グランドメゾン杉並シーズン

主婦のみなさんが井戸端会議をするのは、重要な情報交換のためです。
それを分かっていないあなたは独りぼっちさん？

井戸端会議？？
何がいけないんでしょうか？？
子供たちだけで遊ばせていれば文句を言われ
遊んでいる子供たちを見るためにラウンジで親たちが集まっていればうっとうしいだのヒマ潰しだのと言われ。。。
暖房費節約だっていいんじゃないですか？エコライフしていて、環境にやさしい人たちじゃないですか？？
＞７９４さん
きっとこういう方が子供の足音がうるさいと苦情を言ったりするんでしょうね！？
暖房費節約がセコイとか言ってるようだと、ゴミの分別とかもちゃんとやらないような人かもしれないですね


団地かぁぁ。ＧＭっておしゃれになった団地でしょ？？我が家はそうだと思っていますが。。。
団地でいいんじゃないですか？？ファミリータイプのマンションなんだし。。。

>８０３さん。

>きっとこういう方が子供の足音がうるさいと苦情を言ったりするんでしょうね！？
>暖房費節約がセコイとか言ってるようだと、ゴミの分別とかもちゃんとやらないような人かもしれ>ないですね

あのね、こういう稚拙なことを書いてはいけません。
子供を持つ専業主婦っていうのは、みなこの程度の人間だと思われて
だから＊＊にされてしまうんです。騒音やゴミの分別とは全く無関係でしょう。
それともわざとあおっているのかな。

暖房費節約だろうが、照明の電気代節約だろうが、情報交換目的だろうが
ロビーで集まることに他人からいろいろ言われる筋合いはないので
気になさらず、親交を深めればいいんじゃないかと個人的には思います。

ただ、子供を走り回らせたり、大声で談笑したりなどの
迷惑行為をなさらないように注意していただければ、と。

団地だろうがマンションだろうが同じことですからね。

804さんの言う通りです。
子持ちの専業主婦の品格を下げるような発言は控えてください。
うちは張り紙に従い子供の足音には気を配ってます。

大声や長時間の談笑など　人様に迷惑をかけないよう生活するのも専業主婦の務めでしょう。

ゴミの分別とかもしない人って、どうして決め付けるのかな、この人は。
だから、子持ちの主婦がバカにされんの。
井戸端会議で、どんな重要な意見の交換するのやら。
昼間から夕方までかかるほど、大切な内容か？
どうせ、昨日のテレビ云々・・程度でしょうに。

とにかく、意見交換も静かにしてね。

金額の大小はどうあれ、たっかいお金払って（マンションといえども）持ち家になったのに
足音たてないようにひっそり暮らすのって。。イヤですねぇぇぇ。。

賃貸と何にも変わらないんですね。。悲しいなぁ

マンション購入、考えちゃいます。。

>>807
そんなあなたには一戸建てがオススメです。

そそ。807みたいのはマンションに住んではいけない。

>８０７さん。

そうそう、そうです。
みなさんがおっしゃるように、
マンション購入はお勧めしないですよー。

だって「マイホーム」じゃなくて「マイルーム」ですからね。
「持ち家」じゃなくて「持ち部屋」なんだから、そこんとこ誤解しないように(^^)

そういう意識をみんながキチンと持ってればもめたりしないのになあ。

807さんみたいな住人が増えない事を願っています。

荒らしさんが来ていますね。
住人でない可能性がとても高いと思います。

共用施設の井戸端会議や子供の遊び場で煽っている「あらしさん」でしょう。
また、それに応じているのもディベート好きの「あらしさん」と思います。
実際住んでいて、目障りなような井戸端会議に遭遇しておりませんし、上の階の夜間の騒々しい
足音も、隣の家屋の音も気になったことはありません。
数日前の土日も何軒か入居されたようですが、廊下ですれ違う際は、皆さん会釈し「こんにちは」と
声をかけて頂いており、共用部の環境及び住み心地は良好です。
ただし、引っ越しに紛れて侵入する、怪しげなセールスは、要注意です。キッチンのレンジフード
のフィルターとか来ました。そんなの、自分でホームセンターとかで買えばいいだけです。
エレベーターに表示されているとおり、住民の皆さん気を付けましょう！！
あと、ＮＨＫ！当方は従前の住まいでは建物等の関係で衛星放送の受信が出来ず、地上波アナログ
だったのですが、こちらに越してきて、ＢＳも当然観られるようになり喜んでいましたが、
先日、日曜日にブランドエントランスからのインターホンが鳴り、（めったにＧＥからの呼び出しが
なかったので、すぐに応答したところ、ＮＨＫでした。そこで、ついうっかり「ＢＳ受信できるようになりました！」・・・といってしまったばっかりに、今後、約月１０００円受信料が高くなって
しまいました。
よく考えれば３重のセキュリティーですから、ＮＨＫが来ても「うちはアナログの受信機しかありません。」と応え、送話器のスイッチを切れば良かったのです。
みなさん。寒いからといって、当方みたいに日曜に新居の自宅でこもっていると、こんなわながまちかまえてるかもしれません。　　　ご注意あれ！！

来月入居予定の者ですが、813の文章を読んで安心しました。
何回か内覧会等でGMに入っているのですが、廊下で通り過ぎると皆さん挨拶をされるし、
実際大勢が住んでいるにも関わらず、静かで落ち着いた雰囲気のマンションだなあと思っていました。
引越し前の追い込みでカーテンの選定や家具の購入、荷造り等でばたばたしていますが、新居が待ち遠しいです♪
南向きの部屋なので晴れた日には富士山がきれいに見えるんですよ！
バルコニーが広いのはいいですね。ガーデニングも楽しみたいです。

どなたか教えていただければと思いますが、東京駅への通勤は井荻と富士見台、どちらが便利ですか？井荻だと駅までは近いけれど乗り換え２回ですし・・・。

>>814さん
音の問題は周囲に住んでいる人次第ですから、音がしないマンションだという過剰な期待はしないできて下さいね。
普通の大規模マンションで起こりうる問題（？）は、普通にあると思っていれば変に落胆もしません。
ここだけは特別、なんてことはないのですからね。

813が気にならないのは「たまたま」なだけです。それを一般論として話さないで下さい。（再三の張り紙、見てるでしょ？）

東京駅には、自転車で富士見台駅→池袋→丸の内線東京がいいのではないかと思います。

騒音があるのは事実。
上の家族構成によって違いは出てくるでしょう。
なんでも「あらしさん」にしないでくださいね。

っていうか、814、南向き自慢してんの？

っていうか、荒らす人って何が楽しいの？教えて。

住民はみな家族です。
仲良く、品良く、交流しましょう。

わたしは一番下の階に住んでますが、
上の方や隣の方の音はあまり聞こえません。

もちろん、全然聞こえないわけじゃないけど、
たまに「ドン」って聞こえたり、「トトト・・・」って聞こえたりする程度。
そんなの、マンションに住んでたら当たり前です。

つまり、気にならないなぁ。

なんでも荒らしさんにするのはいけないかもしれないけど、
荒らしじゃないなら、この掲示板に書いてあるすごく嫌な気持ちがするコメントは
住人の誰かが書いているってことになるわけで、
それはそれでやだなー。

なんて思います。

わたしは、このマンションに引っ越してきて良かった。
カフェも居心地いいし、おいしいし、ゆっくりできるし、
子供達も可愛いし、キッズルームも程よく安全だし、
引っ越してきて良かったって、いつも思ってます。

824さんと同じ気持ちです！！
心から同感です。(^o^)

だからね、824さんの上の階の人みたいに気遣ってくれて（たぶん）、気にならない程度の音しか出さない人もいれば、二重床を過信しているのか節度のないくらいの音を立ててしまっている人もいるんですよ。
それを、音が気になる、といっている人全てを過敏すぎるとか、あらしとかいうから、余計なコメントがつくわけ。

>８２６さん。

そうですね、本当にそう思います。

残念だけど、やっぱり迷惑を他人にかけている人、
もしくは迷惑をかけていることに気付かない人がこのマンションに住んでいるのは事実ですよね。
善良で他人のことを思いやる人「だけ」が住んでいるわけではないんです。
騒音問題などで日々困っている人が少なからずいることは事実です。

だから、「ここのマンションはみんないい人」「家族だから仲良く」と言うのは極端だし、
そうかと言って「嫌なコメントを書くのは荒らし」と決めつけるのも極端。

でもそれって仕方がないことですよね、世の中にはいろんな人がいるんだから。

なので、どちらかに偏ることなく
もっと冷静に客観的に自分の住んでいる環境を考えたらいかがでしょうか。

新しくてきれいな住まいがうれしいのはみんな同じことだと思いますが
他人もそう思っている、その気持ちを自分の行為で損なうことないように、と
気をつければいいことでは？

