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ゼネコンボーイファン [更新日時] 2006-06-21 13:34:00

12月末から出現し、的確なアドバイスを下さるゼネコンボーイさん。
毎度感心して記事を読ませてもらっています。

そんなゼネコンボーイさんとQ&Aをするコーナです。
みなさま質問をどうぞ!

[スレ作成日時]2006-01-06 01:34:00

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ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ

  1. 106 匿名さん

  2. 107 匿名さん

  3. 108 ゼネコンボーイ

    >>104の方へ
    逆梁のマンションは確実に減ってきているようですね。
    この辺の状況を、下記のスレッドで指摘すると、
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3293/
    逆梁マンションの人からまじ切れされてしまった経緯もあるぐらいです。
    デザイン性とプライバシー性の確保はすぐれるものの、GBとしてはやはり
    ガラス手摺りのより明るいマンションを推奨します。
    しかし、場所と周辺環境がよく、バルコニー園芸に関心ない人は、場所やデザイン優先の
    選択であってもそれはその人の判断することで、その方が満足すれば他人がとやかくいう
    ことでもないとも思います。

  4. 109 匿名さん

    >>106-107

    ゼネコンボーイさんの意見はとても有意義ですよ。
    そもそも無償なのが一番です。
    アラ探しで金儲けしている内覧業者よりはよっぽど世のためですね。

    こういうオープンな場で議論しないと、マンション業界良くならんでしょう。

  5. 110 匿名さん

  6. 111 匿名さん

  7. 112 匿名さん

  8. 113 匿名さん

    >ネット生活ばかりじゃなくてもっと普通の人の意見も聞く機会を得た方がいいと思いますよ。

    そうですね。
    そのとおりだと思います。
    だから、こういう有意義な掲示板でのやりとりが重要じゃないのでしょうか?

    >その方の意見がどう正しいのかあなたは判断できますか?

    私も建築業界の技術者です。
    ゼネコンボーイさんの技術な話は現時点でのコンセンサスで話されています。
    営業の方には、一部内容が難しい部分もあると思いますがw

  9. 114 匿名さん

    まあ、少なくとも、普通の人でもゼネコンボーイさんを指名して、色々と質問する住人もここにはいるわけです。

    外野は黙ってろって感じですねw

  10. 115 匿名さん

  11. 116 匿名さん

  12. 117 匿名さん

  13. 118 匿名さん

  14. 119 114

    >>113>114 必死だね。ぜねこんぼーいさん?

    俺か?
    ゼネコンボーイさんに知恵つけてもらって、マンション買い替え時に法外な値段を吹っ掛ける内覧業者に対して色々と質問してもらおうかと思っている一市民w

  15. 120 119

    × 質問してもらおうかと思っている一市民
    ○ 質問して「遊んで」もらおうかと思っている一市民

    池沼にツマらんところ突っ込まれても困るから訂正しておくわw

  16. 121 匿名さん

  17. 122 匿名さん

  18. 123 匿名さん

  19. 124 匿名さん

  20. 125 匿名さん

  21. 126 匿名さん

  22. 127 匿名さん

  23. 128 匿名さん

    どこでもいいじゃん。彼は親切なん人。それでいいじゃん。

  24. 129 匿名さん

  25. 130 匿名さん

  26. 131 匿名さん

    コテハンが名無しで自作自演、というのは匿名掲示板にはつきものだよ。

  27. 132 匿名さん

  28. 133 匿名さん

    >>129
    確か間違ってたら指摘をのぞんてたぞ!遠慮なくいったれ!

