グランドメゾン杉並シーズン

>859

しつけの行き届かない子供をいつも放置してる迷惑な親たちグループって
この人たちだったんだーって、この書き込みでわかりました。

他の方も書いておられますけれど
本当に困ったものだなあと常々思っていたんです。

「子供が騒がしくなり」って
うるさい騒音源が自分たちの子供だってわかっているなら
なぜ注意しないのだろうか。常識がない親だから子供もそうなるのかな。

お願いだから、人として最低限のルールは守ってください。

してはいけない、と言われたことはしない。
人に迷惑はかけてはいけない。

３歳児でもわかることです。

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常識の無い親に常識ある子供は躾けられない。
きっと「なんで責められるのか分からない」とでも思っていることでしょう。
遠慮せず僕らで注意すればいいんじゃないですか？

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カフェを陣取ってる子持ち主婦いますよねー。
顔すら覚えちゃいますよ。
公園にでも行ってください。

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でも、みなさん、たくさん座れるソファをひとりで座るって、どうなんでしょう？
机を挟んで椅子を向かい合わせに置いてあるって、仲良くおしゃべり出来るように
ですよね？
外の喫茶店に行っても、ひとりの客がテーブル席を使うのは嫌がられるでしょう。
それと同じことを言ってらっしゃるのでは？
ひとりのんびりしたいなら、家の中にいるか、リラクゼーションルームを使う方が
賢明だと思いますよ。
少なくとも、あのお母さん達は、みんなでリラクゼーションルームを使うことは不可能。
カフェしかありません。

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うーん、個人が特定されてしまう書き込みをしちゃいましたね。
使い方が改まったら、水に流しましょうね。

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あー、あの幼稚園児の子連れママさんたちのことか。
毎回あのカフェを陣取り、子供たちは野放し。
もう少しどうにかなりませんかね。

カフェはこのマンション、全員のものですよ。
外の喫茶店と一緒にしないでくださいね。

少し前ですが、子供たちがたくさんいるのに
テーブルに紙皿をならべてお茶会してましたよ。
パーティールームだってあるんだし、そこを使ってもらいたいものです。
たしか３０分で１００円くらいですよね。
そこまでケチりますか？？

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世代＆価値観が違うので”常識”が通用しないのでしょう。
意見箱か3月の総会で議題に上げませんか？

＃駐車場なども含めて、共用施設はもっと大切に利用して欲しいです。
＃子供が汚しても我関せず、ですからね。。。

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870さんへ

「たくさん座れるソファをひとりで座るって、どうなんでしょう？」って言っていますが、
住民の方が、たまたま誰も座っていないソファに一人で座ってくつろぐのが何でいけないのですか？
彼女も最初から大勢の方がカフェにいたら座らなかったはずですよ！
カフェといっても、あそこは基本的には住民の皆さんが、誰でも、いつでも利用できるスペース
なはずで、飲食して仲良くおしゃべりする人達だけの利用を目的に設けられた場所ではないでしょ？
あなたの言い方だと、「グループ利用しない奴は使うな！」と言っているようなものです。
営業目的のスペースなら、あなたが言うように、ひとりの客がテーブル席を使うのは嫌がられるでしょう。
しかし、あそこは共有スペースです。あのパン屋が営業目的に設置したソファじゃないでしょ！？
なんで住民が空いている時に一人で座っちゃいけないの？
もし後から来たグループの人達がソファを使いたければ、一人で座っている人にちゃんと口で、
「よろしければここのスペース譲っていただけますか？」と一言「お願い」するものです。

859さんが問題なのは、自分で口もきけないくせに、「その場所からどけ！光線」をみんなでしたなんて掲示板に書いたことですよ！
一言お願いしても相手がまだ一人で居座るなら、冷たい視線やこの掲示板でのバッシングも大いに結構。
それもしないで、ただ「一人で座っている奴はムカツク」みないた言い方やめた方がいいのでは？
と、他の住民の皆さんも思っているだけなんですよ。
870さんも、ちょっとそのあたりが理解できていないみないですね・・・
基本的には、あそこのスペース全ての住民の方が、いつでも、誰でも利用できるところと思いませんか？節度をもってですけどね・・・

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同感です！
共用施設は、住民みんなの施設です。
売店前のソファーに先客がいたら、ママたちで談笑したければグランドエントランスの
椅子あたりでもいいのではないでしょうか？

子供たちの元気に遊ぶ姿を眺めつつ、お母様たちで談笑するのは、とっても自然で、
喜ばしいコミュニティーだと思います。

でも、「私たちの場所！」的な意見は、いかがなものでしょうか？
今日も共用施設を通りましたが、５人ぐらいの幼児たちが中庭の残雪で遊んでいましたが、
おやごさんたちが目に付くようなことはありませんでした。
なんだか、８５９さん！！・・あらし主では？？？