私も824さん827さんに同感ですよ
全く音がしないということはありません
上の階の方なのか斜め上の階の方々なのかわかりませんが
音はしますが気になりません

コメントみてると、これから引越してくる方々は気が重くなる内容がありますよね
せっかく楽しみな引越しがきっと不安になるでしょうね
特に子供がいる方々は。。。
確かに下の階の人の事を考えて生活することはマンションを購入するにあたり
当たり前の配慮だと思います
でもナーバスにならずに、近隣住民の方々とは特にコミュニケーションをとって
お互いに角が立たないように意見交換をできるようになればいいと思いますよ

それとここはより良い情報交換をする場所だと思います
821さんみたいなコメント必要ありません
上の階が「ウルサイ」とかも必要ありません
苦情は管理センターや下の階との話合いをすれば良いと思いますよ
上の階などの騒音はここでは何の解決もしてあげられないからです

東京駅には、井荻or下井草→高田馬場→東西線大手町がラクかと思います。
自分はそうしていますが、東京駅から何処まで歩くかにも依りますね。

通勤時間帯の八成橋から荻窪駅や阿佐ヶ谷駅へのバスを乗ったことのある方は
いらっしゃいますか？？
バス車内の混みぐあいと、バスの運行状況はどんな感じなのでしょうか？？

我が家にも来ました。
ガス・電気共に壱万円・・・
灯油ストーブが懐かしい（涙
）

うちは、電気代が２万７千円万円、ガス代が２万５千円でした。
正直、へこみまくりです。
先月の請求をみて、結構節約していたつもりなのですが。
ガス暖って、結構高いんですかね？

それとも、ＧＭの設備の問題？漏電とか・・・。
ガスはなんでだろう。

ガス暖→床暖
の誤りです。

ガス代、電気代共に過去最高記録でした。
ポスト前で固まってしまいました。。。
ガスの方は分かるけど、電気代が何故こんなにも高いのか考えてしまいました。

うちはガス13000円、電気7500円でした。

うちがやっていることといえば、
電気は白熱球の部分はこまめに消す、長時間使う場所は蛍光ランプにするくらいですが、
結構節電になるみたいです。

あとトイレの便座の暖房代はあなどれないらしいです。
長時間使わない時はタイマーでオフにするとよいかもです。

ガスは「だんらんプラン」に入ると多少安くなるみたいです。

光熱費スレッドに参加です。

うちは電気代７，０００円、ガス代１８，０００円。

床暖房はこのマンションの場合の面積だと
おおざっぱに言って１日３００円ぐらいかかる、とのことだったので
３０日分だとだいたい１万円ですよね。

なので、我が家の従来のガス代が７，０００円から８，０００円だったので
アップ分は床暖房、ってことでつじつま合います。

電気代が他の方より少なめなのは
エアコンをほとんど使っていないことぐらいしか思い当たらないです。

蛍光灯の明かりだとしらじらとしてリラックスできず、
帰って来ても身体の疲れが取れないので、我が家は白熱灯ですが
そんなに変わらないような気もしますが。どうだろう。

８３８です。

＞８３７さん。

暖房便座はそれほど電気食わないと思いますよ。
私は冷え症なので設定温度高くして使っているし、オート洗浄もそのままです。

こちらに引越してくる前の家では少し古い形の暖房便座を使っていましたが
ほとんど電気代は変わりません。

我が家も光熱費の明細をみてビックリしてしまいました。
日中家に居ない事が多いのに　電気ガス共に１０，０００円越えです。　

床暖房の他にエアコン以外で熱を足すとしたら
ハロゲンかパネルヒーターなどでしょうか。
ハロゲンの暖かさってどうですか？

省エネしたいですが冬は難しいですね。

うちもやはり白熱灯じゃないと落ち着きませんー。

840さんがおっしゃるように冬の省エネは難しいですねえ。
節約することで快適さが失われるのは避けたいし、しょうがないか。

ハロゲン、いいですよ、暖かくて。
あと、デロンギのオイルヒーターは空気も汚さないし、
ほんわり暖かくて快適です。お子さんのいるご家庭にはぴったりだと思います。

でも、電気代はすざまじいです。。。
すみません、レスの趣旨から外れました(^^ゞ


夜、仕事から帰って来るときに、マンションの建物が目に入ると
暖かな光の色の部屋が多いのでなんだかほっとします。

蛍光灯の白っぽい光が着いている家よりも、
そちらのほうに目が吸い寄せられてしまうんですね。
やっぱり白熱灯のほうが私は好きです〜。

電球型蛍光灯だと、多少色が違うし、趣きもないけれど、
省エネとＣＯ２削減が目的ならこういうのを使うのもいいのかもしれません。

2月入居の方々の引き渡しが先週末にあったのでしょうか？
パラパラ、荷物を持ち込まれたり、エアコンを設置し始めている住戸が出てきましたね。

うちはリビングでは蛍光灯使用ですが、間接照明風なあたたかい色合いになる照明器具を使用しています。
青白い光はイヤだけど、節電したいという人にはオススメです

８４０です。


８４１さんありがとうございます。
やはりハロゲンは暖かいのですね〜。
早速購入したいと思います。

省エネ頑張りましょうね！

ハロゲンは電気代に関しては高くついてしまいますよ・・・

電気代を気にしないのなら、ハロゲンすごくいいよね。

皆さんブレーカー飛んだりしていませんか？
我が家はエアコン（1台）＋ドライヤー同時使用で飛びました。
契約アンペア50Aに上げようかな....

まだまだ寒い日が続きますが
花粉症の症状が出始めました。
もしかしたら、以前に出てたかもしれませんが
近くの耳鼻咽喉科紹介していただけませんか？

まだまだ寒い日がつづきそうですねぇ〜。
今日、南田中の大村庵（そば処）の出前メニューが投函されていました。
以前一度頼んだ事があって、とても美味しかったです。
あと利用したのは、ドミノピザ位です。
近隣で、皆さんのお勧めの出前店情報ありますか？

うちには入ってなかったぞ。

どこかいい美容院とエステを知ってらっしゃる方、教えてください！

８５０さん
８４９ですが、家はどちらかと言うと千川通り沿いに近く、
住人の誰かが大村庵に出前を頼んで、お店の人が出前の帰りに
手持ちのメニューをポストに入れたのでしょうね。

８４８さん
我が家は子供がいて耳鼻咽喉科はすでに３件ほどかかりました
下井草駅近くの浜野耳鼻咽喉科・よこやま耳鼻咽喉科
井荻駅近くの五十嵐耳鼻咽喉科
我が家は浜野先生とよこやま先生を状態によって使い分けているのが現状です
浜野先生はおじいちゃん先生なので子供に対しては薬は出しません（ネプライザー吸入はさせてくれます）
横山先生は何かしら薬を出してくれます（吸入もさせてくれます）
なので、ひどくない限り子供は浜野先生にかかるようにしています（薬に頼りすぎもイヤなので）
ただ浜野耳鼻咽喉科は休診日が多いです

大人はよこやま先生にかかるようにしています
やはりおじいちゃん先生と違い最新の薬等の知識もあると思うのと
アレルギーや気管支等も専門らしく自分にあっていそうで通っています
花粉症メインであればよこやま先生は良いのではないでしょうか？？

五十嵐耳鼻咽喉科についてですが、我が家の印象は良くないです
まず、受付の方の応対があまり良く無かったです
先生が患者さんの話をきちんと聞いてくれているからなのか（我が家は短かった）
すごく混んでて時間がかかりました
我が家の場合、子供は時間かけて待たされましたが
おじいちゃん先生なので薬の処方は無し（吸入すらさせてくれなかったです）
そうなると、浜野先生の方が時間かからなくて良いのではないかという結論になりました

下井草にはもうひとつ小野耳鼻咽喉科分院がありますが我が家は
かからずに浜野耳鼻咽喉科とよこやま耳鼻咽喉科に落ち着いてしまいました
富士見台駅周辺にも耳鼻咽喉科が３件ほどあるようです

８５４様、ありがとうございます。
ためしにどちらか行ってきます。

７６２さん、おかわいそうに・・・
過度な反応をする人はやはりどうしてもいるものです
自分だけで閉じこもらずに、理事会等にあげてみてください
理事会の方でも、騒音による被害は上階からだけでなく、
下階からの被害があるということを認識した上で、
良識あるコミュニティの形成に向け、
動いてくれるものと思います
がんばってください

