東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

東洋ゴム工業の社長自ら、違法建築物と言明してるのだから
建築基準法違反だよ。国交省もタダじゃおかない。

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免震メーカーのオイレス工業の株価が急上昇らしい。
オイレス工業が一番信頼できると投資家が判断したということかな。

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IAUplus株式会社はどうだ？

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>401
>東洋ゴム工業の社長自ら、違法建築物と言明してるのだから
>建築基準法違反だよ。国交省もタダじゃおかない。

お子ちゃまみたいな思考回路やね。

国交省は公共建物のみ対処すれば何も言わない。

東洋ゴムは、問題あるか調査すると言っている。
問題はないと「いうことにすれば」、
違法建築でもないし、
修繕する必要もない。

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オフィスや商業ビルはよく分からないけど、
マンションなら免震は知名度低いけどオイレスと高シェアのブリヂストンが鉄板。

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当たってしまいました。
が、あまり気にしていません。

近いうちに説明書があります。
妻は行く予定ですが、私はどうしようかな？

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>>406
どこのデベ？

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それは、ご勘弁を。

俗にいう、一流デベです。
一流デベでなければ免震構造のマンションなんて
建てないでしょう。

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なんか、東洋ゴムは認定再取得を企んでるとさ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150319/695330/

自社のことしか考えてない、見事なブラックぶり。

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民間マンションを発表しないってことは、調査したら問題ありませんでしたって事にするストーリーだろうね。

もしマンション名がバレたら資産価値激減

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シティハウス道庁前
http://ameblo.jp/panda2103/day-20140224.html

住民が札幌市を訴えている。

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>>409の記事

【東洋ゴム、一部の免震材料の大臣認定再取得へ】

2015/03/19

　東洋ゴム工業の免震材料に不正があり、大臣認定が取り消された問題で、国土交通省が3月13日に公表した物件のほかにも違反建築物があることが判明した。日経アーキテクチュアの取材に対し、国交省建築指導課が3月19日に認めた。不正があった製品と一体で大臣認定を受けていた別タイプの製品を使った建築物だ。データ不正は見つかっていないが、手続き上の違反となっている。同課の担当者は「（該当する免震材料が使われている）棟数は把握していない。現在、対応に向けて動いている」と語った。東洋ゴム工業は免震材料の大臣認定の再取得に向けて動いており、国交省は速やかに対応する考えだ。

大臣認定の性能評価基準に適合しない製品の出荷先、技術的根拠のない申請により取得した認定。MVBR-0343は表中のせん断弾性係数G0.39N/mm2の製品のほか、G0.35N/mm2の製品があった。MVBR-0343の大臣認定が取り消されたため、G0.35N/mm2の製品についても建築基準法上の違反建築物となっている（資料：東洋ゴム工業）

大臣認定の性能評価基準に適合しない製品の出荷先、技術的根拠のない申請により取得した認定。MVBR-0343は表中のせん断弾性係数G0.39N/mm2の製品のほか、G0.35N/mm2の製品があった。MVBR-0343の大臣認定が取り消されたため、G0.35N/mm2の製品についても建築基準法上の違反建築物となっている（資料：東洋ゴム工業）

　問題となっているのは、国交省が3月13日付で大臣認定を取り消した高減衰ゴム系積層ゴム支承のうち、大臣認定番号MVBR-0343の製品。せん断弾性係数G0.39N/mm2 とG0.35N/mm2の2種類の製品タイプがある。認定取得時のデータ不正が発覚したのはG0.39N/mm2 の製品タイプで、実際に使われた建物は10棟あった。同一の大臣認定番号のG0.35 N/mm2の製品についても大臣認定が取り消されたため、現状では建築基準法上の違反建築物になっている。

　東洋ゴム工業広報企画部の担当者は「G0.35N/mm2の製品については、データに改ざんがないことを確認している。製品が使われた棟数については、手元にデータがない。問題があった製品と、認定番号を切り離す形で免震材料の性能評価の再申請手続きを進めている。速やかに新しい認定を取得したい」と語った。

　国交省は3月17日、不正免震材料を用いた建築物の安全対策に関する省内連絡会議を設置した。「東洋ゴム工業製の免震材料を用いた建築物の安全対策に関する情報を共有するとともに、日本の免震技術の信頼回復のために講ずべき措置を検討する」のが目的。問題の原因究明をしたうえで、性能評価・大臣認定制度の総点検に着手し、必要な改善策を講じる方針。

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今回、不正の当事者として問題になっている東洋ゴムの子会社の東洋ゴム加工品株式会社ですが、社歴を見ると、ゴム製造については2013年に親会社から移管ってなってます。

だとすると今回、長年続いた不正を見つけた子会社の社員は逆に偉いんじゃないかと思うんですが。


なんか報道だと、子会社の不正の責任を取る偉い親会社になってますが。


社歴抜粋
2013年、化工品事業分野の開発・製造・販売部門を、東洋ゴム工業株式会社より移管・統合し、東洋ゴムグループ化工品事業の中核として、「東洋ゴム化工品株式会社」と社名を変更し、新たに誕生しました。

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>>412 なんか被害拡大傾向かね。５５＋１０＝６５棟

>東洋ゴム工業の免震材料に不正があり、大臣認定が取り消された問題で、
>国土交通省が3月13日に公表した物件のほかにも違反建築物があることが判明した。★

>認定取得時のデータ不正が発覚したのはG0.39N/mm2 の製品タイプで、
>実際に使われた建物は10棟あった。★
>同一の大臣認定番号のG0.35 N/mm2の製品についても大臣認定が取り消されたため、
>現状では建築基準法上の違反建築物になっている。

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中古で購入したい人は絶対確認してから買うだろうし、
いずれ該当物件はリークされるのにね。

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>>408
だね、主要デベロッパーのうちすみふと東急以外はすべてだんまりだから該当してるんだろう。

