ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★　ＰＡＲＴ４

No.420さん＞
心待ちにされ何も問題がない契約者様と致しましてはごもっともなご意見です。
私の記載は迷惑以外の何ものでもないでしょう。
海外で事故があった際「乗客に日本人はいませんでした」、言うなれば「対岸の火事」が飛び火しなければ「私は関係ない」飛び火させないで下さいという真意理解致しました。
私自身も何の問題も抱えていなければ同意見だったと思います。
自分さえよければの考えは当然です。
ご意見ありがとうございました。

>421
偏りがあるだけでなく、少々論理展開にも飛躍があるようにお見受けします。
一契約者として、本マンションへの貴殿の関与はこれ以上結構ですのでお引き取りください。

以上

No.422さん
釈迦に説法にて失礼とは思いますが、ここでの「退場」のご意見に強制力はございません。
あくまで「希望」でおっしゃられていると存じます。

結果は読者（一部管理者様）がお決めになる事と推察致します。
勿論「信じる」「信じない」についても。

ここは参加自由な「掲示板」です。
しかし「嘘」は問題と思います。
匿名性が保たれているが故、残念ながらそれすら「自由」であるのが「掲示板」ですね。

私の記載が「飛躍的」「偏っている」「嘘」であるならばその点について明確にお示し頂ければ幸いです。
示す事については「自由」ですので無視でも一向に構いませんし「期待」も致しておりません。

私が「正義」とも「絶対」とも思ってはおりません。
こういった「見方」「事実」があるという事で「参考」、いやあなた様にとっては「迷惑」であるならば「無視」頂ければと考えます。

ご丁寧なご指摘ありがとうございました。

無償キャンセルした人が購入者限定の掲示板でガタガタいうのはどうかな。笑

契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ

No.424さん＞
「キャンセルしました」と記載していますか？
過去検討者版含め過去ログをよくご確認下さい。
可能に関わらずとの記載を致しておりますが？

やわらかな表現での記載は感謝致しておりますが、流し読みは根拠の無い自信を辱める結果となり心配致しております。

ここは常に話題が尽きることがないのだ。

土壌汚染の問題は全国であるのでは、水溶性といってもすべて水溶性ではないのか。
水溶性が広がるのは、地下水というこだよね。
地下水は東京一帯すべてに広がるのではないのか。ＢＭＡだけでなく。湾岸他、東京駅まですべて
ということになりはしないか。
とすると、都心に住めないが結論ですか。よく調査が必要だね。被害が拡大するのみ。
それより、東京タワーが見えているのにね。見えない理由でキャンセルがよく理解できない。
北西、南西ともに見えるでしょう。南西は正面ではいが、見えるのではないか。

>421

海外での事故などで、日本人はいませんでした、と報道するのは対岸の火事だからではありません。
国内向けの放送だからですよ。
日本人がまず気になるのは、家族が留学や仕事、旅行などで海外に行ってるご家庭です。
まず第一にそれを知らせるためです。

こんなことは常識で判るはずですが、思考力、想像力が劣っていらっしゃるようですね。

「契約済みの心配やさん」と交渉される東京建物の方にも同情いたします。

一方で、このような方が厳しい目でマンションの管理組合を運営していただいても

いいような気がします。

生意気なことを言ってしまいました…。ごめんなさい。

私も428に同意です。

否定的なご意見をお持ちの皆様と読者の皆様へ

ここで参考資料を。

http://www.tatemono.com/news/2008/ttknews0805191.pdf

申し入れが増大しているかは断言は出来ませんが本年度「お客様サービスセンター」が創設された様です。

ただ掲示板の段階では如何なる内容も住宅事業本部内「お客様サービスセンター」が関わる事案ではないと思われます。（アフターサービスとリンク内にありますが既契約者の未入居者も一部含まれると考えます）
通常介入は考えにくく。何故なら社に対しアクションがあった場合のカウンターするのが一般的だからです。

広報IR室の●●様は何度か取材を受けておられますのでもしや？と考えましたが通常企業の広報やIRのご担当は軽率な行動は起こさないものです。
私への好意的ではない意見の一部は住宅事業本部内の現地営業関係のご担当者の方では？と勝手な推測致しております。

