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お金に細かいとか、人間性に問題があるとか、、、
地方だから素朴で良い人と思ってたら大間違い!
と思う県はありますか?
[スレ作成日時]2014-10-20 19:03:47
お金に細かいとか、人間性に問題があるとか、、、
地方だから素朴で良い人と思ってたら大間違い!
と思う県はありますか?
[スレ作成日時]2014-10-20 19:03:47
奈良県だと思います。引っ越し美代子の騒音事件。創価学会勧誘されて人格破壊したらしい。
https://m.e-初心者にルールを教えよう!mansion.co.jp/thread/671265/
他の都道府県にもいるかもしれないけど。何故、名古屋人は人の話をろくに聞かず勘違いして理解したまま話を突き進めるのか。聞きながら確認したり擦り合わせたりとかしないのか?指摘をしてマウントとったつもりみたいだけど、ズレてて全然指摘になってない。お陰で話が変な方向に歪められ摺り替えられ、おかしくなった。仕事にならんわ。
>>9312 匿名さん
東京は「嫁にするなら、お嬢様学校を卒業してる娘」がモテるから。お嬢様だから全員、結婚まで処女だと過信してる。石原真理みたいなBITCHヤリマンもいるのにね。
またおかしな人が湧き出した笑
名古屋だけではないを連呼して名古屋を擁護してる笑
何故かな笑
わかりやすい笑
地方全般だと思うが、弟または妹が県立高校に落ちたら母親が上の子を怒鳴り精神的な虐待するから地元アレルギーになり東京や横浜を、うらやましがる。そしてトイレに行くとき横浜の市外局番が045だから「ヨコハマしてくる」と流行らせる。小学生まで流行ってる地域もある。
身を以て思うが、愛知に来たなら常識と共に良識も棄てるべき、例え三人仲良く談笑できていたとしても、あなたがその場を離れた途端に、二人共にあなたの悪口を言い始める。ここではそれが「普通」なのだから。
地方が素朴なんて、大嘘。都会の人以上に流行に敏感で東京の親戚でさえ知らない雑誌の情報をチェックしてる。それと地方の小学生の母親は子供の同級生の顔と名前を全部知ってる。最近は地方の公立小学校にハーフの生徒が普通にいて日系ブラジル人屋フィリピンのハーフが目立つ。
名古屋に子供の頃、何度も行ったけど飽きました。静岡県なら行ったことないから行ってみたいです。
東北地方で青森県特に八戸市は、かなり高齢の童貞処女が多いと噂だが本当なら少子化対策の危機ですね。閉鎖的な小さな村社会なんだね。八戸市雑談処女検索したらわかる。田舎ほど外で異性と歩いてたら誰かが親に電話して、交際する手前の段階で妨害されるのもありありだし、田舎は異性に片思いしただけで、すぐ親に知れ渡るし芸能人のスキャンダル記事みたく、男女交際に厳格で結婚は、お見合いでないとダメという親が息子や娘に、見合いを勧めても、まとまらない連続で、最悪の結果になるのがありがち。東北地方はオクテな人が多いのは、あるある。家が農家で手伝わないといけないと婚期逃すのか!?
寿がきやが東京や首都圏に出店しないのは!?ラーメンは美味しそうだが、その他はバッとしない。先割れスプーンは便利そうだが。地方発祥で東京や、ほぼ全国出店してるのは石川県金沢市発祥のメロンパンアイス。全国出店するならオシャレなのがいい。
名古屋って中部地方の中で一番都会のつもり!?それは長野県では!?軽井沢銀座はオシャレで名古屋よりセンス良さそう。名古屋は三重県発祥の天むすを、名古屋名産にして韓国人や中国人と似てる。三重県の人を傷つけてるよ。名古屋に行くくらいなら三重県に行こうぜ!伊勢うどん、赤福が有名だし、赤福は有名な銘菓だしパクリ菓子も多い。名古屋は「ういろう」だが山口県にもあるし。長野県の軽井沢銀座は夏以外も観光客が来るのか知りたい。愛知県の人には罪ないけど、仲良くなった人が愛知県出身だと母は「名古屋の人なら気をつけろ!」と怪しい人物よばわりする。その人は愛知県が嫌で他県の県営住宅に引っ越したと言ってた。人間関係が原因で「ここは人が少なくて居心地の良い地域だね」と言って、その地域の方言がペラペラになってる。名古屋の方が少し都会なのに田舎好きなんだね。彼女が言うには名古屋は陰湿イジメがあると言ってた。
>>9319 坪単価比較中さん
愛知県外でも、常識や羞恥心が薄れてる女性が多い。シモネタ発言。カッコイイと勘違いしてる女は名古屋ファンが多い。真面目な女性をバカにするし。勤務中に呼び出し性体験の皆無を聞いて「結婚前に、みんなヤッてる。もったいぶると結婚するとき閉経するよ。早くて30代で生理あがるから、あんた閉経に近い」と嫌味を言う。名古屋好きな奴は下品な発言をカッコイイと勘違いしてる。そいつは名古屋好きで一年に何度も名古屋に行くし出張先が名古屋だと元気爆発!名古屋って、そんなに下品なのか!?横浜や神戸なら上品で清楚なイメージ。コロナが終わって社員旅行があっても名古屋だけは行きたくないし名古屋は日本版韓国だね!
名古屋は大阪や東京から見たら田舎なのに中部地方では都会ぶる。愛知県で生まれ育った人が県外に出ると名古屋出身ではないとアピールするのは「名古屋だと嫌われる」と思ってるらしい。個人には罪ないが地域性が嫌われるんだと思う。一般常識が通用しない名古屋人。コメダ珈琲が地元にオープンしたが親に行くなと言われたのも、わかる。食べたら名古屋色に染まると思ってるみたいだが、飲食と関係ないと思う。名古屋が嫌われる原因はタモリの名古屋差別では!?
