The Center Tokyo 住民掲示板

駐輪場の件で管理人に苦情を言われた方もいらっしゃるようですが、それに対する回答はどのようなものだったのでしょうか？

不満点（例：自分の区画に他人の自転車が置かれている）だけでなく、自分ではそれにどう対応し（例：管理人に口頭で苦情を言った）、結果どうなったか（例：いったん撤去してもらったが、また同じ自転車が置かれている）まで書かれると、今後の対処を一緒に考えていく上で有益ではないかと思います。

契約会や引渡会などもすべて日本語でしたので、さすがに日本語がわからないから規約が読めないということはないと思うのですが…。可能性としては、賃貸に出していて所有者と居住者が異なっている、とかの方がまだありそうです。

あと、「管理組合」「役員」に「○○してほしい」という書き込みが目につきますが、ご自分も管理組合の一員であるという自覚が欠落しているのではないでしょうか。理事会が発足すれば、自分では何もしなくても全部理事会がやってくれると勘違いしていると、今度は理事会への不満をためこむことになりますよ。

>419様
暖かくなってからの引越しはいいですね。
張り切って早々と越して来たので、寒かったです。

サークルなどにご興味をお持ちとのこと、楽しみですね。
厳密には　ヨガをやりましょうとおっしゃっていらしたのは別の方なのですが、
特技を生かして趣味のサークルを作るなどというお誘いがあったら
興味のあるものには入ってみたいなぁとは　思っています。

自転車の件で盛り上がっていますが、
昨日自転車を久々に使うためにＢ１に行きましたが、
そんなにマナーが悪いとは感じませんでした。

個人の感性によって、異なりますよね。。。
そんなに怒らなくても。。。

---妻の自転車は地下に確保しているので置いていますが、
　　私のは再抽選も外れたので、部屋の納戸に収納している居住者より---

>４２３
私のところになぜか入れてることが多いんです　同じ人なんですけど、、、、
ひどいと思いませんか
>>４２２
母を連れてまいります　ヨガ大好きなんですよ　お友達になっていただけるとうれしいです
>>４２０
なるほど、それもありますかね　外国の方は、多いんでしょうか？

>>４２０　匿名はん　さん
一緒にやりましょうよ　頼りにしてます

>>４２１「管理組合」「役員」に「○○してほしい」という書き込みが目につきますが、ご自分も管理組合の一員であるという自覚が欠落
おっしゃることは、精神としては、理解できますが、
ただ管理組合の理事さんたちが、貼り紙して廻るわけではなく、「管理会社を指導する」わけですから、よろしいのではないでしょうか
「そのようにしかるべくご指導くださいね」、ということですから、・・・
どこかの団地の自治会の役員みたいな見回りをやってください、と申し上げてるわけではございません
こんな高い買い物して、自分で見回りしようなんてことを考えない方が多いと思いますよ
管理会社がやってくれると思うのが普通だと思います

>>４２１　①不満点（例：自分の区画に他人の自転車が置かれている）　②自分ではそれにどう対応し（例：管理人に口頭で苦情を言った）　③結果どうなったか（例：いったん撤去してもらったが、また同じ自転車が置かれている）

①　無関係な自転車が、置かれていました　また、私のスペースに、寄り添うように、すなわち、私が止められないぐらいに、通路側から寄せて置かれていました
②　セキュリテイーのワッペンをつけた方に、番号を申し上げて、その方は、メモを出して、番号をメモされて、「はい、・・・番ですね」といってくれました
③　一旦よけられたのですが、また違う自転車が置かれています
お分かりでやっているとしか思えません
セキュリテイーご担当者も、今のところお願いしたことは、やっていただけてると思います

いつも置かれているのは、幼児用のかごのついたものです

きちんとマナーを守っている方もいらっしゃる一方で、全く守れない方も確実にいらっしゃる・・というのは、同じマンションの住人としてとても悲しく恥ずかしいですね。他の住人に迷惑をかけないでいただきたいです。　子供の自転車を他の方が契約しているスペースに毎回置くなんて、給食費をわざと払わない保護者のような感覚をお持ちなんでしょうかね？？

>>426さん

私も役員が常時見回りやるとは思っていませんが、その「しかるべく」っていうのが難しいわけですよね。例えば、４２３さんの「しかるべく」と４２８さんの「しかるべく」が同じとは限らない。

無契約車は問答無用で全部廃棄っていうのが「しかるべく」っていう人もいれば、多少時間がかかってもできるだけ枠を融通して収容しようっていうのが「しかるべく」という人もいるでしょう。無契約車と契約しているけれども枠に入らない場合は別じゃないかという考えもあり得ます。

ですので、「そのようにしかるべくご指導くださいね」というのは、言葉は丁寧でも中身は「よきにはからえ」というのと大差なく、誰かが何とかしてくれるから自分が考える必要はないという「お客様」意識と感じられます。

個人的には、ただ不満をぶちまけるだけ、ただ誰か何とかしてっていうだけというのは、読んでも無益なので（最初はそれでも問題提起になると思いますが、まだ良くなってない、誰か何とかしろという投稿が多いと少々食傷気味です）、こうすればよくなるっていう提案や、こういうクレームを付けたらこのように改善されたという情報提供など、プラスアルファが欲しいなと。

みなさん、

話は変わりますが、ゴミの捨て方を知らない人が住んでいるようです。

１．１階のゴミ集積所の、ドアを開けたすぐのところにダンボールを放置
２．各階（どことは言いません）のごみ置き場の、ドアを開けたすぐのところに、ゴミ袋を投げ捨てている
３．引越し用ダンボールを、１階の指定場所に持って行かないで、各階のゴミ置き場、および業務用エレベータ前に投棄