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知らないで買うのが一番問題になるよ。

下手したら訴訟になる。

公開しないデメリットの方が大きい。

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購入時の重要事項説明書では、記録するだろうか？
マンションの「維持修繕の実施状況の記録」の所に
ちゃんと記載するだろうか？貪欲なデベ営業が。

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どんなに儲けの多い大企業でも、やっぱり仕事には正直に取り組んでほしいと思います。

不正したほうがお金も儲かるし、バレた時の確率とリスクを踏まえて、それでも不正したほうが儲かるとの判断があっても、儲けが少なくても、やっぱり正直に仕事をしてほしいです。


免震ゴムを売ってお金を儲けることが目的ではなく、免震ゴムを売って人々を震災の被害から救うことを目的に仕事をしてほしかった。

理想論ですけどね。
現実はしがらみとかもあり、そうは行かないんでしょうけど。

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>購入時の重要事項説明書では、記録するだろうか？

するわけもないし、
する必要がない。

東洋ゴムが非公開としているのだから、
デベ・不動産屋は、「わかりません」ですみますから。

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洋ゴム以外に波及しなきゃいいけどな。

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東洋ゴムのHPより

社是
　昨日より今日はより良くより安く
　需要者の為に各自の職場で最善を

経営理念
　独自の技術を核として新たな価値を創造し、人と社会に求められる企業であり続ける

こうあってほしいものでした。
どの企業も同じか(>_<)

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>>420
所有者には通知してますよ。

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>>414
実際まだまだあるだろう


国土交通省には数年を掛け全てのマンションに出向いてもらい
詳細なデータを記録し公開する。これくらいはしてほしいな

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こういうゴミ企業は潰した方が社会のためになる。

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とにかく、国が明確に開示しない限り
免震神話は終了する。

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大臣認定を受けた免震装置以外は使えない
↓
だけど国交省は書類審査しかしない。データ捏造されたら見抜けない
↓
大臣認定意味なくね？

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地震保険の契約はどうなるんだろ？
耐震性はありませんが免震なので割引OKなんだろうか？

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>423
>所有者には通知してますよ。

おバカですか？
不動産業者には通知していないということですよね。
「知りません」で通るということですよ。

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「知りません」と言われたら買わなきゃいいだけのこと。

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聞かない人には売っちゃうのか？

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>>429
これだけ騒ぎになってるのに仲介業者が調べなかったらまずいでしょ。

プロである仲介業者がいやまさかこの物件が東洋ゴムとは知りませんでした。素人であるはずの売主はそんなこと一言も言ってなかったので私見事に騙されちゃいましたてへ、なんて言えるかよ。

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物件名が明らかになれば
うまい汁を吸いに怪しい業者がたくさんやってくるんでしょうね。
売れない弁護士とか怪しい建設コンサルとか。
弱みを見せた企業はこうやって骨までしゃぶられるんです。

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免震マンションはグレードが高いマンションが多いでしょうからマンション名が明らかになったら日頃のやっかみを晴らすべく住民板は祭りだね。

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こんなことコンドームだったら子供出来まくりだぞ

担当者がどこかの論文をコピペ

国交相が書類審査で認可

採用

偶然性能が出る！！！！！！！

引用
調査対象は２６社が２０００年以降に取得した免震ゴムの大臣認定１６７件。指定性能評価機関に出した試験データなどの調査や担当者への聴取をしたうえで回答し、問題があれば同省が追加調査とヒアリングを実施
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150320-00000032-asahi-soci

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免震の有効性は東日本大震災で震度7だった仙台のマンションで、証明されてる。

どこのメーカーの免震装置かはわからないけど。でも倒壊は無かった訳だから。

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仙台で大丈夫だったから東京でも大丈夫という論理は成り立たない。普通の頭があればわかるよね。

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問題をすり替えてはいけませんよ。
建築基準法に不適合であることが問題なんです。

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仙台は免震構造でなくても、マンション被害は少なかった。
所謂、下駄履きマンションでさえ耐えた。

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日本は法治国家です、結果OKよりまづ合法を。問題点をすり替えてはいけません。

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免震の有用性は証明済み。
問題は建築基準法に不適合な免震。
免震買えないからって、免震をディスるのはお門違い。

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免震ゴムで建物の揺れを抑える→揺れないから建物本体の耐震強度を低くできる→
柱や梁のサイズを小さくできる→大幅コストダウン可能

という大前提の免震ゴムがインチキだったという話。

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>>441
そうそう！ペーパーワーク的には安全だ
担当者のレポートは信用できるぞ

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>432
>プロである仲介業者がいやまさかこの物件が東洋ゴムとは知りませんでした。素人であるはずの売主はそんなこと一言も言ってなかったので私見事に騙されちゃいましたてへ、なんて言えるかよ。

言えますよ。
「東洋ゴムが公開しないので知りませんでした。」で全て解決。
東洋ゴムは仲介業者には公開してないんですから。


こんな情報はすぐにネットにリークされるものですが、
対象マンションが１件もリークされないのは、
すごく不自然な対応がされている証拠でしょう。

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ここに書き込みしてる人たちは、一体どんな不動産仲介業社を利用してるんだ？

いや、、、不動産売買の経験が無いのだろう。
なんだか、とてもかわいそうな人たちなんだ。

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この週末に、免震メーカー各社が来週以降、性能不良品が自社にもあったことをどのタイミングで発表するか、国交省を交えて、各社及び業界団体で話し合っているはずです。この国のこの手の不祥事は、お上を頂点として、悪い意味で、護送船団方式です。これは誰もが知っている公然の事実。残念ですが、東洋ゴム以外にも、不良品が間違いなく出ます。いつものように、国交省は民間にすべて責任をなすりつけてくるはずです。この手の問題が出てくると、いつもワンパターンのやり方。困ったもんです、この国は。