  29. 134 匿名さん

  30. 135 104

    >>GBさん

    確かにこの質問は色々と問題ありそうですね。
    すみませんでした。
    そんな中回答いただきありがとうございます。

    マンション探しで嫁が逆梁しか頭に入らなかったので。。。。(まぁそれも問題なければよいのですが。。)
    私の懸念事項は外見は良くても実際光の入り方とかに疑問を持ってたものですから。。。
    現在逆梁の賃貸に住んでますがベランダの奥行きが狭い物件なのでなんとか明るく暮らしてます。
    ただ、ベランダ狭すぎ!
    次回購入する物件は2mくらいの奥行きは欲しいと思ってたのですが、そうすると今の感じからすると
    もしかして暗くなるのでは?って思いまして。。

    青田売りは難しいですね。
    (かといって出来上がったものを買うには好みの間取り&色が選べないのでこれまた難しい)

  31. 136 匿名さん

  32. 137 匿名さん

    >>129

    そうそう、間違っているところ指摘してあげなよ?
    指摘できなければ、お前がニートかただの荒らしだなw

  33. 138 匿名さん

    この人しつこいねー。

  34. 139 匿名さん

    ゼネコンボーイさんの出現で業務に支障が出ている人が多いようですね。

  35. 140 匿名さん

    >>129=138

    で、間違っているところどこ?
    早く指摘しなよ?

    みんなが君の指摘を待ってるよ?ww

  36. 141 makihoI

    >106: 名前:匿名さん:107: 名前:匿名さん:110: 名前:匿名さん:111: 名前:匿名さん:
    >112: 名前:匿名さん:115: 名前:匿名さん:116: 名前:匿名さん:118: 名前:匿名さん:
    >120: 名前:119: 121: 名前:匿名さん:122: 名前:匿名さん:123: 名前:匿名さん:
    >124: 名前:匿名さん:126: 名前:匿名さん:127: 名前:匿名さん:128: 名前:匿名さん:
    >129: 名前:匿名さん:130: 名前:匿名さん:131: 名前:匿名さん:132: 名前:匿名さん:
    >133: 名前:匿名さん:134: 名前:匿名さん:136: 名前:匿名さん:137: 名前:匿名さん:
    の各位へ、

    人生一生の買い物であるマンションの購入は、現在 種々の問題が多く、
    専門的知識が少ない一般個人には、判断が着きにくく、悩みが多いですね。

    この「マンションなんでも質問スレ」は、
    そういう方々の質問に対して、専門的知識が有る、「GB」さんが真摯に回答をされて、
    参考にされた方も多々おいでの「真面目なレス」です。

    主旨とかけ離れた、無知とも言うべき見難いレスは、即刻退散をお薦めします。

    このレスも主旨に外れていますが、ご容赦の程を ・・・

    他の方々の、真面目なご意見お待ちします。

  37. 142 匿名さん

    嘘つかれても知らない人が多いからそのままになっちゃう可能性もあるのではないかと。

  38. 143 匿名さん

    ゼネコンボーイ様、免震マンションについてご質問させていただきたいのですが、宜しいでしょうか?

    よく耐震マンションより、柱や梁を細くしたり、鉄筋を少なくしてある、とか聞くんですが、
    免震マンションならそういうもんなのでしょうか?
    こういう時期だけに心配です。大丈夫なのでしょうか?

  39. 144 ゼネコンボ−イファンⅡ

    >142: 名前:匿名さん投稿日:2006/01/24(火) 10:28
    >嘘つかれても知らない人が多いからそのままになっちゃう可能性もあるのではないかと。

    「GBさん」の過去の回答レスをご覧になっていない方?のレス、ご覧になれば本レスは無効となりますよ。
    再度:主旨とかけ離れた、無知とも言うべき見難いレスは、即刻退散をお薦めします。です。

  40. 145 匿名さん

    >嘘つかれても知らない人が多いからそのままになっちゃう可能性もあるのではないかと。

    ここは、色々な人が見ているから、もし疑義があれば各方面から指摘があるかもね。
    ゼネコンボーイさんの意見に異議があれば、ちゃんとその部分を指摘して議論すればいいだけです。

    意見もなく、イチャモンつけるクレーマーは管理人さんから削除されるだけですよ。

  41. 146 匿名さん

    120も削除なんないの?

  42. 147 匿名さん

    >>129=138=146

    また得意の一言コメントですかw?