本当の住民のみんさん！注意しましょう！　エレベーターに張ってある「怪しげなセールス注意」
みたいなものです。

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859さん＝870さんなのでしょうね。
これだけ皆さんがわかりやすく共用施設の使い方を説明してくださっているのに、通用しない人なのかな。
久々に掲示板を見てがっかりしました。

子連れで外出先帰りにちょっと休憩、とか待ち合わせで少しの間座っているだけでも
後から来た人に「ひとりでソファ陣取るなよ」とか思われちゃうんですかね。

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＞８７５さん。

書いて下さったこと、本当にそう思います。
それと、少し気になったこと。

よくこの掲示板で
「あらしでは？」「あらしだからスルーしましょう」「あらしだから気をつけましょう」
などとの書き込みがあるのですが、それとはまた違う問題だと思います。

もともと外部の人で
ここのマンションをなんとかしてやろう、と思っている人なんてそうそういるわけないし、
この掲示板を見ている人は（例外はあるにせよ）ほぼ全員がここの住民でしょう。

８５９のような常識のない人も含め、いろんな人がこのマンションにいるということを
理解した方がお互いにいいですよね。


それにしても、８５９のような母親に育てられた子供も悲惨だなあー。
親を選べないとはいうけれど。。

まあ、類は友を呼ぶというから、
８５９と一緒にカフェで愚かなふるまいをしている「ママ友」さんたちも
同じような輩なんでしょうね。

あのカフェの前を通るたびに、
この人たちのせいで子どものいる母親はこんなものかと思われるかと思うと、
腹立たしく、情けなくなります。

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グループでカフェスペースに座り会話する場に時々参加しております。
859さんのような方はグループ内にはおられません（と思います）が、
子供が騒がしくしてご迷惑をおかけしているのは私共のグループも
大いに関係あるかも知れません。
実に申し訳ない事です。

我が子には公共の場では迷惑になるので騒がない事、物を大切に扱う事、
汚してしまったらきちんと片づけること、など厳しく言い聞かせているつもりですが、
よその子供さんにその親御さんの前で注意する程の勇気がありません。
靴を履いたままソファで寝転がっている子供を見た時にはさりげなく注意しております。

子供達だけで２階のラウンジに上がりソファの上でとんだり跳ねたり
ソファをおもちゃ代わりにして大騒ぎして遊んでいる子供達を見る度に
何故親が注意しないのか、同じグループながら歯がゆさを感じております。
目に余る時には自分の子供を探しに行く振りをして注意しに２階へ行き
「ソファとかクッションで遊ぶのはやめようね、壊れちゃうよ。皆で使う物だからね」と
言ったのですが、うちの子も一緒になって「遊んだらだめだよ！」と言った途端に
「うるせ〜っ！いい子ぶって」と返されてしまいました。

２階ラウンジの落ち着いた雰囲気は私も気に入っておりますし、
静かに読書したり、お茶を飲んだりしてくつろぐべき場所と思います。
あの場所で大騒ぎして遊ぶ子供はそぐわない気がします。
同じ幼稚園児の母親としても何とか改善しないと、
子を持つ母親が全て不躾で無神経と扱われてしまうのも悲しく情けないです。
議題として取り上げられたり、禁止事項として常識的な事を貼り出されて注意されたりする前に
どうしたら改善出来るものかと悩まされております。
一人で悩んでも仕方がないとは思いますが…。


付け加えておきますと、前出の866さんが目撃なさったという
『なわとびをしている子』は親子のグループとは無関係です。
小学生らしき少人数のグループで来て館内でなわとびをしているのをよく見かけます。
「マンションの中でなわとびしたらあぶないよ」と言いましたが無視されました。

結局は無力で何も改善出来ず情けないです…。
すみません…

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あー、なわとびもいつも居ますね。
私も注意しましたが無視です。
管理センターの方に対応してもらった方がいいのかな？？

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>>879
小学生ではなくて、幼稚園児でしたよ。
園服着てたし、どこの幼稚園か分かりました。

859さんは、こちらをご覧になってますよね？
ここの掲示板を見てたら、どのグループか分かっていらっしゃる方も
おられるようなので、このままでは子供が可愛そうに思います。
何か一言あった方がいいのでは。

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８５９の意見を聞きたい人もいらっしゃるとは思うんですが
個人的には、もう出てきてもらって意見を言ってもらってもなんにもならん！
って気がするんですが。。