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>>446
不動産屋のほとんどは、ユーザーには嘘をつく

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>>446
善意の第三者になることを優先すると思うよ

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>>442
大正解。これが真実。

http://www.asahi-net.or.jp/~jp7k-kmt/sai_menshin/menshincost.htm

>免震のコストダウン要因
>地震力が低減するので
>①SRC造→RC造に、容易に変更でき、鉄骨が不要になります。
>地震力低減による
>②通常の耐震建物より躯体のスリム化、断面・配筋の低減ができます。
> 以下に、試計算による断面配筋の比較を示します。
> また、上部建物の形状などの条件による地震力割増が適用されません。
>③免震構造の基礎は、杭にかかる水平力も小さくなるので、耐震建物より、杭径や杭筋が小さくなります。

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>>447
どうしようもないね 呆

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>>446
ほんとだよ。この後に及んで手数料欲しさにとそこまでリスクとる仲介業者なんていねーわ。

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>>447
>この週末に、免震メーカー各社

各社って、具体的にどんな会社があるの？

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免震と言っても、支承だけでもゴム、転がり鋼球、滑り、色々あるし、油圧ダンパーもある。
住宅系に至っては風揺れ防止装置なんかもある。
>>447　が事実ならゾッとするな。

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ipアドレス見たら、同一人物が張り付いて、ずーっと自作自演の書き込みしてるだけじゃんか。

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今回問題になったのは高減衰ゴムと呼ばれる免震装置で
この高減衰ゴムは数年前にもカタログ値以下でゴムが破断することが判明して各社が大臣認定を取り直すという騒ぎがありました。
高減衰ゴムはこれからもいろいろ問題が発覚するかもしれません。
ゴムに混ぜ物をする関係で製造が難しいんじゃないでしょうか。

免震装置は混ぜ物をしない天然ゴム系積層ゴムがよいと思います。

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ようやく国交省が実態調査だと。

http://www.mlit.go.jp/common/001083640.pdf

ただ、これ強制調査ではなく、
業者からの「報告書」なのが笑える。

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>>457
今ごろ実態調査するの？
どんだけ免震建物増えたと思ってるんだ。
まともに調査したら被害甚大じゃない？

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東洋ゴムの今回の不正で、いろいろ混乱が起きてますが、他の全てのメーカーの免震ゴムの安全性を国土交通省に確認させる契機となったので、そこは東洋ゴムのおかげだと思います。

なかなか、免震ゴムの安全性って目に見えにくいし、住民が気づきにくいし、今までも真剣に品質調査をしていたとは思えないので、一方で大きな地震が起きてからでは遅いし、今回の全メーカーの安全性確認はほんとに良かったと思ってます。

どこのメーカーであっても問題があれば速やかに対処してほしいです。

東洋ゴムは５５棟も早期にやるのは大変だと思うので、もともと想定外の稼働で人もいないでしょうし、ただ遅れると地震が起きたとき大変なので、社長特命としてタイヤ部門とか他のセクションの人を一時的に数十人くらい異動させて専門部署を作り対応に当てたら良いのではと思います。

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>東洋ゴムは５５棟も早期にやるのは大変だと思うので、

本当に修繕するとでも思ってるの？
笑えるねぇ。

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>>457
調査が業者からの報告書なら問題なかったで終わりそうな気がします。

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免震タワーはやっぱコストダウンになるのか。
やめといて良かった！

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外国で違法？建築のビルが崩れてたくさんの被害が出たみたいなニュースをたまに見ますが、日本はそんなことがない国だと信じたいですね。

そのために国の機関、国交省があるんだと思います。

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>>450
こいつバカだな。

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大規模だと免震のコストダウン効果によって、免震の方が耐震より安くなるのに、免震が妬まれてると勘違いしてる自意識過剰が紛れ込んでるな。

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免震ゴムにすると安心して、上の建物を弱く(コストダウン)してしまうのだとしたら、それをやめて建物も強いものを作ったらいいんではないでしょうか。


もちろんコストアップにはなりますが。

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こんな囁きが・・

http://www.sutekicookan.com/23%E5%8C%BA%E5%86%85%E3%81%AE%E5%9C%B0%E9%...

>タワーだと耐震より免震の方が安く作れるよ。
>免震は耐震の1/3の躯体強度で建てられるので、鉄筋やコンクリート等大幅に少なくて済む、つまり安上がり。

>タワーなら免震の方が安く建てられるよ。基礎の杭の数を比較するだけでも、単純に分かるだろ。

>免震は装置代は高いが上物は安くなる。
>トータルコストの内訳で免震と耐震の損益分岐点があるんだろうね。
>何階建て以上からなのかしらないけど。たぶん地盤改良コストはどちらも同じなんだよね

>駆体でコストを削減できるので、最近のタワーマンションにおいては
>免震が一番安くできるというのが、一般的な認識のようです。
>ただ、高層の免震は賛否両論で、特に長周期の地震に対しては否定的な意見が多く、
>一概に宣伝材料にならないでしょう。
>現に、ちょっと前まで結構多かった免震のタワーマンションの建設も、
>最近はほとんど制震にシフトしています。

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免震に住んだことないやつが、免震どうこう語ってる件。

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免震のタワマンて販売は苦戦してるよ

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>>469

例えばどこ？

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しかし、最近売りに出た免震マンションはあやしいな

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あまり根も葉もないことばかり書いてると、そのうちさされるぞ…

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>>466
躯体を重くするとゴムで支えきれなくなるから軽量化（コストダウン）もしてるんですよ。

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軽量化するほど免震効果が大きいから、
あえて軽量に作るんですよ。

車で言えば、
免震＝Ｆ１
耐震＝戦車
みたいなもの。

制震？
中途半端で一番実績も効果もない。

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国土交通省は抜き打ちで免震物件の検査をしたら良いのに。

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>>475
国交省に検査能力なんてねーわ

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>>473
だから、肝心の免震装置が機能不全だったら、
躯体の強度不足の不適合建築物に成り果てるわけね。