石川県は若い女性が一人暮らししてるとヤリマン認定するが親と不仲な人に「親と同居しろ」と言って自宅通勤されると母親に嫌がらせされ職場で愚痴るし仕事ミスはするし解雇された人もいる。家から職場まで遠いから一人暮らししてる人にはキツイし遅刻が多くなるが自宅通勤の方が嫁のもらいてあるという古臭い考え。小松市から金沢市まで通勤は、朝ドラマを見る暇もない。
名古屋と金沢は似てるね。年寄りほど威張るし。
女性に年齢を聞くのは失礼というルールが通用しないのは全地味県に多いし、TARAKOやYOUみたいに職場で年齢非公表にしても上司がバラす事は、多い。石川県は女性に年齢聞くのはタブーだが、他県の人は30歳以上の未婚女性に年齢を聞くのが当たり前でビックリしてた。石川県の人間は20歳過ぎた女性が化粧せずに出勤するのが許せない。肌がデリケートで化粧できない人は、石川県に生まれたら地獄。作業員なら化粧しなくても問題ないがOLは化粧は義務。
頭壊痴呆や韓西痴呆に人間狂ったやつ多いと思う。
石川県は酒の席で初対面の他人に前の職場でイジメられてた過去を上司にチクられて、再イジメにあった。「ここは福祉関係だからイジメがなくて居心地いいだろ!?」とか、茶髪にしてただけで遊び人よばわりされ、閉鎖的。黒髪イコール清楚と過信してるが清楚系BITCHもいるリアルを年配者は知らない。茶髪でも古風な女子はいる。石川県も閉鎖的だと思う。
>>6736 坪単価比較中さん
同感、山梨出身ですが…山梨県は人間性悪く常識ないと思います。進学で脱藩しました。山梨は人付き合いが大変…意味不明なむじんシステムあるので盆地で鎖国。独自の考えかたが多い。東京、神奈川は常識人ばかりで天国です。
元の文章は「名古屋の常識は世間の非常識」ですよ。
名古屋の部分を山梨に置き換えられて書かれてますよ。
CoCo壱番屋の創業者は、孤児みなし子だったんですね。
CoCo壱番屋!
日本全国
海外にもあります。
創業者は素晴らしい人です
大阪弁だと信じてた「べっぴんさん」が実は名古屋弁と知った時、名古屋と大阪はライバルなんでないかと感じた。派手な看板も競っていそう。大阪はアニマルプリントのマダム、名古屋は巻髪マダム。
CoCo壱番屋やオムライスの創始者は石川県出身だがオムライスは大阪の北極星心斎橋店から生まれたのでオムライスは石川県と大阪のコラボであるしCoCo壱番屋も石川県と愛知県のコラボである。
三重県は近畿地方扱いされてるのに関西で新潟県はないのって名古屋の圧力で関西になりたいのか!?それと福井県の嶺南地域も関西になりたがる。新潟県は石川県民から東北あつかいされるのを嫌がるが東北7県になるとラッキーセブンで縁起良さそう。新潟県は○○区があるから都会っぽいイメージだが、東京から見たら地方である。地域漫画を見たら県民性が、わかる。
県民性というが大阪や京都は県ではない。
>>9340 名無しさん
子供時代から美肌になる努力してた人はスッピンに自信があり資生堂の化粧石鹸で洗顔してるから化粧してるみたいに見えるからリアルな化粧してないけど、上司や同僚は化粧は身だしなみだからして来いというのが石川県の県民性。エステの永久脱毛を優先してるOLもいる。石川県は第二の名古屋そのもの。金沢市と小松市は仲悪い。人にもよるけど。
ほとんどの地方県は私立高校は滑り止めだし、非行歴なくても年配者に不良と言われるが石川県の星稜高校や遊学館はスポーツの名門校だし県外からの生徒が多いし、大阪出身の本田圭佑も星稜高校卒業。石川県は他所者を嫌う人もいるが学生には県外出身が多く高校が知名度あるから東京の自由が丘の靴屋で買い物したら「石川県というと星稜高校が有名ですね」と言われた。石川県イコール金沢市だけではない。金沢市は気取ってるが七尾市は温厚な人間性だ。
「BITCH」が日本で定着したのはブランドのロゴマークで意味も知らないギャルがカッコイイとそのブランドの服やバッグを持ってるし、田舎ほど愛用者が多い。若者世代ほど「ビッチ」という言葉を使う。流石に東京では「BITCH」のロゴマーク入りの商品を持ってる人はいないが地方には、よくいる。ネット画像検索したら載ってるが買う人いるのか!?
長野県の古い風習、おじろくおばさは昭和40年代まで存在してたらしいがいつから廃止になった!?若くて認知症になる危険性がありますね。田舎ほど閉鎖的な人間関係はあります。どの地域にも。都会が、うらやましい。
こう言うことを平気で言う県でしょうか。
あり得ない。
同じ職場に北海道出身男性がいるけど女々しいです。北海道出身だから大らかな男気あるイメージではないのって北海道でイジメにあったから余所の地方に逃げてきたのか!?市営住宅や県営住宅に澄んでるのは他県民が多い。地元民でも地元でイジメにあ
うけど東京に逃げたくても両親に反対される。
東京や横浜のイジメなんて地方の陰湿イジメからみたら、かすり傷程度。
>>9365 マンコミュファンさん
言えてる、名古屋を筆頭に東海地方のイジメ件数は毎回日本トップ。先生までが、いじめられる奴が悪い!なんていう発想だからイジメが減るはずがない。異常としか言いようがない。愛知では生徒がイジメで自殺すれば学校がイジメを隠蔽してそれがばれてよくニュースになってるが異常の一言。
テスト
大阪 = 殿堂入り
兵庫 = 空気読めない、モラルとマナー低い
京都 = 無責任、他人事、すぐ逃げる
東京には、無能な地方出身者の集まる。
邪魔だから帰れ!
>>9369 マンション掲示板さん
名古屋=殿堂入り
名古屋=空気読めない、モラルとマナーが低くすぎて万年自動車運転事故死亡件数日本トップの殺人県。イジメ件数日本トップ。
名古屋=無責任、他人事、すぐ逃げる、強気に媚びて弱気に強い。人間のクズ。
日本一魅力がない都市。
日本一転勤したくない町。
日本一死亡事故件数を頑なに守る町。
日本一のイジメ件数を誇り罪のない人を自殺に追いやる大きな田舎町。
愛知すげー嫌い!
底意地悪い奴の割合が高すぎる!!
