キミのマンションの事例を含め「一般的に禁止」と考えて当然の事だと思うけど？ｗ
>禁止されてないなら、他人様のマンションのベランダ喫煙の規約なんて心配してないで、自分のマンションの規約の心配（と、即時改正）をした方がいいよｗ多分それは「一般的」じゃないからｗ
危険物の持ち込みはいけません。そんなのは一般論としても、規約の上でも当然の事です。
そうではなく、ライターや煙草が 『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』に含まれるという解釈は一般的ではないという話しです。

一般的な解釈はベランダでタバコを吸うと火のついた吸殻が飛んで洗濯物などに付着し火災を引き起こすので仮に禁止されていなかったとしても良識のある住民は誰もしません。

>>164
>「今現在は」とか「自身は」だろｗ
>で？何が何の根拠になるって？ｗｗｗ
「迷惑を被っている人は非常に少ない」

>だから「脱法」状態にすぎないのに、キミが「禁止されてない」と屁理屈こねてるんだろｗ
屁理屈ではなく禁止されていません。それを脱法と思うのであれば、脱法状態では
ないようにすればいいんです。
刑法と違ってマンション規約は住民がかえることができるのです。

>脱法ドラッグをやってるのと同様の「一部のアホ」に向けてはなｗ
迷惑を被っているのであれば、禁止にする必要があるでしょうね。

>自身が、「時代の流れ」とやらで禁止になって当然の行為を「禁止されてない」と脱法的に続けている、「アホ」である
>ってことねｗｗｗ
自分の都合の良い様に解釈していますね。実際の時代の流れは「路上喫煙禁止」。
その延長上にたばこすべてをなくす方向に向かっているにすぎません。

>だから、共有部（ベランダ・ポーチを含む）は、禁煙だって私は言ってるだろｗ
私は「共用部ルールと専用使用権付共用部ルールは違います」と何度も言っていますよ。
あなたのマンションでも「一部のアホ」のために「ベランダ禁煙」を明記しないで、
「共用部禁煙だからベランダ禁煙」を押し通していれば、あなたの発言ももっと
説得力があったのではないかと思いますけどねぇ。

しっかし、嫌煙者どもの意見ってホントによくわからん。
私たち「ベランダ喫煙可能派」の「嫌だったら『ベランダ喫煙禁止を規約に明記
しなさい』」の何が気に入らないんだろ。
その気になれば数年で規約改正できるのにねぇ。というと、「お前の所でやれ」と
言ってくるんですが、別に困ってもいないのにやる気になりませんねぇ。

近隣のベランダ喫煙で困っている人へ（もしいればですが）
この掲示板で吠えている「嫌煙者ども」の意見は参考程度にして自分のマンションで
「ベランダ喫煙禁止」の規約改正を行ってください。あなたが次期理事長になって
理事会でご揉めばいいだけです。翌年の総会で「ベランダ喫煙禁止」が可決される
ことでしょう。
できる努力もせずに陰で文句言っても始まりません。

>>180
>一般的な解釈はベランダでタバコを吸うと火のついた吸殻が飛んで洗濯物などに付着し火災を引き起こすので仮に禁止されていなかったとしても良識のある住民は誰もしません。
「寝たばこ」等、室内での喫煙が原因で火災が発生は聞いたことがありますが、
「ベランダ喫煙」原因で火災が発生した例でもあるのでしょうか？
もしかして、「ベランダ喫煙者」の近隣のベランダでふたの空いたガソリンケースが
あってそれに引火するとか・・・かな？

昨日も書きましたが、専用使用権のあるベランダにおいても共用部のルールが適用されます。
たとえば共用部が禁煙ならばベランダも禁煙ということです。
そう書いたら、洗濯物を持ち出してドヤ顔している人がいましたがもちろんベランダでは洗濯物を干すことができます。
何のために物干金物がベランダに設置されているか理解できる知恵さえあれば誰でもわかることです。
敢えて文字にしなくても許されていることが判る良い実例です。

ベランダ喫煙をしている人へ（もしいればですが）
この掲示板で吠えている「元ベランダ喫煙者ども」の意見は参考程度にして自分のマンションで
「ベランダ喫煙をしない」を実行してください。あなたが自室喫煙をすればいいだけです。
これで近隣住民への迷惑が解消されることでしょう。
できる努力もせずにこんな掲示板でベランダ喫煙は迷惑でないと文句言っても始まりません。

常識的にすっちゃいけないベランダでタバコを吸うための屁理屈にこれだけ時間と情熱をかけられる人って、ヤッパあれですか?