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やはり会社ぐるみの犯罪だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150321-00050152-yom-soci

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瑕疵担保責任って知った日から、一年で時効ですよね。

今回の問題って大丈夫ですかね。

しかも交換する前に、ある程度大きな地震が起きたら、コストダウンした建物にもダメージが蓄積される可能性がありますよね。

優先順位もあるんでしょうが、半年ぐらいで全て交換できると良いですね。

交換の作業稼働自体は、東洋ゴムではなく施工会社が担うと思うので、稼働が切迫してというのも少なそうですし。

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>>477
そんなもん、耐震が偽装されたのと同じ話だろうに。
お前バカかよ。

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>>480
あんたも分からず屋だなあ。免震の場合は強度不足でも「偽装」にはならんのだよ。

例えば、震度6弱で、とある築浅マンションが半壊したとしよう。そのマンションが耐震の場合は、即、偽装認定され、賠償に。しかし、免震の場合は、「シミュレーションでは大丈夫だった。完全に想定外。住民にはパンフレットで免震の説明をし、リスクについて理解してもらっている。」って言われて、住民は泣き寝入り。

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>>470
ここに書かないだろ
自分で免震(制振とセットを除く)タワマンの
販売状況見てみれば

大手はすでに複合免震にしている事をみても
免震の信頼度は分かる

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>>482

書かないんじゃなくて、書けないだけだろ。
都内23区で免震タワマンで販売苦戦してるとこなんてないよ。

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>>483
も〜知ってて焦ってるくせに

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販売苦戦じゃなくて、安値期待でついていけない貧乏人が苦戦してるんだろう。

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>>481
バカだな。

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>>481
免震の場合は、「シミュレーションでは大丈夫だった。完全に想定外。住民にはパンフレットで免震の説明をし、リスクについて理解してもらっている。」って言われて、住民は泣き寝入り。・・・・・完全に想定外？？？何がですか。要は、建築基準法に不適合な欠陥商品が使われていることに変わりはありません。

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免震にゴムを使うのは過渡的な技術と思われる。
東北大で研究されている超電導免震が次世代の主流になるのでは？

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国交省が違反建築物と認定している以上、
修補しないうちに震災で被害でたら
善意ではないから、売主デベの瑕疵担保責任と
なり、損害賠償請求できるはず。

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>>487
改竄を公表した東洋ゴムマンションは、もちろん違法物件。でも、その他の免震マンションは違法じゃないことになってる。こうなると、違法性が明るみになった東洋ゴムの方が逆に安心感あるかも。万一のことがあってもお金は出してもらえるので。

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>>490
涙拭けよ

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>>479
免震装置が構造耐力上主要な部分であるなら
住宅品確法が適用されて、売主デベへの修補、解除
損害賠償請求は、引渡しから10年間可能で、
民法の知ってから一年の除斥期間ではなくなる。

デベロッパーが修補・賠償し、その分をゼネコン→東洋ゴムに求償することになる。

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>>492
あれ、そうなの？
品確法により、構造耐力上重要な部分は引き渡しから10年の瑕疵担保責任期間
が保証されたのであって、知ってから1年は存在してると思うけど。
品確法ができる前は、2年以上であれば特約が認められたからね。

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493が正解

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今回って、免震ゴムの製作自体は手を抜いていた訳じゃなくて、真剣に作っていたと思うんです。

問題は検査の方で、それがずさんで、数値の改ざんしてたんですよね。

もし検査を正しくやったら、出荷できる商品がなくなったりする恐れはないんでしょうか。

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歩留りのコストとか納期とかのプレッシャーがあったんだろうなぁ。
不良品の率が他社より多いのなら制作自体の技術力に根本原因が
あったのかもしれないよ。

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>>495
もし検査を正しくやったら、出荷できる商品がなくなったりする恐れはないんでしょうか。

全く正しい意見です。出荷できる品物がないからデータを改竄して出荷した、そんなに複雑なことではない。

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>>494
すぐに請求するんだから問題ないし、瑕疵を知ってほったらかしたらデベも責任逃れできません。それとも、請求があって1年経てば修繕義務を負わなくて済むと思っているの？

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すでに瑕疵担保関係ないんじゃない？違反建築、是正義務ってことで。

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見通しの甘い人が多すぎですね。
・売主デベは販売時に欠陥を認知しているわけでないので善意の第三者であり、瑕疵担保責任はない。
　東洋ゴムに請求できる可能性はあるが、マンションの倒壊と欠陥の関係を証明するのは至難の技でしょう。
・耐震の場合は震度6弱で半壊すると損害賠償できるようなこと言ってるおバカさんがいますが、できません。
　重説に震度に対する保証を書いているマンションがあれば別ですが、
　私の知っている限りそんなことが書かれている重説はありません。
　震度６どころか、震度１で壊れてもも同様です。

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>>493

品確法に「知ってから一年」の除斥期間はありません。
引き渡しから１０年の消滅時効のみ。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO081.html

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てゆうか、本事案は東洋ゴムの不法行為ゆえ、それに基づく損害賠償は

・被害者又はその法定代理人が損害および加害者を知った時から３年
・または不法行為の時から２０年

請求可能です。

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>>500
新耐震基準を満たしていれば倒壊しない程度の地震でマンションが倒壊すれば、容易に瑕疵認定できるんじゃないの？

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>>503
相当因果関係を立証できなきゃダメ。

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いやいや、震度1で倒壊したら自明でしょ。震度6強より強いと一気に難しくなるけど、新耐震基準では、震度6弱でも倒壊しないことが最低ラインだし、性能評価でももらっておけば手抜き工事以外に有り得ない。あとは、周りのマンションが無傷であったりする場合も立証は容易。