こういった方を見かけた方は、ゴミの捨て方を教えてあげましょう。
ま、こういう人は何言っても無駄だと思いますが。

このサイトは住民以外も投稿している可能性がありますので、スルーが賢明です。

>>４３１　住民以外も投稿
たとえば、どれでしょうか　ご指摘いただければ分析してみます

>>４２１・４２９

要するに、そんなにコテコテ理屈をこねなくても良いでしょう

立派な売主を信用して、一流の管理会社が管理するというから、それも値段のうちだと思って買ってるんです
管理会社が専門家としてベストを尽くし、管理組合は監視と指導を怠らなければそれで良いことです　このことが、「しかるべく」の意味です
自分で管理の先頭に立とうなんていう人たちが、普通こんな高額なマンションは買わないし、気楽に暮らそうと思って、一軒家から越してこられる方もいるんですから、あんまり難しいことを言って、平和な気持ちを乱さないでください
あなたのおっしゃる精神はそのとおりです　自主的にやってまいりましょう
ただ無用な負担や義務を強いるような言い方は止めてください
志が有り、正義感が有る元気な方が居られたら、その方に、ぜひ先頭に立ってやっていただきたく存じます
私は、こういう組合の長もやったこともありますが，いまさら、お役には立てませんし、やる気もありません　気楽に暮らします
拝見してるかぎり、立派なご意見の方々がたくさんいらっしゃるではありませんか
やる気のある方々が知恵を出してやってください
私は、ご迷惑にならぬように、皆様についてまいります

せっかく貴重な経験をお持ちなのに、やる気がないと宣言されるのは残念なことですね。
役員に立候補しなくても知恵を出し合うことはできるのに。

>>432
>自分で管理の先頭に立とうなんていう人たちが、普通こんな高額なマンションは買わない
個人的にそういう人がいるということはわかるけど、
一般論としては、まったく的外れですね。
たくさんいますよ。

管理会社は、管理組合の決定を受けて、それを実行する手伝いをする「だけ」ですから、
管理会社は管理そのものをするわけではないでしょう。
管理会社が自主的に管理しだすようになったら、このマンションも終わりです。

>ただ無用な負担や義務を強いるような言い方は止めてください
管理組合員になって、円滑な共同生活を維持してゆくために管理するのは、
住民の「義務」ですよ。これは管理規約にも明記してあります。
別に個々の住人の自主性に委ねられているわけではなく、「義務」です。
432さんは、賃貸入居者でしょうか？　もしそうなら、たしかに義務ではないですね。

役員になるのは、正義感ある無能な人より、
この共同住宅の価値を高めることが可能な、
多少ずる賢いくらいの策略家になってほしいものです。

高額な買い物だからこそ、資産価値を維持するためには当事者意識を持って管理に参加する必要があるんですけどねぇ。

こんな記事を見つけましたので、お手すきの時にでも読んでみてください。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/25/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/16/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/17/
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060914A/index.htm

高い金を払ったんだから管理なんかに煩わされずに気楽に暮らしたいというのであれば、高級賃貸マンションやサービスアパートメントの方が適しています。

平和にやろうね
いろんな人がいるんだから

>>４３６
聞いたところでは、
そういうものを、マンションやビルも何棟単位で、たくさん持っているような人がいますから、「借りなさい」というは、失礼かもね
>>４３５
たぶんいつも関わりたくなくても、いざとなったら、知恵を出されますよ
本気になったらすごい戦力を示す人が、こういうマンションにはおられますからね

確かに一棟買いは最強ですが、一人管理組合みたいなものですから、それはそれで煩わしいかもしれませんよ。

マンションやビルを何棟ももっているすごい方かどうかはともかく、決して「借りなさい」と申しているわけではなく、ましてや「出て行け」と申しているのでもなく、前に住んでいた某大手不動産会社の賃貸マンションでは、フロントに一言お願いしておけば貸し主である不動産会社のスタッフが速攻で対応してくれていたので、その点では快適だったなぁと思って。

分譲マンションでは意見のとりまとめや意思決定に時間がかかるので、こうはいきませんね。

お気持ちは分かりました
ところで、
最近、ジムやＥＬＶなどで世間話させていただいたり、漏れ伝え聞くところによりますと、
このマンションには、マンションデベロッパーの役員さん、ゼネコンの役員・経験者、さらには、デベを管理するＨＤのＣＥＯさん、大きな貸しビル会社のオーナーさんまで、普段は、管理会社を雇い、あるいは経営されてるような方たちが居られるようで、そんな方は、裏も表もご存じで、いざとなれば、ご発言されるでしょう
野村・三井・三菱さんだって、そういう方と承知で売ってるのですから、本気で怒らせたりはしない、と思いますよ
時々、そういう方が、こそっとどこかにご注意されてるようにも思われるふしもございます
何もかもご経験があって、分かった上で、「お任せします、よろしく」、といわれる方が、いらっしゃることも、世の中では良くあることです
大人のお付き合いをいたしましょう

当事者意識のない、慇懃無礼な住人が多そうですね（笑）。

だいたいマンション内でおこなった世間話の内容を、ここに書かれてしまうのでは、
おちおち会話もままなりません。
変な外人のような丁寧語を使う、慇懃無礼な方をマンション内で見かけたら、
あまり個人的な話はしないほうがよさそうですね。

当事者意識のない、慇懃無礼な住人が多そうですね（笑）。

だいたいマンション内でおこなった世間話の内容を、ここに書かれてしまうのでは、
おちおち会話もままなりません。
へんなガイジンのような丁寧語を使う、慇懃無礼な方をマンション内で見かけたら、
あまり個人的な話はしないほうがよさそうですね。

引っ越し準備中のものです。。。些細な点ですが、２Ｆライブラリや１Ｆのロビーかどこかに、閲覧できる新聞は、何かおいてあるのでしょうか。おいてある新聞によっては、購読する新聞の種類を変えようと思っているためおうかがいしました。