    間違っているところどこ?
    早く指摘しなよ?
    指摘する頭がなければ、別スレへ退散してくださいね。
    ここは、純粋にゼネコンボーイさんとのやりとりするスレですよ。

    ↑日本語読めますか?w

  43. 148 匿名さん

    愉快犯的にイチャモン付ける奴もアレだが
    盲信的に「否定的意見」を排除する輩も
    もはや思考停止状態だな…。
    こりゃもう宗教だ宗教。

  44. 149 匿名さん

    いや、否定要素があればその点について再度質問でいいんでは?
    (これについては質問者じゃなくてもWelcomeだと思われる)
    全て有効ではない場合もあるけど自分に必要な要素だけを一コメントとして意見を聞くうえでは
    かなり有効な場だと思いますよ。
    今の世の中、この業界の話について一人の人からの情報だけを妄信的に信じる人はあまりいないような
    気がするのですが。。。今の所これといって変なところも見あたらなそうですがどうでしょう?

  45. 150 匿名さん

    >>148

    「否定的意見」って何?
    ゼネコンボーイさんの意見に対する否定的意見なら問題ないと思いますよ。
    堂々と反論&議論すればいい。

    ここで出没して管理人さんに削除される連中は、ゼネコンボーイさんの存在自体を「否定」している輩。
    そんな連中の意見なんて言うのは「否定的意見」でもなんでもない罠。

    >>149さんの意見に同意です。

  46. 151 匿名さん

    取り巻きが暴れ始める、というのはよくない傾向です。もちっと静かに進行しませんか。

  47. 152 匿名さん

    147さんも立派な荒らし状態だな。感情だけの文章うっとおしい。
    宗教っていう表現ぴったりだね。

  48. 153 匿名さん

    >> 149
    >> 一人の人からの情報だけを妄信的に信じる人はあまりいないような

    ・・・ここにはいっぱい居るじゃないか。
    自分で学習する事もなく、実社会で業者とコミュニケーションとる事もなく
    「ゼネコン」と名のつく情報提供者に群がる人々が・・・

  49. 154 匿名さん

    ん?みんな参考にしているだけでしょ?
    信じるとか宗教とか考える人は短絡的だねw

  50. 155 匿名さん

    ゼネコンさん、不動産屋さんが見ていたら、建設用地について教えてください。
    うちのマンションから100mくらいのところにそれは大きな空き地があります。

    南側100m以内に大型マンションやビルが建つこともあるんでしょうか?
    その空き地へ行くには民家をすり抜け、今は車は入り込めない細道しかありません。
    何か建つことになれば、戸建住民と交渉して十分な車道を確保するなど面倒がありそうです。
    公道をいじってでも、マンション建設したなど実績はありますか?

    そんなに近くに建ってしまったら、眺望も何もかも台無しでとても心配しています。

  51. 156 155

    155はゼネコンボーイさんに質問させてください。1行目スレ違いな書き方スミマセン。

  52. 157 匿名さん

    削除依頼板にあったよ。

    01: 名前:ゼネコンボーイ投稿日:2006/01/24(火) 06:15
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/
    の106.107の削除お願いします。
    完全匿名がいかに荒れるかの実例になりましたが、
    日頃の管理人さんの適切な対応には大変感謝しております。
    さらに、109.以降を時間をさかのぼって、完全削除してください。
    その際に、まじめなレスである135.を生かしていただけるとうれしいです。


    自演かよwww

  53. 158 匿名さん

    ね、思うんだけど「内覧業者」、「他の業界関係者」もコテハン付けて議論に参加したらどう?
    ゼネコンボーイさんとのやり取り聞いてみたいですね。

    とりあえず、>>155さんのレスでもコメントしてみたらどう?
    もしかして「無料」じゃ出来ませんか?
    それとも、第三者にいい加減な意見が聞かれるとマズいとか?