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今回問題になった型番の免震ゴムは良いとして、それ以外の東洋ゴム製の免震ゴムは大丈夫なの？

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>505

わからんちゃん ですねぇ。

震度1とか震度6とか、関係ない。
倒壊と地震の因果関係をどう解明するのかが問題です。

性能評価？　笑わせないでください。
基準と保証は無関係！
だから重説に震度保障なんか書いてないでしょ、それが全てです。

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>>506
他のメーカーも担当者の良心で決まります
許認可用の書類に会社の利益が出やすくする
だけですから

どこも同じ

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>>501
>品確法に「知ってから一年」の除斥期間はありません。
>引き渡しから１０年の消滅時効のみ。

別に法律に詳しい訳じゃ無いけど、
品確法のような特別法に記述が無ければ民法の規定に従うというのは常識でしょ。

というか
94条の3項で「知ってから1年」をちゃんと適用しているじゃない。
それに
不法行為は訴える側が不法性を証明しなきゃいけないから期間以前の問題だな。

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>>500
あなたが馬鹿なのか、私が非常識なのか、売主が善意の第三者になりうるのか？仮に倒壊して売主の責任が問われないとしても、修繕義務は売主にあるだろう。

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瑕疵担保責任は無過失責任だよ。
善意でも瑕疵担保責任はあるし、そもそもデベは当事者であって第三者でも無い。

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500書いた奴は不動産関係っぽい口ぶりだけど、こんな無知なら辞めた方がいい。何も見通せていないじやない。

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>>507
自分の頭で考えてます？

性能評価を保証なんて言ってません。第三者も新耐震基準を満たしていると判断した証拠ってことです。

震度1で倒壊したら、本来備えているべき安全性を有していなかったってことでしょう（瑕疵）。逆に、瑕疵以外にどんな言い逃れが出来るって言うんですか？

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５５棟全部換えるとして、その代替えのゴムを用意するのも東洋ゴムにとっては大変でしょうね。

しかも、住んでる人からしたら東洋ゴムの製品はもう使いたくないって人もいるかもしれないし。

とすると、他のメーカーの免震ゴムを購入して対応するのが一番手っ取り早くないですかね。

ブリヂストンは、東洋ゴムの筆頭株主だし、自社のを供給して助けてあげれば良いのにと思います。

そうすればブリヂストンの利益も増えるし、株主として東洋ゴムの信頼が回復したら利益が増えるし、で良いのではないでしょうか。

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>震度1で倒壊したら、本来備えているべき安全性を有していなかったってことでしょう（瑕疵）。

「瑕疵があるだろう」との推測や感情論で損害賠償はできません。
論理的に瑕疵が証明できれば賠償請求できますし、
瑕疵が証明できなければ震度１で倒壊しても賠償請求できません、
ということです。

それがイヤなら、
震度1で壊れたら保証するという法律でも作りなさい。
わかったかな、507ちゃん。

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>>509さんへ

逆です。品確法は特別法だからこそ、新築住宅の構造体力上主要な部分については
民法の除斥期間を適用せず、「引き渡しから１０年間」を担保責任の期間とし
瑕疵修補、契約解除、損害賠償請求ができます。
且つ、この十年に延長した期間を、特約で排除できぬ強行規定とした点も
民法と大違いです。すべて新築住宅購入する消費者保護の為。

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ブリヂストンが取替え免震装置を供給するらしいです
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420150318agap.html

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>>515さんへ

これも逆です。震度１で倒壊したら、それこそ構造体力上主要な部分の建築施工に
重大な瑕疵があることは明白で、調査すれば容易にそれを証明できるでしょうから
不法行為責任に基づく損害賠償請求は容易でしょう。
裁判所の心証としても、欠陥住宅認定は容易でしょうね。

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日経の新たな記事です。不法行為を「自首」する企業が増える可能性を示唆しています
（以下添付）

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150320/695509/

【免震ゴム製造26社の167認定を総点検へ、国交省】 2015/03/20

　国土交通省は3月20日、免震建物に用いる積層ゴム支承について、2000年以降に交付した大臣認定の実態調査を開始したと発表した。認定の申請者であるメーカーなどに対し、3月19日付で書類報告を依頼したもので、現在のところ対象は26社による167認定に上る。東洋ゴム工業による偽装が起こった高減衰ゴム系に限らず、すべての積層ゴム支承が対象だ。回答期限は1カ月後の4月20日。建築指導課は「期限内に回答が得られなければ催促をして、可能な限り回答を集めたい」としている。

　今回の調査で国交省は、認定申請者に対し、大臣認定不適合の有無と、大臣認定不正取得の有無、という2つについて報告を求めた。依頼書には、「性能評価に当たって提出した試験の記録の調査や、担当者への聴取などを含めた自社調査をお願いします。なお試験データと出荷データの整合性の確認を必ず行ってください」と記している。2007年に防耐火に関する大臣認定で問題が起こった際も、国交省は今回と同様の調査を実施。この際は調査を受けて複数のメーカーから“自首”が相次いだ。果たして免震部材でも同様の違反が見つかるかが注目される。

　対象をすべての積層ゴム支承とした理由について国交省建築指導課は、「今回の東洋ゴム工業による問題は、ゴムを用いた部材の製造に関する品質管理が大きな要因だと認識している。積層ゴム支承全般が類似の製造工程を経ており、調査対象を高減衰ゴム系に限る理由はない。一方、同じ免震部材でも鋼材系などは工程がまったく異なるため、今回は対象から外した」（石崎和志・建築物防災対策室室長）と説明する。

　調査対象となった167認定は14年3月までに国交省が認定を交付し、台帳に記載したもの。積層ゴム支承については同4月以降に交付された認定もあるが、まだ台帳に載っていない。建築指導課は台帳を更新し次第、4月以降分についても調査対象に加える。