>>４４１
まったく、、、、まったくです

・・・余談だけど、今日はパンの売れ行きが良かったみたいです

多いのか、同じ方なのか。

内容や文体で同じ方なのかなと思っても、投稿名（といっても匿名の種類ですが）は違うんですよね。わざわざ毎回違う名前で投稿されているのかな？

ライブラリやロビーで新聞が置かれているのは見たことないのですが、そんなのありましたっけ。

暇な人がいるってこと？

今日はお昼間に、センターのテーブルの上に、1つ新聞がありましたが、どなたか忘れたんだろうと思いました、、、　新聞は置いてないでしょう

新聞についてどうもありがとうございました。ささいなことですが、引っ越す前の者としては、教えていただきまして大変助かりました。２Ｆのライブラリーは本もよいですが、新聞を置くというのはどうでしょうか？個人的にはThe Japan Timesなども含め、数誌が置いてあると非常にうれしいのですが・・・。ただ、毎日のことなので、管理が大変で難しいかもしれませんね。。。

前にもどなたか書いておられましたが、ライブラリの本は今後入れ替えていくのでしょうか。

内覧会前は、見映えだけはいいけど誰も読まないような本が並ぶのかと思っていたのですが、実際には読んでみたいと思う本が多く、嬉しい誤算でした。

とはいえ、いずれは飽きが来るでしょうし、本も古びて見映えも悪くなるので、入れ替えは必要になると思いますが、好みの問題もありスペースも限られていますので、新規購入したり住民から寄贈を受けるにしても、何らかのルールが必要になりますね。

もう少し、旅行の本などがあると、ありがたいのですが、
みなさまお手元に、お持ちのものも多いでしょう　新しいものに限って、たとえば、１年以内、とか、お得意な方、選択委員を決めて、ご提供いただく、というシステムは、どうですか

こういう提案をするときには、「どなたか」ではなく、自分が先頭きって働くものですよ。
自分がそうしたいんだから、提案して、初代は立候補なさったらいかがでしょうか？
ここの住民って「どなたか」とか「管理組合が〜」とか
みんな他人事のように考えがちですね。
大規模物件はどこもこんな感じなんでしょうか。

４４８さんの書き込みは「どなたか」と書いた私宛なのか提案をされている４４９さん宛なのかわかりませんが、的外れな批判ですね。

私は４４７さんがライブラリの蔵書について書き込みされていたので、「どなたか」が以前に同様の問題意識を持った書き込みをされていた（過去ログを読み返してみると２７９から２８３あたり）ということを前置きしただけで「どなたか」に何かをしてくれと頼んでいるのではありません。

４４９さんはシステムを提案しているだけで、自分はやらないとおっしゃっているようには読めません。

管理組合の業務を他人事と考えておられる方が散見されることはすでに皆さん指摘されているところですが、管理規約上のルールがないからこういうルールをつくる必要があるのではないか、こういうシステムにするといいのではないかという提案にまでかみつくというのはいかがなものでしょうか。

私には、他人を批判するだけの４５０さんよりも４４９さんの方が有益な書き込みだと感じられますが。
そもそも４５０さんは住民ですか？通りすがりのコメントならばご遠慮ください。

失礼。先頭行、４４８は私でした。４５０の間違いです。

ご批判を受けました４５０です。

そうですか。
でも、掲示板で感想書くのは自由と思いますけど？
もうすぐある事情で賃貸として（というか、自分の持ち物ではないということですが）
入居するものですが、読んでいると「立候補する人は○○してくださいね！」とか
「どなたかにお願いして」みたいな他人事をいう人が多いマンションだなーと思ったまでです。
>>449さんはやってくださるつもりがあるんですね。もちろんあなたも？
そういう風には読めなかったので、私の勘違いですね。
不快な思いをさせてしまったみたいで、すみませんでした。
私が役員をするのも筋違いなので、生暖かく見守らせていただきますね。
（意見無用なんでしょ？自分が買うときの参考にさせていただきます。）
でも、最終的にはいいマンションになるといいですね。

>>４５０
もう立候補者は締め切られてるし、せっかく話が盛り上がってるんだから、そんな批判じみたことは言わないでくださいね
たぶん立候補者のお一人だと思いますよ
１２人もいるんだから、必要ならお手伝いを募ればいいんです
コミュニティーの運営は、義務を押し付けるものではないんです
お互いに出来ることをやっていくんです

>>４５０
勘違いでいろいろ言うのはやめなさいね　上げ足取るのもやめなさい　お邪魔です

住民掲示板なので、住民であれば（内容はともかく）感想を書き込むこと自体は自由ですね。
もうすぐ賃貸で入居されるというのでも、趣旨からははずれていないんじゃないですか。

ただ、４５０の書き込み内容は４５１に書いた理由で妥当ではありません。また、賃貸で入居される方は組合員ではないので役員の資格もありませんし、一般論でも組合員に対して自分が先頭をきって働けという筋合いもありません（あなた自身が何もしないし、できないのですから）。

「>>449さんはやってくださるつもりがあるんですね。もちろんあなたも？」
というのも僭越です。私は私にできることをやりますが、あなたには関係ありません。

他人事のように言ってないで、もっとそれぞれが当事者意識を持つべきという部分は同感なのですが、あなたにとってはまさに他人事なので、口出しはなさらず、何かありましたら所有者である貸し主さんにおっしゃってください。

>>４５６さん
そのとおリです!!!!!