もちろん別の土地にもいますよ??意地悪な奴はどこにでも。
でもね、愛知は割合がヒドイ。
例えるなら自分の地元では、クラスでイジメをする奴は3人くらい。
でも愛知だと、クラスの半分以上がイジメに荷担するって感じ。
ハズレの土地だ、ここは。
引っ越したいから節約、節約、と。
愛知県に転勤(単身赴任)している者ですが、愛知(東海三県)のテレビは、圏内で放送する番組に芸能人を多く起用するので、地元民(他県を知ろうとしない人)は全国・地方の番組区別がつかないから、自分達の常識は全国共通、変な優越感(岐阜、三重にも放送している)となってしまうのでは。今時はテレビ以外の情報も多いから、若者は変わってきてるだろうけど。全国放送のドラマとかバラエティとか結構面白いし。残念なのは地元民が恵まれている環境を変な優越感で、悪い方向に受取って生きているからでは。本当にしんどい見ている方が。
>>9384 マンション検討中さん
同意有難うございます。
知らんぷりでしらけている中にも、対岸の火事が面白いのか好奇心からか、こっそり聞き耳立てて詮索したり楽しそうに噂話してる人達もいるような。そこで、それ違うよと言うと何正義ぶってるんだ馬鹿じゃないかと咎められるような。
なんかやりづらい環境ですよね。
愛知県は特に地元のコミュニティ大好き人間が多いなと思う。
名古屋から数十キロ離れてるだけなのに地元への拘りが強すぎると言うか。ここらへんが関東関西みたいに公共交通機関が充実してる土地と違うのかなって印象。
車社会って言いかえれば何をするにも自分が運転しなきゃどこにもいけないという事だしなぁ。
感覚は随分関東関西とは異なる印象。たかが電車で小一時間程度で「地元から離れたくない」みたいな人を見ると「たかがそれ位で騒ぐほどの事?自分がその気になりゃ週末にでも車やら電車で実家に行きゃいいのに」と思うけど。
関西だと姫路と大阪位だろうけど、そこまで「地元から離れたら死んじゃう」位の感覚の人ってそういない気がするけど。
この独特の感覚が土地柄に深く影響してる気がするなぁ。
その異常な地元愛的なやつ?
まあわからなくもないし、自分もそれゆえに書かれてる名古屋や大阪や姫路って都市は大嫌いなんだけどね。
おまけにただ地元愛が強いだけならまだしも他所の人間や価値観平気で貶すじゃん。だから嫌いなんだよな。
荒らし行為が~とかなんか吠えてるやついるけど
そう思うならいちいち書き込む前にその書き込みに対して削除依頼出せばええやん笑
>>9389 名無しさん
あそこまで地元民が名古屋に執着する原因を作ってるのは東海ローカルのマスコミのせいだと思います。朝から晩まで名古屋のこんなところがすごい!なんて名古屋上げの番組ばかりを四六時中ながしてるのを生まれてこのかたずっとみてると、なんてすごいところに生まれたんだ!って思ってもおかしくないと思います。関東からこの街に来て初めの頃はテレビをつけると名古屋上げの番組ばかりで気持ちが悪くすぐに見なくなりましたが、あれを地元の人は生まれてずっと観てると思うと名古屋信者になっても仕方がないと思います。
マスコミの洗脳と薄々は感じてる名古屋は田舎なんだなっていうのはわかってはいるけど、そんなことは信じたくはないっていう葛藤でこんなに嫌われる都市になってるんでしょうね。
岩手県。ダントツ岩手県。自分の周りの岩手県民みんな過度に常識が無くてマジで困る。人に迷惑かけても気にしないし。気遣いが全くできない。あと、他人のことをジロジロ見てきて気持ち悪い。最悪。マジ滅びろ。
東北の田舎者と付き合ってるとマジで疲れる。常識が無さすぎるんじゃ。自分勝手で最悪。
[NO.9395と本レスは、個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
>>9392 匿名さん
いやー、無条件で信じちゃってるんじゃないですかね。テレビが気持ち悪いのは私も感じました(笑)あれニュースだったんですかね。愛知県の県内進学率が7?8割であるテーマだったですかねぇ。
高校生へのインタビューで「就職も安定しているし、県外に出る必要がない」なんて事を何人も言っていましたが、「必要が無いんじゃなくて、最初から選択肢すら調べたことないんじゃない?」と感じましたね。
更に親も「実家に居てくれれば嬉しいです」とかちょっと気持ち悪さを感じました。多分、代々親離れ子離れできないんだろうなと。
そういう親離れ子離れしてない人間が番組を作って親離れ子離れできない人間を増やしてるんじゃないでしょうか。
ローカル番組のつまらなさは同意です。そりゃ関東関西でもご当地自慢番組はあるんですが、行ってみようってのを掻き立ててくれるものが多いのですが、正直わざわざ行くほどの店も無いんですよね。
例えば知多半島の方の店を紹介されたところで、車でわざわざそこに行って後は名古屋に帰るだけなの?としか感じ無いです。
もうちょっと関東関西に色んな面で目を向けてもいいと思うんですけどね。
都市型レジャーとか街ブラの楽しさが全然感じられないです。
マジ!
ウザい!
古い言葉づかい?
千葉って安定して嫌われてるのも納得。
自分のことを棚上げして他人にギャーギャー言う脳足りんしかいねぇ。
大分も同様。
彼等を日本人と見なしたくない
中国と同じメンタリティだよね
三河出身の千葉県民です。
確かに学校では悪口陰口ばかりでした。
小学校のときと高校のときいじめを受けていました。特に高校のときがひどく、毎日名前も知らない人から容姿の悪口を言われ、しね、自殺しろと言われていました。十年以上経っても思い出して泣くことがあります。しかし、みなさんの仰ることを聞いて周りが悪かったのが大きかったのかもと思うことができ、少し気が楽になりました。
ただ、名古屋、愛知の人を悪く言いたい気持ちは私もあるのですが、過度に陥れると同類になってしまうと思いました。特に、容姿の悪口を言うのは良くないと思います。自分より綺麗な人に、自分のコンプレックスについて悪く言われたらと想像してみてほしいです。ブスとかブサイクという言葉はそれを目にしたり耳にするだけで傷つく人がいることをわかって欲しいです。某漫画の受け売りですが。
悪いところより良いところを見るようにみんながなったら日本人の幸せ度があがると思います。偉そうなことを言って不快にさせてしまったら申しわけないです。
ちなみに、千葉県の北部の人はとってもいい人です。人の前を通るときぺこっとしながら通るし、横断歩道で車が止まってくれます。若い人は人の悪口を言ってる感じがしますがそれはどこの県でも同じなんですかね?