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>>513
売主を善意の第三者と言ってる人相手にしちゃダメだってば。

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東洋ゴムは潰すべき。

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>>519
試験の生データを改ざんされたら書類審査じゃ不正は暴けませんよね
自首を待つのではなく、国交省自らが試験を行って確かめない限り意味はないような気がします。

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第二のアネハ事件ですね。

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テストで、先生が
｢おまえら、今回のテストで、５０点以下だったら留年だぞ。
ただし今回のテストは自己採点でオッケー。
俺も席をはずすけど、きちんとやれよ｣
みたいなこと言われたら、それは誰も留年させないという恩情措置ですよね。


まあ、留年と違って、耐震偽装の場合、人の命に関わりますが。

国交省はきちんと耐震ゴムの全社調査をやってくれると良いですね。
日本の未来に関わることなので。

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516さん
強行規定で10年の瑕疵担保が保証
されるというのは
あなたの言う通りです。今まで特約での責任回避は排除されたので
品確法の意義は大きい。
ただ、知ってから1年は、品確法があっても適用されますよ。

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では、一年以内に請求しないとダメなんですね。
東洋ゴムは引き延ばしを図るのでしょうね、

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>>519
メーカーからの報告書で済むんですから被害は広がりませんよ。

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あと、一年経過しても、自分のマンションが
東洋ゴム使用だと知らなかったなら、
10年以内なら請求可能ですよね。

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516さん
つまり、10年の保証期間と
知ってから1年は、
法律的には、全く別の概念
という事を理解していないから
あなたのような説が出てくる
のだと思います。

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これだけ社会を騒がせて
知らなかったは
あなた側の瑕疵になると思う。

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>>529
つまり、除斥期間と消滅時効の違いね。

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この事件は、不法行為に基づく損害賠償になるだろうし
東洋ゴムは使用者責任、デベとゼネコンは注文者責任という
特殊不法行為責任も負うよね？

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東洋ゴム製の免震ゴムって大手でも採用してるみたいよ。ただ、今回問題になったゴムではないってだけで。しかし、東洋ゴム製は全部回避したと思うのが一般的な消費者。

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瑕疵については、マンションの共有者の誰か1人が請求していれば、建物全部に及びますので、ボケーっとしてても大丈夫よ。きっと。

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管理組合が訴訟当事者でないの？

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訴訟ではなく、時効的な意味で言うとです。

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10年の時効中断はそうだろが、
知って一年の除斥期間に中断無しだよ。

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>>518
レスありがとうございます。
判例もありますし、正しい見解だと思います。

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>>537
除斥期間と言われると難しくなるんだけど、共有部分の共有者の一人の権利が守られると言うことは、共有部分は不可分なわけで、結果として効果は全部に及びますよね。

国語苦手だったんですが、意味分かるかな。

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>>539
共有物の保存行為だから、一人でもできる・・というご意見でしょうか？

でも共有物に関する損害賠償は、各共有者の持ち分を越えては行えないはず。
且つ知ってから一年の除斥期間は、消滅時効と違って、請求による中断もしないので
他人任せで放っておくと、一年後には損害賠償請求権がなくなりますから、
やはり管理組合理事長が訴訟追行者となるべきでしょう。即ち、
区分所有法26条に従い、「共用部分等について生じた損害賠償」の問題として
マンションの管理者＝理事長は、区分所有者を代理して損害賠償金を請求・受領する権限を有すので、
規約又は集会の決議により原告となって、損害賠償請求を起こすべきかと。

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意外とリスト漏れないもんだね。

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リスト発覚すると、すごいことがわかるかもね。

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>>540
どうせ震度6くらいで倒壊しないだろうから、損害賠償なんていずれにしても請求できない。

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いやいや、国交省が違法建築物と認定し
且つ免震装置は「構造耐力上主要な部分」だから
十分に損害賠償の対象だし、不法行為については
資産価値減少に対する損害賠償請求及び、
地震の恐怖による精神的苦痛に対する慰謝料を
請求可能です。訴訟提起するなら。

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国交省が違法と認定している以上
立証責任はクリアーしてますね。

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免震タワマンの請求先

デベロッパー→売主の担保責任に基づく損害賠償
東洋ゴム、ゼネコン→不法行為に基づく損害賠償

ですかね？

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東洋ゴムの会社のHPを見ると、コンプライアンスに対する体制とか力の入れかたが万全の状態だけに、残念ですね。

どこの会社もそんなものなんですかね。

２度と同じことが起きないように、具体的な対策をたててるんですかね。

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ブリジストンの免震ゴムは導入事例を見ると、

東京駅丸の内駅舎、中之島公会堂、ルコルビジェの国立西洋美術館、ロサンゼルス市庁舎とか、なんか凄いなと思ってしまった。

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ブリヂストンは安心感がありますよね。ブランド的にも超一流な感じ。
タイヤも高いけど、それだけ払う価値があると思います。
バックでいうとルイヴィトンみたいな。

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ほんとそうですね。
重要な施設にどの位導入されているか、その実績で会社の信用度や社会的評価がわかりますね。

マンションの購入だと、免震か制震か耐震か。その位でしか判断してませんでした。免震装置のメーカー、メーカーの実績までは考えてなかったです。多くの人がそうだったのではないでしょうかね。

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>>544
いやいや、交換しておしまい。それ以外何もないよ。それ以上は恐喝みたいなもんだろ。

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日刊ゲンダイも取り上げたね

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/158186/1

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/158186/2

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>>552

それでおしまいなら、東洋ゴム物件のマンション住民は
あまりに可哀想。
ババつかんで、資産価値減少したまま？

いっそ、東洋ゴムが一棟丸々買い取って、社宅にしたらいい。
地震で潰れても被害者は自社の社員。

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>バックでいうとルイヴィトンみたいな。

そうですよね。
どうせ東洋ゴムの免振ゴムが使われるのは安物マンションでしょうから、
そんな安物マンション買った人が悪いんですよね。

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免震装置がさらに進化して、ゴムを
使用しない免震装置が主流になったら
旧タイプの免震マンションはどう評価
されるのかな。