ちょっと本当のことを言われて気分を害したからといって
逆切れしないでくださいね。
意見無用なのはわかりましたし、もう意見しないと言ったでしょ？
しつこいですよ。

>>４５１・４５４・４５６ならびに各位
立ち話ですが、理事立候補予定の方に、仮称「ライブラリー委員会」の設置をご提案し、後日ご相談することに致しました　ご報告いたします

購入予算はついていないでしょうから、当面は寄贈を中心にということになりそうです。
新聞・雑誌はお古というわけにはいかないので、難しいかもしれませんね。

とりあえず考えなければならないのは本の入れ替え（特に新しい本を入れる場合）と、本を自室に持ち帰る場合のルールですかね。

自著を寄贈すると言われた場合の断り方なども考えておきますか（笑）。

＞＞４６０さん
ご著書の断り方は、考えましょう・・・　　とりあえず、本だけですね　　細かいことは、後日

売買に当たっては、野村の契約営業部が、信用照会してるばかりでなく、借り入れに当たっても、当然、金融機関が、照会しているので、購入者については、一定レベルを維持していることは、理解できるのですが、賃借人は、所有者との契約関係ですから、ちょっと心配が残ります
今回のように、すでに立候補の締め切りであることも知らずに、言いがかりをつけてくるような事態を拝見しておりますと、管理組合としても、賃借人の筋に関して、一応の把握は、必要になってくるように思われます
また、売買上、管理規約や、重要事項説明も受けていないことが予想されますから、そもそも、とんでもない勘違いや無知ゆえの言いがかりも気がかりです
賃借人対策・賃借人の内容をどこまで把握すべきかなどについては、組合内でも、要検討事項です

一応、賃貸するときは管理規約第１９条に基づいて「第三者使用に関する届出書兼誓約書」（様式第六号）を所有者と賃借人連名で提出することになっていますが、賃貸するときに管理規約集まで交付するかどうかは疑問ですね。

もっとも、所有者の信用とはいってもそれは主に経済力であって、人格的なものではありませんし、所有者でも管理規約を読んでいない人もいるでしょうから、所有者が自分で住むから大丈夫ともいえませんが（現に駐輪場をめぐっては早速規則違反者が複数いますし）。

＞＞４６３
そうです　一応の照会、という意味です
ただし、経済力を、調べるだけではなく、・・・関係所属なども、チェックしているのが実情です
賃貸の場合、貸主・仲介人・代理人らの調査にゆだねられます

あの。。。
自分がなにかあったときのために、賃貸相場を調べたことがあるのですが
結構高かったですよ。
賃貸で借りられる人のほうが、うちよりお金持ちだなあ。。と思ったのを覚えています。
だからそんなに心配しなくとも大丈夫じゃないでしょうか。
少なくても経済的には基準を問題なくクリアしているんじゃないのかなあ。

同レベルの物件であれば、賃貸の方が割高にはなりますね。

そもそも、経済力は所有者である貸し主さんに賃料が支払われるかどうかに過ぎませんので、管理組合が心配する必要もありません。

４６４さんが書いておられるのは経済的なものではなく、属性であったり人格的なものなのでしょうが、暴力団構成員だというような場合には管理規約で排除できますが、性格が悪い、協調性がない、クレーマーである、空気が読めない（笑）というのは審査しても見分けられないでしょうし、事後に発覚しても排除することはできないでしょうね。

たまたま賃借予定の方がおかしな書き込みをされたのもあって心配されたのだと思いますが、大半の賃借人は所有者と同程度には規約を守られるでしょうから、それほど過敏にならなくてもよろしいかと。

ただ、所有者、賃借人を問わず、そういう規則があるということを知らないから違反するという場合には周知徹底する必要があるかもしれません。

＞＞４６６
最近５年くらいのいくつか事例を整理しておりますが、新しい判例や処理実例もあるので、第三者入居利用に関しましては、あらためて、時機を見て組合内でお話しましょう
組織・・経済関連団体においては、概ね、むしろ裕福であり、そもそもこのような建物にはいられるような位の高い方が仮にいたとしても、ご本人は、問題を起こさないでしょう
考えておかなければならないのは、届け出・誓約書が出されたことについて、理事会がどの程度ウォッチするかです
お話の要点は、このことと、規約内容の確認伝達方法です
一点付け加えますと、　
組合の所属は、所有者ですから、賃借人の明確な不法行為はともかく、第一次的には、賃貸人たる所有者に対する請求からはじめることになるでしょう
手続きが間接的になることが、ジレンマを生むこともあります

もっとも性格が悪いとか協調性がないなどは、購入者も賃借人さんも同じですね　そのとおりです

身元が分からないと思えば、無責任なことを言ったり暴れる４５０のような人間が出てきますから、身元の把握は重要です　特に４５０については、しっかりマークしましょう

話が変わりますが、とうとう桜が散ってしまいましたね。
質問ですが、２階のコーヒーは持ち帰り出来るようになると思いますか？
たまになまけて２階で買って家でゆっくり飲みたいなぁと思いまして・・・

端から見ていると、469さんのほうが暴れているように見えるのですが気のせいでしょうか。
もうやめませんか？
とっくに相手は逃げちゃってるみたいだし、掲示板でこんなこと言っているのも
物件の価値を落とす気がしてなりません。

珈琲はスターバックスみたいにふたのついた容器を持ち込んだら
持ち帰れないこともない気がしないでもないですか（どっちなんだ〜？）どうなんでしょう？
私は試したことはないです。

分かりました

２階のコーヒーは、パンと一緒で持ち帰り可能です。
私はスタバのマイカップ持参で、入れてもらっています。
ただし、１杯分は量が少なく、２杯分頼んでいます。

私も持ち帰りでしか買ったことがありません。
1杯の量が少なくてびっくり（笑）。

子供の走る音がうるさいという張り紙が数箇所に貼り出されてますね。
いまは日本語だけですが、英語・韓国語・中国語をふくめた4カ国語表記が必要だと思います。

自転車置き場は、「駐輪ステッカーを貼って下さい」みたいな控え目な紙が各違反自転車に、
目立たない場所に、「自転車は自分の区画に置きましょう」みたいな張り紙が。
これも複数言語での張り紙が必要ですね。