あと運転についてはいろんな方の言われてるとおりです。名古屋で運転するのは本当にこわいです。車線変更時にウインカー出さないのは当たり前。車線変更しようとしてウインカーを出したら車間を詰められたのをとてもよく覚えています。あとは毎朝住宅街をクラクションを鳴らしながら走る車とか、暴走族?のような大音量のバイクとか。
名古屋の人がこれを見て間違いに気づいて直してくれたらいいなと思います。
今住んでいる千葉県北部は大音量の音楽の車がたまにいるくらいですかね。
名古屋の人は、悪口を言う人(人を不快にさせる)がさらに悪口を呼んでデフレスパイラルになってる感があります。まず意識的に悪口を言わないよう気をつけるのがいいと思います。嫌なことがあってもぐっと堪えるのです。相手にしたら同レベルだと自分にいいきかせましょう。名古屋の人が負けず嫌いというのは反面、仕事や勉強をがんばっている人ということです。周りは気にせず(マナーは大事ですが)いい意味で自分のことに集中しましょう。と自分にも同時に言い聞かせます。
>>9394 岩手県民大嫌いさん
分かります。東北は知名度が低く、イメージもあまり湧きませんが、いざ関わってみたら、ハテナが浮かぶレベルではありません。
岩手は私の周りにいませんが、宮城の人間がことごとく最悪です。我が強すぎます。
>>9362 マンコミュファンさん
私は東京が大嫌いです。
理由は、こういう発言を平気でするからです。
東京を悪く言うと、全員で袋叩きにしてきます。
他県で悪口を言っても、もっと寛容です。
気持ち悪い土地です。
自分達最高アピールを辞められない、痛々しい人達です。
ご無理なさらず他県(地元?)に帰ればいいと思いますよ?
ね? 東京って排他的でしょ?
あ、閉鎖的か。
東京を悪く言うな!嫌なら東京から出て行け!日本から出て行け!
これが東京の価値観。
東京はお子様の集まりだね。自分に否定的な人なんて、いくらでもいるのに。
否定的な意見に対して、小学生の反論しか出来ない。
東京は田舎者の集まりだから。本当の都会育ちじゃないから。しょうがない。
>>9404 通りがかりさん
気づかないと思いますよ。彼らはほぼ無自覚で「これは迷惑なんだ」って感覚がなくやってると思います。要は「世の中のマナーなんか知ったことか」というよりは「え?これって迷惑なの?」って感じでしょうか。
先にも同じこと書いたので申し訳ないですけど、やっぱり異常な実家依存県なのが原因かなと。兎に角、人生を地元で過ごして、結婚するまでは全部お父さんお母さんにやってもらう、自分の見知らない土地で違う気質の人と接する機会が極端に少ない土地で「自分の気心知れた世界」しか知らないので「他人に気を遣う」という面がかなり未成熟なんだと思います。
車だけでなく電車やら地下街やらでも同じです。兎に角、自分を中心でしか考えられないので、どれだけ邪魔になろうがそれに気づかずに場所を占拠してたり、地下街でなぜか向かいからこっちにぶつかるように歩いてくる人が珍しくないのもそこらへんでしょうね。
恐らく本人たちはマナー違反の自覚もないところが、「愛知は自己中だ」「マナーが悪い」と見えてるんでしょうね。でも本人たちは「え?マナーがあるの?」位の感覚だと思いますよ。
東京はコミュ障
愛知は人格障害者が多い。
>>9404 通りがかりさん
車でイキるのが愛知ですからね。
陰湿な性格と言われてますけど、ようは安全な
車に乗りながらしか嫌がらせ出来ない訳です。
運転にも陰湿さがたっぷり盛り込まれてるのがこの県です。
長野もそんな感じです。
普通に走ってる車におかしな事するのはこの2県が圧倒的に多いです。
こんなスレにいるような人に言われたくないだろうけど・・・
まあ真面目にいうならネットやってる人が多い県は民度が悪いでしょうね。
個々の人もそうだし、この手の掲示板にたむろしてる人が多い県は気持ち悪い人が多いでしょうね
皆自覚ないみたいですけど
イジメが多いとか、愛知って本当に悪い所だらけですね。
現在、愛知の三河地方に住んでます。
ここいらの住人の、人をジロジロ見てくる性質は何なんでしょう?
都会の人は、道行く人間をいちいち見ない。気にも止めない。
田舎の人は「こんにちは」と挨拶してくる。たまに世間話もふられる。それが普通って思ってました。
でもこの辺の地域の住人、
不愉快になるくらいジトーッと人の顔を無言で見てくるんです。
オジサンがすれ違い様にジロジロこちらを見てきたり。
家族連れの近くを通ると会話を止めて、家族全員でジッーとこっちを見てきたり。
そのくせ、挨拶すると無視されることも多いんです。全員ではないですが。
他の土地では無かった現象。
ホントに気持ち悪い人たちです。
>>9424 評判気になるさん
貴方の意見に賛同します。
何処の県を貶したり持ち上げたりする気もありませんが、そもそも前向きに人と関わる気が無い様に思います。
後ろ向きな生き方では、何処へ行ってもうまくいかないでしょうね。悪口が生き甲斐の内は、救いが無いのでは。
まあ、こんな戯言はどうぞ聞き流してください。
ま、全国の皆さんが酷いとおっしゃってるのを
戯言しか取れないってのもどうかと思いますが。
こういうスレが立つのも書かれてる事も理解できますよ。
本当だから仕方ない。
どの都道府県の人ともうまくやれなかったなら、自分のコミュ障を疑い最初からここには来ず別のスレか掲示板へ行ってる。
>>9423 匿名さん
アイスランドは治安が安定していて魅力的な国ですね
只、寒い国暖かい国関係なくいろんな考えかたやその人に合うまたは特技が活かせる国や好き好きあると思います
老若男女問わず海外へ出ても努力と勉強、相手への敬意が大事なのは言うまでもありません
しかしながら努力しても実らず既得権益や閉塞感漂い真面目な奴ほど割を食い馬鹿を見る身分制度のような日本…
いろんな業界を見回して見ると、結局、表向きは綺麗事を言っても既得に巣を喰う一部の人は努力をしなくて上がれる出来レースの日本が現実です…
駄目で元々の人は海外へ出て前向きに頑張りたいですね
確かに、日本は実力主義ではないと感じます。昔よりはマシですけど。
個性、個性、と言う一方で、群れなければ堂々とする事も出来ず、一人では何も言えない人が何と多い事か。
協調性も大事ですけど、周りの目を気にしすぎではないか、と思います。
歴史ある会社だったら、未だに昭和のやり方を引きずっていたりしますし、忘年会でお酌を強要された時は引きましたね。
もっと国際的になってほしいものです。
もし地元が嫌いなら、若い内に東京に住む事をお勧めします。
そのまま東京に馴染めたら、住み続ければいいですし、案外東京の良さを感じられず、逆に地元の良さに気付き、地元に戻って幸せになるパターンも実際にあるので。
>>9433 通りがかりさん
地元と言っても地元に戻れて上手くやれるのはコネとか親から資産を貰えて親の家で住み車も買ってもらい仕事も口利きで恵まれた人です。
とくに今のようなご時世の再就職は正規雇用なんて無い。
昔なら高卒程度でも求人広告やハローワーク(その当時は職業安定所)の募集で入社して10~15年ぐらい真面目にやればそんなに残業も無くても年収500万円位(それ以上は中々昇給しないが)ならある程度の中小企業でも稼げてアパートで一人暮らしも可能だった。
今のような非正規なら年収200万円~250万円位で当然昇給や賞与なんてまったく無しが当たり前。
それに2~3年先は契約切れなんて当たり前。
働いても働いても貧困から抜けだす事は不可能。
でも仕事先での人間関係の陰湿や上下関係が厳しく周りの目を気にしなければやれないような処は昔からまったく変わらず変な風習だけは残っている。
親親戚が一次産業の人とか?
