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お金に細かいとか、人間性に問題があるとか、、、
地方だから素朴で良い人と思ってたら大間違い!
と思う県はありますか?
[スレ作成日時]2014-10-20 19:03:47
お金に細かいとか、人間性に問題があるとか、、、
地方だから素朴で良い人と思ってたら大間違い!
と思う県はありますか?
[スレ作成日時]2014-10-20 19:03:47
意外に知られて無いが、島根は日本人の皮を被った隣国人…と言われている。
圧倒的に人間性がクズは島根。
自己正当化と利己的、実力が異常な程無いので相手の足を引っ張り、人格を落としめることで自己を高見に上げようとする。代表的出身者は宮根誠司(太田市出身)、江角マキコ(出雲市出身)、男女とも人間のクズ。
[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
空港で、なんか普通に見えるおじさんおばさんが、混雑してるから前に詰めろ、並べ、ってアナウンスされても全く行動しないゴミみたいな集団いるなと思ったら、愛知からの便だった。
思わず検索してここ開いたわ。
東京以外は田舎だよ
東京に向かうのが上り
東京から田舎に向かうのが下り
少し話戻すけど
三大都市圏は関東圏、中京圏、関西圏という言い方ならどうか?そうすれば分かりやすい。
名古屋人は名古屋が東京や大阪と肩を並べるような大都会だと威張ってるけど、実際は地方大都市にすぎない。
でも県名より有名感があるのが名古屋と横浜
でも札幌や福岡などよりは格はでかい
>>16462 マンション掲示板さん
アンチって言葉は間違ってると思います。
非もないのに叩いてるのがアンチだと思うんです。
名古屋に関してはアンチではないです。
おかしな行動をしている名古屋人に対して、他の地域の人達がちょっと待てよ!何してるの?、頭大丈夫?って突っ込んでるんだと思うんですけど。
まともな行動してるところに突っ込んでるんでなくて、名古屋の方々が異常な行動しているから皆んながつっこんでるんで、アンチではないです。
名古屋の方は突っ込まれてる現実に向き合い改善して下さい。
ほんと名古屋なんて大きな田舎町に転勤してきた他県民にとってはあなた方名古屋人の常識は苦痛でしかないです。
ほんといい加減自分達はおかしいんだということに気がついて改善して下さい!
異常性の高い事件ばかり昔から次から次に起こし続けているのがその証拠じゃないですか。
>>16470 匿名さん
以前書いたことあるんですが
高速で金沢に行くことがあって
金沢の高速のSAに入って休もうと
SAに入ったら
観光バスから人が降りてきてて
横断してるから停止して待ってたんだけど
皆んなダラダラ歩いてるから待てど暮らせど
進行できなくて
で、私の車の後ろを見てみると私が止まってるから長蛇の列
いや観光バスから降りてるあなた方、一度横断ストップして停止して待ってる車ながさない?
おかしくないか?っておもったんだけど
そんなそぶりは一切なく
皆んながわたりきるまで待つかんじで
ガイドさんがずっとこちらを遮断して延々とツアー客を横断させてるんです。
クラクション鳴らそうか
窓から顔出して一度こっちを行かせてよ!て言おうとおもったりしたけどトラブルになるのが嫌でがまんしてたけど
で、やっとクズの皆さんわたりきり大渋滞になってるこっちが進めたので観光バスのナンバーをみると、尾張小牧・・・
こいつら名古屋人マジで**っておもってしまいました
やはり県外でもおかしなことしてるのは名古屋人かよと。
お前らマジで県外にでるな!
私の知人(大阪府羽曳野市出身愛知県春日井市在住、現在消息不明)は愛知県の某企業で営業マンをしていた。出張などで北海道と沖縄県以外制覇している。一応愛知県に住んでいるがマジ住みやすいと思わない、帰省や愛知県外への出張が何よりの楽しみと本音を私に漏らした。分かるな~。やはり他府県出身者で愛知を見ているから話に説得力があるし正確だなと思った。個人的感想だが愛知を出て行った方や愛知離郷者、他県出身の愛知県民はマトモでいい人が多いと思う。私は他府県民だが、愛知県のニュースを見たらチャンネルを回すようにしているし、一宮市とか江南市や岡崎市など愛知県各地の地名も聞きたくない。私も愛知県は本当苦手で特に出身タレントには苦手なタイプが多い。
あなたの言う通り、それが愛知の人間です。そして愛知に来た他県民にとっては、それは毎日の事です。だからこの掲示板がこの様になってるんですよ。
和歌山県
身内意識や仲間意識が強くて職場でも馴れ合いがすごい。友達同士で入社してきたのに片方が辞めたら一緒に辞めたりするので何してるの?って思う。あと社交性がある人より大人しい人の方が低いみたいな傾向があって学校のスクールカーストのような事が職場であったりする。
やっと離れられたけどもう二度と和歌山で働きたくないです。
神奈川のほうがイメージがいいね
湘南、鎌倉、藤沢、茅ケ崎、平塚、小田原、箱根は落ち着くわ
東京の人って、クールな感じですが、周りにも結構気を遣っている。
名古屋は、なんか嫌な感じの自己中な人が多い感じを受けています。
大阪の自己中とは全然違う、質が悪い自己中みたいな・・うまく表現できないけど。
渋谷スクランブル交差点、晴れるみたい!
ああ残念、雨が降ればいいのに?
2027年どさくさにまぎれ名古屋が
首都のざを東京から奪う。
東京は江戸へ改称。
西日本は全部名古屋応援するよ!
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>16490 eマンションさん
関東、関西、中部、九州と住んできたけど
間違いなく関東が一番住みやすいと思う。
関西、九州は人のクセが強いがまあ食べ物美味しいから許せる。
間違いなく一番住みにくかったのは名古屋を中心とした中部地区。ここで書かれてるような事が毎日散々起こるので心が折れた。心の弱い人は神経病むと思う。
>>16474 ご近所さん
都市圏と言っても…
関東圏と関西圏は政令指定都市が多いが中京圏は名古屋のみでそれ以外はド田舎
関東大都市圏、関西大都市圏
とは中京圏と言っても名古屋のみの大都市のみでは比較にならない。
だからそれがなんなんだ?
皆様ご清聴ありがとうございますw
>>16491 名無しさん
私の知人(愛知県出身者)も同じことを言っている。
私が愛知どう?住みやすい?と聞くと「愛知県に住んだら間違いなく他県民は病むしメンタルクリニックへ通うし住まない方がいい。」とこぼした。
愛知出身者でも離郷者やルーツが他府県にある方は本当マトモな方が多い。離れて他府県で暮らし比較するから愛知の異常性に気づくんだな。
また別の知人は名古屋出身だが里帰り出産した後名古屋を離れご主人の出身地で暮らしている。
名古屋に住む私の知人女性は「もう名古屋無理。早く愛知を離れたい!」と言っている。里帰り出産をした。分かるな~。
友人は名古屋へ引っ越して早々に病んだ。
愛知に限らず近親婚で親戚、土着民だらけの地域なら息詰まるのも無理はないよね。本音言えないし。
私は知人や近所に愛知出身者がいたので愛知の事を知ることができた。北海道から九州までよそ者だらけの集まり地域は各地の情報が集まる+人付き合いラク。
県庁所在地や新幹線が停まる町には普通に他県民住んでいる。転勤族ファミリー多い。
やはり外の風や血が必要。
よそ者の意見や考え方、視点は正確。
>>16494 匿名さん
よそ者の視点が正確と仰ってますけどそう見えるような事も多いんではないですか。他県出身と関わってると実際ちょっとしたきっかけでモラルを疑う???県民性なのかなって実感できるレベルで感じる事あるんだけどね。
あくまでも自分の体験じゃないから間接的に信憑性を高めてしれっと忍び寄る。
返信してるコメントもあなたの文体表現じゃない。気づきませんか?
それで一般論的に上手くすり替えてますけどあなたは周りの聴衆を先導したい、それで共感同調を認識する事で共依存に酔いたいんだろ。カルト宗教と変わらないな。
「分かるな~。」「よそ者の意見や考え方、視点は正確。」何度も連呼してますね。しかも流れを読んでスローガン戦法で場をコントロールしようとする。
どの県民性とも思考回路のベクトルがユニークにかけ離れてる。根深い乞食根性と他責思考の儒教精神に呪われてるんだよ。だから落とし処がどん詰まりその不毛な関係構築に周りを引きずり込む事に周到で手を抜かない。。そんな日本人はまずいない!典型的な福岡県民なんだよ。
他のコメント合戦にあやかって「分かる香川もだよ」って生け贄にしてたよな。この前は会津でも差別を助長させてたし、突っ込まれたらまともに返せない。
あなたのいう通りだよ。近親婚の土着民と隠れ在日が多く融合してその温床になってる福岡県。
あなたそのものだ。
明けましておめでとうございます!
年末年始もお盆もどうせ土着民はずっとここにいるんだろうな
親兄弟親戚そろって低偏差値で関東関西に出ていけないからどんどんバカでおかしいのがたまっていく
岐阜のお千〇ぼさんに行ったけど、名古屋ナンバーがやたら多くてある意味納得。
なにがって?
歩いてる客層がめちゃダサいし空気が読めなかったから!!
ルイヴィトン・モンクレール・シュープリームとか一目見てわかるブランド物で着飾った趣味悪い奴ばっか笑
初詣ってそういうものじゃないでしょ
あなたもそう思われてるよ。スレチだよ荒らしさん。
ダサい名古屋人が図星で我慢できずに出てきてる笑
県民性が悪い県?
