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ブリマレでの楽しい生活について話し合いましょう
住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ
[スレ作成日時]2008-04-12 08:25:00
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[スレ作成日時]2008-04-12 08:25:00
221さん和む写真ありがとうございます。入居が楽しみですね。
連休はインテリアの勉強で家具屋さん回りしてます。
当然ですが良いと思ったものは高いので、買える値段で似た物を探し歩いてます♪
>>217 >>218
何か契約したものでないような書込ですが、本当の契約者です。
また、すべてのアンチ書込を決めつけた言い方ですが、そのような事はありません。
あまり、乱暴な言い方はどうかと思いますよ。そちらこそ東京建物の回し者かと疑問を持ってしまいます。
>>220
助言ありがとうございます。今後の東京建物の営業努力を見てはいきますが、売れ残りが300戸以上でることを最悪の事態、マンション住居環境になるものとしてリスク検討します。
リスクに備えて置くことは悪い事ではないと思います。ゴルフ会員権の預託金制度に泣き寝入りしたケースなど考えるに、このマンション業界も50歩100歩の業界のような気がします。
誇大広告、うその営業トーク(事実)には厳しく対処し、売り主責任を追及します。
売れ残り住戸だけ安く販売して契約者はそのままっていうのがゼネコンの常套手段ですよね?どうしますかね?
賃貸があると問題があるかのような書き込みが多いですが全然そんなことないですよ。
要は管理しだい。
今住んでるマンションも大企業の社宅としてかなり買われてるので賃貸で住んでる方が多いし、個人で購入した方も転勤などで人に貸したりして、賃貸は結構ありますが、荒れてなどいません。
うちが住んでるマンションだけがそうだとは思えません。
管理会社がしっかりしてるかどうかです。
>>226
売れてないものを売れたといって、表示価格が相場であるかのように信じさせた、ということは、詐欺的説得手法を用いて勧誘した、とかいえるので、この辺を参考にしていただきたいと思います。
>>227 ゼネコンの常套手段
ゼネコンは、総合建設業ですから、デベロッパーかもしれませんね。
>>228 管理会社がしっかりしてるかどうかです
これは、明らかに誤った見方です。管理会社は、管理組合、ひいては、所有者から委託を受けて、報酬を得て生業とします。お金を払う人に対して、委託している人に対して、最終的な強制手段、たとえば、訴訟提起まで出来る立場ではありません。もちろん、委任を受ければ別ですが、3分の一にも到達しそうな、所有者がいる場合、その人を相手に戦うのは厳しく、また、特別決議の可決はほぼ不可能なので、結果的には、その人たちの好き放題になりかねません。すべてに事案が、可決可能な状態になります。圧倒的多数の支配株主がいる会社のようなものです。
管理会社に頼るのは危険極まりない発想です。
根本的な問題解決のためには、とにかく正常に売ってもらうことです。
正しい助言、親切な意見…ですか?
価値観は人それぞれかと思いますが219さんと同じく自己責任と
思ってて、契約者に不安を煽るようにしか聞こえないんですが。
建設的な意見が聞きたいので消極的な話は他の板でも作って
そこで話してほしいです。
告訴、告訴と騒いでる方々は、目的はなんでしょう?
値段を下げてもらいたいということですか?
そんなことに労力使う暇があったら、キャンセルして納得する所に行かれたら方がいいと思いますよ。
いくら力説されても、はっきり言って迷惑。
そろそろ、空気を読んでください。
>>231
弁護ありがとうございます。
>>227 売れ残り住戸だけ安く販売して契約者はそのまま
これを絶対に許してはなりません!!!!