五十嵐耳鼻咽喉科、我が家は子どもが赤ちゃんの頃から通ってます。風邪になると中耳炎でしょっちゅう行ってました。受付の方は奥さんで気さくでとても感じが良いです。子どもも多く土曜日や夕方の特定の時間など以外は比較的空いています。
人それぞれかと思いますので一応書いてみました。

８５４です
五十嵐耳鼻咽喉科、我が家が行った時は忙しかったから
受付の方の対応が悪かったのかな。。。

そうすると井荻駅を良く使われる方々は五十嵐さんでもいいのかもしれませんね

午後のカフェは、ママと子供の憩いの場。
なのに今日、女性がひとり、何人も座れるソファにデンと座り読書。
ママ達がグループで座るのに、席を譲って光線を投げかけているのに、
なかなか立ち上がらず。全くＫＹな人でした。
子供の声が騒がしくなり、ようやく迷惑そうに立ち上がり、
リラクゼーションルームへ行きました。
おひとりさんなら、最初から考えてほしいですよね。
適材適所ってやつです。

859さんへ

午後のカフェは子持ちの主婦と子供たちだけの憩いの場所なのですか？
私は２児の母ですが、ママ達が全てあなた方と同じ考え方だと思われたくなくて書きます。
子供たちが騒いでいることに注意せず、我がもの顔で占拠している方が問題なのではないでしょうか？　子供たちが公共の場で騒ぐならば、ご自分たちの家でお茶をすればいいのではないでしょうか？

広いんだから仲良く使いましょうね〜

859さんへ

あなたは何様のつもりですか？
カフェをママと子供たちの憩いの場だなんて！！
カフェは住民全員の憩いの場じゃあないですか？
このマンションの共有スペースを、いかにも「自分たち専用」みたいな言い方をするなんて、
ご自分こそ全くKYな人ですね！
って言うより、自己中甚だしい人！
同じママとして憤りを隠せません。
私もカフェを利用したいと思い、友人家族とよく足を運ぶのですが、いつも決まったママと
子供達がずっと「占領」していて、なかなか座る事ができないでいます。
「一人の読書ならカフェを使うな！どっか違うところへ行け！」なんて、よくも言えたもんです。
相手に何も言わずに、ただ冷たい視線を投げかけているなんて、あなた中学生？？
しかも、そのことをこの掲示板に書くなんて、レベルの低さが感じられます。
何が適材適所？？
このマンションに適さない素材は他のマンションへ行ってくださいな・・・

859は共同生活（というか一般社会？）には不適合ですね。
どこかへ行って下さい。

まぁまぁ、みなさんそんなに攻撃しなくても
８５９さんも「みんなのカフェ」だということをわかってくれたでしょう

それとキッズルームに子供を野放しにして、ラウンジでゆっくりお茶してるママ達も
キッズルームは保護者同伴じゃないと遊ばせてはいけないことと、お菓子を食べさせてはいけないこと知っているんでしょうか？？
子供だけで遊びながらお菓子を食べていたので注意しました
返事もせずに片付けるそぶりをしてたけど
見えないところで結局食べていて、お菓子の食べかすが散らかっていました
カフェもキッズルームもみんなが気持ちよく使うためにはルールを守っていただかないと・・・
子供を持つ親としては、元気に遊ぶことは良いことだと思いますが
人に迷惑にならないよう遊ぶように注意するべきだし
親がきちんと見ていなければ注意もできないと思います
ママ同士でおしゃべりする時間も大事なのもわかりますが、おしゃべりに夢中になって
子供を野放しにするのはやめて欲しいです
他人の子供を注意するのには限界がありますので。。。。

>859
貴方達・・・
子供を野放しにしてましたよね？
２階のカフェで、子供たちが何をしていたか分かります？
通りがかってびっくりしました。
ソファの上をぴょんぴょん飛んで、なわとびしてる子もいました。
貴方達は話に夢中になっていましたね。
リラクゼーションルームに行かれた方、ホントお気の毒です。

>859

しつけの行き届かない子供をいつも放置してる迷惑な親たちグループって
この人たちだったんだーって、この書き込みでわかりました。

他の方も書いておられますけれど
本当に困ったものだなあと常々思っていたんです。

「子供が騒がしくなり」って
うるさい騒音源が自分たちの子供だってわかっているなら
なぜ注意しないのだろうか。常識がない親だから子供もそうなるのかな。

お願いだから、人として最低限のルールは守ってください。

してはいけない、と言われたことはしない。
人に迷惑はかけてはいけない。

３歳児でもわかることです。

常識の無い親に常識ある子供は躾けられない。
きっと「なんで責められるのか分からない」とでも思っていることでしょう。
遠慮せず僕らで注意すればいいんじゃないですか？

カフェを陣取ってる子持ち主婦いますよねー。
顔すら覚えちゃいますよ。
公園にでも行ってください。

でも、みなさん、たくさん座れるソファをひとりで座るって、どうなんでしょう？
机を挟んで椅子を向かい合わせに置いてあるって、仲良くおしゃべり出来るように
ですよね？
外の喫茶店に行っても、ひとりの客がテーブル席を使うのは嫌がられるでしょう。
それと同じことを言ってらっしゃるのでは？
ひとりのんびりしたいなら、家の中にいるか、リラクゼーションルームを使う方が
賢明だと思いますよ。
少なくとも、あのお母さん達は、みんなでリラクゼーションルームを使うことは不可能。
カフェしかありません。

うーん、個人が特定されてしまう書き込みをしちゃいましたね。
使い方が改まったら、水に流しましょうね。

あー、あの幼稚園児の子連れママさんたちのことか。
毎回あのカフェを陣取り、子供たちは野放し。
もう少しどうにかなりませんかね。

カフェはこのマンション、全員のものですよ。
外の喫茶店と一緒にしないでくださいね。

少し前ですが、子供たちがたくさんいるのに
テーブルに紙皿をならべてお茶会してましたよ。
パーティールームだってあるんだし、そこを使ってもらいたいものです。
たしか３０分で１００円くらいですよね。
そこまでケチりますか？？

世代＆価値観が違うので”常識”が通用しないのでしょう。
意見箱か3月の総会で議題に上げませんか？

＃駐車場なども含めて、共用施設はもっと大切に利用して欲しいです。
＃子供が汚しても我関せず、ですからね。。。

870さんへ

「たくさん座れるソファをひとりで座るって、どうなんでしょう？」って言っていますが、
住民の方が、たまたま誰も座っていないソファに一人で座ってくつろぐのが何でいけないのですか？
彼女も最初から大勢の方がカフェにいたら座らなかったはずですよ！
カフェといっても、あそこは基本的には住民の皆さんが、誰でも、いつでも利用できるスペース
なはずで、飲食して仲良くおしゃべりする人達だけの利用を目的に設けられた場所ではないでしょ？
あなたの言い方だと、「グループ利用しない奴は使うな！」と言っているようなものです。
営業目的のスペースなら、あなたが言うように、ひとりの客がテーブル席を使うのは嫌がられるでしょう。
しかし、あそこは共有スペースです。あのパン屋が営業目的に設置したソファじゃないでしょ！？
なんで住民が空いている時に一人で座っちゃいけないの？
もし後から来たグループの人達がソファを使いたければ、一人で座っている人にちゃんと口で、
「よろしければここのスペース譲っていただけますか？」と一言「お願い」するものです。

859さんが問題なのは、自分で口もきけないくせに、「その場所からどけ！光線」をみんなでしたなんて掲示板に書いたことですよ！
一言お願いしても相手がまだ一人で居座るなら、冷たい視線やこの掲示板でのバッシングも大いに結構。
それもしないで、ただ「一人で座っている奴はムカツク」みないた言い方やめた方がいいのでは？
と、他の住民の皆さんも思っているだけなんですよ。
870さんも、ちょっとそのあたりが理解できていないみないですね・・・
基本的には、あそこのスペース全ての住民の方が、いつでも、誰でも利用できるところと思いませんか？節度をもってですけどね・・・

同感です！
共用施設は、住民みんなの施設です。
売店前のソファーに先客がいたら、ママたちで談笑したければグランドエントランスの
椅子あたりでもいいのではないでしょうか？

子供たちの元気に遊ぶ姿を眺めつつ、お母様たちで談笑するのは、とっても自然で、
喜ばしいコミュニティーだと思います。

でも、「私たちの場所！」的な意見は、いかがなものでしょうか？
今日も共用施設を通りましたが、５人ぐらいの幼児たちが中庭の残雪で遊んでいましたが、
おやごさんたちが目に付くようなことはありませんでした。
なんだか、８５９さん！！・・あらし主では？？？