福岡人がずっと根に持って叩く県??
福岡人って根に持つ性質強いから分かる
反応してるあたりやっぱり 福岡人なのは当たってそう
[NO.16497~本レスまで、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
実際東海は誹謗中傷好きのつまらないのが多いからなあ
ブランド好きの見栄っ張りが多いダサい所って言われてもしょうがない
ブランド好きの見栄っ張りが多いダサい所、東海。
その通りすぎる。
福岡が気になってしょうがないんだよ笑
みんな福岡がいい福岡がいいって褒めるのに名古屋はねぇ…
イジけるのも分かるよ
金のバラマキを期待したり喜んだりする人が多いとこは県民性市民性が悪いわ
選挙目当てにバラマキをする政治家って多い。ところが、バラマキは財源を圧迫する。 バラマキをする政治家も政治家だが、バラマキ政治家を選挙で支持する県民市民も悪いわ。
トヨタのお陰でどんな人間にも職がある。それが愛知。
愛知最悪。別の地域に行くと改めて思うけど、人の悪さがすごいわ。底辺とはこのこと。
老害は黙っとれ
アンカー下一行空白のナゴヤンがホイホイ釣れてるね
他県の人とあんまり関わったことないんですけど大分県民ってどう思われてるんですか?
誹謗中傷大好きな東海地方なんて住みたくもない
目の前で暴言をはくことしかできない人間性の低い人が多い
外国人差別も酷いらしく大したことの無い連中が職場で外国人に対して差別的な言動を行っていた話もよく聞いた
まあ案の定その差別主義者東海はクビ切られたみたいだけど
四国最悪
誰かアンカー下1行空白の翻訳してくれないかな
それとも病人だからスルーすべき?
>>16527 ご近所さん
他県民って(笑)
岐阜県の出身者が多いのでは…
ほんの一握りに三重県静岡県その他都道府県…だろ
基本名古屋は名古屋生まれ名古屋育ちで親との同居世帯が多いよ
親に家を建てて貰うかまたは高級車を買って貰うか
そんな人が多い名古屋人…
だから名古屋から出る必要が無いのよ
ちっとも面白くないことで草生やしてる精神病者
熊本の女性はともかく男は、死ぬほど人を無自覚にイラつかせるガチアスペが当たり前に暮らしてて草生える
初対面の人を平気でキレさせてケロッとしてる劣等種に遭遇した時はビビったし更にその人を怒らせるような物言いを何故か始めるし
アスペって知能が低いけど人を見てドヤ顔で喧嘩売る害獣でしかないと思った
[No.16521~本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
岐阜の中傷する人間だいたい顔がよろしくない
検索の関連ワードに出てくる美人、かわいい、イケメンとは何だったのか
性格が顔に出るとは言うけど、正直東海以外の県の方が美人で可愛くてイケメンな人多い
日本列島は狭いようで
実際旅してみるとかなり広い
県民性もかなり違う
中身のない誹謗しては消されてる人って同じ人か?どうでもいいけど。
東海人は何が悪いかもわからないから、自分がしてること言ってることが、良いか悪いかもわからない。自分が底辺であることもわからない。
県民性が悪い=愛知
愛知県民は子供か?自己中で精神的にも幼稚すぎる。子供部屋おじさんだらけ、最悪の県民性
「負けた腹いせにやった」大晦日の夜から元旦にかけパチンコ店ののぼり旗13本を壊したか 44歳男を逮捕
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23477891/
少し前だがこれも愛知。東海テレビの記事。愛知県だけじゃないとばかりに、山梨と大阪のコメントも添えてる所がまた子供みたい。「だって○○ちゃんもやってるもん」子供か。
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20210517_172613
見なくても知ってるけどTwitter見るとやっぱり東海って嫌われてるんだなと思う
他人に対する日頃の行いが悪すぎる
>>16523 匿名さん
名古屋の方たちがよく口走ってる他県へ嫉妬してイジけてんですかね苦笑
だからといって何の落ち度もない県の足を引っ張るのはどうかと・・
褒められない様なことを名古屋人は皆んながしてるから誰も褒めない事に名古屋の方達はいつ気がつくんですかね・・
名古屋ダサすぎ
アン空がのべつまくなしにレスしてるw 今年最初の通院はいつなのかなw
鹿児島県民だが鹿児島も負けてないww
めちゃくちゃ性格の良い奴もいるけど、学校でも職場でも本来ならハブられてそうな人間の比率も高いわ
性格良い奴がカスを甘やかしてきたツケかもしれないと思ってる
>>16532 マンション検討中さん
横すみません
ネットで探すとソースでてきますよ。
自分で探しましょ
余計な嫌な言葉もさらに沢山でてくるでしょうけど
自分が検索したくない言葉を検索欄に放り込めばでてきますよ
名古屋は評判がいいので笑
確か7割強がたが地元で何代も続いてる俗に言う地元民の人達で、2割方が他地域の人達みたいですよ。確か役所の資料でソース上がってましたよ。調べてみて下さい。過去の記憶なんで若干違ってるかもですが、あらかたそんな数字だった様な気がします。
確かちなみに他地域の住人も三重や岐阜静岡の近隣県が大半みたいなので、東京やその他の地方都市に比べると、本当に東海地方以外の人の割合はかなり少ないみたいですよ。
まあそれでも何百万人の規模なのでそれなりの人数にはなりますが、割合でいったら岐阜三重西寄りの静岡が大半で、それ以外の他県民は本当に少数みたいですよ。
他所から来る人間を嫌う性格なんですから、喜ばしいことではないですか?怒ることではないですよ。近隣県の人達は名古屋崇拝患者ばかりなのであなた方に何も意見しないのでやりやすいじゃないですか。
死ぬまで世間知らずのまま狭い世界で生きていきましょう。
馬鹿にされても反応してはダメです。
いまさら変えることはできないのだから。
そうすればきっと名古屋の民は幸せに一生を全うできると思います。
良い様に人生トヨタに使われ洗脳されて生きていくのが一番の幸せです。
見猿聞か猿言わ猿の精神です。
あなた方は猿です。
自分は猿と思い込めば大丈夫。
それで幸せが約束されます。
あなた方名古屋民は世界一の幸せ部族です
羨ましいですよ。
南無ー
今日も寒いな!
>>16570 匿名さん
連投すみません。
頭がおかしいのはネット検索で
名古屋人頭がおかしいとあがってくるあなた方では?
とんでもない数の人達が、私がおかしいの?それとも名古屋人がおかしいの?って検索してるからあがってくるんですよ。
それが多数決での事実です。
悪くもない人のことを悪くいうから、分かる人達は名古屋の人って頭おかしいの?で検索しちゃうんですよ。
で、検索履歴にあがってきて笑われさらに馬鹿にされるんでは。嘘、捏造、隠蔽、人の足を引っ張る
名古屋の四代常識そういうことをやめれば、少しは名古屋を見る目もかわるのでは。
嘘ってすぐにわかるしばれるし
さらに嘘で塗り固めるしかなくなりますよ
その積み上げてきた長年の結果が今の状況ですよ
名古屋万歳。
>>16575 マンション検討中さん
そうではなくてですね。なんで名古屋人だって決めつけてくるのですか?私は名古屋人じゃないですけど
。
そんな話されても無関係ですし、あなたの決めつけ方は偏屈でかなりおかしいですよ。
新世代名古屋人(元地方民)性格が良い
旧世代名古屋人(元地方民+土着)
9割近くは旧世代名古屋人思考だから名古屋は後百年経っても変わらない
よって全国からイジメの終焉はない
地方だと、この人頭おかしい人だから近寄るの辞めようが名古屋では当たり前のように居て更に言えば悪い意味の進化系を構築している。
まるで、〇一〇会や新〇地イエ〇、もっと言うとオ〇〇〇〇教みたいな奴らばかりである
みゃ~みゃ~
愛知に長いこと住んでる香川人(元S級アスリート)はめちゃくちゃやばかった
だいぶ前に窃盗で捕まり何度も脱走
釈放後も同居相手と同居解消の件で揉めたり、周囲に気持ち悪い絡み方をするなど
しかも見た目もこどおじ感凄くてリストカット跡もヤバくて死ぬほど気持ちの悪い男だったわ
そいつ以外の香川人も、何か絡みづらいし考え方が偏ってて古いし苦手なタイプが多い
福岡人ってか、久留米人と 福岡市民は**に嫌われてボコボコにされる奴みたいなんばっかだった
割合的にはそんなんが多かった
>>16586 匿名さん
みたいなとかじゃなくてさ
ここで書かれてる名古屋で遭遇した実体験みたいに
イメージ的なレスじゃなく実際に遭遇した具体的な体験談話してくれなきゃ参考にならないよ。
>>16587 通りがかりさん
それずっとお前がやってる工作成り済ましじゃないか。
みたいな、ような、自分でかいたコメントに勝手に納得、?つけて直言を避ける壊れた文章。全部お前しかやってないだろ嘘つき無能の変態千葉ニーズ君。
それに割合的にみたいなって言ってるのは体験に基づいた例えだから間違ってないね。
ずっと知ったかぶってネタ繋ぎ合わせてるコメントばかり繰り返しといて内心馬鹿にされてるのに何言ってるの。
しかも福岡のコメントにだけはやけに噛みついて揉み消そうとし続けるのって下心がありまくりだね。嫉妬の構造だろ、気持ち悪い人間がいるなあ。こういう不毛な執念をぶつけてくる猿っぽいのはアスペ県民(千葉、福岡、熊本)で間違いないね。
ああー、不毛とは言い切れないが山口もその傾向が強いな。
>>16573 マンション検討中さん
それ答えになってないぞ。だったら載せたら良いじゃん。できないんでしょ嘘つきさんだからね。
皆様ご清聴ありがとうございましたって言ってた人w
分かりやすい成り済まし工作し続けて神経使ってるな~。
名古屋人は頭おかしい、と他県の人間から言われますがもう少しマイルドに表現すると「頭おかしいレベルで人に優しくない」適切かと思います。以下私の極一部の実体験(私は他県出身 数年名古屋住み)