>>誤解の無いように補足します。
正常に売ってもらうとは、値下げしないという意味ではありません。
全戸一律値下げしてでも、普通の人たちに対して、売り切ってもらうべきだろうと思います。
当然既契約者も含まなければなりません。
一部でも値下げするのであれば、もともと価格設定が高かったことを、自白しているものだからです。
すでに、ブリリアマーレ有明は、衆目の的になっており、今後の動向は、興味を持って観察されるでしょう。派手なパフォーマンスと大々的なコマーシャルを打ってきたこともあって、都心でマンションを探している人・買った人も含めて、多くの方がご存知です。
もちろん、3分の1、300戸を超える売れ残りを、どうするかが最大の関心事ですが、それだけに、しっかり売ってもらわないと、すでに購入済みの諸氏にとっても、資産価値の低下など極めて深刻な影響を受けると考えなければなりません。
最近、友人から、「ブリリアマーレは売れなくて困ってるんだって、大丈夫?(笑)」などといわれて、本当に、本当に、、、悔しい思いです。
訴訟などと訴える前に営業とよく話し合ったでしょうか。
少なくとも営業部長ぐらいと会話ができていないと、話になりませんよ。
>>235
営業部長とは面識があります。営業マンの不適切な説明及び説明不足を謝っていましたが、結果は予想したものでした。以下、内容の一部です。
「売り主に話した結果、説明不足は認めるが、キャンセルはできない。」つまり、非は認めるが、キャンセルする程の責任はこちらにはないモノと考える。
・売る前は説明しなかったという事実を認め事後説明は丁寧に行う。
・穏便に対処はするが、非を認めてもキャンセルは認めない。(キャンセルとは、手付け金を全額返還するというものです。)
このようなことが1081戸の分譲マンションを販売しながら、売れ残った後のリスクを管理組合に背をわせることを認めるとどうなるか考えてみて下さい。マンション入居後の楽しい生活はよくわかります。ただし、300戸以上残り、外資ファンド他分譲マンション整理会社に4割〜5割で一括売却された場合はどうなりますか。自己責任と言われる方は最後は二束三文で手放し、退去される方と思えてなりません。そのような事にならないように事前対処するということです。
今まで色々な方の意見を聞いていると、やはり売れ残りが3分の1もあるという事に大変な不安を持っているのですね。①BMAを選んだ自分の判断が誤りだったのかと疑心暗鬼になる。②大量に安売りされて資産価値が下がる。③賃貸で住む住人が多数いて、マンション内が荒れる。
一体、東京建物さんはこの状況をどう考えているのでしょう?大量に売れ残ってる物件を完売させる秘策があるのでしょうか?となりの大規模プロジェクトは計画通りに進めるのでしょうか?
東京建物さんの見解を聞きたいのもです。
多くの購入者が不安に思っていることと思います。東京建物さんは見解を説明する義務があると思うのです。法的な根拠が無くても、販売した側の倫理として、説明義務があると思いますが、皆さんはどうお思いでしょう?
私は購入者ですが不安なんて全然感じていませんよ。
納得して買っておいて、キャンセルだ値下げさせるだとか言ってる人は、さもしいと思わないのですか?
嫌なら手付金諦めてさっさと気に入ったところへ行きなさい。
気に入って住む人だけで住みたいものです。
>235
>・売る前は説明しなかったという事実を認め事後説明は丁寧に行う。
売る前に説明しなかったとは、何をでしょうか?
>300戸以上残り、外資ファンド他分譲マンション整理会社に4割〜5割で一括売却された場合はどうなりますか。
これは、もう決定ですか?
ごめんなさい。頭が悪いのでどうも言われている意味がよくわかりません。
>237さんがまとめられた構図になっているという事ですよね。
だから、訴えた方がいいのでしょうか?
でも、何も正式発表もなされてないし、そうなるかも?で話されてるのか、もうすでに決定してることなのか。。。
その辺をはっきりしてもらわないとー
先日、もう少し大きい部屋に変えたくて相談に伺ったところ、どうしてもとあればー相談にのりますという感じで、あまり積極的ではなかったですね。銀行審査はとおると思うし、最初に契約した部屋は売れ筋の安い部屋なので、売り主としてはそちらの方が売りやすいかと思いましたが、、、
値段を下げるようなことも言ってませんでしたし、MRも年内には閉鎖したいと言ってましたが、、、あまり、必死さは伝わってきませんでしたけどね。
難くせつけて「誠意を見せろ」と迫るマルボウさんのやり口と同じことをしようとしてる人がいますが、実際893ですか。入らないでくださいね。
236,237他、値下げだ、キャンセルだ、いうあなたたちは今後書き込み禁止!!