まあ、どの仕事でも今のコロナ禍では黒字出せてる所は少ないだろうね。
>>9433 通りがかりさん
地元や地元のある地方の人間の気質が嫌いだから東京住んでみたいなと思うときはある。
その自分が嫌いな地元とは真逆の気質みたいにも言われてるし。
地元外の地方に住んでたときは居心地良かったけど、東京は未経験だから住んでみたいとも思ってる。
>>9427 名無しさん
いやいや。
それはデスクトップPC時代、2ちゃんねるとかの一昔前の話ですよ。
パソコンに向かわなければいけなかった頃と違って、今はスマホですから。
会社の休憩時間、友達と遊んでる最中でもヒョイッと誰でも書き込めます。
マトモに人と関わってる・社会に溶け込んでる層でも普通に書き込みしまくりです。
あおり運転の犯人と間違えられてネットで吊し上げられた女性、訴えを起こしましたけど、
「書き込みの大半は普通に社会に溶け込んでいるであろう層」って言ってたでしょ?
ネットで書き込みをする人間=そこら中を歩いている人間、という時代になってます。
>>9424 評判気になるさん
いやいや。
それはデスクトップPC時代、2ちゃんねるとかの一昔前の話ですよ。
パソコンに向かわなければいけなかった頃と違って、今はスマホですから。
会社の休憩時間、友達と遊んでる最中でもヒョイッと誰でも書き込めます。
マトモに人と関わってる・社会に溶け込んでる層でも普通に書き込みしまくりです。
あおり運転の犯人と間違えられてネットで吊し上げられた女性、訴えを起こしましたけど、
「書き込みの大半は普通に社会に溶け込んでいるであろう層」って言ってたでしょ?
ネットで書き込みをする人間=そこら中を歩いている人間、という時代になってます。
日本の田舎で生活する事が難しい人・・
田舎では世間体や人の目を気にする事が当たり前なのにそれが嫌でストレスが溜まる人
集団行動が嫌いで協調性の無い人
個人の考えを言ったり個人の考えで行動する人
お互い違っても違いを認め合うべきと考える人
周りがしてないような趣味を持って没頭したい人
田舎にコネや縁故の無い人
海外では当たり前な事でも日本の田舎で生活する事は難しい
また名古屋投稿後のいつものパターンのおかしな投稿が沸きまくってますねw名古屋恐るべしですねw
>>9002 評判気になるさん
どこのサイト調べ?
大阪人は露骨に人種差別するで、裏で差別する京都もきついけど。
目や態度、言動で国籍差別をして子供達のいじめを助長させる変なおっさん、おばはん多い。
他人に無関心な東京の方がまだ良い。
いかにも愛知人そのものだなと思える有名人は誰かな?
名古屋嫌いな人達の気持ち、分かる。どこも嫌な人は混在してて都道府県なんかで民度が変わるはず無いと前は思っていたけど、その常識をも覆すくらい他と比べて変な人多過ぎ。
>>9403 通りがかりさん
大人になってからココへ来ましたが、愛知はヒドイですね。
職場でも出掛けた先でも、本人に聞こえるように言う悪口のオンパレード。
そしてこちらが何もせずともなぜか初対面から攻撃的だったり、複数で嵌めようとしてくるのが結構居ます。意味がわかりません。
どうしてこの県には人を貶めて喜ぶ人間が異常に多いのか…。
9403さんがうけたほどのイジメを、地元の学生時代や他県では見たことがありません。
今は脱出できたようで、良かったですね。
私もいずれ愛知から脱出したいです。
>>9448 マンコミュファンさん
とにかく粘れるだけ粘って「トヨタ」と付くものにしがみつくんでしょうね。
生まれてからその価値観しか知らないから、今更他所に頭下げるなんて事は無いでしょうね。
茨城県民ほど…性格がねじ曲った人達を見たことがない。私の中では憎悪の対象である…
できる事なら「皆殺し」にしたいと常に思っています…
陰キャが無理して陽キャになりきってる(なりきれてないし下品で陰湿な部分は変われないから全国的にも嫌われてる)のが大阪人
大阪人は自分たちと正反対の、礼儀正しくおとなしく品があるもの(京都や東北や東京)を陰キャだと決めつけ(そもそも大阪人が考える陰キャ陽キャの基準がおかしい)、嫌い、罵り、虐め、差別する
>>9454 マンション掲示板さん
歩道を歩く時横に広がって歩き、前から人が来ても一列にならず全く避けない。そしてぶつかる&舌打ち。
エレベーターや電車の入り口ドアの真ん前の真ん中に立ち、ドアが開いたと同時に降りる人を待たずに、降りる人を押しのけて乗り込んでいく。
くしゃみをする時、手で口元を塞ぐ人が少ない。そして飲食店でもそれをするので、度々赤の他人の唾が自分の食事にかかることがある。
車関係以外の名物との事ですがすみません。夜のコンビニ等で駐車場に停車している時ライトを切らず付けっぱなしの車がほんと多い。眩しいです。
あともう一つ車関係ですみません。スーパーの駐車場にバックで停めようとバックし始めたとたん、頭から突っ込んで順番抜かしで車を停められてしまった衝撃的な経験が何度かあります。
コンビニや飲食店等の上から目線の接客と面倒くさそうな接客。外国人の方が愛想がいいので、最近では店員が名古屋人ではなく外人であることを心の中で祈ってから店に入ってます。レジが2つあり日本人と外人の時は迷わず外人のレジの方に並んでます。
スーパーコンビニ等でレジ順番を待っていると、車の駐車時と同じく何食わぬ顔で並んでる前に入られ順番抜かしをされます。怒ると退散しますが、反抗期の子供ではないのに大人が何故そういう事ができるのかいくら考えてもわかりません。多分人間型の猿なんだと思います。
以上のような他県ではそうそうお目にかかれない、原始人のような自己中で身勝手な行動(名古屋名物)に至る所で遭遇ができます。ただしYouTubeなどで撮られてる時は皆さん手のひらを返して良い人常識人を演じます。
まだまだいくらでもありますのでまたの機会に書かせて頂きます。
長文失礼いたしました。
京都は品ないと思うけどなあ。
>>9409 口コミ知りたいさん
東京に住んだ事ある?