●美容院での話し
18:00予約17:55に店前着、私の携帯にどうしても外せない仕事の電話がかかってきて、店主に一言詫びを入れ(店の前で店主から見えるところで)電話。少し長引いてしまい18:05に入店。再度「すみません、仕事の電話で失礼しました」と謝ると語気を荒げ「こっちも仕事なんだよ!」と。え?え??と、一瞬何を言ってきてるのか理解できませんでした。40年以上色々な土地で生きてきて、こんな経験初めてです。
●飲食店での話し
17:25 初見の店へ。ドアが空いており仕込みをしている店主らしき人に「空いてますか?」と聞くと、睨みつけとても冷たく吐き捨てるように「まだです」と一言。ネットで調べると店は17:30から。他県なら「まだなんですよー、もうすぐなんでちょっと待っててもらえます?」が普通。たった5分のために、言葉を選ぶことができない。一見には雑、常連にベタベタする文化。
●家のメンテ時の話し
Aという会社が管理しており、メンテの状況説明をし、Bという会社にメンテしてもらうことに。Bと電話すると、AからBへ状況が伝わってなかった、と、ここまでは日常あることだが、その後B担当者の理解力があまりにも悪く、同じ話しを3回してやっと理解された。全く難しい話しではないのに、その間電話で10分。あまりにも相手の理解力が乏しかったので、横に居た身内に、自分の話し方が悪かったか聞くが、身内は何で全く同じ話しを何度もしてるのか不思議に思った、と。びっくりするほど話しが通じない人って、他県でもいるけど少ないが、名古屋ではかなりの確率でこのような人に出会う。
みゃ~
このスレの実態だろそれ
やばいって
【名古屋あるあるの続き】
●人への物事の頼み方
私はあるスキルに長けていて、知り合って半年くらいの名古屋人に、特に報酬交渉もなく、そのスキルを使った手伝いして、と言われた。その手伝いは数時間以上拘束されるにも関わらず、報酬交渉がない事にびっくりしながらも、とても丁寧に断ったが、相手はさらにお願いを重ねてきた。(引き続き無報酬で。もちろんその名古屋人に過去借りを作ったこともない)
そもそも全くやりたくなかったので、こちらからは交渉を持ちかけず、断るだけだったが、今考えるとそもそも相手に交渉という概念がない、全く不毛なやり取りだった。
●悪口と陰口ばかり
知り合って数ヶ月くらいの名古屋人と飲みに行くことに。共通の知り合いが複数いたので、話題にあげるも、全員に対して悪口しか言わない。こちらから「こんな人で楽しいよね」と投げかけても、いや、あいつは○○なところがある、と出てくる話し全てが短所と悪口しかなくて、全く楽しくない飲み会だった。(でも悪口言ってる本人はとても楽しそうにしてた)自分もいないところで何言われてもおかしくないなあと感じた。
名古屋は、以上のような事が日常的にある場所です。ちなみに私はとてつもなくハートが強いので、心折れてませんが、他県から引っ越した知り合いで病んでる人もしばしばいます。
千葉人とか福岡人とか勝手に認定してる時点で負けだろ笑
京都の女
さすが名古屋人
千葉ニーズw
名古屋人は成人をしても親のスネをかじり結婚しても親のスネをかじり家または高級車を与えてもらい同居もしくは実家から徒歩圏内に住む。
名古屋人の特徴は男女とも大人になってもワガママで相手の立場も考えず冷淡な奴が多い。
相手の事がわかり深く付き合うと人が良いなんて聞いた事があるが実際の名古屋人は男女ともワガママで自分の利害なら何やっても構わないと言う思考能力
陰口悪口多く排他的…
これに輪中根性気質に集団で1人を吊るし上げるような虐めや村八分をするような気質が加われば無敵の岐阜名古屋人。
ネタ拾いご苦労様。
名古屋駅直結の高島屋の店員も、他の地域と比べたら酷いもんなんだよな。
大阪は言い方がきつい、博多は対応がゆっくり、、とか思ったことはあるが、愛知は…簡単なことができない、完了しない、に加え、態度悪い。。
渋谷人、どんな人?
渋谷交差点で何しているの?
>>16606 名無しさん
この流れからの反応がもう嘘っぱちだって物語ってる。
要するに愛知の話題でディスっとけば多数派に肖れるからなに言っても良いって腹だわな。
本当のような嘘の話だよ。だけどまるっきり嘘だなんて思えないところがこいつの腹黒さ。
そうやって図々しく懐に入り込んで朱に染めるのが福岡人っぽいんだよな。
>>16589 名無しさん
だよな
誰が福岡の時だけこんな必死に食いついてくるんだよw
福岡に住む前から福岡の人間と関わる機会あったけど大体みんなアダルトチルドレンだよ
こういうのスルーできない
オマエウザい
>>16606 さん
名古屋のいろんなお店(コンビニ、スーパー、飲食店、その他全て)での店員の態度の悪さは半端ないですよね。
高島屋も行きましたが、上から目線だし面倒くさそうな態度の人もいるし他の地域では経験できない接客態度の悪さですよね。
どんな店に行っても基本やる気のない接客が大半だし。ため息つかれたこともありますが、一度や二度じゃないです。なんなら外人の方が全然まともで気持ちよく接客してくれますよね。他県民からするとどちら(外人、名古屋人)が日本人だかわからない。
ただ名古屋地区はあれが普通だから、他県から来た人達から何故名古屋の評判が悪いのかきっと理解できないんでしょうね。
嘘だなんてレスされてる始末だし。可哀想というか哀れというか。。名古屋地区は救いようがないクソですね。。。日本の癌
>>16608 名無しさん
本当のような嘘?
嘘と思い込みたいのはわかるけど
全て名古屋に関して書かれてる事は嘘ではなく事実ですから。
他の地域に住んでみなよ。
名古屋がどれだけルールもマナーもモラルもない街か実感するから。
他県民が名古屋について言ってることが嘘ではなく真実だとわかるでしょう。
多分名古屋がおかしいって言ってる人達を応援する側にまわると思うよ。
ここは他県民と比較するテーマだから、明らかに比較できる経験もなく悪絡みしてくる人は放っておいていいな。
>>16614 さん
外人の方がまだマシだと思っています。
そう、他県で普通の対応を受けたことがない人は、愛知の何が悪いかわからないんでしょうね。他県に行ってもはしゃぐばかりで、違いにも気が付かなさそうです。
こんな掲示板でも絡んできて、話噛み合ってないのもわからないんですかね…ネタ絡みかとも思ったんですが、愛知だったら有り得る。
みゃ~みゃ~
なんだこいつ
素晴らしい良スレだと思います。おかげで胸の内に閉まってた、あり得ない名古屋の最悪エピソードを思い出す事が出来、また共感する人が多くてホッとしました。名古屋でだけは、絶対に戸建を買いません。理由は、冗談抜きで、人があまりにも優しくなく、気遣いできない人ばかりでしんどいからです。ちなみに私は関西圏出身です。
●某チェーン店で提供時間があり得ない遅さ
とあるチェーン店注文を捌くのがあまりにも遅く待ち組が溜まりまくるという事態。チェーン店の中でも、最も待たない店の一角にも関わらず、あまりの対応の遅さに驚いた。が、名古屋人は普通の事を普通のスピードで処理できない、という事実に納得。
後日その店は、提供時バターがドロドロに溶けているというミス、レシートを落としたのにト トレイの上に普通に置く、というミスを犯したので、本部にクレーム入れましたが、店舗責任者は全く悪びれる事なく、怒る気が失せました。
●街を歩いてると平気で人がぶつかってくる
私は、比較的道の端を歩く人間(早く歩く人に譲っている)で、例えば他の都道府県では私にぶつかったり、接触しようとすると「すみません」と、言われる事が多い人間です。
が、名古屋では、ほぼ「すみません」と言われる事がありません。数年生活してきて、幾度となくぶつかられ(接触しかけ)ましたが、すみませんと言われた事は記憶してる限りたった2回です。信じられないかもしれませんが、事実です。
●店で顔を覚えられない
他の土地なら2,3回行けば顔を覚えられるが、名古屋では覚えられないどころか、その時に話したエピソードも平気で忘れられる。(特に忙しそうな店でないのに)
>>16625 マンコミュファンさん
正社員、派遣、バイトどうこうでなくて
問題として指摘されてるのは
名古屋の人達の接客レベルの低さと
客への対応の異常さを指摘されてるんだと思いますよ。
ほんとポイントがずれてますよね
それとも現実逃避してるのか
はたまた本当の◯かなのか
名古屋の辺りが隠蔽体質と言われる所以ですね
>>16627 戸建て検討中さん
>●店で顔を覚えられない
他の土地なら2,3回行けば顔を覚えられるが、名古屋では覚えられない
たぶん名古屋人は勘違いした都会人意識で演じてるんだと思う、本当は気付いていても。
数回会って顔見知りみたいな対応をするのが田舎っぽいとか思ってそう。
接客とかでも冷たくするのが都会()の流儀みたいに思い込んでそう。
実際、東京の人はそんなんじゃないのにね笑
自分は関西人ですが、もしここで書かれてる名古屋のことが全て関西だったら、「関西ってそんな風に嫌われてんのか、、、でもこういう良いところもあるんよ」て言い方をすると思う。
けど名古屋人は全く認めず方々に噛み付くんやなぁ。
>>16615 名無しさん
そうじゃなくて愛知を利用して遊んでるから結果的に間違ってなくても詭弁に使われてる矛盾が気持ち悪いって言ってるのよ。愛知自体を揶揄も擁護もするつもりはなかった。
このスレッドのやり取り一つ見ても、名古屋人に話しが通じないのはとても顕著。1+1+1はいくつ?という話しをしてるのに、返事としてちょっと間違えた「4」が返ってくるレベルでなく、「1,000」とか「マイナス100」って答えが平気で返ってくる土地。
そしてその理屈も全くロジカルでなく理解不能で、話し合うだけ不毛。
>>16635 戸建て検討中さん
本当は誰が名古屋人なんですか?