値引きは無いと営業さんから聞いています。ただオプション品の値引きなどは提案しているそうです。まぁ商売だから売れるようにいろいろするのは普通でしょう。心配なのは売れ残った際の将来の修繕積立費なんですが、やはり値上げになるのでしょうか?これ以上一時金が増えるのは痛いです。
>>240 これは、もう決定ですか?
外資は、サブプライムで痛んでいて、当面は、参加できないでしょう。たぶん。
国内の買い取り業者か、関連会社でしょう。
関連会社の場合、上場していれば、売買価格を知るすべがありますが、普通は、分からないかもしれません。
ただ、売主が、身内に安く売ったからといっても、それだけで、契約違反とか、債務不履行とかに直結しないでしょう。それだけでは、責任の追及は出来ません。
問題にするとすれば、その後の処分方法が予測できたとか、大量の賃貸が出ることが予測できて、その結果、既購入者に損害を与えることが予測できたか、という点です。
また、大量の賃貸は発生することを、事前には、説明しなかったことが、説明義務違反に該たるといえるか、ということです。これは、たぶん、いえるでしょう。
すでに申し上げているとおり、訴えるというよりも、現在の段階では、一括売買ではなく正常に売り切れるように、売主に考えさせる、対策を講じさせる、既購入者に損害を与え無いようにさせる、ということです。
担当者レベルでは、必死になってもしようが無いでしょう。役員の皆さんが、考えることです。
>>247 心配なのは売れ残った際の将来の修繕積立費なんですが、
売れ残りの管理費と積立金は、売れるまで、契約上、見る限りは、売り主が負担します。その点は、ご心配はありません。
ただ、売主も、金利負担を含めて、永遠に、管理費積立金を負担するのはいやなので、ころあいに時期に、売るためにへんなことをしかねないということを心配しているわけです。
>大量の賃貸は発生することを、事前には、説明しなかったことが、説明義務違反に該たるといえるか、ということです。これは、たぶん、いえるでしょう。
これって、事前に説明できることでしょうか?
故意的に仕組んだとみなされれば、法の適応もあるでしょうが、今の経済状況を2年前の段階で予想できたもとは思えません。
勿論、東京建物には誠意はつくしていただきたいですが、今、推測で物事を考えて、ここで論じてみてもマイナスにしか思えませんが。。。(別に東京建物の味方をしてる訳ではありません)
まだ、すべて絵に描いたもちの状態なので、そうなったらどうする?と言われても、、、
具体的に、決定事項になった時点じゃないと無駄じゃないですか?
それでは、遅いとおっしゃるかもしれませんが、私どもは単に一契約者なのですから、何の権限もありません。事前にそれを阻止するには、もっと正確な情報とその手の専門家がいないと無理です。ここの掲示板で募っても無理でしょうーそれ自体がナンセンスに思えます。
仮に、入居時点で本当に絵に描いたもちではなくなった時に、その時初めて、管理組合として顔をつき合わせてその時点で1番よい対策をたてるしかなさそうです。
それまで、待ちきれない方や、>244さんのように本当にお思いなら、手付けを放棄してキャンセルした方がいいのではないでしょうか?3割の損より1割の損で終わるのでー
掲示板で書かれることの信憑性は自分で判断するしかなさそうですね。
ほら面白がって外野きた!
だから書くなっての!!