キモチワルイ。

喫煙者の回路気持ちが悪い

>昨日も書きましたが、専用使用権のあるベランダにおいても共用部のルールが適用されます。
>たとえば共用部が禁煙ならばベランダも禁煙ということです。
専用使用権とは、共用部・共用敷地の一部を、特定の区分所有者が排他的に使用できる権利の事をいうのですが、あなたのマンションの管理組合がそう決定したのであれば、第三者は「ああ、そうですか・・・」としか言いようがありません。
>そう書いたら、洗濯物を持ち出してドヤ顔している人がいましたがもちろんベランダでは洗濯物を干すことができます。
>何のために物干金物がベランダに設置されているか理解できる知恵さえあれば誰でもわかることです。
>敢えて文字にしなくても許されていることが判る良い実例です。
物干金物がなければ洗濯物を干す事すら許されなかったわけですね？
室外機の設置など言語道断。
鉢植どころか、サンダルさえも常備できないなんて、まるで詐欺のようなお話ですが、組合員の総意として決定された事なので仕方がありませんね。

>>184
>キミのレスは論点がグダグダだから、何が言いたいのか良くわからないんですよ。
規約の解釈の事しか言ってませんが？

逃げずに答えて頂けませんか？
キミのマンションでは、
>引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
↑ここでいう『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれるのですね？

ウザい奴だな。お前がやめれば良いだけだ。

部屋の中で吸えよ。

でも火事は起こしてくれるな。

>ウザい奴だな。お前がやめれば良いだけだ。
だから逃げるなって
　
>部屋の中で吸えよ。
法的にも規約的にも喫煙可能なんだから、お前に指図される筋合いはない。

お前のマンションでは、
>引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
↑ここでいう『引火、発火及び爆発のおそれのある物品』にライターや煙草が含まれるのかもしれないけどね。

だいたいライターの所持又は持込みが規約で禁止されてるマンションてなんだよｗ

>>192
＞物干金物がなければ洗濯物を干す事すら許されなかったわけですね？
今のマンションでは物干金物より上に干してはいけないと決められています。
外からの眺めもたいせつな価値ですから。
古いマンションは勝手に干せるんですかね。
＞室外機の設置など言語道断。
冷媒管口が何のためにあるか理解できない間抜けなひとがいるようですね。
＞鉢植どころか、
ブランターの定めもないマンションが未だに、あるようですね。
＞サンダルさえも常備できないなんて
埃まみれのサンダルを履いて足を汚すのが趣味なんでしょうか。
ということで、何度も書きますが、共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。
つまり共用部が禁煙のマンションでのベランダ喫煙はルール違反に他なりません。

↑の今のマンションというのは、今住んでるマンションという意味です。

火のついたものを風で飛ぶ可能性のあるところに持ち込むなんて常識的にありえんだろう。

こういう奴は雑踏で加えタバコで人のコートの穴を空ける。

言い訳せずにやめろ。アホ。

一生批判に晒され、言い訳をし続けないといけない人生。俺なら御免被る。

>ということで、何度も書きますが、共用部が禁煙ならばベランダも禁煙です。
何度書かれても日本の法律は変わりません。
区分所有者は付帯するベランダに専用使用権を有しており、別段の定めがない限り排他的にベランダを使用する事ができます。
>つまり共用部が禁煙のマンションでのベランダ喫煙はルール違反に他なりません。
あなたのマンションの理屈なんてどうでもいいよ。