こういう人って
「あー、そうだったのね」って素直に受け入れて学習できる能力があるとは思えないんで。
思い込みかなあ。

それにここで吊るし上げなくても
あそこのカフェで迷惑かけてんのはこのグループの母親と子供たちだって
わかっただけでも、これから先こういう人たちを排除するのに役立つかと。

それにしても、困ったもんです。。
通りかかった人が注意するとか、そういうレベルの問題でもないと思うし
どうしたらいいんでしょうねえ。

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８８３さん、排除っていかがな言葉かと・・・

ママさんたちのグループはいくつもあると思います
８５９さんのグループもあれば
８７９さんのようなグループだってあそこのラウンジを今後使うんです
正直、私は８５９さんのグループがどの方々か区別ついていないですし・・・

排除ではなく、これから先は公共の場ということをわかって８５９さん達には使用していただき
子供たちにも注意をしてもらえればここでの意見もいかされてくるのではないですか？？
そのためにも８５９さんの現在の考え、やはり聞いておきたいです

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ここはインターネット上の仮想コミュニティですから、
859も都合悪くなればダンマリでしょうし、
賛成派に成りすまして意見を投稿しているかもしれません。

やはりこれは総会も近いことですし、
意見箱か総会で取り扱ってもらえるようオフィシャルな議題にすべきかと。
少し前に盛り上がっていた生活音もそうですし、他にも考えることはいっぱいあります。
あくまでこの場は2chに毛が生えた程度で信頼性も薄く強制力や影響力も低いのですから。。

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存在が分かってしまっているところが怖いですね。
現時点での意見がやっぱり聞きたいです。
Ⅰ工区だかⅡ工区の方だか知らないけど、まだ住み始めたばっかりなのに
このままでは居心地が悪く、外に出るのもつらいでしょうね。
このままでいいのですか？
無神経だから、こんな騒動があっても腐らないのですかねー。

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最初にお断りしておきますが部外者です。何度も同じ内容のクレームがありあまりに腹が立ったんで
書き込ませて頂きますがここは殆どの棟が隠蔽配管だから新規でエアコンを取りつける際に追加工事代が発生するのはご存知ですよね？また内覧会で据え置き型(量販店モデル)の食洗機の取り付けが困難であることに対して事前に説明があった訳ですよね？(オプションいわゆるビルトイン以外はNGって説明を受けたって書き込みあったし・・・)確かに自分ではどう頑張っても買えないマンションです。通常より高い工事代に対して「エアコンの取り付けも想定してるわけだから追加工事代なんてかからない筈だろ！」とお店でギャーギャー騒ぐ気持ちも分かります。ただ迷惑しています。量販店でエアコンを取りつける際には間取りにもよりますが３〜８万円の追加工事代がかかるとの事前説明が必要だったのでは・・・。いずれにせよ善処願います。

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879です。

>>881さん
それでは私が見たのとはまた別のお子さんだったのですね。
失礼致しました。
我が子の通う幼稚園の園児ではないことを祈ります。
館内でなわとびをしている子は複数いるようですね。
私は小学生の子をよく見かけたもので。

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共用スペースでなわとびとか、
共用廊下をダッシュとか、
本当に迷惑です。

ちゃんと躾けて下さい。
お願いします。

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なわとびに関しては禁止するよう管理センターにお願いしたほうが良さそうですね。
見つけたら管理者が注意してやめさせるようにしたらいいでしょう。

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住民は皆家族なんですから、
お互いが気持ちよく注意してあげるようにしていきましょう。

子供だって、丁寧に教えてあげれば、ちゃんと分かるはずです。
家族と思って、付き合っていきましょう。

品位あるマンションとして、皆が自覚を持って努力しましょう。

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＞８９１

もし「あらし」というのが存在するのであれば
こういう書き込みのことを指すんですな。
もしくは愉快犯か。

ま、こういうのはほっといて。

どちらにしても、それまでの意見を出して下さった方々の言うとおり
ここの掲示板ではなく、建設的、具体的な施策が必要だと思うので
総会に挙げたほうがよさそうですね。

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久々に、この掲示板を活性化された８５９？さん。お陰で、毎晩様々な住民？の方々の
意見を読ませて頂いております。それぞれ、それなりの根拠があり、「ごもっとも」と、
いった感じです。
ただ、「ママさん集団」事実でしょうか？（私は平日の日中は当然仕事に出ており、その
存在をしりません。）土日は、そのような集団に遭遇したことはありません。
私が思うに、８５９さんの表現（私たちの場所！的なもの）が問題で、平日の午後、
使用されていない白いソファーにママさんたちが集うのは自然なことで共用施設を有効に
利用頂いていると思います。