此処で「推測」に至る「根拠」ですが、あまりにも擁護的発言が多く見受けられ、説明会の詳細内容といい、各方角毎の詳細な展望の指摘といい、販売者側では知りえない内容であり、一般の購入者様とは考えづらく。

内容についても「否定」や「説明」が出来なくなると「退場」を求めらておりますので益々疑惑は深まるばかりです。
続く書き込みでの「反論」を少々期待しつつ。
する、しないについては勿論「自由」です。

あまり詳細に申し開きをしますと更に「嘘」をつくために「嘘」を上塗りし、益々つじまじが合わない結果となる事心配でなりません。
個人プレーに走り社の利益を失う結果となり自身の保身すら危うくならない事を心よりお祈り致しております。

以上、「根拠」は示した上で今回は「推測」で申し上げました。
真に「購入者」や「検討者」の場合も否定出来ませんので。

ただし「反論」がなければ認めたと勝手に認識する次第です。
「反論」があった場合については前述の通りですのでご用心あれ。

No.428さん、No.430さん＞

正直落胆致しております。
またも意味を取り違えておられます。
悲しくなってまいりました「短絡的」なご理解とご意見に。

「海外での事故の際の報道」と「対岸の家事」を全くのイコールで結びつけ、尚且つ話を逸らしてしまわれていらっしゃいます。
「報道するのは対岸の火事の為」といつ記載致しましたか？
それを長々とご説明頂き、誠に頭が下がる思いです。

「行動されない」購入者様と検討者様もしくは「販売者」様側の「机上の空論」と「勝手な解釈」については開いた口が塞がらなくなってまいりました。

少なくとも私は「行動致しております」。
私自身の勝手な行動と解釈ですので、どういう風にお取りになっても勿論構いません。

迅速なご回答、ご意見ありがとうございました。

＞４３１さん

の目的はなんなんでしょう？？
何がＢＥＳＴな結果ですか〜？
アナタにとって？？
全然否定してる訳ではないですよ。
不思議だな〜と思って。。
とにかく書き込みをドンドンしてください〜。
楽しみにしてます。。（＾＾）

だめだこりゃ　終わってらっしゃいますな、この人　相手するの＊＊らし

No.433さん＞

ポジティブな皆様からすれば「アジテーター」、「営業妨害」。
ネガティブな皆様からすれば「良識的消費者」。
またどちらでもない皆様からすれば「「2ちゃんねらーと同類」。
といったところでしょうか。

検討版、購入者版含めそれぞれ違った議題の本題に入る前、最後にそれぞれの「ゴール（目的）」について記載したつもりですが、、、

どの様にとられても構いません、それは皆様の「自由」です。
素直なご意見ありがとうございました。

このスレはね、自分にとって邪魔者だと、けちょんけちょんに言って、追い出すんだよ。
まさにあなたの言うとおり。退場を命じるんだよ。
それで別スレまで作ってさ。
排他的な人が多いんだよ。
デベ側の人間ばかり。営業とバイトの＊＊だよ。
何故かって？あんたと同じ意見だよ。
擁護があまりにも異常なんだもん。もっと普通に出来ないもんかね？
何かあると、すぐ削除。
俺は契約済の心配やさん、応援するよ〜！

＞契約済みの心配やさん　

すくなくとも、421と432の発言は受け入れられないと思いますが（私だけかな？）。

No.434さん＞

私のNo.431の内容に窮し「退場」「無視」に近い「＊＊らし」との回答になってしまわれましたね。
無難と言うか、捻りがないと言うか、認めてしまったと言うか、、考えた末での記載なのでしょう。
次のプランとしては「削除依頼」ではと少々期待致しております。
私如きにお付き合い頂きありがとうございます、お疲れ様でした。


No.436さん＞
恐縮です。
素直に感謝致しております。
ただ、明らかに私の意見はおかしいとお感じの際は忌憚のないご意見、ご指摘を頂ければ幸いです。
ありがとうございました。