  54. 159 匿名さん

    ・・・・・・・・・・なんでやねん。


    とみんな思うよ。それ。

  55. 160 匿名さん

    GBさんもそんなんが目的じゃないと思うからうっとーしいだけじゃないんすかね?
    (結果的にそうなったら答えてはくれると思うけど。。。)

  56. 161 匿名さん

    ・あるコテハンの人気が上昇
    ・コテハンの周囲に取り巻き発生
    ・コテハンのアンチ発生
    ・コテハンのスレが立つ
    ・アンチ粘着化
    ・取り巻き暴走 <-いまここ
    ・収拾のつかない泥沼
    ・コテハン疲れる
    ・コテハン名無しの海に消える

    いつものパターン。少しは学習しろ。

  57. 162 匿名さん

    119,120,137,140 あたりが削除されずに残されている「基準」が全く理解できない・・・。

  58. 163 匿名さん

    「完全匿名がいかに荒れるか」ではなく
    「コテハンに拘ると荒れる」だと思うんだけどな・・・・・・。
    匿名でやってりゃ、ボランティアとしては十分だったんだし。
    コテハンでなけりゃ一貫した事を言えない、ってのも問題だよな。

  59. 164 匿名さん

    「爪痕でライオンの仕業とわかる」
    ニュートンが匿名で数学論文を投稿したときの査読者の台詞だ。
    中身で勝負すればいいんだよ。分かる人には分かるし、それで十分だろう。

  60. 165 163

    >>164
    激しく同意だ。
    GB氏に欠点があるとすれば、そこを理解していないところだと思う。

  61. 166 匿名さん

    さて、そろそろスレタイに戻っても良いのでは?

  62. 167 ゼネコンボーイ

    >>105.らむださんへ
    水抜き孔ですが、ボイドにつながる小孔が遮音上悪さをすることはまずありません。
    ボイドスラブの剛性・重量に影響しないからです。
    むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。
    この指摘事項は、たぶん矩形ボイドを使用した合成床板(工場製作ハーフPCa
    +現場後打ち)の使用例の話しで、内部に水がたまる事例を聞いて、孔あけ調査を
    実施されたのでしょう。
    内覧会までに修復が間に合わない状態で、実施するのはデベ・ゼンコン側の良心ですね。
    水が抜けきった状態で、モルタルで孔を塞ぎ、天井仕上げを行うはずです。
    この矩形ボイドに水がたまる要因としては、ボイド自体が下面に空洞を持ち、
    雨天後の打設や打設前の散水処理をした水が、特にPC板同士のジョイント部分の
    ノロ止め処理をおこなっていると、打設時に逃げ場を失うことが指摘されています。
    このトラブルが連続して露見したので、矩形ボイドを多用する
    >都市機構の賃貸マンションでは内部に空洞のない矩形ボイドに切り替えた
    と聞いています。民間案件もやがてそのようになるのでしょう。
     らむださんご心配のアンボンドスラブの場合ですが、これは下手に水抜きを設定すると、
    打設時のノロがシース管(鞘管)に入るので、絶対にしないですね。打設後、確か
    数週間後にPC鋼線の緊張作業を行う。このPC鋼線がスラブコンクリートと一体化
    していないので、アン・ボンド(付着がない)工法と呼ばれる。
    シース管は確か端から端まで1本ものを敷設する。へたにジョイントを作って、打設時に
    ノロがかむと、緊張作業に支障がでて大変なことになるからです。よって、
    >アンボンド工法での管内の水たまり現象はまずないと判断できます。

  63. 168 匿名さん

    夜中はただ見ているだけで
    早朝ひそかにageてまで書き込むあなた。馴れ合いスレはsage進行の方が荒れませんよ。

  64. 169 匿名さん

    >ボイドスラブの剛性・重量に影響しないからです。
    >むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。

    これはちょっと信じられない話です。なにか根拠をお持ちですか?