どこのおバカが、資産価値低下のリスクまで背負って、わざわざ専用使用権を放棄するんだよW

マナーの問題に法律持ち出すバカがいるとは驚きです。まともな成人の日本人とは思えません。

>>200
＞あなたのマンションの理屈なんてどうでもいいよ。
いいえ、日本のマンション共通の理屈です。
共用部のルールによってベランダ喫煙が規制されていても、洗濯物は干せるし、室外機もプランターも置けますしね。
専用使用権といっても共用部のルールを守る事が前提ですから。
ということで、共用部が禁煙のマンションでのベランダ喫煙はルール違反ということを忘れてはいけません。

>>200
それとサンダルはルール云々以前に使ったらちゃんとしまったほうがいいですよ。そうしないと足を汚す為に履くようなものですから。

あれこれ屁理屈言わずにベランダで喫煙なんてやめたらどうですか
実際には据えないから書き込んでいるのでしょうがw

>204
全く同感。

嫌がられていることを知っての屁理屈反論。

要は嫌がらせと知って人の嫌がることをする性格なんでしょう。

嫌がれば嫌がるほど嫌がらせをエスカレートさせる愉快犯タイプ。

標準管理規約において、共用部分が禁煙である旨の定めはありません。
共用部分が禁煙であるか否か、あるいは喫煙するかしないかは、組合若しくは個人が個別に判断していく事であって、第三者が口出しをする問題ではありません。

>>205
そうかもしれませんね
喫煙者の友人もいますが「ベランダでなんて吸えないですよ」（迷惑なので）という回答でした

ベランダ喫煙をやめさせるために規約の解釈を捻じ曲げる。
挙句の果てには専用使用権まで否定する。
そこまで頑なに禁煙の明示化を拒否する理由が全く理解できない。

迷惑かけるな？
ルールを無視して因縁つけてるクレーマーが何を言ってるんだか…

>>206
共用部が禁煙でないマンションならば、勿論ベランダで吸うことは可能です。
私は共用部が禁煙ならばベランダも禁煙だというのが一般的な解釈ですよと教えてあげているんですよ。
まぁ、個々のマンションの管理組合で共用部が禁煙でもベランダでは吸えると捻じ曲げて解釈したとしても、あぁそうですかと言うしかありませんけどね。

>共用部が禁煙でないマンションならば、勿論ベランダで吸うことは可能です。
>私は共用部が禁煙ならばベランダも禁煙だというのが一般的な解釈ですよと教えてあげているんですよ。
全然一般的ではありません。
規約に定めのない事に関しては、
一般共用部分のルールを決めるのは組合。
ベランダのルールを決めるのは専用使用権者です。

>>210
＞規約に定めのない事に関しては
ちゃんと共用部の規約に定められています、『禁煙』と。
ですからベランダも禁煙です。
繰り返しますが、個々の管理組合が共用部が禁煙でもベランダは吸えると捻じ曲げて解釈したとしても、あぁそうですかと言うしかありません。

>>210
＞ベランダのルールを決めるのは専用使用権者です。
迂闊な管理組合が共用部を禁煙にしたらベランダにもその効力が及ぶとも知らずに安易に禁止した結果、規約を捻じ曲げて解釈してベランダで吸えるようにしたというのが実態でしょうかね。

規約上は「臭いので迷惑」これで喫煙できないです
ベランダで喫煙なんてw

>>213
臭い、臭くないというのは主観が入るので、てきれば共用部は禁煙と規約に明示したほうがいいと思います。
そうすればベランダも禁煙ですから。

＞213
今時のマンションは共用部禁煙が当たり前でしょうから、規約の改正などせずともベランダは禁煙ですけどね。

>ちゃんと共用部の規約に定められています、『禁煙』と。ですからベランダも禁煙です。
ああ、そうですか。
プランターを設置しても良いとは定められていないのですか？

>迂闊な管理組合が共用部を禁煙にしたらベランダにもその効力が及ぶとも知らずに安易に禁止した結果、
>規約を捻じ曲げて解釈してベランダで吸えるようにしたというのが実態でしょうかね。
キミのマンションでは、規約の解釈上ベランダで行っていい行為は洗濯物を干す事だけなんですよね？
で、規約に反して洗濯物が干せる根拠は、物干金物が備え付けられているから。
変なマンションw