>>251・240 これって、事前に説明できることでしょうか?故意的に仕組んだとみなされれば、法の適応もあるでしょうが、今の経済状況を2年前の段階で予想できたもとは思えません。
分譲ということは、実需もしくは、買われた方が賃貸することを想定します。
問題は、割合であって、通常予測可能な範囲を超えて、一括卸などで、数百もまとめて賃貸することは、普通のことではありませんから、それを承知で売買するのであれば、事前に説明することが求められますし、もしそうでないというのであれば、これを求めておくことが出来ます。
すなわち、予め、
「一般需要家に販売すると理解して購入したものであるから、
もし仮に、一括卸や、大量の賃貸が行われることが予想される法人または投資家に、まとめて販売する場合には、
その利用法如何では、既契約者に影響を与える可能性があ利、あるいは損害を受けるおそれがあるので、
予めその内容を説明してもらいたい。
あわせて、その場合には、既購入者集会を開催して、事前説明の機会を求める」
旨を、申し入れておけば、これを行わなかったときは、説明義務違反が明確で、後日、裁判上も立証は容易になります。
宅地建物取引業法上、業者たる売主は、定型書式文のみに限らず、それ以外でも説明を求められたら、これについて十分な説明を行い、質問・応答の機会を設けなければならない義務があります。
買主には、説明が無かったことについても、あらためて説明を求める権利があります。
もう、いいかげんにやめましょう。
大量に賃貸にすると、決まった訳ではないでしょうが、、、
>>255
>数百もまとめて賃貸することは
この時点で、根拠もなく事実と異なる、255の妄想(想像)に過ぎないんだが・・・
第一、それを購入者に説明したところで、問題の本質は何も変わらない。
賃貸業者は、普通のマンションでも必ず介入する。
貴殿のいう「一般需要家」がそもそも賃貸目的で買うからね。
255は一次取得者か、今までマンション管理運営には一切参加しなかった人だね?
>>258
たぶん、訴えるという方は、具体的な訴訟の立て方までは検討されていないであろうと思われるので、いくつかの見解を示しています。
255・250・249・239・234・229・220などです。
>>それを購入者に説明したところで、問題の本質は何も変わらない
ということはありません。
重要事項説明で欠けたところがあれば、正々堂々と説明すればよいだけで、また、そのようにすべき義務があるのです。
賃貸目的の比率について、説明不要とはいえないと思われます。
購入者は、その目的物件の内容、価値、用法、施設、共用設備、管理、管理組合の構成、など広範な情報から、契約締結の意思を決するものですから、契約締結前になるべく説明すべきであり、さらに、その後の変動があれば、丁寧な説明を試みなければなりません。
そのことは、東京建物さんも誠実に対応される旨、お約束されているわけですから、義務を果たしていただけばよいことです。
住友などにおいては、ファンド構成上、長期の収益も予定している関係から、予め社有部分の賃貸予定物件を、明らかにしています。
また、確定事項でなかったとしても、少なくとも、買主が影響ありと考えて、その説明を求める以上、宅建業者たる売主としては、これを拒むことは、出来ません。
仮に、その説明がなされなければ、説明義務違反であり、不十分であっても同様であり、最終的には、債務不履行解除・錯誤無効・詐欺取消もありえることになりましょう。
したがって、大いに、本質に変化をきたすことは明らかであると考えております。
私は、不動産取引は、専業としておりませんが、法的な検討に関しましては、専門分野としておりますので、間違ったことを申し上げているという認識はございません。
質問に答えられないことがあれば、そのことを問題とすべきであり、東京建物さんほどの会社であれば、そつなくご説明されるでしょう。
むしろ、何故、貴殿が、売主でもないのに、説明自体を拒まれるのかが不思議です。
私は、売主に対して、文書で質問書・要望書を提出したいと考えておりますが、もし貴殿が、お読みになられる機会がおありでしたら、よく吟味していただければ幸いに存じます。
>>259
258は、説明自体を拒んでないと思うが???