  65. 170 匿名さん

    >>169
    >ボイドスラブの剛性・重量に影響しないからです。
    >むしろそのままだとボイド部分の空気音が緩和されるかもしれない。

    上の文章は理解出来ます。
    スラブ遮音性能の元になる「インピーダンス(=振動抵抗性)」は、スラブの剛性と重量とヤング係数が主なパラメーターなので水孔ごときは無視できるレベルでしょう。
    軽量衝撃音性能の場合は仕上材によるので、スラブの遮音性能決定周波数には影響しないと思います。

    下の「空気音が緩和」に対する意見は是非聞いてみたいです。

  66. 171 匿名さん

    >水孔ごときは無視できるレベルでしょう。

    これは定量的な評価が無い限り信じるわけにはいかないね。

  67. 172 匿名さん

    ゼネコンボーイさんじゃなくて申し訳ないですが、インピーダンスについては

    水孔というのは平面的に局部的なものあるのに対し、スラブは全体で抵抗するわけです。
    一方、例えば、200mm厚さのスラブ全面が190mmと1cmも薄くなったとします。
    これは、剛性で14%もの(190/200の3乗)低下となります。
    しかし遮音レベルの基本となる「基本インピーダンス」は0.9dB程度と全体の1%程度しか低下しません(公式は色々なところに出ています。参照して下さい)。

    よって、水孔のような局部的なものはあまり関係無いのです。
    また、スラブの中には、電気、ガス配管とか色々な空間があります。
    それよりは、窓、配管etcを伝わってくる音のほうが感覚的によーく聞こえるものです。
    (水孔というよりは、スラブの上下面で「貫通」している孔であればそれはまた別問題です)

    他の詳しい方の意見も聞いてみたいです。

  68. 173 匿名さん

    水穴で欠損した質量がわからなければそんなことはいえないでしょう。

  69. 174 匿名さん

    どんな孔か知りませんが、水を抜くだけなら1平方メートルあたり直径5mm、深さ10cmの水孔一箇所で十分でしょう。
    重量欠損は、

    0.5*0.5*3.14/4*10*2.4=4.7g

    スラブ1cm/平米のコンクリート重量=24kg=24000g

    0.02%欠損です。
    無視レベルです。

  70. 175 匿名さん

    ところで-0.9dBって、入出力比で-19%も違うってことでは?

  71. 176 匿名さん

    >>174

    直径は10ミリ、左右に列の穴が100個ずらり、ということなので偏在していますね。
    部分的に穴の集積度が高い。
    http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200601/article_8.html

  72. 177 匿名さん

    スラブの遮音性能ランク(LL-*、LH-*)は5dB単位です。
    それと比較して、0.9dBはどうかの判断です。
    差が大きいと感じるか、測定誤差レベルと感じるか・・・・どうですかね。

  73. 178 匿名さん

    >>176
    写真が無いのでよく判りませんが、部屋が仮に70平米なら100/70で平米1.4個/平米ですね。
    孔の数としては影響が少ない範囲と思います。
    また、どの程度密集しているかわかりませんが、コンクリートのような硬い材料はやはりある程度の広がりをもって全体強度を判断すべきだと思います。
    (そうしないと、設備開口部など構築できません)

    スラブ全体が振動して下の階に音を伝えるというメカニズムであれば、局部的な問題はあまり影響がないと思います。

  74. 179 匿名さん

    等級が一つ下がらなければいいという判断基準は大まか過ぎますね。

  75. 180 匿名さん

    >等級が一つ下がらなければいいという判断基準は大まか過ぎますね。

    そのあたりの判断には色々な意見があると思います。
    遮音性能は目安ですから。
    測定誤差もあるでしょうしね。

  76. 181 匿名さん

    いや、設計より等級一つ下がりました、じゃあ間違いなく欠陥だし、そこまで
    いかなかったからいいでしょ、ではモラルを疑うには十分。

  77. 182 匿名さん

    厳しいですね。

    >□ 買主は、重要な界床スラブコンクリートにこれほど多数の孔を開けたことによる、強度及び
     遮音性能に関する影響についての検証結果報告書の提出を求めました

    この結果はどうだったのでしょうか?

  78. 183 匿名さん

    >>181

    しかし音のことはどの程度理解されているのでしょうか?
    >>173さんと同じ人なら、コンクリートのこともあまり詳しく無いようですね。

    音の予測と実測が一致した例より、ある偏差をもってズレているほうが多いのですよ。
    測定する部屋に、人がいるかいないか、またダンボールの箱がおいてあるかないか・・・云々で数デシベルの測定誤差が出ます。
    また部屋の形状、固定条件にもよります。

    等級が一つ変わる要因は色々ありますよ。
    それで、各仕上メーカーさん苦労してるんです。

    ゼネコンボーイさん、遮音等級の厳密性に対してどう思われますか?