皆様＞
本日はこれにて退場させて頂きます。
後日レスポンスについては遅延や故意にしない可能性もございます。
誠に勝手な都合は存じますがご理解の程、宜しくお願い致します。
本日は色々とありがとうございました。

↑　おつかれ！

話し合うのは何でも良いのですが。不満がある方は消費者センターに訴えませんか。
その結果をここで教えてほしいですね。
皆さんは、となりにできるＴＴに関して、ＢＭＡより価格が下回ることはありませんというトークを営業から受けましたか。私は受けました。
その事を購入するにあたり、内覧会前に文書で要求を出してみようと考えています。
同じ東京建物の物件ですから、そのことをマンション不況を理由に破るのであれば、宅地建造物販売法に抵触しませんかね。
この業界は顧客を舐めているとこがあります。東京建物以下の売り主も例外ではないでしょう。

ここでがんばんなくて、いいよ。

あなた、BARで、メイド喫茶開きたいとか、いってたでしょ？

↑もちろん、本物の契約者ですよ。

＞４４１へ
そんな幼稚（低脳）なことをした覚えはありませんが。それと、自分が契約した物件の資産を守るのは当然の行為ですが。おもしろくなければスルーしてください。

それいえた！

以前私は例の一件で本当に事実ならキャンセルの意向をモデルルームに電話しました
その後皆さんの所には釈明の電話がちゃんと来ている様ですね
私の所には来てません(T^T)
どう言った基準なんでしょう？

それにご契約内容確認書は来た早々に 送って下さい！と電話がありました！〔皆さんに電話してますと言いながら〕
そんな電話来ました？
一応私はキャッシュ組です


何だか釈然としません
もちろん例の一件の説明文章はちゃんと来ました

★★★契約者様に質問です★★★
釈明の電話って皆さんの所に来てます？
それにご契約内容確認書が届いて早々に送って下さいとか電話有りました？

＞４４５様
質問にお答えしますと・・・
電話はありました。ＭＲの受付嬢からですよね？
留守電に入ってました。
「何か不明な点はスカイパビリオンにお問い合わせ下さい。」と。
説明文書が届いてからの話だったので納得して電話はしませんでしたが。

ご契約内容確認書に関してはそんな連絡はありませんでした。
コチラの都合で遅れそうだったので電話したら大丈夫ですと言われたくらいです。

私は「キャンセル」などの申し入れはしてません。
絶対購入組みですから。
でもキャッシュではなくローンです。

何かしら“差”はありますよね。
感じてらっしゃる通りじゃないですか？
でもトウタテなんもお仕事に必死なんじゃないですかね。
ごく普通の営業活動だと思いますよ。

契約内容確認書なんて通常はこない。
今回の件で大量キャンセルを恐れたトウタテがキャンセルさせないように、もしくはしても手付けが確実に取れるように、わざわざ提出させた。
一部無償でキャンセルになった方がいるので。
内容を確認させたら、もう無償キャンセルは出来ないように。

おはようございます。
検討版にも書き込み致しましたがデぺさんの本社側、現場側の自作自演に置き換えると非常に分かりやすく思われます。

No.441さん＞
過去の事案を持ち出し話をすり替え。
厄介な書き込みをする輩が来ると早期退場を促し火消しにやっきとなる。現場の最前線で対応されている方かと。
ご丁寧にNo.442で私は契約者ですよと自己擁護。言えば言うほど怪しく。

No.446さん＞
真の契約者さんであればこの様な丁寧な回答と、デベ側さんを擁護する回答は疑問。
内容が詳細過ぎて不自然。一生懸命やってますとアピールの意味合い。
ただすべて否定的な発言を行うとデベ側さんと思われるので一部をやんわりと肯定。


本日本社側さんは自宅でアクセス制限やログ取得もされず書き込み放題と考えます。
それに比べ現場側さんは通常の営業対応に忙しく、パビリオンにインターネット接続端末は少数しかなく中々返答が出来ないと思います。
本日は本社側さんの頑張りどころですね。

以上、「真実味」のある「推測」で申し上げました。

追伸
No.440さん＞
順序としては「各地方の消費者（消費生活他）センター」→「政府認定の特定消費者団体or国民生活センター」→「管轄省庁の本省にある相談課もしくは管轄省庁の地方局の相談課（係）」
でしょうか。