そもそも、平日の午後の出来事を、さも目撃したかのように批判される方が
不自然（無職？）です。
ここはファミリータイプのマンションです。縄跳びはともかく、住民のコミュニティー
が生まれつつあるものを、「カキコされたから集まりにくい！」的なことにならないことを
願います！

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>893
マナーをまもってるなら良いんじゃないですか？

でもこの場では859=893という可能性もあるのでね。
オフィシャルな場で話し合いましょう。

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893さん

私が思うに、みなさん実際に目撃されたから書かれているのではないですか？
誰も、「見ていないけど想像してる」とは書いていませんよ。
859さんの発言はかなり浅はかだとは思いますが、あなたの発言は失礼です。
平日の日中に仕事をしているのが普通で、マンションにいることがおかしいのですか？
平日が休みの人もいらっしゃるでしょうし、専業主婦やリタイアされた方もいらっしゃるでしょう。
たまたま代休かも知れない。
あなたの発言を読んでいると、無職＝仕事をしていない人を＊＊にしているように思われます。
主婦だって、立派な職業です。

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>894さん。

そうですね、おそらく859=893だと思います。
たとえばこの２点。

>私は平日の日中は当然仕事に出ており、

当然？


>そもそも、平日の午後の出来事を、さも目撃したかのように批判される方が
不自然（無職？）です。

目撃しなければこれだけの詳細を書き込むことはできないし、
書き手が男性か女性かによっても状況が変わってくるはずなのに
なぜ無職と決めつける？


まあ、ほおっておきますか。

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荒らしとか、住民じゃない可能性ももちろんあるんでしょうが
実際にカフェのところで迷惑行為をしている人たちがいて、
その人たちのことを困ったものだ、と眉をひそめている人がいる、っていうのが
はっきりしたのは収穫だったと思いますよ。これからの善後策を考える上でも。

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この掲示板＝時間と労力の無駄
実世界で議論せよ

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確かに

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最初859さんが現れた時は不安でしたが、すぐに良識のある人たちの書き込みがあったので安心しました。

この掲示板は信用できない書き込みも多いですが、参考になっています。

排除とまではいかないですが、859のような非常識な人にはおとなしくしてもらえるよう、良識派が主流になって快適なマンションづくりを進めていきたいですね。

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このマンションは、良識の塊です。

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>907

そうか？？（笑）

今日も夜遅く帰りにカフェ前を通ったら、
菓子袋のごみとチップスの食べかすが椅子の脇とか机に散乱してましたけど？？

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で、あなたは、そのままにしてきた・・・

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騒音に結構悩んでいる人いるのがわかって少しホッとしました。
私だけかと思ってた。（上の音うるさいです）
ロビ−も騒がしいし！
しずかにな生活望みま〜す。

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>917さん。

本当にそうですねー。
あまりにもタイミング良すぎて笑っちゃいました。

マンションの売れ行き不振の中、不動産関連のお仕事って大変なんだろうなあ、と思う一方で
だからこそ、こういう品のない書き込みしなきゃやってらんないんだろうなと
同情もしてしまいました。なんとか頑張ってください。いえ、厭味じゃなくて。

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910さん
いったん入居して、上の階の音がうるさいからってキャンセルってできの？
まぁ、ご自分でも住民でない人っておっしゃているから、
近隣マンションのデベの方だとは思いますが。
悲しいですね、こうしたことを仕事にされている方って。
いや、厭味でもなんでもなくて、本当に・・・。

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問題が起きると、すぐに他の会社のせいにするのもどうかと思います。
共有スペースのマナーの問題まで、他社のせいにはできませんよね？

>916さん
下品です。同じマンションの住民とは思いたくありません。

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何でもかんでも削除依頼してる方がいらっしゃって、話が見えませんが、
908さんは住民ですよ。
私もカフェのところにポテトチップ(プリングルスかチップスター）の緑色の丸いキャップと
なんかいろいろ置きっぱなしになっっているの見ちゃいました。
急いでいたのでそのまま放置していたから、偉そうなことはいえないのですが・・・
やはりお子さんがマンション内でおやつを食べるときは、きちんとゴミを持って帰る教育をしていきましょう。かすはきちんとおうちで確認。
もって帰れないほどの小さい子なら、一応お迎えに行くときにゴミ袋を持参するとか。
ここにいちいち文句を書くのもどうかとは思いますが、それをすべて他業者の責任にして嵐扱いするのも、どうかなと思います。