  79. 184 匿名さん

    183の追加

    だからと言って、施工不良を容認するわけではありませんので悪しからず。
    当然、図面通りに作るのがゼネコンの仕事です。

    ただ、鬼の首を取ったように見た目を指摘する前に、技術的な部分は部分で議論する必要があると考えているだけです。
    (紹介されたホームページのボイドスラブの遮音性能については、また別の問題がありますけどね。)

    ここは、2チャンネルじゃないのでこういうレスが出来る場所だと思っています。

  80. 185 らむだ

    >>167
    回答ありがとうございます。アンボンドでこのような孔を見つけたら問題有りって事ですね。
    自分の物件について更に聞きたいけど、今は>>183,184の続きが待ち遠しい。

  81. 186 匿名さん

    >>183
    音のこともコンクリートのことも知らない素人が歯向かうな、というご趣旨ですか?

  82. 187 匿名さん

    予測と実測が必ずしも一致しない、音は難しい、なんて当たり前の一般論はどうでもいい話で、
    仮にも販売に際して謳った数値は最低限保証するのが信義というものです。物を造る人間の誇りです。
    言い訳はしたくないものですね。

  83. 188 匿名さん

    ゼネコンボーイさん、
    これまでのレスとは関係ないのですが、単純な質問についても教えていただけるでしょうか。
    いろんなページをさがして読んでみたのですがいまいち分からなくて・・・・

    RC10F建て、アンボンド、スラブ厚200〜240、戸境壁180直貼り、二重床二重天井、L45、面積10m×7.5m
    と書いてある物件です。
    遮音性について調べているうち疑問なことがあります。
    ① スラブ厚の4cmの違いはどうして生じて来るのか、部屋によって違うのか階によってちがうのか?
    ② パンフに梁のない天井とあるけれど、どの部屋にも50cmくらいの幅の下がり天井があるのはなぜか?
    ③ そもそもこれだけスパンがあって小梁がなくて大丈夫なのか?
    などです。
    初歩的なことかも知れませんが、教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

  84. 189 匿名さん

    >>186さん

    >定量的な評価
    >水穴で欠損した質量
    >設計より等級一つ下がりました

    ぜんぜん素人じゃないジャン?
    素人じゃないからこそ、少しばかり頓珍漢って感じかな?
    意匠屋さんですか?

  85. 190 匿名さん

    >予測と実測が必ずしも一致しない、音は難しい、なんて当たり前の一般論はどうでもいい話で、
    仮にも販売に際して謳った数値は最低限保証するのが信義というものです。物を造る人間の誇りです。

    音は無理ですね。
    住宅性能表示も音部門は少ないでしょ?
    せいぜい仕上げ材の品質等級を言ってるだけ。
    音なんてそんな世界ですよ。

  86. 191 ゼネコンボーイ

    >>143の方へ
    免震層のコストを軽減するために、免震層上部構造は、地震力の応答解析で得られた
    減衰された水平力で設計するので、当然のように柱梁のサイズは小さく、鋼材量は
    少なくなります。
    >>155の方へ
    済みませんが、得意分野ではありませんので、独自にスレッドを立ててください。
    >らむださん提供の話題について
    >>176さんの指摘で、再度同じページにいきました。実は、167レス時は「その2」
    以降は一切読んでいませんでした。これは実に克明にレポートされていますね。
    また、今回はかなり床衝撃音に明るい方も議論に参加されいるようで、楽しいですね。
    実際にはそこまでの欠損はないのですが、>>174さんの計算された0.02%を仮定して、
    さらにスラブの剛性も0.02%低下したとしましょう。床衝撃音のインピーダンス法で
    は、スラブの床衝撃音遮音性能レベルの基本値として、
    基本インピーダンスレベルLz=20log(8(B・m)^0.5) dB (logは常用対数)
    を計算します。ここでBは剛性、mは面密度=単位面積重量です。これで、
    B’=0.9998B、m’=0.9998m を代入すると、比較するLz’の値が得られます。
      Lz−Lz’=20log(1/0.9998)=0.0017dB
    となり、完全に無視できる値です。
    孔の効果ですが、中空層がある場合には上部薄板部分の衝撃による振動は、薄板周囲の
    リブ部分の固体伝搬より下部の同様厚さの薄板部分が共振するか、内部の空気層その
    ものが振動して、それが下部薄板部分に伝わることになります。GBはこの辺の
    エネルギーの比率はよく分かりませんが、孔があれば空気振動を緩和することになり、
    また孔を出入りする空気の摩擦によるエネルギー消費もわずかだがあり、よい方向に
    働く可能性もあるという意味です。(たいして変わらない可能性もあるやに想像する)