経験からすると協力的で知識をお持ちなのは「政府認定の特定消費者団体or国民生活センター」、企業に対し実施を伴った命令力があるのは「管轄省庁の本省にある相談課もしくは管轄省庁の地方局の相談課（係）」となります。課長さんランクの方が興味を示すと非常に対応は早くなります。

この次の段階にあたります「消費者団体訴訟制度」は昨年度6月よりスタートしておりますのでこちらを利用すると早くなります。こちらを持ちかけるのは「政府認定の特定消費者団体」となります。

画期的な制度で被告側に立証責任があります。「消費者団体訴訟制度」が必要と認めれば、そんなに人数も必要ありませんし、費用も掛かりません。この制度は企業側にとって非常に厄介です、その前に調停を持ちかけられる可能性もあります。この制度の創設真意の一つは「被害者拡大抑止」です。私の目的もそこにあります。

http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html

以上、ご参考まで。

なるほど、さすがに詳しいですね。世に言うクレーマーかと思いましたが、そうでもなさそうです。
しかし、気持ち良く入居できないのではないですか。ここまで、記載すると何かのきっかけでわかってしまったりします。ほどほどに！勝ち取りたいものは何かはわかりませんが。
ただ、ここのＭＲの営業の一部は対応が不適切であったり、誠意が感じられないものがいるのは確かです。
特に、イレギュラーな注文（売り主に要求しなければいけない事項の約束）は何日も、数ヶ月も待たされています。

契約済みの心配屋さん

だから〜アナタの最終目的はなんですか〜？
前に書いたとか言われてもそんなの知らないから改めて教えてくださいよ。
そんなにもったいぶるほど凄い事なんですか〜？
いったい何を心配してるんですか？？

↑確か違約金なしの無償キャンセルだった気がしますが…

段々私への質問の場になってきましたね。話の主軸を元に戻したいところですが。
本題や本質ではなく揚げ足取りになり内容が空虚なものになってしまっている気がします。
私もやりすぎたと反省致しております。

No.449さん＞
おっしゃる通りです、当初は黙って我慢するしかない思いました。
仕事柄と私の性格上、黙っている事は出来なかった様です。
今後は程ほどを心がけます。
ただし納得が出来ないものについては折れる事はないと思います。
ご厚意感謝致します。

No.450さん＞
No.451さんの記載は初期の話題のゴールです。
そして最近のものについてはログを見るのが面倒とのことですが私にも「面倒」です。
詳細に説明する義務はありません。興味があればご自身でどうぞ「強制」はしません「自由」ですから。

それだと冷たすぎるとおもいますので最近のゴールをひとつ記載致します「被害者拡大の抑止」です。
もったいぶっていませんが私自身が過去ログを確認し説明するのに工数がかかるのでNo.449さんと同じ「面倒」なだけです。法廷でも、あなたは私の上に立つものではありませんので。
ご理解頂ければ幸いです。

本日はブリリアマーレを見ながら自宅でホームパーティを開催致しますのでこれにて失礼致します。
本日も的確なご指摘ありがとうございました。

契約済みの心配やさんお疲れ様。
ホ—ムパ—ティ楽しんで下さい。
また明日の投稿楽しみにしてます！

ファミリー層って、本当に嫌われていますね。
「子供がいるんだからしょうがない」と言って、自分が我慢すれば良いのに他人に迷惑をかけている。
ウチもファミリー層だが、住み難くなるので、他人に迷惑をかけているファミリー層はもう少し遠慮して欲しい。
所謂、モンスター系ってやつか・・・。

＞４５２
意味わからん。
貴方はご自分の最終目的を自分の過去ログを確認しないとわからないんですか？
「面倒」ってどういう意味で使ってるの？
面倒だってならこんな掲示板にいちいち書き込む事の方がよっぽど面倒でしょうが。
本当は面倒なわけじゃないでしょ？