本当の住民のみんさん！注意しましょう！　エレベーターに張ってある「怪しげなセールス注意」
みたいなものです。

859さん＝870さんなのでしょうね。
これだけ皆さんがわかりやすく共用施設の使い方を説明してくださっているのに、通用しない人なのかな。
久々に掲示板を見てがっかりしました。

子連れで外出先帰りにちょっと休憩、とか待ち合わせで少しの間座っているだけでも
後から来た人に「ひとりでソファ陣取るなよ」とか思われちゃうんですかね。

＞８７５さん。

書いて下さったこと、本当にそう思います。
それと、少し気になったこと。

よくこの掲示板で
「あらしでは？」「あらしだからスルーしましょう」「あらしだから気をつけましょう」
などとの書き込みがあるのですが、それとはまた違う問題だと思います。

もともと外部の人で
ここのマンションをなんとかしてやろう、と思っている人なんてそうそういるわけないし、
この掲示板を見ている人は（例外はあるにせよ）ほぼ全員がここの住民でしょう。

８５９のような常識のない人も含め、いろんな人がこのマンションにいるということを
理解した方がお互いにいいですよね。


それにしても、８５９のような母親に育てられた子供も悲惨だなあー。
親を選べないとはいうけれど。。

まあ、類は友を呼ぶというから、
８５９と一緒にカフェで愚かなふるまいをしている「ママ友」さんたちも
同じような輩なんでしょうね。

あのカフェの前を通るたびに、
この人たちのせいで子どものいる母親はこんなものかと思われるかと思うと、
腹立たしく、情けなくなります。

グループでカフェスペースに座り会話する場に時々参加しております。
859さんのような方はグループ内にはおられません（と思います）が、
子供が騒がしくしてご迷惑をおかけしているのは私共のグループも
大いに関係あるかも知れません。
実に申し訳ない事です。

我が子には公共の場では迷惑になるので騒がない事、物を大切に扱う事、
汚してしまったらきちんと片づけること、など厳しく言い聞かせているつもりですが、
よその子供さんにその親御さんの前で注意する程の勇気がありません。
靴を履いたままソファで寝転がっている子供を見た時にはさりげなく注意しております。

子供達だけで２階のラウンジに上がりソファの上でとんだり跳ねたり
ソファをおもちゃ代わりにして大騒ぎして遊んでいる子供達を見る度に
何故親が注意しないのか、同じグループながら歯がゆさを感じております。
目に余る時には自分の子供を探しに行く振りをして注意しに２階へ行き
「ソファとかクッションで遊ぶのはやめようね、壊れちゃうよ。皆で使う物だからね」と
言ったのですが、うちの子も一緒になって「遊んだらだめだよ！」と言った途端に
「うるせ〜っ！いい子ぶって」と返されてしまいました。

２階ラウンジの落ち着いた雰囲気は私も気に入っておりますし、
静かに読書したり、お茶を飲んだりしてくつろぐべき場所と思います。
あの場所で大騒ぎして遊ぶ子供はそぐわない気がします。
同じ幼稚園児の母親としても何とか改善しないと、
子を持つ母親が全て不躾で無神経と扱われてしまうのも悲しく情けないです。
議題として取り上げられたり、禁止事項として常識的な事を貼り出されて注意されたりする前に
どうしたら改善出来るものかと悩まされております。
一人で悩んでも仕方がないとは思いますが…。


付け加えておきますと、前出の866さんが目撃なさったという
『なわとびをしている子』は親子のグループとは無関係です。
小学生らしき少人数のグループで来て館内でなわとびをしているのをよく見かけます。
「マンションの中でなわとびしたらあぶないよ」と言いましたが無視されました。

結局は無力で何も改善出来ず情けないです…。
すみません…

あー、なわとびもいつも居ますね。
私も注意しましたが無視です。
管理センターの方に対応してもらった方がいいのかな？？

>>879
小学生ではなくて、幼稚園児でしたよ。
園服着てたし、どこの幼稚園か分かりました。

859さんは、こちらをご覧になってますよね？
ここの掲示板を見てたら、どのグループか分かっていらっしゃる方も
おられるようなので、このままでは子供が可愛そうに思います。
何か一言あった方がいいのでは。

８５９の意見を聞きたい人もいらっしゃるとは思うんですが
個人的には、もう出てきてもらって意見を言ってもらってもなんにもならん！
って気がするんですが。。

こういう人って
「あー、そうだったのね」って素直に受け入れて学習できる能力があるとは思えないんで。
思い込みかなあ。

それにここで吊るし上げなくても
あそこのカフェで迷惑かけてんのはこのグループの母親と子供たちだって
わかっただけでも、これから先こういう人たちを排除するのに役立つかと。

それにしても、困ったもんです。。
通りかかった人が注意するとか、そういうレベルの問題でもないと思うし
どうしたらいいんでしょうねえ。

８８３さん、排除っていかがな言葉かと・・・

ママさんたちのグループはいくつもあると思います
８５９さんのグループもあれば
８７９さんのようなグループだってあそこのラウンジを今後使うんです
正直、私は８５９さんのグループがどの方々か区別ついていないですし・・・

排除ではなく、これから先は公共の場ということをわかって８５９さん達には使用していただき
子供たちにも注意をしてもらえればここでの意見もいかされてくるのではないですか？？
そのためにも８５９さんの現在の考え、やはり聞いておきたいです

ここはインターネット上の仮想コミュニティですから、
859も都合悪くなればダンマリでしょうし、
賛成派に成りすまして意見を投稿しているかもしれません。

やはりこれは総会も近いことですし、
意見箱か総会で取り扱ってもらえるようオフィシャルな議題にすべきかと。
少し前に盛り上がっていた生活音もそうですし、他にも考えることはいっぱいあります。
あくまでこの場は2chに毛が生えた程度で信頼性も薄く強制力や影響力も低いのですから。。

存在が分かってしまっているところが怖いですね。
現時点での意見がやっぱり聞きたいです。
Ⅰ工区だかⅡ工区の方だか知らないけど、まだ住み始めたばっかりなのに
このままでは居心地が悪く、外に出るのもつらいでしょうね。
このままでいいのですか？
無神経だから、こんな騒動があっても腐らないのですかねー。

最初にお断りしておきますが部外者です。何度も同じ内容のクレームがありあまりに腹が立ったんで
書き込ませて頂きますがここは殆どの棟が隠蔽配管だから新規でエアコンを取りつける際に追加工事代が発生するのはご存知ですよね？また内覧会で据え置き型(量販店モデル)の食洗機の取り付けが困難であることに対して事前に説明があった訳ですよね？(オプションいわゆるビルトイン以外はNGって説明を受けたって書き込みあったし・・・)確かに自分ではどう頑張っても買えないマンションです。通常より高い工事代に対して「エアコンの取り付けも想定してるわけだから追加工事代なんてかからない筈だろ！」とお店でギャーギャー騒ぐ気持ちも分かります。ただ迷惑しています。量販店でエアコンを取りつける際には間取りにもよりますが３〜８万円の追加工事代がかかるとの事前説明が必要だったのでは・・・。いずれにせよ善処願います。

879です。

>>881さん
それでは私が見たのとはまた別のお子さんだったのですね。
失礼致しました。
我が子の通う幼稚園の園児ではないことを祈ります。
館内でなわとびをしている子は複数いるようですね。
私は小学生の子をよく見かけたもので。

共用スペースでなわとびとか、
共用廊下をダッシュとか、
本当に迷惑です。

ちゃんと躾けて下さい。
お願いします。

なわとびに関しては禁止するよう管理センターにお願いしたほうが良さそうですね。
見つけたら管理者が注意してやめさせるようにしたらいいでしょう。

住民は皆家族なんですから、
お互いが気持ちよく注意してあげるようにしていきましょう。

子供だって、丁寧に教えてあげれば、ちゃんと分かるはずです。
家族と思って、付き合っていきましょう。

品位あるマンションとして、皆が自覚を持って努力しましょう。

＞８９１

もし「あらし」というのが存在するのであれば
こういう書き込みのことを指すんですな。
もしくは愉快犯か。

ま、こういうのはほっといて。

どちらにしても、それまでの意見を出して下さった方々の言うとおり
ここの掲示板ではなく、建設的、具体的な施策が必要だと思うので
総会に挙げたほうがよさそうですね。

久々に、この掲示板を活性化された８５９？さん。お陰で、毎晩様々な住民？の方々の
意見を読ませて頂いております。それぞれ、それなりの根拠があり、「ごもっとも」と、
いった感じです。
ただ、「ママさん集団」事実でしょうか？（私は平日の日中は当然仕事に出ており、その
存在をしりません。）土日は、そのような集団に遭遇したことはありません。
私が思うに、８５９さんの表現（私たちの場所！的なもの）が問題で、平日の午後、
使用されていない白いソファーにママさんたちが集うのは自然なことで共用施設を有効に
利用頂いていると思います。