子育ての仕方の常識は、お国柄によってずいぶん違いますので、
「日本では、とりわけこのマンションでは、○○すると迷惑ですよ」
ということを、きちんと親切に共有することが必要だと思います。

スカイラウンジとゲストルームのCDが盗まれた旨の張り紙も。

ぜひ役員は日本人だけで構成することがないようにしてほしいものです。

あと、ライブラリー委員会ですが、ここのマンションには、
国内のおよそすべての大手出版社・新聞社のかたがいらっしゃいます。
（私自身が偶然知っただけでも12社）
ほとんど予算をかけずに、最新の本などがあんがい簡単にそろうのではないでしょうか。

本棚に「持ち帰らないようにお願いします」と張り紙がありましたね。
まあちょっとそれも寂しいな、と（あくまで）個人的には考えます。
「みんなの本なので、読み終わったら返しましょう」くらいのほうが、
ライブラリーの利用価値が高まるような……。
1階の本棚にはなぜかカッコだけの西洋の外国語の本しかありませんが、
2階のライブラリーは、住民にあった外国語の本などもあると楽しいですね。

＞スカイラウンジとゲストルームのCDが盗まれた旨の張り紙も
大体当たりがついているんではありませんか？
そういえば、某国のことばが２・３日前に、１８階で聞かれましたが、・・・
管理ご担当は、分かってるでしょう　申込者に直接いえないんですかね
＞これも複数言語での張り紙が必要ですね
ここは日本だから、日本語で読めないのは、その人の責任ですよ
私も若い頃はずーっと海外でしたけど、その国で批判されないように生きてきましたけどね
そこまでやってあげた方が良いんですかね

＞＞子供の走る音がうるさい
どこで走ってるんですか

>>475
>ここは日本だから、日本語で読めないのは、その人の責任ですよ
誰の責任かはともかく、複数言語での張り紙をすることで、
日本人も利益を得るのでは、というのが474の主旨なのですが。
共同住宅ですから、他の住人の住みやすさが向上すれば、
自身の住みやすさも向上するのではないでしょうか？

逆に問うなら、日本語の張り紙を読めない住人をそのまま放置することで、
あなたはそこからどのような利益を引き出せるというのでしょうか。

「おれは若い頃ずーーーと海外で住んでいて、まったく親切にされたおぼえがない以上、
外国人に親切にする必要なんかない！」
ということでしょうか？

なんだかずいぶん海外でつらい思いをされたようですね。
心中お察ししますが、であればなおのこと、
外国の方の住みやすさを向上する努力が、自国の人間には必要だということを、
身をもってご理解頂けるのではないでしょうか。

>>476
>どこで走ってるんですか
張り紙をご覧下さい。

まあそう本題から外れたところで熱くならずに。

４７４さん、４７５さんの投稿には、以下のような疑問があります。

１．問題行動は外国籍住民が起こしているのか？

お二人の投稿からは、ＣＤを盗んだのは外国籍住民であると読み取れますが、何か根拠あってのことでしょうか？根拠なく泥棒扱いするのは非常に失礼な話になりますので、慎重に発言されたいと思います。

２．もしそうだとして、その住民は日本語を理解しないのか？

外国籍でも、日本でマンションを買おうというくらいですから、一定以上の日本語レベルを備えている方が多いのではないかと思うのですが。

３．もしそうだとして、その住民は何語なら理解できるのか？

外国語表記もつけるとして、英語だけならともかく、中国語や韓国語までとなると、翻訳や文書作成の手間がすごいことになりますね。Ａ４サイズ１枚に日本語２〜３行くらいの情報量しか入れられなくなりますし、枚数が増えるとマンションじゅう張り紙だらけになって美観を損ねてしまいそうです。

理事に日本語と英語以外の言語を理解する方をというのも、たまたま立候補者の中にいらっしゃればいいですが、絶対数が少ないので、必ず入れるというのは不可能でしょうね。

日本で仕事をしてマンションを買う方であれば、おそらく日本語か英語の少なくともどちらかは理解されると思うのですが、いかがでしょうか。

外国の方も皆さん日本語は、お分かりだと思います
「匿名はん」という方は、おことばが多少極端でしょう
４７６は、質問してるだけでしょう　あなたは、ネガテイブに解釈しすぎです
質問してるんだから、簡単に分かりやすく答えてあげたらよいと思いますよ
なお、外国人各位に対する差別的発言にならないように、注意しながら、慎重な言葉遣いを心がけましょう

インターナショナルクールのスクールバスのバス停があると聞いております
レベルの高い外国籍の方がいらっしゃるのですから、「外国人」というひとくくりは禁物です
言葉遣いに気をつけましょう＞＞匿名はん

こんにちは
だんだん、違うほうにヒートアップしているようなので
ここで少しクールダウンしていただきたいですね。

だいたい日本人の民度がそんなに高いかといわれると
最近は恥ずかしい気持ちになることのほうが多いですし。
偏見や差別的発言は控えていただきたいと思います。

高級マンションであればあるほどよい意味でインターナショナルになるのではないでしょうか？

>>478
優れた分析ですね

本日も、たくさんのお引越しがありましたね
だんだんいろんなお引越しやさんトラックを見かけるようになりましたね
ＧＷのお引越しもかなりあるようです
もう一息ですね

>>澄子さま
どんな習い事をお考えでしょうか？

匿名はん　サンは、遡って読みますと、ちょっと、バランス悪くないですか
興奮すると、頭の中が飛んでるのではないかとも見えてしまいますよ
もう少し大人になってくださいね