>>216
＞プランターを設置しても良いとは定められていないのですか？
設置して良いと書かれていれば設置できる。
喫煙して良いと書かれていれば吸うことができる。
その通りだと思います。
ところが規約では共用部での喫煙が禁止されているだけで、ベランテで喫煙できると書いていませんから、ベランダは禁煙ですね。

プランターや洗濯物などに関する決め事は個々のマンションによって様々でしょうが、大切なことは専用使用権の細則で規定されているということです。
その細則に定められていないことは共用部の規則に従わなければなりません。
なぜならベランダも専用使用権があると言えども共用部ですから。

規約に書いてあろうがなかろうが、まず常識と良識で判断するんじゃないの?

でなきゃすべてのことを細かく記載しないいけなくなる。

良識がない奴が困り者。

規約では迷惑後期禁止ですよ
臭いのは迷惑行為

規約では迷惑行為禁止ですよ
臭いのは迷惑行為

喫煙が規約で定めた迷惑行為に該当するかどうかは、各管理組合が判断する事です。

そうですね
喫煙者の迷惑度が問題になりますな

嫌がる人がおれば受忍限度とかには関係なく控えるのがマナー。

普通は誰もしないのだから。

法律は関係ありません。

＞「この細則は分譲会社や管理会社が独自に作成するので物件ごとに異なりますが」

細則の内容も、解釈も【管理組合】によって異なるって何度言っても・・・。
認めたくない奴には意味がないが。


>部屋の中で吸えよ。

やだね。(-。-)y-゜゜゜

＞規約上は「臭いので迷惑」これで喫煙できないです

受忍限度内で、はい。論破。(-。-)y-゜゜゜

＞迂闊な管理組合が共用部を禁煙にしたらベランダにもその効力が及ぶとも知らずに安易に禁止した結果、規約を捻じ曲げて解釈してベランダで吸えるようにしたというのが実態でしょうかね。

もともとベランダ喫煙は想定内ですが何か？

＞今時のマンションは共用部禁煙が当たり前でしょうから、規約の改正などせずともベランダは禁煙ですけどね。

今時のマンションでベランダ喫煙可能なんだが何か？

＞喫煙して良いと書かれていれば吸うことができる。

ベランダ喫煙不可と規約改定【できれば】禁煙にできる。
原始規約の変更・解釈は各管理組合によって異なる。

＞嫌がる人がおれば受忍限度とかには関係なく控えるのがマナー。

法令・規約に沿った行動を、個人の好き嫌いでイチャモン付ける行為は
受忍限度とかには関係なく控えるのがマナー。

＞規約では迷惑後期禁止ですよ

はいはい。では民事訴訟しなさい。

＞法律は関係ありません。

法律無視と無法者ですね。。(-。-)y-゜゜゜

周落クンとそのお友達が積みのようです。

http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/2/

判決文を整理すると、名古屋地裁の裁判長は「マンションに居住しているという特殊性から、原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」と、まずは被告男性を擁護しました。


「原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」


昔も今もこれからも「受忍義務」は変わらないw

>昨日も書きましたが、専用使用権のあるベランダにおいても共用部のルールが適用されます。
>たとえば共用部が禁煙ならばベランダも禁煙ということです。

「この細則は分譲会社や管理会社が独自に作成するので物件ごとに異なりますが」
はい。。論破。(-。-)y-゜゜゜

＞言い訳せずにやめろ。アホ。

やだね。ば~か。(-。-)y-゜゜゜
　

弁護士さ~ん！
ベランダや部屋にいるだけでベランダ喫煙の煙を近隣の人は
｢タバコ煙を吸いたくない｣という意思に反して吸わされている。(怒
つまり｢吸わない選択権｣を侵害されていることになるはずです。(キッパリ
何とかする方法ないでしょうか？