あなたは、火の無いところで独りで火事を起こそうとしてるだけ。
売主に対して、文書で質問書・要望書を提出するのはまったく構わないが、不要に掲示板で騒ぐのは勘弁してくれ。
>>260
不要ではないと思います。これまでの意見を聞いていると3派に別れるのではないでしょうか。
A)不安は抱いていない。ここは魅力的なマンションであり、後、10ヶ月あるのだから完売するに決まっている。だから、購入検討中に方に悪影響のある掲示は控えるべきだ。
B)不安は少しあるが、見守るしかない。事実として、216百万円・370百万円の物件が4月に続けて2件もキャンセル。600百万の物件もP社(売主)社長がキャンセルの噂あり。
C)不安があるので、過去バブル期に実施されたマンション整理会社への一括売却は阻止し、10ヶ月で完売する対応策の具体的な方針を東京建物から聞き出そう。その為の手段として、宅建業法・民法に沿って説明義務違反を使用する。
A派は除き、B派・C派は東京建物から詳細な説明は受けたい筈です。よって、B派・C派の方が掲示板に不安や不満を述べ同調する方がいるかを確認することは自由です。
因みに私は2期で契約しましたが、東京建物営業の方からの説明を掲載します。
1)となりに東武鉄道とタイアップして同規模同戸数のMSを建てることが決定しており、坪単価(購入価格)はMBAを上回ります。よって、今購入された方がお得です。
2)マドンナを使っての宣伝など十分な情宣を行っており、1年以上あるのですから売れ残ることはまずありません。
3)ここは、投資目的の賃貸物件として購入する方も結構いらっしゃいます。数戸まとめ買いされる方もいますし、販売もしています。ただ、利回りを考えるに40百万円台以下の物件でないと魅力はないですね。
以上、事実ですが、1)と2)は決定した理由の大きなポイントでした。よって、1)と2)が確実に守られること。3)は可能性ではあるが、ファンド、整理会社への一括売却を阻止すること。
皆さんが購入された時は、営業の方から上記のトーク、説明は受けていませんか。聞かせてほしいのですが!
そして、皆さんで確認しましょうよ。5月6日以降に4期で何戸契約し、何戸キャンセルがあり、5月末で何戸残っているのかをね。
それと、A派はあまり興奮しないでくださいな。私が思うに、サブプライム問題は昨年8月でわかっているし、東京建物もミニバブル崩壊のシナリオの一つとして考慮していた筈。だが、340戸も売れ残っていた2月に営業マンを減員させている。コマーシャルは打つが大きな成果に結びついていない。だから不安なのですよ。
皆さんの結論を総括すると
住友豊洲タワーズが内廊下でさらに場所も良くあれだけの安値で販売が始まった以上
今後の販売に大きな打撃は避けられないし今後は間違いなく全て住友にほとんど持っていかれて想像以上の苦戦でしょう ならばそれに対応して
後の隣のTT販売も考え一気完売へと導く為には全戸統一で10%下げれば良いという事
そうしたら坪単価もかなり安くなり一気に売れるでしょう それにそれが新価格での適正価格だと思います
(あの住友が大きな決断をしこれからの住友値段が正直安心出来るのだと認識できた)
実際にここはそんなに高い物件ではないのですが場所から言えば割高なのは事実
事実売れ残りが多数出ているので まあ1080戸もあるから仕方はないとは言え 契約者を含めた値引きが必要でしょう
今後のテレビCMは全て削って 住宅情報紙だけで充分です
全戸一気に10%値下げだけで充分なCM効果を呼びテレビCM等全く必要なし
何より業界最大手の東京建物が踏み切ったと成れば
今後このままではいつまでたってもTTの販売を開始出来ないのと 有明の発展の為には一気に全戸10%引き
柔軟に対応できる姿勢が有れば会社としての信頼度も上がるし
お金のかからない宣伝方法で マイナスを出さないやり方です
そしてたぶん10%引きが今のここの適正価格(それでも2〜3年前から見てもかなり上がっている)
東京建物は以前の苦い思いを思い出して社運をかけて本気で望む事を期待す
トップの決断が会社の将来を左右するのですよ!
他より先にやらないとダメ!です
一歩前へ・・・・ さらに前へ・・・ そして早めに!