＞本日はブリリアマーレを見ながら自宅でホームパーティを開催致しますのでこれにて失礼致します。
なんだか自己顕示欲が旺盛な方ですね。
だれもそんなこと聞いても無いのに。(笑）
別に悪いとは申しておりませんよ。それこそ「自由」でしょ。
ただ鼻につくだけで。

「被害者拡大の抑止」ってなんの被害者ですか？？
貴方以外に貴方が「被害者」だと思ってる内容で誰が被害を訴えてるんでしょうか？
ごめんなさい。残念ながら意味がわからない事が多いんですよね。

どなたか書き込んでらっしゃいましたが個人的な事はもっと場をわきまえて、ひっそりとされたらどうでしょう？多くの契約者から個人的な事と思われてるでしょ？
匿名の掲示板とは言えこのような公の場でご自分の満足の為に他人を巻き込んであたかも“正義”を振りかざす言動・・・不愉快だと思ってる人の方が多いと思いませんか？
今時な言葉で言えば、間違いなく「ＫＹ」ですよ。(笑）

>452
被害者拡大の抑止と思ってやっている貴方の周囲を巻き込む活動が、結果的にこの物件
への大きなネガキャンになり資産価値を落とすことにつながっていることに気づいて
いないのが問題なのです。来春の入居を静かに楽しみにしている契約者の一人として
この行為は見過ごすことが出来ないのです。

＞４４７さん

そんなことない。普通来ますよ。間隔が長いですからね。

まぁまぁ。
今日現地を見てきましたが、着実に工事は進んでるようですよ。
南東側２Fのラウンジ付近に目をやると、螺旋階段ができつつありましたよー。

私、とってもいい解決方法気がつきましたよ♪
契約済みの心配やさんのことは、最初からレス見てます。
あなたが無償キャンセル勝ち取ったけど、まだ未練があるっていうのも検討版で読みました。

で、こんな案は如何？
あなたは東京タワー見たいんですよね？
で、見学会でまったく見えなかった。
だったら、見える部屋にチェンジしてもらったら？
手付けは無償で返却してもらえるんでしょ？
だったら、損しないし。あとは心情の問題ですよね？

土壌汚染の件は勉強不足でよくわかりません！

もしかして、あなたの最終目的ってこれ？
営業のほうから提案して欲しいとか？？？

（書かれていないのでまったく私の勘ですが、私はものすごーーーく、勘がいいんです。
あなたが気づいていないだけで、部屋チェンジしてもらったら、それで幸せになれるかもよ）

あと、最後の風評被害の件ですが、これはこの業界特有の不透明さでしょう。
ここだけの話じゃないし。売れなきゃいつか値引きはあるでしょう。
私はネガレスも書き込んだけど、所詮決定的な証拠が無いので無償キャンセルはあきらめました。今後の勉強代と思って、手付け放棄するつもりです。
居残りさんに怒られそうだけど、いくら気に入った物件でも、私の価値観では不動産下落の時期に物件買いたくないんです。
ここはあの件のおかげで、安ければ買いたい人が大勢いるのは確認できたので、思うほど下がらないかもしれないし、下がるかもしれない。そうしたギャンブルが嫌なんです。

今後、不動産業界でもっと透明化が進んで、値段とかもすっきりする形になればいいなぁって願っています。

東京建物さんも、お客様センターを発足させるくらいですから、他デベよりは誠実さを感じます。
が、所詮不動産業界。今までの慣習にとらわれず、新しい改革を業界に起こしてください。
マンションオークションは本当にいい制度になると思いますよ。
長文ごめんなさい。

キャンセルするならもういいじゃん。

>>462
>私はものすごーーーく、勘がいいんです。
ちょっと笑ってしまいました。

彼氏に提案してんだろ。
ついでに自分のことも話したくなったんだろ。

しっかし、個性的な人が多いな。ここ。

個性的な人はいなくなるから大丈夫。

おはよー！

心配や、今日はもう書きこまないでねっ！
あなたの正しさはみんなもうわかってるからさ。

おねがいっ！

心配やさんは昨日のパ—ティでお疲れなんです！
ゆっくり寝てまた書き込みしてくださいね！お待ちしております。
ファンより