by周落

言い負かされると「屁理屈」を多用する周落クン。
涙拭けよw

今時のマンションだけど、ベランダ喫煙はいつから禁止になるんだ？

ちゃんと室内で喫煙してますが何か？


http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01


管理会社と協力して規約の火気厳禁を元にベランダ喫煙を禁止にしました。
ところが、最近また煙草の臭いがするようになり、規約を破っているのかと思ったらどうも違うようです。
その人は、部屋のベランダの窓を全開にして、ベランダの窓の前で吸っているようです。
これでは、ベランダ喫煙をしているのと変わらずに煙草の煙が流れてきてしまいます。

このアホおもろいな。

どんどんタバコ吸えよ。

近所迷惑かえりみずに、ベランダから吸い殻ポイ捨てしなよ。

ベランダからゴミを捨てたらいけないなんて規約にないだろうしな。

頭のおかしい奴にまともに対応しても仕方がない。

225〜240はハンネを変えての異常な16連投。
何人も居るかのごとく偽装してるけどバレバレ(^m^)…さすが、｢捏造くん｣こと｢匿名なり｣(笑)。

何にも言い返せないでやんのwwwww

あまりに異常な成りすまし連投アホレスだからスルーされてるだけなのが
捏造君(匿名なり)には理解出来ないようです。

【周落クンとそのお友達】しょぼーんwwww

ベランダ喫煙がマナーの問題だと思いこんている周落クンとお友達は全くおバカさんです。
まともな成人の日本人とは思えません。

あれこれ屁理屈言わずにさっさとベランダ喫煙禁止に規約変更したらたらどうですか？
実際には規約変更できないから書き込んでいるのでしょうがw

＞あまりに異常な成りすまし連投アホレスだからスルーされてるだけなのが
す
【スルー】と言いながら、「スルー」できず、悔しくてしょうがない
涙目の周落クンとお友達www

＞ベランダからゴミを捨てたらいけないなんて規約にないだろうしな。

さずが、おばかな周落クンw
違法行為と合法行為の区別すらできないば~かwwwww

常識的に考えて合法行為にイチャモンつけるとかやっちゃいけないのに、自分の嫌いな行為を排除するために屁理屈をにこれだけ時間と情熱をかけられる人って、ヤッパあれですよね?

合法でも迷惑は迷惑。

そんなものはたくさんある。

>251
まさに中毒患者の考え方です。

法律が最低限のことしか規定していないと理解できない子供がいるようですね。

しかし、周落くんのおバカ加減には呆れるばかり。
容認派？の意見は『法的・規約的に問題なし、不満があるなら規約を改正しなさい』で終始一貫しているのに対し、彼の主張は二転三転、四転、五転
論破されては、新たなネタを引っ張ってくるが、本質を理解していないから頓珍漢な主張ばかり。
全く的を射ていない例え話で、どんどん迷走させて、どうにもこうにも収拾がつかない状態に・・・
アホの子でもわかる説明でようやく論破されたと気づいたら、またまたどこかから引っ張ってきたネタを、本質を理解しないまま披露。

他のベランダ喫煙否定派の皆さんは、彼の主張に賛同しているのだろうか？

＞255
"周落くん"とは、どういう意味ですか？
"凋落"の書き間違いでは？

マナーの守れない人は祖国ですきなだけ吸ってください
他人に迷惑をかけないように教育されてる日本人はベランダで喫煙なんてしませんから

>256
タバコを吸う奴って頭が悪く恥知らず何ですよ。

間違ったことを平気で堂々とする人たちです。

>合法でも迷惑は迷惑。

個人的な不満を掲示板でストレス解消してるのですか？周落クン。

合法行為にイチャモンつけるようなマナーの守れない人は祖国に帰ってください
「【お互い様】の広い心を持とう」と教育されてる日本人は受忍限度内はちゃんと我慢できますがら