お前馬鹿じゃね。
東京に何代も根を張ってる人もいるし
地方から出てきてる人もいるし
たくさんのいろんな人がいるから
排他的になんてならないよ
色んな価値観が滞在している街は
排他的になんてなってたら人間関係やってけないから。
何も知らず東京落とそうとするなばか。
東京に住んだことある奴が見れば東京に住んだ事がない奴だってすぐに分かるよ。
こんなくだらないことするのどこの人間だよ。
東京大阪が大嫌いな名古屋人か?
名古屋地方は永久に超緊急事態宣言にして欲しい。馬鹿な振る舞い出来ないよう、宣言や罰則などの何ら首輪で繋いで欲しい。
夏に向けてか頭沸いてる奴らが増えた。自転車共!左右にブレながらフラフラ走ってんじゃねえよ避けてやったのに何故わざわざこっち寄ってくんだよド下手くそ!
>>9459 通りがかりさん
東京にライバル意識持って下げてくるのは
福岡>大阪>愛知、順番ではこうなるだろうな。
このスレ見てて東京ディスってたの大阪人が多いような気がしてたけどな!ちなみに指摘しているコメみたいな陰湿な腹黒い陥れかたは高確率で福岡人。
勘違いしている奴いるけど性悪なのは愛知だけじゃないぞ。朝鮮遺伝子の濃いところは日本人とは根本的に価値観が違う。
>>9462 名無しさん
あなた多分、愛知(名古屋?)の人でしょ??笑
福岡が東京をライバル視しているという設定にムリがありますね~、残念ながら。
多くの福岡県民は、他県を特に強くは意識していないというのが正解です!
なぜなら東京はTVの中の憧れの地。
距離が遠いので、日常で意識することがほぼ無いのです。
No.1の東京、2の大阪。
どちらも福岡からは遠いんですよね。
そして、九州付近では一番都会の県だという自信がある。
ゆえに、◯◯がライバルだ!と強く思うことがないんです。
なので、知人が東京に転勤にでもなると
「おっ、いいね~東京は別格だもんな!垢抜けて帰ってきてよ~」みたいなノリ。
ちなみに福岡県民の多くは、愛知県のことはよく知ません。(地図上での位置すらも怪しい)
同じく離れている土地だし、目立った観光地でも無いからです。
>>9462 名無しさん
台本ありきのTV番組で面白おかしく煽ってるだけで、大阪でも福岡でも東京にライバル意識もって生活してる人間なんて誰一人いねーよばか。名古屋に住んでて思うが東京や大阪に卑屈なライバル意識をもって生活してる人間は名古屋人だけだぞ。ここに来た時は言葉の端々に東京や大阪への嫉妬心がかいまみえて気持ち悪かったが今は慣れた。仕事の都合で福岡、大阪、東京、仙台、名古屋に住んだが、住んでもいないのにイメージ想像だけで適当な事言ってんじゃねえ馬鹿。住んでから言えクソ人間。
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>>9457 匿名さん表現は別として内容は自分が書いたのかと思うくらいに同感すぎる。。。
歩道とか引っ越してきてびっくりしましたね。地下街なんかでもなんか東京大阪と違う感じ。
歩行者は東京大阪の方が多いのに多分、自然と整然と人の流れができている気がするんですよね。
なんて言うのかな、人の大きな流れができてて、そこから自分の方が行きたい方に流れから離れたり、合流したりというか。
けど、名古屋って自分が大まかな流れに沿って歩いてるつもりなのに向かいや横から人が遮って来るんですよねぇ。
>>9465 名無しさん
確かに名古屋は東京大阪コンプレックスが強いですね。例えば会社の人員の都合や支店がない等で東京、大阪所属の人間が担当者になると名刺交換の時の表情が分かりやすい位に渋くなりますね(笑)
「何かあったときにすぐに相談したい」理由もあるんだろうけど、根本は「自分達を腰掛け程度で扱っている」みたいなコンプレックスがありそう。
東京、大阪、その他の括りじゃなくて東京、大阪、名古屋ときちんと独立した括りにしてほしいんでしょうね。
実際、とある業界で名古屋のイベント飛ばしは凄まじいものがある感じです。実際には東京、大阪、福岡、札幌の順で名古屋は広島、仙台辺りと同じくらいなんですよね。
従ってその業界のトレンドは東京から8年、大阪から5年は遅れてるんですが。
気持ちも分かるんですけどね。日本地図で見れば「東京か大阪のイベントに参加すれば?」と思われるのに、かと言って会社は1万円以上の交通費かけて行かせてくれないんだから。
まぁ名古屋でやってもその周囲に引きこもってるのでどうせ来やしませんが。
ライバル心というかコンプレックスなんだろうなと。
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愛知に来て呆れることの一つは、
いちいち他の都市と比べて
名古屋は都会だ!みたいなローカル番組をちょいちょい目にすること。人口の数とかを比較したりして。
コンプレックスの裏返しなのか?またやってるよ、なんか可哀想だよって感じ。
東京とか福岡とか神戸とか札幌に行ってみー。
そんな比較ローカル番組ほとんどやってないから。
大阪では、東京を意識した番組はあるかもしれんね。
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[NO.9484と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
関西人の過激派組織の方がやばいと思う。過激派ってテロ組織と何ら変わらないよね
今は半グレの方がやばい
大阪とこのスレでも言われてる名古屋は無理。