そもそも、平日の午後の出来事を、さも目撃したかのように批判される方が
不自然（無職？）です。
ここはファミリータイプのマンションです。縄跳びはともかく、住民のコミュニティー
が生まれつつあるものを、「カキコされたから集まりにくい！」的なことにならないことを
願います！

>893
マナーをまもってるなら良いんじゃないですか？

でもこの場では859=893という可能性もあるのでね。
オフィシャルな場で話し合いましょう。

893さん

私が思うに、みなさん実際に目撃されたから書かれているのではないですか？
誰も、「見ていないけど想像してる」とは書いていませんよ。
859さんの発言はかなり浅はかだとは思いますが、あなたの発言は失礼です。
平日の日中に仕事をしているのが普通で、マンションにいることがおかしいのですか？
平日が休みの人もいらっしゃるでしょうし、専業主婦やリタイアされた方もいらっしゃるでしょう。
たまたま代休かも知れない。
あなたの発言を読んでいると、無職＝仕事をしていない人を＊＊にしているように思われます。
主婦だって、立派な職業です。

>894さん。

そうですね、おそらく859=893だと思います。
たとえばこの２点。

>私は平日の日中は当然仕事に出ており、

当然？


>そもそも、平日の午後の出来事を、さも目撃したかのように批判される方が
不自然（無職？）です。

目撃しなければこれだけの詳細を書き込むことはできないし、
書き手が男性か女性かによっても状況が変わってくるはずなのに
なぜ無職と決めつける？


まあ、ほおっておきますか。

荒らしとか、住民じゃない可能性ももちろんあるんでしょうが
実際にカフェのところで迷惑行為をしている人たちがいて、
その人たちのことを困ったものだ、と眉をひそめている人がいる、っていうのが
はっきりしたのは収穫だったと思いますよ。これからの善後策を考える上でも。

この掲示板＝時間と労力の無駄
実世界で議論せよ

確かに

最初859さんが現れた時は不安でしたが、すぐに良識のある人たちの書き込みがあったので安心しました。

この掲示板は信用できない書き込みも多いですが、参考になっています。

排除とまではいかないですが、859のような非常識な人にはおとなしくしてもらえるよう、良識派が主流になって快適なマンションづくりを進めていきたいですね。

このマンションは、良識の塊です。

>907

そうか？？（笑）

今日も夜遅く帰りにカフェ前を通ったら、
菓子袋のごみとチップスの食べかすが椅子の脇とか机に散乱してましたけど？？

で、あなたは、そのままにしてきた・・・

騒音に結構悩んでいる人いるのがわかって少しホッとしました。
私だけかと思ってた。（上の音うるさいです）
ロビ−も騒がしいし！
しずかにな生活望みま〜す。

>917さん。

本当にそうですねー。
あまりにもタイミング良すぎて笑っちゃいました。

マンションの売れ行き不振の中、不動産関連のお仕事って大変なんだろうなあ、と思う一方で
だからこそ、こういう品のない書き込みしなきゃやってらんないんだろうなと
同情もしてしまいました。なんとか頑張ってください。いえ、厭味じゃなくて。

910さん
いったん入居して、上の階の音がうるさいからってキャンセルってできの？
まぁ、ご自分でも住民でない人っておっしゃているから、
近隣マンションのデベの方だとは思いますが。
悲しいですね、こうしたことを仕事にされている方って。
いや、厭味でもなんでもなくて、本当に・・・。

問題が起きると、すぐに他の会社のせいにするのもどうかと思います。
共有スペースのマナーの問題まで、他社のせいにはできませんよね？

>916さん
下品です。同じマンションの住民とは思いたくありません。

何でもかんでも削除依頼してる方がいらっしゃって、話が見えませんが、
908さんは住民ですよ。
私もカフェのところにポテトチップ(プリングルスかチップスター）の緑色の丸いキャップと
なんかいろいろ置きっぱなしになっっているの見ちゃいました。
急いでいたのでそのまま放置していたから、偉そうなことはいえないのですが・・・
やはりお子さんがマンション内でおやつを食べるときは、きちんとゴミを持って帰る教育をしていきましょう。かすはきちんとおうちで確認。
もって帰れないほどの小さい子なら、一応お迎えに行くときにゴミ袋を持参するとか。
ここにいちいち文句を書くのもどうかとは思いますが、それをすべて他業者の責任にして嵐扱いするのも、どうかなと思います。

住民同士、お互いに教育したり、協力していきましょう。
特に相手が子供なら、指導は他人でもできることです。
もちろん親がしっかりと教育するのは当然です。
ここに投稿しても、ほとんど効果はなく、ただ無駄な議論が繰り返させるだけだと思います。

カフェ前だけがあれているのではなく、中庭で小学生低学年位の3人連れが道なき所を探検ごっこ風に荒らしているのを見ました。
庭木をむしり、棒で花木をたたいていました。
もちろん注意しました。コンクリ−ト壁を歩き、Ｊ棟のバルコニ−へ渡らんばかりでした。
どうやら住民の子と友達のようでいたが。

924さんのような、積極的に注意してくださる住人さんが、一番大切ですね。
私もしっかりと注意するようにしていきます！

管理センターから共用施設使用についての注意事項のような紙が来ましたね。
長くても３０分程度の使用（カフェや待合スペース）というのはとてもいいと思います。
その他の子供の問題は親が躾するしかないでしょうね。

注意書きが配布されたのは、“ノケノケ光線”を送られた人が
言いつけたんですかね。
あまりにもタイミング合い過ぎ。

この掲示板の内容と、配られた紙の内容が一致しすぎて
思わず笑ってしまいました。

きっとそうですね！
組合の方が見ているのかも・・・
この掲示板は住民の皆さんの意見等の情報を得るのには
意見箱よりいいかもしれませんね。
あまりにも直接的な表現とか稚拙な表現がありますけど。

でも、組合の方でなく、住民の方がこの掲示板を見て、組合に言った可能性もあるかな？

あのビラで、このマンションの環境が改善されることを願っています！

昨日の夜、帰宅の際にラウンジを通ったら、やはりまだお菓子の袋と食べかすがソファーの周りに落ちていました。
公共施設の利用方法については、いろいろとこの掲示板で議論になっていますので、自分からこのマンションを変えていこうという気持ちで、ゴミを拾って持ち帰り家のゴミ箱へ。
女性なので、大きなことはできませんが、なにか少しでもこのコミュニティーの環境がよくなるなら、毎日、少しでも気が付いたゴミを持ち帰りたいです。
みなさんで協力してよい環境を作っていきませんか！

930さんのように、この掲示板を意見箱にいいと言う人がいるから、
ひとり寛いでいる人のことをＫＹなんて書く輩が出てくるんじゃないですか？

でも、それって掲示板でしか文句の言えない人がいるってことの裏返しだろ？
いいんじゃない、本心が聞けて。

いくら匿名とはいえ、配慮をもって、節度ある書き込みをしましょう。
同じ内容でも、配慮ある書き方をするのが、この物件の質の良さだと思います。

（９３３さんのような捨てぜりふ的な書き込みは、非住民に違いありません）

９３１さん、万歳！
私も見習います。

また都合悪い書き込みがあると非住民ですか・・・

まあまあ、このマンションには680世帯もの住民の方達がいらっしゃるので、考えも様々な人がいるのでしょうね。
いちいち気に障るものの言い方をした人に対して、ここで批判してもしょうがありませんよ。
それをしたら逆に相手と一緒の側になってしまいますよ。
大事なのは、コミュニティーの皆さんで少しずつ現状を改善していくことです。
考え方が違えばぶつかるのは当然です。
良い環境にするために良識のある方々で、率先して問題に対応していきましょうよ！
私も931さんには大賛成です。
まずは目のついたゴミ拾いから私もはじめます。
一緒にがんばりましょう！934さん。