  87. 192 匿名さん

    そんな世界なのは、音の世界ではなくて建設の世界でしょう。自動車やさんが聞いたら飯を噴きますよ。

  88. 193 匿名さん

    >エネルギーの比率はよく分かりませんが、孔があれば空気振動を緩和することになり、
    また孔を出入りする空気の摩擦によるエネルギー消費もわずかだがあり、よい方向に
    働く可能性もあるという意味です。(たいして変わらない可能性もあるやに想像する)

    2重床の端部に隙間を設けると振動する空気が抜け、遮音性能がアップするのと同様な理屈でしょうか?

  89. 194 匿名さん

    >>192の「自動車やさんが聞いたら飯を噴きますよ」ってどういう部分でしょうか?
    具体的に指摘していただけると議論が深まりますが。

  90. 195 匿名さん

    194の質問自体は議論が深まる気がまるでしない。

  91. 196 匿名さん

    >>191

    ボイドと外気が通じていたら、ボイドで共振した音が外に出てくると考えられませんか?
    上部薄板が振動板、水孔がダクトと考えると、これはバスレフ型SPそのものです。

    また、ダクトを出入りする空気が摩擦でエネルギーを消費するときには、音が発生しますよ。

  92. 197 匿名さん

    >>195
    そりゃそうだ。
    >>192なんてレベルの低い単なるイチャモンだしね。

  93. 198 匿名さん

    >>196

    マンションの音には、衝撃音と透過音と2通りあるようですがそのあたりの見解はどうですか?

  94. 199 匿名さん

    >198
    悪いがその質問は検討違いだ。

  95. 200 匿名さん

    音を扱ってるのは建設の世界だけではないし、どこでも音の処理はやっかいです。
    でもね、出来ても居ないことを売るときには平気で謳う、なんてことはしませんね。

  96. 201 匿名さん

    ねぇねぇ削除依頼板の
    GB質問スレッド その2 はどうよ。 明らかに自演なんだけど・・。

  97. 202 ゼネコンボーイ

    >>188の方へ
    >① スラブ厚の4cmの違いはどうして生じて来るのか、部屋によって違うのか
    >階によってちがうのか?
    この240ー200の意味は、居住部=240、水回り段差スラブ部=200だと思いますが。
    もちろん、部屋の間口の違いで厚さを変えることはありますが、アンボンドではまず
    各戸のスラブ厚さは同じにすると思います。(自重キャンセル量を統一できないので)
    >② パンフに梁のない天井とあるけれど、どの部屋にも50cmくらいの幅の
    >下がり天井があるのはなぜか?
    これは、厨房換気ダクト、及びトイレ換気扇+浴室換気扇のダクトが外壁面で排気する
    ためのダクトを隠す下がり天井の部分で、戸境壁側に寄せて作ります。
    (「一流建築家」はこれがあるから、部屋に小梁の横断があっても同じと主張しています)
    >③ そもそもこれだけスパンがあって小梁がなくて大丈夫なのか?
    7.5mの間口で240mm厚さですね。アンボンドがない場合は270mm程度必要ですね。
    アンボンドでつり上げるので、この薄さで大丈夫になります。ただし、スラブ自体の
    剛性は240mmのままなので、スパンとの組み合わせで重量衝撃音が悪くなるケースが
    あります。(ここに、「一流建築家」のつけ入るスキがあった訳ですが)
    前にも紹介したことがありますが、橋本先生の拡散度法でチェックしてみてください。
    http://www.ngy.hi-tech.ac.jp/labo/hashimoto/