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住民同士、お互いに教育したり、協力していきましょう。
特に相手が子供なら、指導は他人でもできることです。
もちろん親がしっかりと教育するのは当然です。
ここに投稿しても、ほとんど効果はなく、ただ無駄な議論が繰り返させるだけだと思います。

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カフェ前だけがあれているのではなく、中庭で小学生低学年位の3人連れが道なき所を探検ごっこ風に荒らしているのを見ました。
庭木をむしり、棒で花木をたたいていました。
もちろん注意しました。コンクリ−ト壁を歩き、Ｊ棟のバルコニ−へ渡らんばかりでした。
どうやら住民の子と友達のようでいたが。

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924さんのような、積極的に注意してくださる住人さんが、一番大切ですね。
私もしっかりと注意するようにしていきます！

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管理センターから共用施設使用についての注意事項のような紙が来ましたね。
長くても３０分程度の使用（カフェや待合スペース）というのはとてもいいと思います。
その他の子供の問題は親が躾するしかないでしょうね。

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注意書きが配布されたのは、“ノケノケ光線”を送られた人が
言いつけたんですかね。
あまりにもタイミング合い過ぎ。

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この掲示板の内容と、配られた紙の内容が一致しすぎて
思わず笑ってしまいました。

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きっとそうですね！
組合の方が見ているのかも・・・
この掲示板は住民の皆さんの意見等の情報を得るのには
意見箱よりいいかもしれませんね。
あまりにも直接的な表現とか稚拙な表現がありますけど。

でも、組合の方でなく、住民の方がこの掲示板を見て、組合に言った可能性もあるかな？

あのビラで、このマンションの環境が改善されることを願っています！

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昨日の夜、帰宅の際にラウンジを通ったら、やはりまだお菓子の袋と食べかすがソファーの周りに落ちていました。
公共施設の利用方法については、いろいろとこの掲示板で議論になっていますので、自分からこのマンションを変えていこうという気持ちで、ゴミを拾って持ち帰り家のゴミ箱へ。
女性なので、大きなことはできませんが、なにか少しでもこのコミュニティーの環境がよくなるなら、毎日、少しでも気が付いたゴミを持ち帰りたいです。
みなさんで協力してよい環境を作っていきませんか！

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930さんのように、この掲示板を意見箱にいいと言う人がいるから、
ひとり寛いでいる人のことをＫＹなんて書く輩が出てくるんじゃないですか？

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でも、それって掲示板でしか文句の言えない人がいるってことの裏返しだろ？
いいんじゃない、本心が聞けて。

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いくら匿名とはいえ、配慮をもって、節度ある書き込みをしましょう。
同じ内容でも、配慮ある書き方をするのが、この物件の質の良さだと思います。

（９３３さんのような捨てぜりふ的な書き込みは、非住民に違いありません）

９３１さん、万歳！
私も見習います。

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また都合悪い書き込みがあると非住民ですか・・・

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まあまあ、このマンションには680世帯もの住民の方達がいらっしゃるので、考えも様々な人がいるのでしょうね。
いちいち気に障るものの言い方をした人に対して、ここで批判してもしょうがありませんよ。
それをしたら逆に相手と一緒の側になってしまいますよ。
大事なのは、コミュニティーの皆さんで少しずつ現状を改善していくことです。
考え方が違えばぶつかるのは当然です。
良い環境にするために良識のある方々で、率先して問題に対応していきましょうよ！
私も931さんには大賛成です。
まずは目のついたゴミ拾いから私もはじめます。
一緒にがんばりましょう！934さん。

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私も931さんに大賛成です。
みなさんでより良いグランドメゾンにしていきましょう！！

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またポストに注意のプリントが入っていましたね。
管理センターや理事会さんがしっかりと活動されていて、大変頼もしいです。

秩序を保って、皆が幸せに暮らせるように、私も協力していこうと思います。
931さんと同じように努力していきたいと思います。

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雨降って地固まる？ですね。
皆で前向きに改善しましょう！

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933さん、本心が聞けていいってことは、
ママさんグループの誰かが書いた『ひとりの人は席を譲って。適材適所。』
も本心なんだからいいんじゃないってことですね。

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940さん

859は『ひとりの人は席を譲って。適材適所。』ってことを普通に思ったから書き込んだんですよね？
だから彼女の本心なんでしょうね。
けど、彼女の本心（考え）は、このマンションでは不適切なものではないですか？とみなさんが忠告したのですよ。
933さんは本心を書いたから「その内容を認める」と言う事ではなく、「いろんな意見が聞ける」と言う意味なんではないでしょうか？
私はそう受け止めましたよ。
859の考え方は私は今でも許せません。

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ママ集団が偉いということは無いですもんね。
一人が偉いということもないですし。