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>>554
なぜ交換したのに資産価値が減少したままなの？風評被害なんて、それこそ証明できません。工事の際に退去とかしたら家賃と引越費用分くらい賠償してくれるかもね。
世の中そんなもんよ。

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アネハと同レベルだと思うが．．．
アネハは刑務所行き。今回は？
中小零細、個人には徹底的に責任を取らせるが、大企業が絡むとそうはいかない。
経営者に罰を与えない限りこの手の事件は永遠に継続する。この国では。

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アネハとは、全然レベルが違いますよ、バカですか？

アネハの問題点は素人でもわかりますが、
今回のは、
「調査の結果、何の問題もありませんでした、修繕もしません」
と言われたら、
素人には技術的な反論はできませんよ。

東洋ゴムに偉そうに言うんじゃなくて、
頭下げて修繕してもらうべきですね。

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>今回のは、
>「調査の結果、何の問題もありませんでした、修繕もしません」

となった場合、国交省が世間と東洋ゴムに大袈裟に騒いで、違法認定してすみませんって頭を下げることになるんですか？

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>>560
数値を意図的に改竄して書類を作成していた事が社会的に問題なんじゃないの？
実際安全かどうかというのはまた別の話

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>561

だから！
書類の数値はウソでした。
でも「現場のマンションは問題ありません」
と言われたら、
それまででしょ。

だから、
修繕してほしければ、
東洋ゴムに頭下げてお願いすべきですね。

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ブランドマンションなのに安いと思った免震タワマン、やはり東洋ゴムマンションだったか。不動産に掘り出し物はないとはよく言ったものだね。

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不法行為をやらかした東洋ゴムは損害賠償責任があり
たとえ従業員の個人的ｎ犯罪であっても
不法行為でも「特殊不法行為」の使用者責任によって
法人の東洋ゴムは【無過失責任】として損害賠償しなければならない。

なんで土下座せにゃならんの？なぜ庇うの？
損害賠償させるとなると、デベやゼネコンも担保責任の対象だからか？

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>>564
だから、何の損害賠償を請求したいの？できると思う？それを言わない貴方が悪いですよ。

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>564

調査するのは、東洋ゴム自身だぞ。

東洋ゴムは「調査の結果、問題なし」と言うシナリオ出来上がってるのに、
何の損害賠償するんだ？
お前、クレーマーか？

「問題なくても、修繕してください」って、
東洋ゴムに土下座してお願いする以外に、
何の方法がある？

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問題ないというためには正しい数値で建物を再計算する必要がありますがそれは一級建築士事務所ではない東洋ゴムにはできません。元設計者が再計算することになります。
聞いた話だと、正しい数値で再計算すると地震力が1割くらい増えてしまうらしいので、交換せずにOKだという結果になるのはレアケースでしょうね。

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>>566
確か東洋ゴムの意志次第な話だけど、お上に逆らうほどバカじゃないでしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150324-00000073-jij-pol

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損害賠償だとか騒いでいるやつは本当何も知らない。そいつらが炎上とかやらかすんだろうな。

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>567

建築士に免振ゴムの良しあしなんて、わかるわけないだろ。
いらんことしたら、
免振ゴムじゃなく、
筐体そのものの不正が発覚しちゃうよ（笑）

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>>566>>569
デベの営業さんですか？逆ギレしないでね。

具体的には、売り主の瑕疵担保責任、乃至は品確法に基づく、
瑕疵『修補』請求権の行使が可能で、即ち
まともな免震装置設置工事を無償で行わさせ、更には
一時退去が必要なら、その費用を全額負担させられるでしょうね。

更にこの工事に伴う、諸々の生活上・業務上の支障への賠償も
当然負担させられるでしょうね。

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あ、勿論、欠陥免震装置を使用した免震タワマンの話で
仰るように、「検査の結果、支障なしですぅ」なら
損害賠償請求はできません。

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SUUMOの記事だけに、よく書けてる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150325-00080582-suumoj-life

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>>571
569ですが、取れてもせいぜいそんなもんくらいしか取れないね。もしかして、それを皆さん損害賠償だと騒いでいるのか？そんな風に思えなかったが。

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一番の被害者は、免震神話が終焉を迎えてしまう
タワマン業者だね。

東洋ゴム！折角の高利潤システムを壊しやがって！

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引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150325-00000028-asahi-soci
不良免震ゴム「他にも納入の可能性」　東洋ゴムが報告
試験データの数値を改ざんした同じ元課長代理が関わった疑いがあるという。同社は５５棟のほかに、全国１９５棟に免震ゴムを設置

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きたきたーっ！
って感じですね。
祭りはまだまだこれから♪

まだまだ棟数が増えるか、
他のメーカーにも発覚が及ぶか、
楽しみですね♪

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震度5強で倒壊はしない！だとさ。
震度6以上では耐震基準満たしてないから、危ないってことでしょ。
更に棟数も上がりそうだし、社会的信用度は地に落ちたね。
これからも商売続けたいというなら、土下座して全棟交換しないと社会的に抹殺されるでしょう。

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55棟以外にも拡大か。
震度5で倒壊の恐れはないとのこと。

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こういうゴミ企業は早く潰すべき。

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やはり東洋ゴム使用の免震マンションは
全て緊急調査の必要あり！ですね。

ここですぐ動くデベなら、優良デベだね。

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まだ動けないんじゃないかな？
OEMとかでゴムだけ他のメーカーに出してたら
そこも対象だし
他のメーカーの製品も調査対象ではあるので
すべての免震の建物は現状同じリスクの中にいるってことじゃないかな？