聡明なあなたならそれを指摘できるはずですよね。
番号で出してください。是非はっきり言ってやってください。皆さんそれを期待してますから。
何だチミは
ここのやり取り見ても、まあ愛知はダメだな、としか思わない。大阪も危なげ?それは好みによるか。
岐阜や名古屋の東海国は鎖国みたいなところがある
輪中気質に閉鎖性が強く排除的。
体裁や世間体を非常に重んじる土地柄なので個人的思考が強い奴は間違い無く村八分にされて叩かれる。
常に悪口や陰口噂話しを挨拶のようにしている。
そのくせ挨拶は出来ない代わりに見栄は異常に張りたがる。
>>16637 名無しさん
話の全く噛み合わないレスがいくつも並んでるでしょ。
それが名古屋の人達ですよ。
他の地域の人なら書き出さなくてもすでに気づいているかと思います。
指摘したところで私は名古屋の人じゃないですよっていうのがおちですし笑
指摘されないとどれが名古屋の人のレスかわからないのは不思議でちょっとひっかかりますが。
まあどうでもいいですが。
>>16642 匿名さん
書き忘れてたので補足で。
戸建検討中さんも別に名古屋の人を攻撃したいわけではないでしょ
きっと指摘して勝ち誇りたいわけでもないし
誰もそんなこと期待していないし。
名古屋での異常な日常をもっと日本中に知ってもらって
名古屋みたいな異常な常識価値観が支配してる街に転勤してきて、私たちみたいに嫌な思いをする人が少しでも減ればと。
この板で書かれてる事実をみて一人でも名古屋に来るのを思いとどまってくれればって考えてるだけだと思いますよ。
にゃ~~~
>>16643 匿名さん
「名古屋での異常な日常をもっと日本中に知ってもらって」
これ、本当にそう思います。
私も彼の地の人々と接するたびに驚かされ、とても嫌な気分になりました。
・阪神淡路大震災の時には「●亡者数、●人いったぁぁぁ!まだまだ伸びるぞ!」※目の前で言ってるのを聞いています
・東日本大震災の時には「テストだしセ●ウムさんって書いちゃえ」
・コロナ禍においては「俺コロナ!俺コロナ!」
他にも都議に彼の地出身者が紛れ込んで無免許発覚してもなかなか辞めず、外国人を差別的に虐め、、、、枚挙に暇がありません。
もちろん色んな土地に色んな方はいますが、彼の地では圧倒的にこう言った人の割合が多いです。
ここは他県民と比較するテーマだから、明らかに比較できる経験もなく悪絡みしてくる人は放っておいていいな。
本日もってこの掲示板終了するといいね?
そんなわけないか?
出たな、精神異常者
親の顔が見てみたいー♪
神奈川の東側…
何処とは言わないけど性格悪い
噂話をして居場所を無くそうとする
女性が上から目線で攻撃的
>>16645 職人さん
横すみません。
1/6に名古屋駅で中学生の飛び降りがあり、近くのオフィスで仕事してたんですが似たような風景を見ました。
外、下見て!野次馬できてる!人が転落したんだって!うそー?どこー?…と窓から下を覗く名古屋人達、顔が笑顔で生き生きしてました。仕事中悶々としてる所に良い息抜きが…という風に見えました。笑う場面じゃない気がするんですけど…
>>16652 通りがかりさん
それが名古屋人です。
東北の震災のときもしかり
関西の震災のときもしかり
お米の時もしかり
それが本性
動物です
人間は理性があるから動物じゃないんです
その中で理性のない人間が名古屋人なんです
名古屋人は動物
だからイジメ件数隣県の岐阜と仲良く万年トップ争い
そして車の事故死亡数万年トップ
名古屋人は人間ではなく動物だからこういう結果を残すんです
異常事件の数々
イジメ件数
死亡事故件数
俺コロナ
フロントガラス叩き割り
おでんツンツン
パチンコ屋での隣の客殺す
緑地公園カップル惨殺事件
新幹線ナタ振り回しての無差別殺人事件
妊婦切腹事件
教師イジメ殺人
戸塚ヨット事件
まだまだいくらでもあるあげればキリがない日本で起こったと考えられないくらいの数の猟奇異常事件の数々
これが名古屋人の本性
キチガイじゃなきゃできない
きっと自分がやられる側の当事者ならわめきちらすくせに
自分じゃないと他人事
それが名古屋人
だから相手の身になれない
異常事件ばかりが延々と起こり続けてんです
皆さん転勤事例がおりても絶対にこんな名古屋みたいなクソ地域に転勤してきちゃダメですよ
名古屋は本当に異常です。
確実に日本じゃない。
信じる信じないはあなた次第ですが
確実に後悔します
後悔先に立たずです。
>>16641 口コミ知りたいさん
同感。
家庭の事情で過去に東海地方のど田舎に住んでいました。
その時に岐阜や名古屋人の男女と関わって感じたことは人間性が閉鎖的で仲間内でコソコソつるむ事が大好きな県民性でした。
個々の付き合いでは裏表が激しくてむっつりで口数が少ない割に喋れば口が悪く揚げ足を取る事が得意で地元の仲間内以外に対しては裏切る事は当たり前でした。
最悪な名古屋の生活でした
何処にでも最悪な人間は居るが岐阜名古屋人はその割合いが多すぎる。
なぜこのような掲示板に書くかと言うと、これも皆さん共通の意見だと思うんですが、ここに書いてるような名古屋の事例を冗談で言うと、名古屋の人は本気で怒るんです。例えば大阪のようなツッコミの文化や自虐のボケなどがなく、冗談がまるで通じない。信じられないくらい通じません。
他の土地で客観的に自分たちを見れる人は「ああ、たしかにそうゆうところあるねえ」と共感するが、名古屋人は共感をしない。
共感力(EQ:心の知能指数)が極端に低いのに、プライドと見栄だけは、むちゃくちゃ高く(VUITTONの売上は名古屋が日本一)、固定概念が異常に強い。
過去スレにもある通り、住むにはそれなりに便利(公共交通機関)だから、昔から住んでる人が外に出ないため、他の地域と比べて社会性が著しく低いんだと思います。観光程度ではわかりません。日本全国東北や九州含め、かなりの土地で住みましたが、名古屋は本当に異国です。
>>16635 戸建て検討中さん
あなたは名古屋人じゃないですよね?
誰が話が通じないのですか?言ってる名古屋人をぜひ番号で指摘してください。
言われのない人にレッテル張り続けてる以上ここで見てるまともな人達は納得しないと思います!
もっともらしそうな発言で言論統制しようとかまともな人間ならしませんから。
あなたのコメントがそのまんまブーメランになってますよ嘘つきさん。ずっと同じことしてますからね。
どうでもいいじゃないか、しつこいなぁ
こいつは下らん。ほれ指摘してみろや。全部自演だからパフォーマンスだもんな。嘘つき君よ
にゃ~
言葉もないな
単細胞すぎるwww
>>16655
わかる
名古屋人って名古屋に対する批判は1ミクロンも許さないスタンスって感じ
ほぼ100%地元民がムキになって反論している笑
他の地域はまぁそういうところもあるよねぇって共感をしたうえで多少の反論をする程度なのに
みゃ~みゃ~
またやってる。
だからなんで名古屋人になるんだよ。この人も汚いねぇ。そうやって一方的な空気作ってるじゃん。つかさづ周到にね。
にゃ~
愛知だけだよ、こんなにムキになって突っかかってくるの。普通は自分の出身県について何か言われても、いるいるそう言うやつ、で済むもの。愛知県民は反省するとか謝るとか思考回路に無いから、お前もだろ、周りもやってるだろうと根拠もなく、なぜか県民代表で言い返してくるだけ。裏を返せば県民全員が指摘された通りだと言う事。Twitterでこんなハッシュタグが生まれたのも愛知くらいだし。ほんとこの県民終わってます。
#また愛知
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
いじめの認知件数2013年から2019年までで29624件、全国第四位です。思いやり運転をしないため自動車事故死亡率ワーストランクインしてた事とも、まさに繋がるデータで、自分勝手でマウントをとる県民性という事が、データからもよくわかります。
>>16681 戸建て検討中さん
たとえ本当のことでも自分の正当性を認めてもらう為の謀に使うなよ。だから普遍的な擁護体制を敷いて一方的な空気を作るなって言ってるだろ真性アンチ愛知人。
番号はどうした。煙に巻いてないで早く透明性を高めてくれ。皆失望してるぞw
つまり番号出さないのか。ネタは飽きたぞ。総意とか言葉のチョイスがいちいち都合よすぎなんだし。
誰もウィンカーは出さないんだ!
