プラウドタワー木場公園

区部は大丈夫なんじゃないですか。
ちょっと前に読んだレポートだと、郊外の方から減少するという話で、
都市部に人口が集中するのでは？という事でした。
でもまだまだその話も数十年単位の話みたいなので、性急な物ではないです。

今までは近隣県と比較し金利含め価格と利便性のメリットがあるから都内で購入していたわけで、直近価格では普通のリーマンは買えない価格帯になってきてるかな（少なくとも自分には）
円安や株、節税でなければ…

>>593
その通りですね。サラリーマンが買えるレベルではないです。でも、それは長続きしないということです。

賃貸に住んでいても家賃かかりますが、それでも数年待った方が得になりますかね？

>593

歴史的に見て普通の勤め人が都心部に家を買える時期っていうのは殆ど無かった。
その数少ない例外の時期が終わったっていうだけの話ですよ。

勤め人はアッパー層が都心周辺（世田谷、中野、杉並、江東など）を買って、
中の中ぐらいの人は東京から外に押し出される。
そんな当たり前の時代に戻っただけの気がします。

>596

何気にそうかもしれませんね・・・。
ただ押し出された郊外、県域でも新築が人気。（一軒家も含めて税制も新築有利だし・・・）
確かにいま湾岸タワーなどを購入している層って、二人働きで低金利頼みの多額のローン背負って、
何とかヒーヒー言ってる人も多いのかも・・・。
なるはやで買える物件を買う！そんな決断も大事ですね。

>>596
全く同意見

他方で都内で働く人が都内に家を買えないのもまたおかしい、と思う
年収600万×5倍＋頭金、家族4人を想定して70から80平米は欲しいところ
4000万未満70平米以上で新築検索すると、僅かにあるにはあるが・・・
近年急速に、倍々で上がってきてるし危険水域かな？とも感じる

ローンで買う勤め人はともかく
富裕層や外国の投資家なら、この辺の物件には手を出さないでしょうね。

円安で、タワマン購入ツアーが、中国で流行しているらしいけど、ここは大丈夫なんですね。

中国人投資家に人気のマンションってどうなんでしょうか。資産価値とかどうですか？

こちらは低層階だといくらぐらいになりそうですか

プロジェクト説明会？電話したら満席でキャンセル待ちとのこと、、、
住友東陽町は事前に特別にって言いながら、すぐに予約取れたのに。
モデル見学は出来ないみたいなのに。
ついに動き出したと思いきや説明も聞けない。
こういう物件から蒸発的に売れてくんですかね。

にしても、資料請求開始してから動くの長いですよ野村さん。

>596
港区内陸部のスーゼネのタワーを坪250台で買いましたよ～
思えば一瞬のイレギュラーだったわけですね

平野の方が工事が進んでるのに、なぜ販売がこちらより遅いんでしょうか…

>>604
待ちくたびれて、別の物件を買いました。縁がなかったということですね。

>591

区部も2020年がピークで、単身化、高齢化が一気に加速するってちゃんとデータがでてるから。

「2020年は東京都の人口ピークの年、その後人口は減少し、高齢化が進む。」
http://blogos.com/article/69783/
http://www.tokyo-23city.or.jp/research/kondankai/document/130225_bessi...

20～30年後は、わざわざ高層マンションに住まなくても駅徒歩10分圏内に一軒家が当たり前になるかもね。

ここと清澄白河のタワーの中古ならどちらがいいでしょうか

>606

なるわけ無いじゃん。

資料をよく読めばわかるけど、今と同じ転入・転出率が続く場合が前提でしょ？
都内の人口が減って地価が下がれば転入は増えて、都内に買えない人の転出が減るんだから、
社会的増減は都内の人口を維持する方向に動くのが常識。

更に、上げてもらった資料ぐらいの高齢化が進んだら人口密度の低い地域は社会生活を維持できなくなるから、
都内の駅近くにすまなきゃいけなくなる。

みなが戸建てを持てる世界じゃなくて、駅から遠い戸建てなんかに住むような人は奇特な人扱い
（現在の北海道の原野で丸太小屋を作って住む人みたいな扱い）になって、
普通の人は駅近くのマンションか老人ホームに固まって住むようになるよ。
（駅近の戸建てはお金持ちが住むようになる。）

>608

都合いいように想像してレポートを否定するのは自由だけど、仰るようなソースがどこかに公開されてれば教えて。

2020年以降、都内はむしろ高齢者が増えすぎてインフラが追いつかないから、
地方に転出しないと住めないってニュースが数日前にありましたね。

まぁ、人口の増減なんて、どんなデータ出してても所詮は憶測でしょ。
ましてや20～30年後に徒歩10分で戸建て買える時代が来たとしても、自分の年齢と収入考えたら、非現実的にですよね。
今から20～30年前、バブル期の経済学者のどれ程が今の高齢化社会と住宅相場を予想してましたか？
またそうなったとして、それまで賃貸で暮らすのですか？
今の時代の中でどうやって賢い選択をするか。
そんな、ネットに数ある資料の中から一つを鵜呑みにして、経済評論家ごっこやって家族を困らせるほうがリスクだと思います。