そろそろ養生がとれるそうですね。楽しみです。

474です。（475ではありません）
478さんからいくつか疑問が出ましたので、応えます。

>１．問題行動は外国籍住民が起こしているのか？
>お二人の投稿からは、ＣＤを盗んだのは外国籍住民であると読み取れますが、何か根拠あってのことでしょうか？
私が投稿したのではない475はともかく、どこをどう読めばそう読めるのでしょうか。
問題点を日本語使用者だけで共有するより、
複数の言語使用者間で共有したほうが得る利益は多いのでは、という指摘です。
その投稿を475が悪意でもって、曲解しているだけでしょう。
「マンションの問題点を日本語使用者だけで抱えるのはよくない」
というのが主旨の投稿を読んで、なぜ478さんが「問題行動は外国籍住民云々」という
解釈を引き出されたのか。
キッズルームなどに行くと、夫婦のどちらかは日本語を理解できるけど、
片方はほとんど（挨拶程度）わからない、という人はけっこういます。
そういう人にも、わけへだてなく、一緒によいマンションにしていきましょう、
というお誘いのつもりなのですけどね。
差別的な解釈なら478さんのような解釈も引きだせるのかと、ちょっとびっくりしました。
だいたいCDを盗んだのがどの国籍かなんて、私にわかるわけないです。

ゆえに疑問の2もやはり不可解です。
マンションに住んでいる人は、「買った人」だけではありませんよ。
買った人の配偶者、大学生のこども等、日本語を理解しない大人は、けっこういらっしゃいますよ。

>3.　枚数が増えるとマンションじゅう張り紙だらけになって美観を損ねてしまいそう
翻訳によって枚数が増えることが原因で損ねられる美観の質と、
問題点を共有できずに、管理が行き渡らず、
それが原因で損ねられる美観の質とで天秤にかけてみて下さい。

>>487さん

> 私が投稿したのではない475はともかく、どこをどう読めばそう読めるのでしょうか。
とのご質問を頂いたので説明します。

487さんは、
> 子供の走る音がうるさいという張り紙が数箇所に貼り出されてますね。
> いまは日本語だけですが、英語・韓国語・中国語をふくめた4カ国語表記が必要だと思います。
> 自転車置き場は、「駐輪ステッカーを貼って下さい」みたいな控え目な紙が各違反自転車に、
> 目立たない場所に、「自転車は自分の区画に置きましょう」みたいな張り紙が。
> これも複数言語での張り紙が必要ですね。
> 子育ての仕方の常識は、お国柄によってずいぶん違いますので、
> 「日本では、とりわけこのマンションでは、○○すると迷惑ですよ」
> ということを、きちんと親切に共有することが必要だと思います。
> スカイラウンジとゲストルームのCDが盗まれた旨の張り紙も。
とお書きになりました。

要するに「子供が走る音がうるさい」「駐輪ステッカーを貼ってください」「自転車は自分の区画に置きましょう」「ＣＤを持ち去らないでください（？）」という内容を英語・韓国語・中国語をふくめた4カ国語表記で張り紙すべきということですね。

では、なぜそのような張り紙をするかというと、「常識」を知らない外国籍の住民に対し「日本では、とりわけこのマンションでは、○○すると迷惑ですよ」と警告するためですよね？

そうすると、普通に読めば、警告を受け取るべき人間、すなわちそれらの問題行動を起こしているのは外国籍の住民であるということになると思いますが。

> 差別的な解釈なら478さんのような解釈も引きだせるのかと、ちょっとびっくりしました。
というのは意味がわかりかねますが、書き込みをされている他の方も、あなたと４７５さんの書き込みを見て外国人差別ではないかと感じたということをもう少し謙虚に受け止められ、そのようなつもりはなかったということであれば、今後書き込みをされる際には表現に気を配られるべきではないでしょうか。

>４８６さん
まだお引越しの方が、残っておられるので、ＧＷ明けまで、延長するらしい、と聞きましたが、・・・

海外の生活を、経験されている方は多く、
特にこのマンションでは、国際感覚に長けている方も多くお見かけいたします
外国籍の人々と、うまくお付き合いするノウハウもお持ちでしょうから、何かとアドバイスしていただきたいと思います
日本語と国際公用語の一つである英語を併記して表示することは、悪いことではなく、親切なことといえます
紛失事件などについては、その部屋を使われる前に管理者が備品をチェックし、お引渡し時に確認すれば、どなたの行為かは、特定できるでしょうし、その辺のマニュアルを整備するということにされたらよいでしょう
すでに、何人もの方がご指摘のとおり、
「外国人」がどうだこうだという書き込みは、お止めになるべきです
特に通年、５月以降日本に来られて住まいする外国からの住人は、多いでしょうから、野村ＬＳとしても説明の仕方などを予め整備して、無用な摩擦を生まないように致しましょう
いずれもさほど混乱するようなこととは思えません
穏便にお願いします

張り紙が美観を損ねると思うなら、全戸に手紙（プリントを送る、ポストに入れるだけ）を出せばよい。

　オーナーの母国語を調査しておくもの当然で、それもまず、アンケートを取ればよい（私は野村がやっておくべきことと思いますけどね）。最初は、日本語、英語、韓国、中国ぐらいで反応、見たらと思います。
苦情に限らず、すべてのＭＳ内部の決まりを理解してもらうためにも、必要なことと思います。外国語で書いたものを入れたからと言って、その人がやったことにはならないし、必要な母国語での記載されたものを全戸におくれば失礼でないですよね。最初はついでに日本語のみでよいかとか、英語のも欲しいかとか、韓国語のだけでよいかとかアンケートを取っておけばよいわけです。

　今後、長く暮していくためには、いろいろ工夫しながらみんなで協力してやっていきましょうよ。

たまにこちらの掲示板を拝見させていただのですが、
見るたびに険悪な雰囲気な感じがして正直怖いです。

もっと仲良くやれないものでしょうか・・・。

こちらに越してきて、そろそろ１ヶ月になりますが、
やっぱりいろんなことちょこちょこ気になるところや、
こうすればいいのに・・・と思うことがあります。

総会の前にそういった意見を気軽にいえるようなアンケート等、
実施されないでしょうかね?