大阪、兵庫の某宗教の人に私が被害者だったのを悪者に仕立て上げた
愛知のTV見てて思ったが、やたら自分達を美化してるのって、旧世代的なプロパガンダ政策が未だに通用してる証左なんだよね。愛知県って共産主義の独裁地方なの?そういや不自由展なんて名前で権利を笠に着た展覧会を開く土地柄だもんな。あと知事が愛知日本一の会代表だし。マジで自由主義(個人の責任)主義陣営から出て行け。
愛知県・岐阜県の東海人は、全員ではないですが、話し方がとても下品で、言い方や言葉がとてもキツいです。
酷い場合、育ちを疑うレベルで、言われた方はどのように思うのか、どのように感じるのかといった相手軸で考える思考力のない方が驚くほど多いです。
あと、人を馬鹿にした言い方をよくしたり、悪口を言う方が多く、事実と感情論の使い分けが全く出来ておりません。
なので、感情論を事実と履き違えて話します。だから、本人は悪口を言っているとは全く気づかないのでしょう。
諸事情で東海に引っ越ししましたが、特に中卒や高卒が多い工場や倉庫、接客業の仕事をされている方の口癖は「学歴は関係ない、高学歴ほど仕事が出来ない」と皆言います。
その前に、人の評価をする立場すらない人間が主観的な意見、しかも相手を貶す言い方はどうかと思います。工場などの単純な業務だけで、仕事の評価をしてしまうなんて視野が狭すぎます。
学歴が関係ないと言えるのは、某メンタリストの弟さん(次男)のように、個人事業で成功して稼げている人のみです。
不器用な高学歴の人を貶すのが当たり前な感じで、周りはその言い方に対して何も疑問に思わないから、人としてレベルの低い人間とはあまり話をしたくないため、避けております。
東海人は東京の人は冷たいと言いますが、冷たいのではなく、人との一定の距離を取っているだけです。それすら理解せず根掘り葉掘り人の個人情報や職業、プライベートなど色々聞いてきます。本当に下世話以外の表現はありません。友人ではないのにこの状態です。
つまり、言う必要のない事を言わないだけですが、それを理解していないので、東海エリアに住むのはおススメ出来ません。人との距離が取れないような人間は、必ずどこかで人間関係によるトラブルを起こすからです。
色々嫌な思いをしましたので、コロナが落ちついたらまた東京に戻りたいです。
東海人で良い方は、ごく稀だと思った方が良いですね。
>>9495
何をするにしても、自分をよく見せるためというのが目的で相手は利用するものというのが基準ですよね。
やたらしつこく親切心を押し付けてきたりもしますが押しつけがましくズレており
しつこいのでしぶしぶ受け取ると、周囲に「あいつに優しくしてやった」「私の●●を受け取った」と報告。
親切=上の立場が情けをかけてやる、マウント成功というちょっと日本人の思考ではないのですよ。
なので断ると、逆上「あいつは人の親切を無駄にする嫌な奴」と言いふらし下手をすると被害者のようにふるまい悪口、嫌がらせ…
嫌いな奴を無理にでも作り出しみんなでいびるのが好きなのでこっちも面白おかしくやります。陰湿なくせに自分を大きく見せたい見栄っ張りなので正義の味方ごっこは大好き。
どっちにせよ目をつけられると感情論にはしられ都合のいいように曲解・捏造までされるので詰みます。
解決策はというと…彼らの仲間になり同じことをするしかないのです。まっとうな人間はそんなことしたくないから堪えるしかないのですが
ジワジワ壊れるの待つしかないんですよね
>>9495 名無しさん
おっしゃる通りです。
仕事の都合で岐阜と名古屋に数年住んでいましたがまったくその通りです
私も同じ体験をしました。
相手に対しての否定的な考えや陰口悪口には参りました。
岐阜と名古屋の人間関係が元で鬱になりました。
>>9496 ご近所さん
あ、なんか分かります。
以前、名古屋の職場にて。
お菓子とか断るのも逆に感じ悪いかな、みたいな軽いものを渡してきたりして「あ、どうも…」(別に要らないけど)と受けとると、そのあとにお返しが無いとしつこくネチネチ。
少し遅れてお返しを持っていくと「やっと持ってきましたね~」と女同士の仲間内でネチネチ。
わずらわしくて、それからは一切貰うのを断ると、断られたことにも集団でネチネチ。
要らないもん押し付けきて、強制的にお返しさせるんですよ!
なんなの、愛知の固まって全員に同じことをさせようとする性質は…
日本人はそういうとこあると思うけど、特に愛知はその性質強くて、しかも陰湿。
愛知にイジメが多いのって、ここから来てるんでは?
↑続き。
って、何か9496さんの仰ってる内容と少しズレてましたね。すみません。
トータルで感じるのは、愛知の人はユーモアに欠けてて何か打算的な感じの人が多い。
狭い箱の中で窮屈というか心か狭いというか、生活してて息苦しさを感じます。
>>9479 マンコミュファンさん
好きなのはいいんですけど何が嫌って、名古屋の価値観を押し付けてきて名古屋を少しでも否定しようものなら、こいつは敵だ!認定されるところがほんと嫌。
東海三県。自分が優位になる為に他人にする事。
嘘をついてまでも陥れる愛知人。
それに乗っかり傷口に塩を塗る岐阜人。
それを見て漁夫の利を得る三重人。
そして不利になると、共通する最後の一言
「そんな話はどうでもいいもんで。」
「そんなの知らんがな!」
「そんならアンタがやりぃ(やれば?)」
建設的な話が出来無い人の割合が多い。
単身赴任で良かったと一ヶ月目で悟った。
最後の一言についての方言は共通弁か知らんがや!