名古屋走りはあるがネットの情報につられ過ぎてる、嘘つくなよ下らんし。
悪いことには変わらないんだろうけど、いかに話を盛るかに力入れすぎてて大本営発表みたいだわ…
↓(抜粋)
名古屋ですが、私は必ず(ウィンカー)出しています。というのは回答にはならないかもしれませんが、出している車のほうが実際多いと思います。 ただ、個人的な分析ではありますが、何車線もある道路が多いのでその中で(ウインカーを出さずに)流れるように変更してしまう習慣がついてしまっているというのはあるかもしれません。(何回も連続して出すことになるため) この問題については、普段から意識しているのですが、普通に2車線のところなどでは、多くの車がウインカー出していると感じます。ハザードのお礼も多いです。 とはいえ、地元民としてもっとマナー向上に向け努めていきたいと思います。
これも
↓(抜粋)
確かに悪い奴は沢山いるけど、全国で一番車が走ってるところだからね。確率的にも他県より多く見るのは仕方がないです。他県ナンバーも沢山走ってますしね。 でも、全国を走ってみるとそこまで酷い方でもないですよ。名古屋から西に行くと更に酷い地域が沢山あります。 ネットではただ名古屋を叩きたいだけのが多いですね。
関西、関東にそれぞれ20年、転勤で愛知に来て8年。その上で愛知は本当に酷いと言ってます。話を盛るとかいきなり番号言えろとか誰と間違ってるんですか?なんの話ですか?愛知は他県に比べ明らかにモラルもマナーも酷すぎます。ウインカーの件もちゃんと出してますって、何十年も他県に住んできた上で、愛知に転勤した他県民が他と比べて酷すぎると言ってるんです。事故が多いのは譲り合いのなさと底意地の悪さが原因なのは間違いないです。毎日仕事で車に乗ってますが確実に県民性の問題です。その上、運転も下手すぎる。そこらじゅうのガードレールが潰れてるこんな下手くそドライバーの多い県も関東関西では見た事ないです。電車のマナーも本当にひどい。こっちはどうなんですかね。毎日鶴舞線を使ってますが本当にマナーの悪い、譲り合いのない意地の悪い県民が多過ぎですよ。朝の通勤電車乗った事ありますか?座席ではどの車両どのシートを見ても誰も譲り合わずゆったり6人がけ酷いと5人がけですよ、朝の通勤時間帯にですよ、信じられません。本当に老若男女誰もピクリとも動かない、詰めて座ろうとする人なんて誰ひとり居ないですよね、毎日見てますよ。転勤して初日に驚いて目が点になりましたが8年経った今も点のままです。関東関西では考えられない。あとまだ降りてる人がいるのに乗り込んでくる人の多さ、リュックはほぼ全員背負ったままだし誰も網棚は使わないし、降りる時はすみませんの一言もなく押し退けて出ていくし、雨の日の傘は周りの人に当たって靴や服が濡れてるのに全くお構いなしだし、乗り降りの際もドアの辺りで立ったままの奴も多いし。とにかく毎日最悪な県民を目の当たりにしてます。愛知の県民性は間違いなくマナー、モラル、思いやり、譲り合い、性格、全て他県に比べ圧倒的に悪過ぎです。愛知は住んでも都にならない初めての地です。
愛知についてこの掲示板で良く書かれる下記の様な事も普段他県民が感じてる事を裏付けるただの代表事例。他県民はこれら異常なニュース等を見て、そうだろうな、やっぱりなと思うだけ。
俺コロナ、ユニクロ名古屋、セシウムさん、おでんツンツン男、波物語、給食人糞女、電車尿かけ男、フロントガラス襲撃男、車道自転車フラフラ男、あいちトリエンナーレ、無免許当て逃げ常習・ライブ盗撮の都民ファ元議員、メダルかじりの市長、署名偽装、車検不正、交通事故17年ワースト、イジメ日本一。どれも幼稚で身勝手な県民性がよく出てますよ。
愛知はまあ外国人が多いからなのか、血気盛んなジャイアン**が多いよね…
Realジャイアン。スネ夫みたいなのも多いと思う
まあ若造がたのしむにはうってつけかもしれないけど行くならちと用心した方がいい地域なのかな
>>16689 匿名さん
この手のニュースが報道されたときに「愛知の話かな?」と思うのは私だけではないはず。車が爆発したニュースを見て「中国かな?」、ミサイル発射と聞いて「北朝鮮かな?」と感じるのと同じ。
なんか変な必死愛知フォローしてる奴がいるが、一番浮いてるぞ。全然言い返せてないぞ。あとスレチ。
県民性が悪いと思う県をそれぞれのユーザーが書く、というのがこの掲示板です。特定の県が書かれると投稿者に対する暴言を返信するのは迷惑行為です。
擁護しようとしている県は本当に県民性が悪い(というかルールも守れないレベル)んだな、としか思いません。
>>16692 通りがかりさん
いやだからさ、必死でフォローって何?
言いがかりつけるてねじ伏せるのを止めろや真性アンチ愛知人。
関係ない人をずっと愛知認定して侮辱してるだろうが!
まともなアンチ愛知人は問題ないが真性がおかしい。
お前らだけだよ。一方的な空気作って多様性排除してるのは。
番号振って指摘しろよ卑怯者の愛知人。
ルールが守れず、気に入らない名古屋叩きにいちいち反論して荒らす名古屋人がどれだけ名古屋擁護しても笑えるだけだし、県民性の悪さを証明しちゃってる
ここまで書かれてもまだ分かってなさそう…笑
>>16696 評判気になるさん
そうですよね。これってファシスト政治と変わらないですよ。他の視点が入っただけで名古屋人って決めつけてきて笑ってるんだから。
その内面からでてる自己中ぶりこそここで書かれてる愛知人そのものですね!
アスペ県民には本当いい迷惑!
>>16694 名無しさん
あの~
どのレスの人が名古屋人だか言えーとおっしゃってますが
はたから見てる他の地域の方達は言われなくても分かってます。。。
嘘書いてーとおっしゃってますが、名古屋の事に関しては全て真実事実です。
地元民は色んなローカルマスコミ媒体に洗脳されてますから信じられないでしょうけれど、日本の中での名古屋の評価はこの掲示板に書かれてる通りです。嘘でもなんでもないですよ。それぐらい名古屋の評価はきっと日本一低いですよ。
嘘をついてと名古屋の方が書かれてますが、嘘をついてるのはどちらでしょうか?
車の運転の酷さを指摘されると、名古屋の方は「私は全国行ったけど、他の酷いところに比べると名古屋はそんなに酷くない」みたいなことをかいてる名古屋人がいましたが、実際私は転勤族なので日本全国住みましたが、間違いなく他を寄せ付けない日本とは思えない異常な思いやりもないクソみたいな酷い人間性が出ている運転をしているのは名古屋が間違いなくナンバーワンですよ。2番手はいないです。ウインカーについても書いてる嘘つき名古屋人がいましたが後でまた書きたいと思います。
あなたを含め名古屋人は自分達のおかしさに全く気がついてない時点で、他県民には恐怖です。
名古屋を擁護してるのは東海ローカルのテレビと東海ローカルの新聞雑誌と東海出身のネットライターだけですよ。
他の地方の方からすると常識価値観全てが異常すぎて関わりたくない。日本の中にありながら、陸の孤島、それが名古屋地区。こんな街に交わさざるを得ない転勤者が可哀想。
貴方のレスも言っちゃ悪いですが名古屋人なのかそれとも他の地域の人なのかわからない異常なレスになってますよ。
名古屋人て何が言いたいのかわからない人が多いんですが、みんな血迷って自分で書いてるレスのおかしさもきっとわかってないんですよね。多分。
なんとかして自分の不利な立場をなんとかしたい、嘘をついてでもなんとかしたい、世間知らずだけどなんとかしたい、そんな事を考えてレスすると貴方みたいなレスになるんでしょうね。
あなただけじゃないですから安心して下さい。名古屋の方のレスは大半そうですから。
それに気づいてないのはあなた方名古屋人本人達だけです。
みゃ~みゃ~
>>16698 匿名さん
みゃ~みゃ~うるさい
固定観念と権利意識が強すぎてもはや常軌を逸してる。
あなたのその強迫的な敵味方の結論ありきのマルバツ思考は病的です!
あなたは愛知人で間違ってないですね。言い方からしてそういうことでしょ。
お願いですから愛知から出ないでくださいね。
>>16696
だから愛する名古屋愛知が書かれて悔しくても黙ってろって事が分からないのか?
ここは 県 民 性 が 悪 い 県 は ど こ で す か?
を書くスレなんだけど、お分かりいただけませんか???