あと、これは居住スペースのことですが、
お風呂の大理石はみなさん、どうお掃除されていますか？
結構石鹸カスがつくので、今のところ毎日気をつけて掃除していますが、
できるだけ簡単に、お風呂の大理石がきれいに維持できる方法があれば教えてくださーい。

そうそう、同じ東芝製の縦型ドラムの洗濯機を置いているマンションに住む友人から
きいたのですが、東芝は要望に応えて縦型ドラムこれからも作りづづけることになったそうです。
ちょっと安心ですね。

それで、アンケートは４９１さんがおとりになるんですか？
アンケートからして何語で書かれるのかわかりませんが（張り紙レベルの日本語・英語がわからないとなると、アンケートも「母国語」にしてあげないと読めませんよね）、少なくとも野村リビングサポートとの契約に多言語での業務遂行というのは入っていないと思いますよ。

自分がやりますというならともかく、何かというと、管理会社なり管理組合なりがやればいいとおっしゃる方がおられますが、他人の労力とかコストというものをどう考えているのでしょうか。

「苦情に限らず、すべてのＭＳ内部の決まりを」と簡単におっしゃいますが、管理規約を英語に翻訳するだけでもいくらかかると思ってるんだという話です。

フランス人が入居すればフランス語、タイ人が入居すればタイ語バージョンも作るんですか？
全く現実感がないですね。

当マンションに越してくる前は外国人住民（土地柄フランス人が多かった）の多い高級（笑）賃貸マンションに住んでいましたが、フロントとのやりとりや張り紙などは日本語・英語で、フランス語しかわからないからルールが守れないなんて人はいませんでしたよ。

外国人向けの賃貸マンションでも英語で生活できるというのは付加価値であって、一般分譲マンションで全住民に「母国語」で対応するのが当然なんて話は聞いたことがありません。

方法はどうするにしても、なにしろ、ここの居住環境を良くするために、協力していきましょう。人の案を否定するよりも、よりよいアイデアをだしていきましょう。

実際、ここも坪300少しでしたからね、今となってはそれほどの高級物件ではないわけで、いろんな人が購入されているでしょうから、皆さんの御尽力で住みやすい環境にしたいです。

日本語がわからない住民がいるのであれば（それすら誰か確認したんですかね）、英語表記をつけるのはいいのではないかというアイデアを出しており、それって「４カ国語」よりはよいアイデアだと思うのですが。

過剰な張り紙やビラは、かえって美観を損ねたり無用な労力やコストがかかって居住環境が悪くなるので、やめてもらいたいですね。

>>４９７
過激な方は、ごく一部、もしくは、お一人です　ご心配には、及びません
たしかに一部は、荒らしの類です
収まらなければ、管理者経由でアドレス検索して、必要な措置を講ずることにしましょう

>>４９３
とりあえず英語は、翻訳ソフトを使えますから、あまり費用も手間もかからないでしょう
英語ぐらいは、やってもよろしいのではないか、と思いますが、、、、、
もっとも、私たちが海外にいたときは、その国の言葉を理解するように、努力しましたね

＞各位
理事会発足の会合も開かれた由、諸々ご相談もされてる由、伝え聞いております
まずは、お役員諸氏たちにお任せして、少しお待ちしませんか

唐突で恐縮ですが、テレビの映りについてお伺いします。

地上アナログについて、かなり映りが悪いように思えますが、皆様いかがでしょうか。状況お聞かせください。

また、地上デジタルの映りはいかがでしょうか。あわせて状況お聞かせください。

アナログはわかりませんが、デジタルは地上・衛星とも問題なく映ってますよ。

確かに“煽り”が多いですね。入居して数週間経ちますが、全く問題なく快適に暮らしております。買えなかった方々には申し訳ないけど、ほんと買えてよかったです。

>484さま
以前住んでいたマンションでは、集会室を使ってフラワーアレンジメントなどの講習を
免状をお持ちの方が声をかけてなさっていました。
ここは素敵なキッチンスタジオがあるのでお料理教室や、
キッズルームを使っての育児サークルなどが現実的ではないでしょうか？

ちなみに、私が皆様にお声をかけられそうなのは「囲碁サークル」です。
ジャパニーズスイートをお借りして、初心者から有段者まで、
下は幼稚園児から上は無制限の週に一回程度の碁会所…
私はルールを知っているという程度なのですが、
主人がプロを昔目指していたということと、
うちの子どもに教えようとしてもなかなかモチベーションが上がらず、
囲碁を楽しく打てる環境があればと考えております。

地味ですみません。

＞＞澄子さん
諸々の論旨を拝見し、賛同しております
ここは、いろいろスペースがございます　大いに活用しましょう
私は、囲碁を少し、、、

自転車置き場の状況は、見違えるほど良くなりましたね　これならば、一安心です

仕事柄早朝深夜出勤を繰り返しているせいか、住民の皆様とお会いする機会がありません。まして一人暮らしなので、エレベーターの利用の際ご挨拶程度です。できるだけこちらから声をかけるようにしてはいますが、怪しまれても・・・。いわゆるお一人様は、どれくらいいらっしゃるのでしょうか。