私もTTはここより高くなると説明を受けています
もし安く売り出されたら皆で毎日MRに乗り込みましょうよ!!
本来なら春からと言っていたのでもう開始する辺りだと思ってました
もう一度結論を言います
全戸10%引きです
そしてトップの決断の力です
南 敬介さん 畑中 誠さん
早急の決断を!
そして会社更生法のお世話には2度とならない様に
何事も先手です!
安田財閥・芙蓉グループの決断力を期待しています
森 俊一さん
早急の決断を!
辻村 茂さん
早急の決断を!
最近のBMAの「検討版」「住民版」には
すっかり「検討者」「契約者」の方が不在になってしまいましたね。
ゴールデンウィーク直前からの傾向ですから
他社営業の荒らしにしか思えません。
縮小していく市場のなか稼ぎ時シーズンですから巧妙且つ必死さが伝わります。
CTTへの乗り換えとありますが
購入時比較したTOTより若干価格は高目なのでしょうか私には魅力は感じません。
この掲示板の情報ではCTTの中層階で坪280〜290万円とのこと。
ここの手付金を600万円としてそれ放棄し
CTTの価格に含めたら坪305〜315万円、
BMA南東、北西の坪単価260万円として価格差は75㎡で約1,200万円ですよ。
ばかばかしいとしか思えません。
それよりも早くBMAでの楽しい生活をすごしたい、資産価値を維持したい
そのための管理体制や共有施設の運営について意見交換することが
契約者の今の心境であり行うことだと思います。
確かにこの市況で約300戸の在庫や隣のTTの価格動向については不安ですが
それらについては直接売主に聞くのが賢明だと思います。
その事実も知らない中、訴訟だキャンセルだと言う書き込みは
高額商品を購入した契約者の不安を煽るだけで契約者の行動とは思えません。
同業他社の幼稚な書き込みが続く中、火消し役も売主の役目かもしれませんね。
せめて「住民版」だけはBMAや有明の価値を見い出した同じ価値観を持つもの同士で
有意義な意見交換したいものです。
この掲示板はマメにチェックさせて頂いております。
色々有益(新鮮)な情報も多くとても楽しませて頂いております。(^^)
特に最新のBMA画像を掲載されてくださる方には感謝いたします!
それにしてもホント色々な方がいらっしゃいますね〜。
匿名ですから好きなように発言が出来るので・・・それがまた面白いのですけれどね〜。
私は個人的な意見ですが・・・ぶっちゃけどうでもイイかな。笑
本心としては・・・既に契約はしておりますので、今住んでいるマンションを上手く売却してスムーズにコチラのマンションに入居したい・・・って事だけです。
例え300戸が賃貸になっても自分も含めて住民の皆さんが快適に住めるように努力するだけです。完売したとしても同じ事ですが。。
普通・・・賃貸で住む方でも持ち家として住む方でもそれは変わりないですよね。
因みにCTTのHPもコチラの情報で知って拝見させて頂きました〜。
なるほど・・・とても素晴らしいマンションですね。
特にカッコイイなぁ〜と思ったのは内廊下の感じと全体的に洗練された都会派・・・な感じでしょうか。。
ただ個人的にはBMAの方が“好き”でした。(^^)
やっぱり33Fの魅力とか1Fの施設とか・・・。
立地もコチラの方が好みだったりで。
頭金をキャンセルしてでも他物件が気に入ってそちらを購入されるのも別にイイのではないでしょうか。そういう選択も出来ないわけではないでしょうから。
豊洲新市場の情報も最近はチョット注目かな。いっそのことオリンピックの選手村とチェンジしてくれないかな〜。敷地の面積などは全く存じ上げませんが。。(^^;
既に新市場も他に行き場が無いと言うならば・・・ダラダラやってないでとっとと土壌を入れ替えるなりして早くOPENさせて欲しいですね〜。お金が相当掛かるらしいけど。
ま・・・GWのヒマに任せて投稿してしまいましたが・・・どうぞスルーしちゃってください。
また気が向いたときに投稿したりします。。