>>16700 名無しさん
愛知の人が愛知の良くないところを語るのはおかしいですよね?
もうね私もロムしてる人達も、あなた方名古屋の方がレスしてる内容が異常すぎて恐怖してるんです。
頭おかしいんですか?
何故名古屋人が名古屋で遭遇した嫌な体験をわざわざ語るんですか?
あなたみたいな人が多いから名古屋人をGoogleで検索すると名古屋人頭おかしいとでるんだと思います。
ごめんなさい!ほんと申し訳ないですが何を言ってるのか何が言いたいのか私もロムしてる人も理解ができていないと思います。
こういう事だと思います。どのレスが名古屋人なんだよとおっしゃってましたが、レスに書きましたがこういう理解不能なレスが名古屋の方が書いたレスだと思います。
あの、名古屋のひどい部分(ひどい部分しかないですが)を言われると発狂して周りが理解できない異常なレスするのやめた方が名古屋の為ですよ。
さらに名古屋を貶めてますよ。
酷い部分しかないので、それはくつがえらないので諦めて黙ってる方がまだいいかと思いますよ。
ムキになって必要以上に反論しまくる名古屋人・名古屋擁護を献身的にする他県民wwwww(そういう設定もあるらしいなw) はいずれも病気持ち
>>16705 名無しさん
少人数?
一度名古屋に住んでみましょう。
確実にこの掲示板の常連になりますよ笑
他の地域でもおかしな人間は2.3割います。
間違いない。
ただ名古屋はおかしな人間の割合が体感で6.7割。
ここに書いてる人も他のサイトにレスしてる人も、ものすごい数の人達が、どこの街もおかしな人間はいるが、名古屋はおかしな人間の割合が多すぎる!て書いてるじゃないですか。本当ですよ!嘘はないです。
ぜひ名古屋に住んで異常な日本の地域を体験して下さい。
そうするとあなたの人生もうまくいかなくなると思いますけど笑
URのあるところ。
愛知もあるでしょ。
スレタイが理解できないお前が言うな苦笑
2022年(1月~12月)、文春オンラインで反響の大きかった記事ベスト5を発表します。スポーツ部門の第4位は、こちら!(初公開日 2022年8月3日)。
【画像】妻・茜さんと2人の子供と
* * *
2021年7月6日、トレーニング中に倒れ、その約1カ月後の8月3日に、27歳の若さで亡くなった中日ドラゴンズ・木下雄介投手。木下選手の妻・茜さんが「週刊文春」の取材に応じ、「倒れた時に球団が適切な対応をしてくれていれば、雄介は助かっていた。後遺症はあっても、今頃はこの家で、娘や息子と一緒に過ごしていた……」と、辛い胸の内を明かした。木下選手の急死後、茜さんがメディアに応じるのは初めて。
『搬送が早ければ…』死の直接の原因
中日で将来を期待された右腕だった木下選手の死は、世間に大きな衝撃を与えた。現役選手だったことに加え、倒れたのが、新型コロナのワクチン接種から僅か8日後のことだったためだ。
あれから1年。茜さんは5歳の長女と3歳の長男を育てながら、懸命に前を向いている。だが片時も頭から離れない思いがある。“夫は、なぜ死んだのか”だ。茜さんが語る。
「主治医の先生からは、こう説明されました。『倒れた原因の一つは、新型コロナのワクチン接種。だけど、亡くなった原因は別にある』と」
病理解剖の結果、木下選手は劇症型心筋炎を発症していたことがわかった。彼は倒れる8日前の6月28日、新型コロナワクチンを打っていた。主治医によれば、ワクチンで心筋炎を起こしていたところに激しいトレーニングをしたことで、不整脈の一種である心室細動を発症し、心肺停止になったと考えられるという。ただ死の直接の原因は別だった。
「搬送の遅れです。実は雄介が倒れてから、周囲が救急車を要請するまでに、6分もかかっていたことが分かったのです。それを主治医の先生に伝えると『搬送が早ければ助かった』と言われました」(同前)
スタッフがAEDを探しに行ったのは、搬送要請の後
渋る球団側から、木下選手が倒れた際の時系列が記された資料を受け取ったのは、昨年10月のこと。そこにはこう記されていた。
〈11時07分頃:ナゴヤ球場屋内練習場内、トレーニングルームにてS&Cのスタッフが木下選手の異変に気が付く〉(注:S&Cは「プロ野球ストレングス&コンディショニング研究会」)
〈11時13分(発信履歴):トレーナーが119番へTEL、救急搬送の要請〉
6分間のタイムラグ。さらに救急隊が到着したのは11時17分と、倒れてから10分が経過していた。救命の現場では、心拍再開が1分遅れるごとに、救命率が10%下がると言われている。だがスタッフがAEDを探しに行ったのは、搬送要請の後だった。
球団からの書面での回答は
茜さんは、最初に異変に気付いたスタッフに話を聞いた。
「最初は、いびきをかいているのかと思うくらい大きな呼吸が聞こえたそうです。雄介は仰向けに倒れていて、近付いたら身体も硬直していた、と。でも『呼吸もあって、心臓も動いていた、その時点では救急車を呼ぶ必要がなかった』と説明されました」(同前)
納得できない茜さんは、球団がこの対応についてどう考えているのか尋ねた。すると昨年12月、球団から書面で回答があった。
〈担当スタッフ一同、最善の努力を尽くし救急対応に努めてくれました〉
「問題があったというふうにはとらえていません」
だが日本救急救命士協会会長の鈴木哲司氏は、こう断言する。
「日本の救急蘇生法では、呼吸はしているが“普段通りの呼吸”ではない、もしくは判断に迷う場合には心停止として考えて対応するという指針が示されています。勿論、医療従事者ではない人に判断は難しい。だからこそ、異変があった11時7分の時点で救急車を呼ぶべきでした」
中日側はどう答えるのか。加藤宏幸球団代表を携帯で直撃した。
――木下選手が倒れた直後の対応について。
「はっきり申し上げますけど、問題があったというふうにはとらえていません」
改めて中日に書面で質問状を送付するため広報担当者に連絡したが、ファックスでこう回答が送られてくるのみだった。
「双方とも弁護士に対応を委ねておりますので、弊社から直接回答することは控えさせていただきます」
木下選手の死を無駄にしないために
茜さんが嘆く。
「私は、ただ中日に、雄介に対する救命の遅れがあったことを認めて、救命講習を開くなどの改善策を講じてほしい。雄介の死を無駄にしてほしくはないんです。雄介もきっと、『俺の名前を利用していいから、二度とこういうことがないようにしていこう』と言っていると思います」
木下選手の急死を巡り、何が起きていたのか。森繁和元監督が語る「雄介さんを獲得した理由」、中日が遺族に隠していた「補償金5000万円」の存在、メニュー表から消された倒れる直前のトレーニング内容、加藤代表が茜さんに言った“失言”、子どもたちと遊ぶ木下選手の元気な姿の動画など、8月3日(水)12時配信の「週刊文春 電子版」および8月4日(木)発売の「週刊文春」で詳報している。
(「週刊文春」編集部/週刊文春 2022年8月11日号)
「最初は、いびきをかいているのかと思うくらい大きな呼吸が聞こえたそうです。雄介は仰向けに倒れていて、近付いたら身体も硬直していた、と。でも『呼吸もあって、心臓も動いていたから、その時点では救急車を呼ぶ必要がなかった』と説明されました」
この時点で名古屋人達の思考回路は異常でしょ。
他地方の人間なら確実に救急車呼ぶでしょ。
体が硬直してるこの状況で
なぜ救急車よばないの?
頭おかしいでしょ。
全てが他人事相手の身になれない異常県民性がザッ名古屋人。
自分達は悪くない悪いはずがないそれが名古屋人の思考回路。
確実に名古屋人は皆さん頭の病気でしょ。
>>16710 匿名さん
恥ずかしい奴だな。それはお前だよ、ここで成り済まして荒らしてるアスペは。県民性がにじみ出てるわ。
前にも言った通り。
だから人様に噛みつくなって犬。
図星つかれると血が上って小学生レベルの野次入れるとか頭が病気なんでしょ真性愛知人。
そういう不毛な煽りで相手をまくし立てる虫けらが真性の愛知人そのものです。
宮城
一人暮らしで住んでたけど、自転車といい、車といい、交通マナーがエラい悪すぎる。
あとは若いやつも高齢者も変わらんけど、性格悪いやつが多すぎる
また出てきてる
スルースキルが完全ゼロの真性名古屋人笑笑
みっともないと思えないのがまさに名古屋人そのもので大笑い
千葉の人は一見普通そうに見えて急に目がつり上がって人を侮辱してくる人が多いです!
罪人の土地だからでしょうかね?!
アスペルガー持ちの変態さんばっかりwww
観察対象として見れる立場なら面白い生き物ですよ。
あ、そういえば此処にも・・
名古屋なんてこれっぽっちも興味ない人でもここを見てればどんだけ名古屋人がヤバいか分かるよねw エベレスト並みに高いプライドのせいで延々とアンチに絡む醜さw そしてそのバカさにすら気づけないw 未来永劫物笑いの種を提供し続けるのでしょうw
ペペロンチーバさんこんにちはー(^3^)/
>>16690 匿名さん
外国人多いのは関係ないよ
何なら外国人の方が名古屋人よりも日本人ぽいから
私はコンビニのレジで名古屋人と外人がやってるレジがあると
間違いなく外人のやってるレジにならんでます。
だって名古屋人より気持ちよく接客してくれるから。
他県から来た人は皆んな同じ考えでは。
お前何県人だろ?とかは不毛だからもうやめろ。分かったか?