私も931さんに大賛成です。
みなさんでより良いグランドメゾンにしていきましょう！！

またポストに注意のプリントが入っていましたね。
管理センターや理事会さんがしっかりと活動されていて、大変頼もしいです。

秩序を保って、皆が幸せに暮らせるように、私も協力していこうと思います。
931さんと同じように努力していきたいと思います。

雨降って地固まる？ですね。
皆で前向きに改善しましょう！

933さん、本心が聞けていいってことは、
ママさんグループの誰かが書いた『ひとりの人は席を譲って。適材適所。』
も本心なんだからいいんじゃないってことですね。

940さん

859は『ひとりの人は席を譲って。適材適所。』ってことを普通に思ったから書き込んだんですよね？
だから彼女の本心なんでしょうね。
けど、彼女の本心（考え）は、このマンションでは不適切なものではないですか？とみなさんが忠告したのですよ。
933さんは本心を書いたから「その内容を認める」と言う事ではなく、「いろんな意見が聞ける」と言う意味なんではないでしょうか？
私はそう受け止めましたよ。
859の考え方は私は今でも許せません。

ママ集団が偉いということは無いですもんね。
一人が偉いということもないですし。

皆が平等に共有施設で良い時間を過ごせるようにしていきたいですね。
30分以内というのは良い目安です。

いわゆる幼稚園児のママさんたちのママ茶も大事な交流でしょうけど、
今後は少しは配慮ある行動をしてくださると期待しています。
一時期は結構目に付いていましたが、最近は減りましたね。

管理センターと理事会に感謝しています。

すごい風ですね。
ベランダが砂だらけです。
隣の棟との間はビル風が唸ってます
・・・・・怖い！！

管理組合からの共用施設の注意事項ですが、
・ホールを走りまわらない。
・ソファーやテーブルには乗らない。
は納得ですが、
・中庭は・・・静かに散歩するところです。
って、誰が決めたのでしょうか？
私は、本マンションに大きな中庭があり、子供達が安心して遊べる環境である事も重要な要素として購入をしました。子供が樹木を傷めたり、他の住人に迷惑をかける行為をするのは、親として、躾をして、当然やめさせるべきですが、まるで子供は庭で遊ぶな！！と言わんばかりのチラシを管理組合が配布するのはいかがなものかと思います。
・利用時間は、30分を目安に・・・。
というのも、「お互い譲り合って使いましょう・」ぐらいの表現に留めるべきではないかと思います。
風の丘で、雪が降った日、雪遊びをしている家族がいました。晴れた日、一生懸命、なわとびを練習している親子もいました。とても微笑ましい光景と思って見ていました。
ホールでなわとびをしたりするのは、当然、大人が注意してやめさせるべきです。使った後のゴミも
持ち帰るべきです。
秩序を守るのは必要と思いますが、管理組合が、突然、このようなチラシを各戸に配布するのは、ちょっとやりすぎと思います。

＞９４４さん。

いろんな考え方がありますね。

>・中庭は・・・静かに散歩するところです。
>って、誰が決めたのでしょうか？

誰が決めたものでもないと思いますよ。

それと同じで中庭を
>子供達が安心して遊べる環境
とみなすのも一つの考え方であって、それが唯一の絶対的なものとは言えないですよね。

中庭を「静かに散歩する場所」だと思って購入された方もいらっしゃるわけですから。


>まるで子供は庭で遊ぶな！！と言わんばかりのチラシを管理組合が配布するのはいかがなものかと>思います。
>秩序を守るのは必要と思いますが、管理組合が、突然、このようなチラシを各戸に配布するのは、>ちょっとやりすぎと思います。

私は「いかがなもの」とは思いませんし、
このチラシから「子供は遊ぶな」というように読み取れるとも思いません。
ましてや「やりすぎ」なんてとんでもない。

管理組合のやり方を批判するのは簡単ですが
こういう表現を使わなくては（わかりやすく３０分以内、などの目安を設けなければ）
秩序が保てない、社会的に成熟していない人たち向けに、
いろいろと文面を考慮されたのではないかと察することはできませんでしょうか。

９４４さんのように深く読み取って感じている方もいらっしゃれば
言い方は悪いけれど「蛙の面に水」のような人もいる。
管理組合の方たちが配ったあのチラシは、そういうことも含んで作成されたと思っています。

個人的には、きちんとルールを守って遊んでいる親子の姿は微笑ましく、なごみます。
こういう方たちばかりだったらいいのになあ、としみじみ思います。
だから９４４さんのように「ひどい」と思われる方もおられると思いますが、
そこまで言わなくては収拾がつかない状態になっている、ということなのだと思うのです。

私は、あの表現は行き過ぎに感じます。
時間とかって、何を根拠に出しているのでしょう。
３０分？１時間？の違いは？？

そういうことではなくて、９４４さんの言うように、
まるで子供が遊んではいけない的な表現は、よくありません。
今後、マンションを住み続けるものにとって、威圧的な
表現に感じました。

お互いに注意しあえる環境が大事では？
住んでる人も管理している人も誰もろくに注意していない
状況で、いきなりあの書面は、面食らいますよね。
この掲示板とか事情を知っている人は、わかるでしょうけど、
知らない人にとって見たら、もっとものすごい想像している
んではないかと思います。

というか、あれは管理組合が出したもの？
管理センターではないのでしょうか？
この掲示板を見て、自分たち本位で出したようにも感じます。
いずれにしても経緯がしりたいですね。

自作自演のような書き込みもあって、本当に微妙な感じがします。
私的には。

変に意識しあって、住みにくくなる環境だけは困ります。

私は、946さんのご意見に賛成です。
結局、やんわりと言ったのでは分からない人がいるからそうなるのでしょう。
あのチラシを見て考えるのは、879さんのようなきちんとしていらっしゃる方で、859さんにはあれでも分からないのではないでしょうか？

それと、「お互いに注意しあう」とよく出てきますが、私はそうは思いません。
昔ならいざ知らず、今の世の中、なぜ人の子供を注意しなくてはならないのですか？
自分の子供は親が責任を持って躾けるべきでしょう。
下手に注意をすれば、親にまで怒られてしまう世の中ですからね。
そして、自分の子供を躾けられない親ほど、他人に注意されると「うちの子に何するんですか」なんて文句を言うものです。

944さん、947さんはともに
「子供が遊んではいけないように感じられる表現だから行き過ぎなのでは」と
書いておられるようですが、一つの文章をどのように感じるかは人それぞれです。

どのように表現しても万人が納得する表現などあり得ないでしょう。
こう書いたからよくない、こう書くべきだ、などという議論は不毛です。

中庭を「子供の遊び場」としてとらえられているようですが
あそこは植栽や石の敷詰められたランドスケープを見てもわかるように児童公園ではありません。
風の丘にしても、走りまわれば音の立つデッキになっていて、周りの建物に反響して
すごい音になるのもおわかりでしょう。

だからと言って、では絶対に子供が立ち入ってはならないのか、ということを考えたときに
そんなことは現実的に無理だし、それを順守することも無意味だということも明白です。

そういうことをきちんと理解している人にとっては
あのチラシの内容はまっとうな物だと思うのです。

反対に理解が及ばないと、どうして３０分なのか、どうして１時間じゃいけないのか、という
瑣末なことに目が行って、本質的なことが見えなくなってしまうのではないでしょうか。

子供が遊ぶことを絶対的に禁じたり、３０分超過して居座ったら罰則がある、などと
書かれているのではありません。
あくまでも社会的な常識を持ち、あのチラシの内容を読み取れる人に向けて
書かれているのだと思います。

944,947さんに賛成です。

＞というか、あれは管理組合が出したもの？
＞管理センターではないのでしょうか？
＞この掲示板を見て、自分たち本位で出したようにも感じます。
＞いずれにしても経緯がしりたいですね。

私もずばり、そう感じました。
文章の作り方、タイミング的に一致したからです。
こういった書面は読み取り方がどうこうではなく、書いてあることそのものじゃないですか？
注意書きなんですから。
30分を目安に、とい表現は利用する側にプレッシャーを与えますよね？
絶賛されてる方もいらっしゃるようですが、私は一目見て”適切な注意書き”とは思えませんでした。

＞９５０さん

経緯が知りたい、というのは私も感じます。
どういう形であのちらしができてきたのかは気になりますね。
だからといって「どうやってできたんだ！」と詰め寄るのもあさましいですよね。

どんなふうにできたか、を詮索するよりも、
どうすべきか、ということを考える必要があるのだから
まあ、仕方がないのかな、とも思います。

文面や言葉尻だけをとらえて
あのちらしの本来の目的を見失うことになるのは避けるべきです。

あれが配られてからしばらくは静寂が保たれているのは事実ですし、
利用する人にプレッシャーを与えるとまでは思いません。
むしろプレッシャーぐらい与えられないとわからない人たちがいるんでしょうし。

そんなに「３０分が目安」が気になるっていうのは
今まで傍若無人に利用していたからかな、とも内心では思ってますが。
（こういうこと書くと、私たちはそんなことない、ちゃんとしている、って反論が返ってくるのでしょうね）