>>9504 通りがかりさん
名古屋人で嘘で固めたと言うのか嘘の上塗りのような奴と遭遇しました。
平気な顔して嘘で人を陥れる名古屋人。
それに加え人の心に傷ついた事を見透かしたかのようにネチネチ陰湿なまでの言葉と悪態を岐阜人につかれました
まさに傷口に塩を塗るような岐阜人と遭遇しました
>>9493 マンコミュファンさん
ある意味そうかもしれない。不自由展もだけど県民全員でトヨタに縋って生きているわけだから。トヨタの独裁ともいえる。
兎に角、トヨタと名の付くものに関わる人生でいたいって価値観だと思いますよ。
>>9507 口コミ知りたいさん
横すみません。
ほんとその通りですよね。
トヨタを崇め祀る市民を側から見てるとほんと気持ちが悪いです。他県から名古屋に来た人間からするとただの工場勤務の何が良いのかさっぱりわからない。工場を馬鹿にしてるわけではないですが。工場以外でも仕事なんて色々とくさるほどいくらでもありますし。
挙句公表されてないらしいですが自殺者がかなりの数あるとの事ですし。トヨタに洗脳されて都合よく利用されて使われてる人達としか思えない。わたしにはすごい世間知らずな可哀想な価値観にうつります。当人達はそれで幸せと洗脳されてるからいいですが。それでもやはり見てる側からすると気持ちが悪い土地です。
トヨタ関連の会社はメンタル病む人が多くて精神病棟みたい。今後の車産業や業績の前に会社としてどうなのか。鬱病の人かなり多いし予備軍も相当いそう。
名古屋出身ですがこれだけ言われても反論できないです。
おっしゃる通りです。身内、近所、会社全ての人間関係がやばすぎ
ました。ギブアップ寸前状態で20年以上前に名古屋は出ましたが、
ほんと助かりました。
ただ苦しんでるのが県外から来た人ばかりじゃないという事を知って
いただきたいです。むしろ外の世界を知らないだけもっともっと辛いです。
当時はネットも一般的に普及してなくて名古屋が世の中の常識と
思ってたので地獄でしたよ。今みたいにネットが普及してたらもっと気持ちが
楽だったかなって思います。
名古屋の事は昭和の頃から知ってますがこれだけ情報が出回ってるのにまだ何も 変わってないのかって思うと悲しいです。
>>9501
地元の自分でも切れどころは確かに分からないです。
学生時代の教師や会社の上司にジョークっぽい事を言ったら
怒られました。数日間、口をきいてくれなかった事もあって
何に怒ってるのか分からない事がよくありましたよ。
東海地方区域の方はちょっと陰険なかんじがした。関西圏のお笑い番組をあげつらいしては、ケチを付けてきていたりする。イヤなら観なければいいだけのことを、ネット越しにネチネチとネタ振りしてきたりするぐらいだから、特定しての人格的に限られたひとなのだろうけれど辞めればいいのに、群れてくる。
仲良くないのに群れるんでしょ?
個人的には山形県が最悪。
些細なことですぐにカッとなるし、冗談が全く通じない。
顔を真っ赤にして怒り出すけど大抵勘違い、被害妄想のことが多く
一緒にいるととても疲れる。
あと郷土のイベントで思い入れ深いのはわかるが、
ことあるごとに芋煮会の話をしたがる。しかも話すと長い。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>9508 匿名さん
可哀想なのは同感です。本社工場なんか陸の孤島みたいな場所にあるし、豊田市も公共交通機関は貧弱。
その他系列会社、サプライヤーなんかも大概は田んぼやら工業団地みたいなところにあるから自分には考えられない生活ですね。
辺鄙なところに住んで辺鄙な職場に通って、週末は一々自家用車で名古屋に来るのか郊外のショッピングセンターに行くのかは知らんけど「これって本当に750万も人が住んでるところのスタイルなの?」って感じます。
生まれてから死ぬまでトヨタ以外の選択肢を与えられない人生ってしんどそうです。。。
自分の子供は高校卒業したら県外に行かせたいですね。一度は県外に出てアウェイな環境を知ってほしいです。ずーっと地元で結婚するまで実家でぬくぬく好き勝手って生活が当たり前に思って欲しくないです。
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
集団ストーカー加担者が多い都道府県には住みたくないですね
他殺を自殺偽装しておいて捜査もされないような都道府県
自殺偽装された人がいるのにも関わらず、ちゃんとした裁判や捜査がなされない都道府県
警察が組織的に集団ストーカーをしていると暴露している元警察官も多くいる
北海道警裏金事件(ほっかいどうけいうらがねじけん)は、2003年11月に北海道警察旭川中央警察署が不正経理を行っていたことが、北海道新聞の調査報道で発覚し、後に各部署、各課、各警察署(厚別警察署、手稲警察署を除く)でも、同様な事が発覚し関係幹部が大量処分された事件である。この事件を発端に立て続けに各地の警察本部でも同様なことが判明し、幹部らが懲戒処分を受けている。
裏金のお金って何に使われてるかわかりますよね?
警察が正義だと思っていた頃に戻りたい
[プライバシーを侵害する恐れがあるため、削除しました。管理担当]
2004年8月には、興部警察署長が裏金問題のために自殺した[3]。遺書では、「自らも裏金を作り受け取っていた」と書かれていた。冬頃には北見方面本部警備課でも裏金疑惑が浮上し、2004年12月になり内部処分を発表した。処分者数は3235人で、懲戒処分が98人、減給は86人、戒告11人、内規処分が本部長をはじめ137人、さらに2750人が口頭厳重注意や口頭注意で、最も重かったのが元北見方面本部警備課長の警視が停職1か月(1人)で、日本警察、道警史上初の大規模不祥事事件の割には軽い処分であった。この事件での裏金総額は2億5600万円で、2004年12月に道に返還した
元道警幹部や現職を幹部7人を「業務上横領」で、刑事告発をしたが不起訴になり、2006年に検察審査会で「起訴相当」との結論が出された
>>9518 名無しさん
横やり入れるようですみません。
そういうパターンもあるかもしれないけど必ずしもそうじゃないですよ、愛知に関しては。
何だコイツ!?というのに高確率で遭遇します。
こちらが笑顔で柔らかく接しても、ね。
静岡の人は数人しか接したことがないですが、普通って感じました。
山梨は分かりません。
京都です。特に女性が驚くほど意地悪です。以前東京に住んでいましたが、このような人たちにはかつて会ったことがない。
嫌がらせをしてくる人達は京都出身だと言っていますが、その人達からは古き良き時代の日本人らしさは感じられません。まあ、平安時代もドロドロしていたようですが