  98. 203 匿名さん

    >音を扱ってるのは建設の世界だけではないし、どこでも音の処理はやっかいです。

    そうですね。

    >でもね、出来ても居ないことを売るときには平気で謳う、なんてことはしませんね。

    だから、ほとんどのデベは品確法で謳わないでしょ?
    あくまで、「LL-40」のフローリングを使ってます・・・とかレベル。
    使っているだけで、その性能が出ている、出てないは関与してないんですよ。

  99. 204 ゼネコンボーイ

    皆様 ご意見ありがとうございます。
    感覚的には>>193の方のたとえの通りなのですが、>>196の方のご意見も一理あるのかも。
    まず、重量衝撃音への影響はありません。薄板部分の共振周波数が1kH当たりだから
    です。また高音域の場合ですが、下室への音響放射はスラブ下面がこの周波数で振動して
    いることより生じます。よって仮に、小さい孔から上部空気音が漏れてこようが、
    その音圧エネルギーはこの下面板部の振動エネルギーに比較すると微々たるものです。
    (と推測します)よって、板部の振動が少なくなるのであれば、総合的な音響放射は
    小さくなる方向かと想像しての発言でした。
    >バスレフ型SP
    を勉強したいのですが、参考にできるHPはないのでしょうか?
    確かに、特定長さの特定口径の孔が特定周波数を励振させることもあるのでしょうから。

  100. 205 ゼネコンボーイ

    「ヘルムホルツ型吸音装置」というものがあって、下記の前田建設工業の公開特許
    (特開2001-173122。特許庁HPの特許DBで内容が閲覧できます)に、矩形ボイドに
    対して孔を設置したアイデアが記載されています。孔は上向きですが、下向きに設置
    しても吸音原理は同じかも知れません。やや長くなりますが、下記は特許明細の抜粋です。
    時間のある方は、全文読みましょう。床衝撃音の勉強になります。
    >特開2001-173122(ヘルムホルツ型吸音装置を有する二重床 の構造)の抜粋
    【0023】このヘルムホルツ型吸音装置16は、次に説明するように床 仕上部材12に
    発生した衝撃音 を減衰するように作用する。すなわち、床 仕上部材12に衝撃が加わ
    ると、この衝撃によって発生する衝撃音 の波長に比べて、寸法の小さい空洞である
    閉鎖空間20の中の空気がバネとして働く。
    【0024】このとき、閉鎖空間20に設けられた小さな開口21が外に通じているため、
    開口21内の空気の塊をマス(mass)として1質点系バネ・マスモデルが形成される。
    そして、この系の共振周波数においては、開口21内の空気の塊が激しく振動し、
    開口21の周壁と空気の塊との摩擦によって、衝撃音 のエネルギーが熱エネルギーに
    変換される。つまり、衝撃音 が減衰される。
    【0025】いま、図3に示すように開口21の長さをL、開口21の横断面積をS、
    閉鎖空間20の容積をV、音速をC、開口21の有効長さをLe(Le=L+0.8・S1/2)
    とすると、ヘルムホルツ型吸音装置16の共鳴周波数f0は、
    f0=1/2π(C2S/Le・V)1/2となる。
    【0026】この式から、開口21の横断面積S又は有効長さLe、すなわち、管状
    部材19の内径d又は長さLを変えることによって、共鳴周波数f0を調整でき、
    これにより、周波数の異なる衝撃音 を減音できることが分かる。
    【0027】このヘルムホルツ型吸音装置16は、ボイド スラブ 10の現場施工時に
    同時に組み入れることができる。すなわち、ボイド スラブ 10の現場施工においては、
    まず、予め工場でプレキャストコンクリート版13上にヘルムホルツ型吸音装置16を
    取り付けておく。

  101. by 管理担当
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