きめぇ。誰もそんな事思ってないだろうに。。
勝手に名古屋人にする糞ばかりだから批判されてんのに汚ねえな
あぁ真性だな
愛知や岐阜の辺りは自分が気に食わないものから離れられない粘着質で攻撃的なのが多い
なぜかスルーができない。たとえ相手が迷惑だと何度も忠告しても離れられない気持ち悪い県民性があそこには存在する
自分達が不利にならないよう相手の噂、デマを無差別に拡散させる計画性があるのにも関わらず自身の悪意ある行動は棚に上げ、相手を叩き続ける
だから他県にここまで嫌われている
結果的に自身の住む場所の評価をくだらないイジメやマナー違反等で下げて続けている
結局東海人も東海が嫌いなんだと思う
アンカー下空白お得意のブーメラン
ゴキブリはお前のことだよ(笑)
迷惑なので関わらないでください
名古屋嫌いの人達を真正愛知人とか呼び始めたんですかね。成りすましが認定がとか喚いてるけど自分はどうなんですか?
頑張った割にはハズしてるマヌケな名古屋人www
さっさと病院に行こうねwww
長野、岐阜、名古屋、宮崎、鹿児島、京都、福岡が嫌い
長野、岐阜、名古屋、宮崎、鹿児島、京都、福岡が嫌い
わかる!香川もだよw
無意味な大量アンカとか馬鹿みたい。途中名無しから匿名に名前変えてる所あるし連投多すぎ。アスペも真正も論点ずらしも複数から言われまくっており、それのオウム返しで攻撃になると思ってるのでしょう。ご自分に一番当てはまってますよ。
URのあるところ
URのある市
三多摩
親が県民出身
23区内出身は皆無
URのある公立小学校、中学校の教員は、地方出身者や半島出身
愛知は犬で例えたらピットブルっぽい
擁護するつもりはないですが、愛知のおかしな風土はメディアの責任が多分にあると思います。
朝から晩まで愛知がいかにすごいかのニュースばかり。ジブリパークができた時は1週間ずっとその話しばかり。テレビつけてると頭おかしくなるかと思いました。
また、使われるキャストも、マウント取りや卑屈、嫌味を得意とする人ばかり。たまに「異常性」を確認するためにテレビを見るだけで、情報を得る手段として壊滅的です。
ちなみにこないだ名古屋駅で自○した中学生のテレビでの第一報は「身を乗り出して落ちた」ですからね。一方全国ニュースでは、きちんと自○と報道してます。情報操作ぶりがすごい。
こないだ愛知ローカルテレビの情報番組で、散々ロケで疲れた複数名(8名くらいのキャスト:全国区の芸人もいる)に、早押しの「間違い探し」をさせ(この早押しも手挙げで司会の独断で選ぶ)、残った1人が「居酒屋での豪華料理を食べられない」というゲームでした。
あまりにもつまらない上、疎外された1人の悔しそうな振る舞いをずっと流し(疎外感の植え付け)、疎外された人はあろうことか、キャストがいる雪山の居酒屋の窓全てを全開にする異常行動を起こしました(異常行動の植え付け)。
結果的に疎外された人も乾杯してご飯を食べましたが、何一つ面白くない。一連の流れもメディアが、村社会的思想を植え付けるために制作していると見ると、納得できます。
愛知のメディアについてはこんなエピソードもあります。
とあるラジオ、視聴者からの投稿を求め、私のお便りを読んで頂きました。ざっくりと内容は「名古屋のは●●という価値観がある。それは素晴らしい事です。一方で●●という価値観も素晴らしいと思うが、メディアで取り上げられないのが不思議だけどどう思いますか?」と。
決して元々ある価値観を否定せず、新たな価値観について言及したのですが、ラジオDJからは全力で「投稿者の考え方がおかしい。それはあなたの勉強不足だ。」と全力で否定、嘲笑されました。
が、その後視聴者からは、私に同調する意見が多数寄せられ(苦情も入った模様)DJは(軽く)謝罪してました。
メディアでのマウントや村社会思想の植え付けが、日常的に行われている土地、それが愛知です。
東海の人がイジメを起こしたり、悪意を持って噂やデマを広めたり、村八分をしたり、ポイ捨てする等のマナー違反をおこして他人に迷惑かけてる事実は消えない
これは実際に東海の人がやっていることなんだから事実を言われて怒っちゃダメだよ
そういえば以前北野誠のCBCラジオの番組で
名古屋の運転は酷すぎる!
名古屋は危険運転のオンパレード!
なる放送があった時に
私は「ついに名古屋の人間も自分達のおかしさにやっと気がついたか。良いことだ。少しは良くなるかも」なんて思って聞いてたら、
大阪の方が酷い!東京の方が酷い!名古屋なんてまだマシな方だ!
という、そんなわけがないでしょ!というどう考えても嘘の情報を捏造して流しててビックリした記憶がありますね。
北野誠は何かいいたげだったんですが、どうやら発言を遮られてるような様子で、あーっ、うーっとしか言わず。
北野誠自身も謹慎から開け東海ローカルのCBCに世話になってしまった手前何も言えない様子が痛々しく可哀想でした。
基本名古屋の方々は絶対に自分達がおかしくないという価値観考え方で、他県を嘘でも引き摺り下ろすというのを公共電波を使ってやってるんだなと当時はドン引きしました。
情報操作を当たり前のようにやる地域なんだと恐怖しました。あの放送を聞いた東京大阪を経験してる他県民は皆んなびっくりしたと思います。公共の電波で罪ない他県を嘘をついて捏造してでも引きずり下ろすのは日本狭しと言えども名古屋ぐらいだと思います。
だからそんな捏造された情報ばかり朝から晩までみてる地元の方達は名古屋が絶対正しいなんて異常な考え方になってんでしょうね。ある意味哀れで可哀想です。TVラジオ雑誌ネットも名古屋を持ち上げ擁護するそんな記事ばかりですもの。
私でも名古屋で生まれてたら名古屋信者になってたと思いますもの。
一言で言うと日本にいるとは思えない人口だけが多い嘘と捏造だらけ情報垂れ流しの狂った異常地域。東海ローカルマスゴミの責任は大きい。今からでもいいからまともな情報を流してほしい。
そしてはっきりと名古屋は日本の中ではおかしな異常な地域だと言ってほしい。でないと転勤者はこれからも地獄を見る事になります。
名古屋に来たら、
スガキヤラーメンや
味噌煮込みうどんを食べよう。
買い物はアピタ、ユニーグループで
イジメとか差別とか犯罪まがいの事する多くの人を知ってるから東海の人の言葉は何聞いてもイラつく
人をなだめる言葉が逆に挑発してるように感じるし正論言っててもそれを盾にし正義ヅラして叩きたいだけだと感じる
東海の人は聞き耳立てて人が話してる時の会話内容を否定し勝手に自分の自慢をし始める。それも良くない
ただ東海にたった1人すごく思慮深い女性がいてその人だけは全くそういう事がなかったから尊敬していた。もしかしたら他県から来た人かもしれないけど
結局他県の人が嫌う所は目の前で人に向ける時の姿勢や態度なんだろうなと思う
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
自分の地元はめちゃくちゃド田舎で、精神疾患や発達障害などの風土病流行ってるのだが地元のクソやべぇドキュン上級生がこぞって三重や愛知に行きよったんだよな
何故か分からんが愛知に若干縁のある地域だった
自分のキチガイ地元民が愛知でキチガイムーブ起こしてるのもあると思う
「人は大阪で笑い、愛知を笑う」
とある作家さんのエッセイで読んだ一節です。
そして、愛知県民は笑われていることに永遠に気付かないのでしょう。
哀れですね。
けど、日本に1つくらい強烈なスポットがあるのも面白いかもしれないです。
そう思うことにしました。
何が理解出来ない?井の中の蛙そのものだって言ってるだけだろ。
そうそう、この掲示板は街の住みやすさではなく県民性が悪いのはどこかを聞いてるので、答えは愛知です。
愛知行ったことないけど愛知(特に名古屋の人)の性格はなんとなく分かる
自分の地元に愛知に縁のある人間がいたから
爬虫類脳+ヤンキー気質だから、優しい人(特に女性)は合わねえんじゃないか
>>16757 名無しさん
「デマを広めたり、村八分を起こしたり…他人に迷惑かけてる…」
東海の人だけなのかはわからないけど、
このスレで心当たりのある人はいますねえ。
誰とまでは言わないけど笑
その理屈なら東京も住みやすいはずだが、どうせ否定してくんだろ?
え!?
岐阜県ってよそ者排除の村社会っていうが郡上の白鳥とか白川郷ってどうなんだろう。マスコミによると「郡上の白鳥はよそ者を受け入れる土壌がある」「白川郷は人口減少が深刻」とか報道してくる。 白川郷の人口減少ってどうなんだろう。よそ者排除し続けるから人口減少してるのか?それとも人口減少に危機感をもってるからよそ者を受け入れようとしてるのか?