皆が平等に共有施設で良い時間を過ごせるようにしていきたいですね。
30分以内というのは良い目安です。

いわゆる幼稚園児のママさんたちのママ茶も大事な交流でしょうけど、
今後は少しは配慮ある行動をしてくださると期待しています。
一時期は結構目に付いていましたが、最近は減りましたね。

管理センターと理事会に感謝しています。

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すごい風ですね。
ベランダが砂だらけです。
隣の棟との間はビル風が唸ってます
・・・・・怖い！！

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管理組合からの共用施設の注意事項ですが、
・ホールを走りまわらない。
・ソファーやテーブルには乗らない。
は納得ですが、
・中庭は・・・静かに散歩するところです。
って、誰が決めたのでしょうか？
私は、本マンションに大きな中庭があり、子供達が安心して遊べる環境である事も重要な要素として購入をしました。子供が樹木を傷めたり、他の住人に迷惑をかける行為をするのは、親として、躾をして、当然やめさせるべきですが、まるで子供は庭で遊ぶな！！と言わんばかりのチラシを管理組合が配布するのはいかがなものかと思います。
・利用時間は、30分を目安に・・・。
というのも、「お互い譲り合って使いましょう・」ぐらいの表現に留めるべきではないかと思います。
風の丘で、雪が降った日、雪遊びをしている家族がいました。晴れた日、一生懸命、なわとびを練習している親子もいました。とても微笑ましい光景と思って見ていました。
ホールでなわとびをしたりするのは、当然、大人が注意してやめさせるべきです。使った後のゴミも
持ち帰るべきです。
秩序を守るのは必要と思いますが、管理組合が、突然、このようなチラシを各戸に配布するのは、ちょっとやりすぎと思います。

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＞９４４さん。

いろんな考え方がありますね。

>・中庭は・・・静かに散歩するところです。
>って、誰が決めたのでしょうか？

誰が決めたものでもないと思いますよ。

それと同じで中庭を
>子供達が安心して遊べる環境
とみなすのも一つの考え方であって、それが唯一の絶対的なものとは言えないですよね。

中庭を「静かに散歩する場所」だと思って購入された方もいらっしゃるわけですから。


>まるで子供は庭で遊ぶな！！と言わんばかりのチラシを管理組合が配布するのはいかがなものかと>思います。
>秩序を守るのは必要と思いますが、管理組合が、突然、このようなチラシを各戸に配布するのは、>ちょっとやりすぎと思います。

私は「いかがなもの」とは思いませんし、
このチラシから「子供は遊ぶな」というように読み取れるとも思いません。
ましてや「やりすぎ」なんてとんでもない。

管理組合のやり方を批判するのは簡単ですが
こういう表現を使わなくては（わかりやすく３０分以内、などの目安を設けなければ）
秩序が保てない、社会的に成熟していない人たち向けに、
いろいろと文面を考慮されたのではないかと察することはできませんでしょうか。

９４４さんのように深く読み取って感じている方もいらっしゃれば
言い方は悪いけれど「蛙の面に水」のような人もいる。
管理組合の方たちが配ったあのチラシは、そういうことも含んで作成されたと思っています。

個人的には、きちんとルールを守って遊んでいる親子の姿は微笑ましく、なごみます。
こういう方たちばかりだったらいいのになあ、としみじみ思います。
だから９４４さんのように「ひどい」と思われる方もおられると思いますが、
そこまで言わなくては収拾がつかない状態になっている、ということなのだと思うのです。

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私は、あの表現は行き過ぎに感じます。
時間とかって、何を根拠に出しているのでしょう。
３０分？１時間？の違いは？？

そういうことではなくて、９４４さんの言うように、
まるで子供が遊んではいけない的な表現は、よくありません。
今後、マンションを住み続けるものにとって、威圧的な
表現に感じました。

お互いに注意しあえる環境が大事では？
住んでる人も管理している人も誰もろくに注意していない
状況で、いきなりあの書面は、面食らいますよね。
この掲示板とか事情を知っている人は、わかるでしょうけど、
知らない人にとって見たら、もっとものすごい想像している
んではないかと思います。

というか、あれは管理組合が出したもの？
管理センターではないのでしょうか？
この掲示板を見て、自分たち本位で出したようにも感じます。
いずれにしても経緯がしりたいですね。

自作自演のような書き込みもあって、本当に微妙な感じがします。
私的には。

変に意識しあって、住みにくくなる環境だけは困ります。

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私は、946さんのご意見に賛成です。
結局、やんわりと言ったのでは分からない人がいるからそうなるのでしょう。
あのチラシを見て考えるのは、879さんのようなきちんとしていらっしゃる方で、859さんにはあれでも分からないのではないでしょうか？