管理センターか管理組合のどちらかは分かりませんが
このようなルールが守れない人達が多い現状の中、
チラシという分かりやすい手段を使っていただいてとても感謝しています。

威圧的と感じる人はルール違反の自覚があるのでは？
私は全くきついとは思いませんでした。

３０分の使用じゃ不満という方は
どなたかの家か、それなりのお店で話してください。

威圧的な表現と感じる人＝ルール違反してる人という認識もおかしいですよね？

そもそも時間的な縛りを設けることがおかしいのでは？
お互い、譲り合う、気を使いあうというのが集合住宅では
とても必要で、具体的なルール化は、それを実施しているかどうか
見極めてから、決めるべきでは？と、私は思います。

第一、他の場所に行ってくださいというのは、いかがなものでしょうかね。
子供たちの場合は、そこまで完璧なまでに認識して行動するとは思えませんし、
良くないことを見つけた場合は、良識ある大人たちが指摘して改善させるように
努めればよいんではないですか？
チラシ作戦はよいですが、私でしたら、お互いに話し合いかけて注意するようにと、
先に促しますね。

威圧というか、あれではもう、誰も利用しなくなってしまいます。
あれだけ、広いのにもったいない。

９５４は利用しなきゃいいよ。

良識ある大人達が少ないのでチラシ作戦に出たのでしょうね。

他人様の子供にはなかなか注意できませんし。

ましてやカフェ常連のお母様の団体に長居を注意なんかでもしたら後が恐いです・・・

949さんのおっしゃる通りだと思います。

954さんは、「具体的なルール化は、それを実施しているかどうか
見極めてから、決めるべきでは？」とおっしゃっていますが、
結局このようにチラシなどではっきりさせないといけない悪い状況であるから
あのチラシが必要になったのだと思います。
「良識ある大人たちが指摘して改善」も現実的には不可能に近いと思いませんか？

あのチラシが投函された経緯を知りたいというのは、何だか良く分からない要求です。
状況が悪化傾向であり、一刻も早く改善すべき状態であると、管理センターが判断されたのでしょう。

住民としては、秩序を保って頂いていることに感謝すべきです。
批判的な人は、自分が組合員になった場合を考えてみては？
自分が組合員になった場合も、同様にチラシなどを配布したと思います。

あのチラシに関して、私は今後のグランドメゾンには大切なものであり、今後も同じような対処をお願いしたいと思っています。

大切なのは、自由よりも、まずは秩序だと思います。
秩序の上に、共和や幸せが生まれてくるのだと思います。

950です。

951,953さん
断っておきますが、私は30分以上利用したりリール違反している者ではございません。
私の意見に対して反論が来るのは覚悟していましたが、
＝ルール違反している？という憶測は迷惑です。
想像だけでものを言うものではありませんよ。

実はあのカフェ（？ラウンジ？）はまだ利用したことがないくらいです。
ただ、陽にあたりながら寛いだりする人にとって”30分を目処に”と言われては焦ってしまいあまりいい空間にならないのでは？と感じたまでです。

もちろん、先の話題となっているママさん集団の方々に注意を促す、ということには賛成ですが
そうでない利用の仕方をしている他の住人があのチラシを見たら、この掲示板でのやり取りを知らない人はプレッシャーを感じないでしょうか？
住人全てがこの掲示板を見ているわけではないのですよ。

今回のチラシを全面的に責めているのではありません、ただ
住民には先のママさん集団の方もいらっしゃれば、きちんとした使い方をしている方もいらっしゃる。
チラシを見て、前者は「なにこれ〜、ウザッ。」と感じるかもしれないし
後者は「え？どうしてそんな制限されてしまうのだろう、」と困惑する人もいるかもしれない。
であれば、常識的な使い方のできない方々には、それをこの掲示板で非難するのもよいですが
気づいた方がその場でフロントや管理センターなりに訴え、即注意をしてもらうしかないのではないでしょうか。

954さんのご意見に感謝します。

同じ人が他人を演じて書いてそう。
954＝958
文面が似すぎ。

え？！
958ですが954さんじゃないですよ（笑）
ごめんなさい、分析しているつもりなんでしょうが思わずわらってしまいました。。

でもこの掲示板、確かに同じ人物が他人を装って度々同意見を書き込んでますね。
文面ですぐにわかります。

960さん
感じ悪いですよ。

大人な対応しないと。

相変わらずカフェラウンジが汚いです。

小学生がお菓子を食べ、汚れたままで帰ろうとしたので
注意をしたら「チッ！」って舌打ちされましたよ・・・。
しぶしぶ片付けて帰っていきましたが、幼稚園やもう少し小さい子より
かなりタチが悪いです。

小さい子は母親が一緒にいて、注意をしたり片づけをしたりしてますが
親がいなくて小学生だけで遊んでいる子達の方がかなり困りものです。

結局、何をしてもケチをつける人は必ずいますからね。

今回のビラは、個人的には肯定派です。
大体いろいろな人の投稿を見ても、肯定派の方が7割以上という感じですかね。

何もしない管理組合より、ずっとずっとマシですよ。

そうですね。
こうやって管理組合（管理センター？）がすぐ動いて下さったのには感謝です。
これで少しはこのひどい状況がよくなってくれるといいなあ。
常識のない大人としつけのなってない子供が多すぎる。。。(*_*)
あの貼り紙を見て自分たちのことだと気付いてくれれば・・・くれないか。
ここの掲示板で時間がどうのこうの、って文句言ってる人もいるぐらいだしね。あーあ。

管理組合（管理センター？）様、今後とも適宜適切に、等マンションの環境維持のため、
積極的な関与を期待しております。

すみません！
等→当でした。

No.959さん
954です。
私の書き込みは1回だけですよ。

時間制限の前に出来ることを、話し合ってて欲しかったですね。
予想通りでがっかりです。
大人にも子供にも、忍耐もって接すれば良いと思うんですけどね。
管理センターさんも今までの経験でただ安直に時間制限しか案が
無かったので、意見を言ったまでです。

私はフツーに使わせていただきます。

別に時間制限をしている訳ではなく、目安を言っているだけだと思いますけど。
もう一度、ビラを読み返してみてはいかがでしょうか。
私もNo.965さんと全く同意見です。

「何々して欲しかった」といつも他力本願な人は、迷惑なだけです。

967みたいな人がいるからチラシ配布されるんですよねー。

っていうか、自分ちの中で、寛げよな、みんな。

９７０のような人は、共用施設のないマンションへ住めばよいのでは？
管理費だって払っているのに家にこもりっきりでいろと？
そんなこと強要する権利はあなたにはありませんよ。
しかも何の解決策にもならん。

どなたか、亀梨のサインもらった方いますか？
狙っていても、なかなかチャンスがありません。

ジャニーズは、写真もサインも不可ですよ。

８５９です。
３０分という時間は、ひとり独占するような人には、丁度いいくらいの時間だと思います。
みんなで使うのと、ひとりで使うのとでは、違いますからね。
時間の有意義さというか、中身の濃さというか。
ＫＹさんは少なくとも３０分以上、ソファにいらっしゃいました。
みなさんは私の意見にかなり批判的でしたが、配布されたチラシにもあるように、
共用施設はみんなで使うもの、使用時間を考えてという点では、
私がＫＹさんに注意を促したものと考えるべきではないでしょうか。
私はあくまでも、ソファを独占してたことに対して怒ったんですよ。

この２，３日、サッシのピューピュー音、ひどくないですか？
ものすごい音で、別の部屋にいても聞こえるんですけど・・・。
みなさんのお部屋はいかがですか？
うちだけだったら、ショックだなぁ。
すきま風が入る貧乏な家みたいで。

>>974
人数に関わらず３０分が目安だって。
やはり分からない人には分からないのか…
管理組合の方。ご愁傷様です。

975さん

我家もピュ−ピュ−音すごいです。
同じ事を質問しようと思っていたので安心しました。
ここのマンションは全世帯隙間風が入るのでしょうか。
そうでなければ直していただきたいものです。

それにしてもうるさいですよね。
砂埃もすごいですし。

ソファーって、一組しかないのですか？

859改め974さん、
言っている事が稚拙すぎませんか？
30分という時間の目安は、一人で使おうが、みんなで使おうが、共用部分を使う際の
「全ての人」に対して管理組合が提示した時間です。
あなたはまだ、集団で使う人間が一人で使う人間より、長く使用できる権利がある様な
ことを言っていますね。
「私がＫＹさんに注意を促したものと考えるべきではないでしょうか。」というのは、
どうやって注意を促したのですか？
言葉ではなく、「そこどけビーム（視線）」だけでしょ？
一応、社会に出た経験がある人だと思いますので、注意の促し方知ってますよね？
常識のある人なら。
子供みたいな言動があなたの問題なのですよ！