>503さま
「私は、囲碁を少し　たしなむ　（？）」

囲碁サークルにご興味を持っていただけたのかしら？
私がちょっとＫＹ（行間よめない）だったらすみません。

>>澄子さま
たしなむ　興味を持った　です
なお、「行間読めない」だと、「ＧＹ」ですね　これは、新語で使えますね

オリエンタルケアのキッズルームを利用された方っていらっしゃいますか？
どういう感じかと思いまして。

ふつうのキッズルームは、けっこうみなさん荒っぽい利用法なので、少し驚いています。
子供がしたこととはいえ、散らかしたあとは、大人がある程度はかたしましょうね。

私も一人暮らしです。よろしくお願いします。

ところで皆様、引越し挨拶は、上下両隣くらいは回られているのでしょうか？
（ラッシュ時に入居できなかったので。）

伝統的に、向こう三軒両隣
ただし、まったくしないという方も多いですよ

子供の転勤の関係で、ＧＷ中に、お引越しを伸ばした者です
養生取り外しを、５月中旬まで延期していただき、ありがとうございます
たいへん、ほっとしております　きっと、先まで読める方がいらっしゃるだろうと思いました
一時期に、引越し搬入が、来ないように割り振りをされてたように思いますが、アートさんの担当者が撤退されているとのことなので、管理人さんに、ご相談することにします
ＥＬＶの利用には注意しますが、
複数の引越しが来ると、居住用も使わないと終わらないようです
管理人さんが割り振りされるとのことなので、ご指示に従うように引越しやさんにはご注意しておきますので、皆様よろしくお願いいたします　あと５０戸ぐらいのお引越しがあるそうです

今朝の風すごかったですね。
マンションの中も、部屋の中も風の音がすごいのですが、仕方のないものなんでしょうか？

あとうちのフロアー、各部屋の扉の前に傘立てを置いているお家が多いのですが、
それってだめじゃなかったでしたっけ？

あちこち張り紙されるのもいいですが、一度各ポストに注意一覧って入れたほうがいいんじゃないでしょうか？

とくに正面玄関の「荷物搬入の方は脇からお入りください」って張り紙、
とってもかっこ良くないと思うのですが・・・・。

＞フロアー、各部屋の扉の前に傘立てを置いているお家が多い
当然ダメですよね。間もなく、生協も始まるのではと、とても心配です。
あまりMS内部の問題点をここで公にするのも問題あるので、MSのHPのようなものを活用した方が良く無いですかね？。

4月4日以来、時間がたってしまいましたが、まずは御礼から。
＜入居済雄さん、
＜入居澄子さん、
写真へのお褒めの言葉を頂戴しまして有難うございます。そしてハンドルネーム使用に関するご助言を頂まして有難うございます。その後の掲示板の論調を読むにつけ、ご助言の意味を実感しております。
週末しかセンター東京には行けませんが、一週間前に体験したお話を二つ披露させてください。
（１）4月１１日金曜日１８時ごろエレベータホールで(The Center Tokyo Best Child Prize)；
小学校中学年と思える女の子一人と一緒になりました。きちんと「こんにちは」と挨拶を受けました。挨拶するようにお母さんから教えられたとの事、しかも降りる際にエレベータのドア閉めまで操作してくれました。こういうご家庭とは是非ともお付き合い願いたいものです。
（２）4月１２日土曜日１９時過ぎサウナで(The Center Tokyo Best Resident Prize)；
サウナ室ドア前の床が二箇所にわたってびしょぬれでした。サウナ室内に先客お一人が居られたので、つい挨拶代わりに愚痴をこぼしたところ、男の子2人の仕業との事。確かにそれらしい2人がトレーニングルームに居ました。先客は僕よりも先にサウナ室を出たのですが、その方はシャワーを浴びた後、ご自分のタオルで床を拭いているのに気がつきました。サウナ室ドア越しに御礼の言葉を伝えましたが、こういう方が居られるセンター東京を誇りに思います。

>５１４
生協の取り扱いについては、玄関前には「置かない」ということで、調整していますので、ご心配ありません
各室設置のロッカーを使用することも検討しており、宅配ロッカーも、一部使用の予定です
ちなみに、４２６戸の住戸の割りに、宅配ロッカーが少ないかもしれません
生協に限らず、その他お届け物の多い時期（盆・暮れ）には、数量から推して不足が予想されますので、理事会でもご検討ください
聞くところによりますと、生協加入者予想は、５０戸程度で、少人数の家庭が多い関係で、小さな注文の方もいますので、本来、各このロッカーと宅配ロッカーで対応できる規模です
いずれにしても、玄関前には、置くような手配はしません　生協では、この建物担当者が決められるので、その旨徹底します
最近は、生協だけでなく、似たような宅配業者が多くなっており、むしろ、担当者や責任者が明確な生協よりも、あまた多くの宅配業者の方が、懸念されます　こういう業者は、どこの連絡したらよいかわからないでしょう
ちゃんと考えてますよ・・・
玄関前の傘も多く見かけますが、室内に納めましょうね

＞５１３　あちこち張り紙されるのもいいですが、一度各ポストに注意一覧って入れたほうがいいんじゃないでしょうか？とくに正面玄関の「荷物搬入の方は脇からお入りください」って張り紙
　おっしゃるとおりです
　管理担当者が、仕事を簡単にしたいためにおこなっているもので、センスを問われます
　美観を損なうものです
　直ちに改善を申し入れます

>>５１３・５１７さんほか各位
しばらくの間、搬入やお届けものが続くので、そのようにしているようですが、
宅配業者については、各社の近隣営業所に、進入路の説明書を配布して徹底した方が良いでしょう
何かあるたびに張り紙は、担当者のお仕事してるというアピールにはなりますが、手抜きにも見えますから、そろそろ、制限・禁止した方が良いでしょうね

昨日も今日もお引越しがありましたね
２世帯住宅のお引越しもおありのようで、６台のトラックのお引越しがありましたね
きっと、相当お疲れだと思います　しばらく片付けもありますから、何かとたいへんですが、お互い頑張りましょう　当家の家内は、重い荷物を待って、腰が痛いと申しております
普段持ち慣れないお荷物を持たれるときは、用心が必要です　気を付けましょうね

>>写真家さん
こちらにマンションは、皆様、とても礼儀正しいですよ　私も嬉しい驚きです