それと、「お互いに注意しあう」とよく出てきますが、私はそうは思いません。
昔ならいざ知らず、今の世の中、なぜ人の子供を注意しなくてはならないのですか？
自分の子供は親が責任を持って躾けるべきでしょう。
下手に注意をすれば、親にまで怒られてしまう世の中ですからね。
そして、自分の子供を躾けられない親ほど、他人に注意されると「うちの子に何するんですか」なんて文句を言うものです。

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944さん、947さんはともに
「子供が遊んではいけないように感じられる表現だから行き過ぎなのでは」と
書いておられるようですが、一つの文章をどのように感じるかは人それぞれです。

どのように表現しても万人が納得する表現などあり得ないでしょう。
こう書いたからよくない、こう書くべきだ、などという議論は不毛です。

中庭を「子供の遊び場」としてとらえられているようですが
あそこは植栽や石の敷詰められたランドスケープを見てもわかるように児童公園ではありません。
風の丘にしても、走りまわれば音の立つデッキになっていて、周りの建物に反響して
すごい音になるのもおわかりでしょう。

だからと言って、では絶対に子供が立ち入ってはならないのか、ということを考えたときに
そんなことは現実的に無理だし、それを順守することも無意味だということも明白です。

そういうことをきちんと理解している人にとっては
あのチラシの内容はまっとうな物だと思うのです。

反対に理解が及ばないと、どうして３０分なのか、どうして１時間じゃいけないのか、という
瑣末なことに目が行って、本質的なことが見えなくなってしまうのではないでしょうか。

子供が遊ぶことを絶対的に禁じたり、３０分超過して居座ったら罰則がある、などと
書かれているのではありません。
あくまでも社会的な常識を持ち、あのチラシの内容を読み取れる人に向けて
書かれているのだと思います。

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944,947さんに賛成です。

＞というか、あれは管理組合が出したもの？
＞管理センターではないのでしょうか？
＞この掲示板を見て、自分たち本位で出したようにも感じます。
＞いずれにしても経緯がしりたいですね。

私もずばり、そう感じました。
文章の作り方、タイミング的に一致したからです。
こういった書面は読み取り方がどうこうではなく、書いてあることそのものじゃないですか？
注意書きなんですから。
30分を目安に、とい表現は利用する側にプレッシャーを与えますよね？
絶賛されてる方もいらっしゃるようですが、私は一目見て”適切な注意書き”とは思えませんでした。

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＞９５０さん

経緯が知りたい、というのは私も感じます。
どういう形であのちらしができてきたのかは気になりますね。
だからといって「どうやってできたんだ！」と詰め寄るのもあさましいですよね。

どんなふうにできたか、を詮索するよりも、
どうすべきか、ということを考える必要があるのだから
まあ、仕方がないのかな、とも思います。

文面や言葉尻だけをとらえて
あのちらしの本来の目的を見失うことになるのは避けるべきです。

あれが配られてからしばらくは静寂が保たれているのは事実ですし、
利用する人にプレッシャーを与えるとまでは思いません。
むしろプレッシャーぐらい与えられないとわからない人たちがいるんでしょうし。

そんなに「３０分が目安」が気になるっていうのは
今まで傍若無人に利用していたからかな、とも内心では思ってますが。
（こういうこと書くと、私たちはそんなことない、ちゃんとしている、って反論が返ってくるのでしょうね）

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管理センターか管理組合のどちらかは分かりませんが
このようなルールが守れない人達が多い現状の中、
チラシという分かりやすい手段を使っていただいてとても感謝しています。

威圧的と感じる人はルール違反の自覚があるのでは？
私は全くきついとは思いませんでした。

３０分の使用じゃ不満という方は
どなたかの家か、それなりのお店で話してください。

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威圧的な表現と感じる人＝ルール違反してる人という認識もおかしいですよね？

そもそも時間的な縛りを設けることがおかしいのでは？
お互い、譲り合う、気を使いあうというのが集合住宅では
とても必要で、具体的なルール化は、それを実施しているかどうか
見極めてから、決めるべきでは？と、私は思います。

第一、他の場所に行ってくださいというのは、いかがなものでしょうかね。
子供たちの場合は、そこまで完璧なまでに認識して行動するとは思えませんし、
良くないことを見つけた場合は、良識ある大人たちが指摘して改善させるように
努めればよいんではないですか？
チラシ作戦はよいですが、私でしたら、お互いに話し合いかけて注意するようにと、
先に促しますね。