>>611
憶測って…人口減少も高齢化も評論家以前の常識で、今どき中学生でも知ってる常識なんだけど…
まぁいいや。結局「ネットに数ある資料」にも高齢化や人口減少を否定するデータは一つも提示できなかったてことですよね？
30年家を買うのを待てとかずっと賃貸でいいとかひとことも言ってないので、事実をもとに無理せず正しい判断をしましょうね。
余裕を持って買える人はいいけど、「先の事は分からない！」なーんて事実に目を背けて無理な買い物をすると、それこそ家族にを困らせることになりかねませんからご注意くださいってことです。

くだらない水掛け論はいいよ。
611も反論するなら最低でもちゃんとデータ提示して。

ところで来週末に見に行く予定なんだけど、価格はまだ出てないのかな？

人に頼らずデータは自分で探しなよ。

>606が上げた
http://www.tokyo-23city.or.jp/research/kondankai/document/130225_bessi...
によると、移動率の過程値は
「2015年以降は、2000～2010年の流入・流出率の平均変化率で変化させて設定する。」とある。

ところが、東京都区部への人口流入は
2009年、2010年辺りだと3万人台だったのに、2012年は4.9万人、2013年は6.1万人になってる。
試算の前提になった人口流入をはるかに超える人口流入が起こってる。

既に2020年が人口のピークっていう前提がずれてきてる。
東京の人口のピークは少なくとも2020年以降。

これから本格化するオリンピックによる開発も織り込まれてないし、まだまだ東京の人口は増える。
資料を読むときは概要だけじゃなくて中身をちゃんと見ないとダメだよ。

このエリアで地味にいいマンションはありますか

人口の話しは他でしてほしいのですが…
しつこいし全然参考にならない…

616さん
木場エリアだと、シェルゼ木場公園ですかね。

>>615
シツコいね。
もういいから、現地レポートとかもう少しマシな話をお願いします。

>620
傍から見て論破されているのはあなたの方ですよ。
せっかくみなさん話題を変えようとされているのに、恥ずかしいからおやめなさい。

プロジェクト発表会参加された方のお話伺いたいです。

プロジェクト発表会参加してきました。
価格はホントになんとなくですが教えてもらいました。
(これから参加される方もいると思うので数字は書かないことにします。)

結論は、価格はもちろん建築価格の高騰は受けてるなと思いましたが、現地も説明してもらい、価格うんぬんは抜きにして公園前っていいなって思い、これなら予算を頑張ってもいいなと思いました。
今後何十年って住むこと考えると、都心への近さ(私の場合は通勤利便)と公園の環境は凄く魅力だと感じました。

あとは設備仕様がどんな感じか、気になるところです。

プロジェクト発表会に参加された方、価格発表はありましたか？

東陽町の住友とどちらが高いですか？

>>623
もったいつけないで、教えて下さい〜。そのためのサイトですから。

もし東陽町のすみふと同価格帯くらいだったら、ここは即日完売しそう。

買える値段で出てくれれば嬉しいが、昨今の市況を見る限り難しいかな。

>>627
しないでしょ。

で、いくらなんですか？

プロジェクト発表会、参加しましたが価格は概算含め教えてもらえませんでした。
もちろん最終の価格帯くらいは固まりつつあるんでしょうが、ギリギリのところで詰め切れていない様子でした。

私はあの立地なら中層階が価格的にも、眺望的にもバランスが取れてると希望してたので、十分イメージがわきました。
感覚的には東陽町の住友さんと同じくらいかなとはおもいますが、住環境といい、立地条件といい、比較すると野村さんの方が断然割安に感じました。

次回はモデルで設備を確認してきます！
野村さんも仕様下げてなければいいですが、、、。
東陽町の住友さんの仕様の低さには正直がっかりしてたので。ドアは木目なのに枠が白とか、みなさん目立ちませんでしたか？

即完売が売りの野村も、ここでは無理そうだね。

>>633
同感です。

>>633
価格次第じゃないかな～と思います。平野も清澄のもあるから難しいかもしれないけど

清澄にも予定があるんですか？

>>636
清澄一丁目計画。１５階建てだそうです。看板が出てました。丸八倉庫解体中です。

ただ立地がね…大通りだし、コンクリート工場も近いし。買い物不便だし。価格が気になるところ。

>>632

住環境、立地が東陽町と比べて良いということですか。
三つ目通りの交通量の多さ、東西線までの距離 を実際ご存知で言われてますか

住環境、立地 あちらの方が良いかと。
迷っています。

静かなのは、間違いなく東陽町の方でしょうね。でも、あそこまで高く値付けされると、いくら住友でもしゃくに障る。「余計な共用施設を作らないことをお客さんに還元する」というセールストーク、今でも理解できません。何ですか、あの値段！

東陽町スミフがあれだったので、野村さんには期待したいなぁ。

どうでしょうね。
一般的には建物自体は住友のほうが野村よりいいことが多いけど・・・

出てくるのを楽しみにしましょう。