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東洋ゴムだけやり玉にあがってるけど他はどうなのよ？

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他も適当だろうね。
データなんて調べようがない。
メーカーと同じ環境を国土交通省が作れるか？

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すみふでよかった！高かったけど。

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BSや横浜ゴムは資本提携してるけど、大丈夫かなぁ。

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デベから動く必要はない。どうせ安かったから採用したんでしょ。自業自得。

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>>585
もはやデベなんて関係ないですよ。免震自体が大きくイメージダウン。それに、これから他メーカーの不正も出てくるだろうし。

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【東洋ゴムの免震材料全18認定に偽装の疑い】
2015/03/25（以下コピペ）

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150325/695853/

東洋ゴム工業が製造した免震材料について、出荷時の報告書にデータ改ざんがあり、大臣認定が取り消された問題で、同社と国土交通省は3月25日、これまで公表していた高減衰ゴム系積層ゴム支承以外にも出荷時の偽装が広がっていた疑いがあると発表した。東洋ゴム工業が社外の法律事務所に依頼して進めた社内調査において、偽装を行った当事者へのヒアリングなどから判明したという。

　東洋ゴム工業は免震材料について、高減衰ゴム系積層ゴム支承、天然ゴム系積層ゴム支承、弾性すべり支承、戸建て住宅用免震装置で、合計18の国土交通大臣認定を受けていたが、3月13日付の発表ではそのうち高減衰ゴム系積層ゴム支承の5認定を用いた2052基（55物件）に限って、出荷時に添付する報告書にデータ改ざんがあったとしていた。この偽装により国交省は、同社が偽装製品の出荷実績を添付して申請した3つの認定を取り消した。今回の発表は残り13認定を用いて製造した免震材料すべてについて、出荷時に偽装の疑いがあった、というものだ。

　同社によると、新たに判明した偽装の疑いがある納入先は195物件。13日付で公表した55物件を除く、同社が過去に免震材料を出荷した残りすべての物件だ。つまり、同社が過去に免震材料を出荷した物件数はこれらの合計である250物件。そのすべてに偽装の疑いが広がったことになる。このうち偽装製品が使われた物件が何件に達するかなどについて、同社は今後も調査を続ける。

　新たに判明した195物件には、日経アーキテクチュアが3月19日付で報じた、同社の公表がないまま手続き上の認定違反となっていた、せん断弾性係数G0.35N/mm2（認定番号MVBR-0343）の製品も含まれる。同社広報企画部によると、出荷先の物件数としてはこの製品が最も多く、129物件に達するという。19日時点において広報企画部の他の担当者は「G0.35N/mm2の製品については、データに改ざんがないことを確認している」と説明していたが、今回の発表はその説明を覆すものだ。（関連記事：東洋ゴム、一部の免震材料の大臣認定再取得へ ）

　同社は発表資料に「現在、法適合性に関して網羅的に点検を行っております。本件対応を経営の最優先課題と位置づけ、迅速かつ誠意を持ってこの対策を進めてまいります」と記した。

　国交省建築指導課は同社の報告を受け、早急な事実関係の調査と報告、対象建築物の所有者への説明を行うよう指示した。石崎和志・建築物防災対策室室長は日経アーキテクチュアの取材に対し、「詳細は同社でも調査中で、新たに認定を取り消す必要があるのかも不明だ。1日でも、1時間でも早く詳細を報告して欲しい」と話した。

池谷 和浩＝フリーライター ［日経アーキテクチュア］

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全部無償で交換なんてしたら破綻するだろうから、うまいこと誤魔化すんだろうなあ

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>今回の発表は残り13認定を用いて製造した免震材料すべてについて、
>出荷時に偽装の疑いがあった、というものだ。

つまり、東洋ゴムの免震装置は全て偽装でアウト！
と国交省がみなしている訳だね。

免震建築物の「東洋ゴム物件」は、第二のアネハ物件てこと。

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>>588
そんなには出ないでしょ？貴方の頭の中がお祭り騒ぎしているだけ。

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>>592
なぜ東洋ゴムの偽装が自白するまで問題にならなかったのかを考えたら、東洋ゴムだけと考える方が不自然ですよ。

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そんなこと言ったら業界が成り立たないだろ。
こんな問題の再発防止は経営陣・責任者の有罪実刑判決しかないだろ。アネハみたいに。

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>>593
だからその論拠は？
自白して明るみになったなら他社もやっているといえるのかい？証拠もないのに不自然という言葉で決め付けていいのかな？

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自分は東洋ゴムを信じたいと思ってます。
最初に不正申告があったもののみだと。
それで国交省等にも説明し、謝罪してるわけですし。

不正を謝罪する一方で、バレるまでは別の不正は隠すというスタンスだったら企業としての信頼は地に落ちるし、今後の謝罪も意味をなさなくなると思います。

企業とそこで働く人の良心を信じたいです。

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>>596
ニュース、新聞を読むことをお勧めします。

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コンプライアンスって、なんなんだろね。

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>>596
個人攻撃するつもりはありませんが、東洋ゴムを信じたい、とは随分と呑気でおめでたいかたです。
東洋ゴムは、2007年に断熱パネル性能偽装で前歴がある企業です。断熱パネルも免震ゴムも言わば不良品が同時期に生産されていて、今頃、平然と公表できる会社です。社会的背任行為で、企業体質がどうしょうもないクズ会社。
免震ゴムの件も、担当者の個人的判断で行われた事として誤魔化そうとしているが、そんなわけないでしょ！？
完全に会社ぐるみ。

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>>599
そういう見方もあるな。
免震ゴム担当が上司から圧力掛けられて改ざん
→担当が社内的事情か自己事情で退社
→担当が「苦痛味わった、パワハラ」だと告発宣言
→かんこう令で示談(退職金等を相当上積み？)で終焉
→第三者リークされ、仕方なく発表
とかね。全部俺の妄想だけど。

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