威圧というか、あれではもう、誰も利用しなくなってしまいます。
あれだけ、広いのにもったいない。

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９５４は利用しなきゃいいよ。

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良識ある大人達が少ないのでチラシ作戦に出たのでしょうね。

他人様の子供にはなかなか注意できませんし。

ましてやカフェ常連のお母様の団体に長居を注意なんかでもしたら後が恐いです・・・

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949さんのおっしゃる通りだと思います。

954さんは、「具体的なルール化は、それを実施しているかどうか
見極めてから、決めるべきでは？」とおっしゃっていますが、
結局このようにチラシなどではっきりさせないといけない悪い状況であるから
あのチラシが必要になったのだと思います。
「良識ある大人たちが指摘して改善」も現実的には不可能に近いと思いませんか？

あのチラシが投函された経緯を知りたいというのは、何だか良く分からない要求です。
状況が悪化傾向であり、一刻も早く改善すべき状態であると、管理センターが判断されたのでしょう。

住民としては、秩序を保って頂いていることに感謝すべきです。
批判的な人は、自分が組合員になった場合を考えてみては？
自分が組合員になった場合も、同様にチラシなどを配布したと思います。

あのチラシに関して、私は今後のグランドメゾンには大切なものであり、今後も同じような対処をお願いしたいと思っています。

大切なのは、自由よりも、まずは秩序だと思います。
秩序の上に、共和や幸せが生まれてくるのだと思います。

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950です。

951,953さん
断っておきますが、私は30分以上利用したりリール違反している者ではございません。
私の意見に対して反論が来るのは覚悟していましたが、
＝ルール違反している？という憶測は迷惑です。
想像だけでものを言うものではありませんよ。

実はあのカフェ（？ラウンジ？）はまだ利用したことがないくらいです。
ただ、陽にあたりながら寛いだりする人にとって”30分を目処に”と言われては焦ってしまいあまりいい空間にならないのでは？と感じたまでです。

もちろん、先の話題となっているママさん集団の方々に注意を促す、ということには賛成ですが
そうでない利用の仕方をしている他の住人があのチラシを見たら、この掲示板でのやり取りを知らない人はプレッシャーを感じないでしょうか？
住人全てがこの掲示板を見ているわけではないのですよ。

今回のチラシを全面的に責めているのではありません、ただ
住民には先のママさん集団の方もいらっしゃれば、きちんとした使い方をしている方もいらっしゃる。
チラシを見て、前者は「なにこれ〜、ウザッ。」と感じるかもしれないし
後者は「え？どうしてそんな制限されてしまうのだろう、」と困惑する人もいるかもしれない。
であれば、常識的な使い方のできない方々には、それをこの掲示板で非難するのもよいですが
気づいた方がその場でフロントや管理センターなりに訴え、即注意をしてもらうしかないのではないでしょうか。

954さんのご意見に感謝します。

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同じ人が他人を演じて書いてそう。
954＝958
文面が似すぎ。

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え？！
958ですが954さんじゃないですよ（笑）
ごめんなさい、分析しているつもりなんでしょうが思わずわらってしまいました。。

でもこの掲示板、確かに同じ人物が他人を装って度々同意見を書き込んでますね。
文面ですぐにわかります。

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960さん
感じ悪いですよ。

大人な対応しないと。

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相変わらずカフェラウンジが汚いです。

小学生がお菓子を食べ、汚れたままで帰ろうとしたので
注意をしたら「チッ！」って舌打ちされましたよ・・・。
しぶしぶ片付けて帰っていきましたが、幼稚園やもう少し小さい子より
かなりタチが悪いです。

小さい子は母親が一緒にいて、注意をしたり片づけをしたりしてますが
親がいなくて小学生だけで遊んでいる子達の方がかなり困りものです。

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結局、何をしてもケチをつける人は必ずいますからね。

今回のビラは、個人的には肯定派です。
大体いろいろな人の投稿を見ても、肯定派の方が7割以上という感じですかね。

何もしない管理組合より、ずっとずっとマシですよ。

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そうですね。
こうやって管理組合（管理センター？）がすぐ動いて下さったのには感謝です。
これで少しはこのひどい状況がよくなってくれるといいなあ。
常識のない大人としつけのなってない子供が多すぎる。。。(*_*)
あの貼り紙を見て自分たちのことだと気付いてくれれば・・・くれないか。
ここの掲示板で時間がどうのこうの、って文句言ってる人もいるぐらいだしね。あーあ。

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管理組合（管理センター？）様、今後とも適宜適切に、等マンションの環境維持のため、
積極的な関与を期待しております。

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すみません！
等→当でした。

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