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>16774 戸建て検討中さん
完全に同意します。
あれだけの好立地・インフラの充実度に関わらず、ここまで「住みたくない」と思わせることが県民性を表している。
当人達は全く気付いていないので、他都道府県民とはずっと話が平行線のまま。
岐阜も愛知もイジメや悪口が多く住みにくい村社会ってのはデマでもなんでもないただの事実だからなあ
>>16781
白川郷の評価見ると地元民が他県ナンバー見て邪魔とかありえない言葉言ったりオナラとゲップされて不快な思いした人とかチラチラ見かける
それに関わらず岐阜全体排他的ではあるけど
福岡と愛知が壊滅的に合わないと言うのは分かる
福岡は目上の者にはおねもりするけど他人に合わせられない性質だもん
苦しい鸚鵡返し
[NO.16786~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
気狂いのおじさんは見苦しいねぇ。アスペ県民らしい妄想ぶり発揮して削除されてるのは異常だわ。
また苦しい鸚鵡返し
過去一緒に仕事した愛知の人が複数名いますが、共通する癖は「事実を自分の都合良いように、少しずつ捻じ曲げる。」
だから進捗や報告などは逐一メールで残し、捻じ曲げる度に指摘して修正しないといけない。仕事を手放しで任せれない。そして怖いことに、本人の自覚がない。
ちなみに私は愛知の某クルマメーカーより大きな企業の人間ですが、愛知県内の偏差値高い有名大出てても、30過ぎてロクにホウレンソウもできない人がいて大変です。冗談抜きです。
日本列島は狭いようで
実際旅してみるとかなり広い
県民性もかなり違う
それなwwwwww
結局集約されるのは「他者への思いやり、配慮、共感」だと思います。この気持ちがあると、相手の言い分を、大きく息を吸って、一旦受け入れることができます。
「このように発言したら相手はどう思うかな?嫌な気分になるとよくないから、違う言葉に言い換えてみようかな」と、心のブレーキがかかる訳です。
車の運転と同じですね。ブレーキかけないから事故をする。
気狂いに煽られた愛知嫌いの人達も消されてるけど、これは恐らく今回「も」でしょう。(おかしなコメントばかりだし直近しかやる気しなかったが管理人さん有難うございました)。愛知人にこういうの多いんですよね。
結局自分で立てないのが致命的なんだよなぁ。真性愛知の記念物君は・・・
まさしくコンプレックスの権化だろ、系統がお粗末なチョンパンジーみたいw
名古屋はかなり体格が厳ついジャイアンみたいなヤンキー?が多い
しかもド派手。雰囲気からしてかなり怖い
「アスペ県民らしい妄想ぶり発揮して削除されてる」ブーメランも気にかけず、恥も反省もなく変わりなく出て来れる。消され慣れてそう。
名古屋キモい。
食べ物不味い人も不味い
常識不味い
味噌だらけの食べ物が評判悪いので
最終兵器がひつまぶし。
いやいやただの鰻丼でしょ!
鰻丼をわざわざ細切れにしてご飯の上にかけるという暴挙
そのまま食べた方が美味いでしょ
このスレ立ったのが2014年みたいで、そこには
「県民性が悪い県はどこですか?
お金に細かいとか、人間性に問題があるとか、、、
地方だから素朴で良い人と思ってたら大間違い!
と思う県はありますか?」
って書いてあります。主さん、最初から愛知をイメージして書いたんじゃないですか?それとも、ここまでにどこかで主さんが「皆さん分かりました。愛知ですね。」って書いたことあるのかな?
>>16818 販売関係者さん
疑問文で反語の意を含ませ公に訴えてタイトルの主旨を都合よく誘導。
達観目線でこねくり回して体制を作る為の便宜だな。真性め
だからペテンにもならない胡麻すりしてるなよチョンパンジー。
愛知で間違いないですね。
みゃ~みゃ~、にゃごやで悪かったみゃ~。
生きてて楽しい?
愛知にいるときグループでまとめて買ったものが、一人当たり7円となり、私は10円準備し、お釣り不要、準備ありがとうと言って渡しましたが、他のみなさんご丁寧にぴっちり7円だけ用意していました。
お金に細かいのを目の当たりにして驚きました。
渡す方も細かくて面倒だし、もらう方もじゃらじゃらと小銭が多くて面倒だからキリよく切り上げという方法が、取りまとめ役へのチップ代にもなり、ベストと思っていたし、今までどちらの立場でもずっとそのやり方でしたが、名古屋はそういう価値観はないようです。
お金にうるさすぎるし、まとめてくれた人への敬意も全くない。ありがとうと言ったからいいでしょ、何か問題でも?とか言い張るんだろうな~。
節約は良い心がけなんですがね、、、
海外でもチップ払わない日本人、とレッテル貼られてもいい迷惑なので、せめて海外ではちゃんとチップ払ってくださいね、愛知県民さん。日本の評価を下げることないようお願いします。
愛知県民はトヨタカローラに乗り、
中日新聞を読み、コメダ珈琲やスガキヤラーメンや味噌煮込みうどんを食べないと調子が出ない。
お土産は大須や青柳ういろうと坂角総本舗のゆかり
飲み物はポッカの缶コーヒー
なんて奇妙な猿でしょう。
東海Twitterでも相変わらず嫌われてるな
擁護のされ方が暴言かbotのように同じ話しかされないのはさすがにかわいそうだが県内に相手を傷つける人間が比較的多いと悪評もそれなりに増えるという事だろうな
▽同じ県でも市町村が違うのでよそ者扱いされる○田舎(農村地帯や漁村、盆地)
→確実に県民性が悪いと個人的に思うし閉鎖的保守的。よそ者か名字を調べりゃ分かる。
▽Uターンや他所出身の婿さん嫁さんを村八分する
→近づかない方がいい。県職員や教員、警察官、銀行員など転勤族ファミリー間でも不人気の所はヤバイ。
▽コネ採用・有力者に頼めば採用される地域
→言語道断。田舎では教員、農協、市役所、老人ホームに至るまでコネまみれ。
▽長男教や男尊女卑、近親婚が盛ん
→流動性が低くナアナアで不祥事続発。村長や村議、区長が長期政権+土着民(3代以上)が幅を利かせる。
▽他県ナンバーを監視投石
→ドン引き。有り得ない。
▽古い県営・市営住宅が建ち並ぶエリア
▽空き家や倒壊廃屋がゴロゴロある寒村
→付近を通るだけでも寒気する。
▽極端な車社会
→二次交通が乏しくアクセス悪し。企業誘致できない、生活不便。古い習俗も多く健在する。
その他「陸の孤島」「輪中根性(岐阜県)」など他府県から馬鹿にされる地域、地域おこし協力隊や逃げ出す地域、Uターン率が低い地域には関わりたくないし住みたかない。マトモな子が二度と戻ってこない、Uターンしても町場へ出直しマンション住まいや同県の他所の町へ住むのは正解だよな。田舎、同調圧力ハンパないので優秀な子やマトモな子、移住者ファミリーは圧迫感を感じながら生きる。寄り合いで自分の考えを述べようものなら白眼視され「新参者がでしゃばるな」と言われる。
移住者の悪口や根も葉もない噂が流れる、ファッション(特にジーパン)や付き合うカップルにまで口を挟むとか最低。ハーフや外人さん、転校生や他県出身を仲間に入れない地域は有り得ない。過疎れ。役場職員が横領で捕まる、お偉方のスキャンダルが地元経済紙にすっぱ抜かれる所は自治体の体を成していないしサイコパスやキ○ガイが山ほど住んでいる地域はヤバい。精神病んで病院送り、医者も逃げるようじゃマトモにあらず。
鹿児島県民やがガチでやばすぎてこっちはもはや触れてはいけない存在になっとるww
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
まあ何年も同じことに執着する、こだわる、わざわざ嫌な記憶にばかり固執してストレスためる
などといった特徴は発達障害のアスペルガーあたりの特徴に似てる
普段から挙動もおかしそう
福岡県民(特に福岡市民)は病院いって診断してないだけで発達障害者がものすごく多い
クラスに1人はいたバイ菌扱いされてるギリ健いただろ
あんな感じ
東京に行けば解決
なに言ってるかわからないんだが
話がついていけないんだが
愛知とのずれぶりって愛知の他がずれてるって意味か?鹿児島が何か関係してるって事?福岡?
アスペルガーは執着挙動がおかしいの?
変なのがやり合ってるけどまた新しい変なのが出てきてワケわからんわ!!!
童貞どころかこれって全部アスペルガーだろ。
数年前愛知で教師が男子中学生を
いじめて自殺に追い込んだ事件がありましたが
愛知の教師も精神異常者が多すぎると感じます
あと最近愛知の警察署でも留置されてた
人が警察官に殴り殺された事件がありましたよねこの事件も愛知県民の気違いぶりを証明
した事件だったのでトラウマになりましたよ
僕(^-^)
>>16837 さん
自分の行いを省りみてみ。周りからジロジロ見られちゃってるだろ。他は同じじゃないはずだぞ。
鹿児島って自分でレペゼンして舞い上がってるのがイちゃってます。東京レペゼンしてる僕ww と同じだから引かれ合うんだね。。
「人類の叡智は県民性には負けません!勝てないから欲しがります!僕と一緒が妄信的www」
愛知が嫌われてる理由が嫌でもわかる場所
[NO.16848~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
それは自業自得だな。
相手のせいにして甘えてるだけだから嫌みだって言われる。
県民とか関係なくおかしいからな。スネ夫増殖中かよもう来るなバカども。
管理担当も常識がない?