砂埃本当に大変でしたね。
バルコにーの掃除が大変でした・・・

９７４さんの発言読んでのけぞったんですが、
本当にそう思ってらっしゃるんでしょうか？
冗談。。。じゃないんですよね。。

８５９の発言があってから、これだけたくさんの意見がここに交わされ、
また管理組合からのちらしもあったわけなのに、
それでも内容が理解できない、自分の主張がおかしいことに気付いていない、というのは
「付ける薬がない」というか、申し訳ないけれど社会的に適応できない人だとしか思えません。

見た目には普通の生活をしているかもしれないけれど
人間社会の中で過ごすことができない、欠落している、のでしょうか。

なので、もうこれ以上このことに意見を寄せても無駄だと思います。
掲示板が荒れるだけですし。。。

ラウンジを通る、もしくは使用する場合には、
こういう人たちになるべく近づかないように自分たちで自分の身を守るしかないと思います。

> 980さん
バルコニーの掃除ってどんな感じでやってます？
ほうきで掃くだけじゃきり無くって。。

９７７さん、９７５です。
管理センターに連絡したところ、サッシ屋さんに相談中とのことです。
ほんとにすごい音ですよね。テレビの音がかき消されてしまいました。

砂埃がひどく、気が狂ったように掃除しています。
土日のバルコニー掃除、一時間はかかりました・・・。
バルコニーの表面の色が、茶色くなってしまって、
こすっても取れない・・・。

９８２さん、私もまさにその質問をしようと思ってたところです！
汚れたバルコニー見てションボリしてたんですが、
なんだか嬉しくなってしまいました。
９８３さんのように、うちも汚れがとれなくて。
箒で掃いて、水を流してみたんですが、やっぱりとれない！
ついでに、縦・横の模様が、掃除しづらいんですよね・・・。

981さんに大賛成です。

981さん、おっしゃることごもっともです。

ただ
「こういう人たちになるべく近づかないように自分たちで自分の身を守るしかない」
という点は
「管理センターに連絡して、管理センターから注意してもらうのが一番だと思います。」
の方が私は適切ではないかと思います。

管理センターに通報される件数が多くなれば、その人はどんどん有名人になりますから、自ずと自制していくはずです。
いくら社会性のない人でも、きっと改善していくに違いありません。

とにかく自分だけで対処するのではなく、管理センターやフロント係さんをもっと活用しましょう！！
我々住人はそのための管理費を支払っているのですから。

皆さんいかがですか？

986です。

当たり前ですが、利用される方のことも大切にすべきと思います。
他に利用される方がいなければ、多少30分を越えて1時間くらいでも、読書に使用されていいと思います。

要は一人であっても、集団であっても、みな平等にお互いが譲り合って、素敵な共用施設を活用していくのが一番です。

共有施設ついでに、、、
最近塩ビの廊下の傷やエレベータの傷など、損傷が激しいです。
ハセコーの安かろう悪かろう施工は差し引いたとしても、
一年も経たずに痛みすぎじゃないでしょうか？

自転車の乗り入れや意味なく子供が走ったりするのはなんとか遠慮＆躾して頂けませんでしょうか？？
壁、ドア、エレベーター含め共用施設は占有部分以上に大事に扱うことを強く望みます。

自転車や子供以上に、引っ越し会社が使用しているあの荷物の下に敷いてゴロゴロ押している台車が悪の元凶ではないかと思っています。

音からしても相当傷つけている感じがします。

ゴミ回収の台車もでしょうか？

第二工区の引越し時には、養生もしていない第一工区の入り口から業者がたくさん荷物入れてたからね〜8ヶ月くらいなのに確かに痛みが激しい。もう遅いか。

クリスマスイルミや門松の予算化よりこういうところを直して下さーい！！！
カフェの利用規約より共用施設の損傷の対策を講じて下さーい！！！

988さん

＞意味なく子供が走ったりするのはなんとか遠慮＆躾して頂けませんでしょうか？？
よくこう言う大人がいますが、じゃ、具体的にどうすればよいのですか？
このマンションに住む子供を持つ親が随分と非常識みたいな言い草ですね。
傷がついていることと、子供たちが走り回ることは、そんなに関係のある話ですか？

子供は、元気が一番です。
むやみやたらに壁やドアを蹴ったり、殴ったりしているわけではないでしょう。
楽しくてついはしゃいじゃう事とかあるでしょう。
ご自身が子供のころはどうだったですか？（って、覚えているはずはないですね・・・）
子供＝悪みたいな書き方は、今後一切やめてほしいです。
そういう考え方、残念ですね。。

住人だけでつけている傷ではないようです
リフォーム業者や宅配業者、、、出入りはかなり多くそんな方々が
エレベーターとかぶつけてるの何度か見ました
ただ決して大きいとは言えないエレベーターなどなど仕方ないかなと思ってもいます
ガラスにヒビを入れたり・割ったりしているわけでもないし
壁がえぐられていたり、穴が開いてるわけでもない
と広いこころで考えてみればこれも仕方ないかなと思います
まぁこんなことをいうと、なにかしら反論する方々がいるんですが
私が言いたいのは９８８さんのように特定（子供と）するのはどうかなと思いまして、、、

＞９８６さん。

９８１です。
そうですね、そうやって考えればいいですね。
柔軟なご意見を下さってありがとうございます。

>このマンションに住む子供を持つ親が随分と非常識みたいな言い草ですね。
>傷がついていることと、子供たちが走り回ることは、そんなに関係のある話ですか？

あのお、そんなにエキセントリックにならなくても。。
実際に子供が走り回ってつけた傷もあるんでしょうから。。


>子供は、元気が一番です。

元気がいいことはとても大切だけれど
元気がいいことと、何をやってもいいこととは違いますよね。

マンションの廊下で走り回ることが「元気がいい」ことではないでしょう。
楽しいから、ついついはしゃいじゃうから、と言って、
どこでもかしこでも走り回っていい、わけではない。
走り回っていい場所と、そうしてはいけない場所を教えるのも大人の役目です。

そういうことがわからない子供にきちんと注意して、公共マナーを覚えさせることが
躾であり、愛情だと思います。


>子供＝悪みたいな書き方は、今後一切やめてほしいです。
>そういう考え方、残念ですね。。

ええと、そんな風には、私は思いませんでしたけれど。。

９８８さんの発言を読んで
親として子供かわいさのあまり、偏った目で見ないように、
甘くならないようにしなくちゃいけないなと反省しているところです。。

988さんの書き方は少し乱暴ですね、
けれど991さんの反論はそれよりもめちゃくちゃ(*_*)
859さんに似ているかも(^^ゞ
傷が付いているのは全部子供が原因じゃないけど、それとは別にしても私も子供が走ったりしているのは迷惑だしちゃんと親がしつけてほしいと思います。
こういう子供って病院とかでも興奮して騒いでたりするでしょ。991さんみたいな親の子供？

＞意味なく子供が走ったりするのはなんとか遠慮＆躾して頂けませんでしょうか？？
よくこう言う大人がいますが、じゃ、具体的にどうすればよいのですか？

親がこんなじゃ子も子ですね。

訂正

＞＞意味なく子供が走ったりするのはなんとか遠慮＆躾して頂けませんでしょうか？？
＞よくこう言う大人がいますが、じゃ、具体的にどうすればよいのですか？


↑親がこんなじゃ子も子ですね。

お子さんの年齢にもよるでしょうけど、比較的小さいお子さんは、
難しいでしょうね。私は、子を持つ親としてわかりますが。
というか、しつけをしてないように書かれたのが、イヤなだけなのでは
ないのかな？
私はそう受け取れました。

子供を限定して書き込むのは、あまり気持ちのいいものではないですね。
最近は荒れてばかりです。
書かなくてよいような書き込みも。

ところで、ベランダとかに入った砂はみなさん、どう処理されましたか？
うちは、まだ未処理なのですが、水でやろうとすると更に汚れるし、
ほうきで掃こうとすると埃が立つし・・・。
いい案があれば教えてください。

掃除機で吸ってはいかがでしょうか？

997さんに賛成ですが、
結果的にお子さんが走り回っしまっても
それを親御さんが「諦めて放任している」のではなく、
「なんとか叱ろうとしている」という姿勢が大切かと思います。
結果は同じでも周りの見方は違いますからね。

子育てはきっと大変でしょうから、皆様で見守っていきながら、
お子さんがのびのびとできて、親御さんもゆとりがもてるような
コミュニティーにしていきたいですね。