プラウド新浦安 その５

>>600さん

４車線の当初のシンボルロードの交通量は極めて少なく夜になると街路燈が細々と点灯する逆に寂しかったです。それもそのはず入船の所は、まだモニュメントのあるシンボルロードと整備されておらず普通の６車線とデカイ道路でした。
グランデですが、当初興味はありましたけど現在のプラウドの敷地に何が建つかそして高さがどれくらいになるか固唾を呑んでいてＭＲに足を運ばなかったのは良かったのかも知れません。
三○の物件、ＭＥ２１の最初のパークシティに足を運んだ経験があります。
しかし…南東側が開けている某物件以外どれも立地が悪くマンション群に取り囲まれている格好でしたし…グランデにしても南西の棟でやや右側に見える富士山やＴＤＲはいよいよプラウドに視界を遮蔽されそうな感じですし。
スーパーゼネコンの一つである清○ですが、最近は末端の一般建託物の施工からどうかしている…と思いますね。ＭＥ２１にある住友のマンションですが、あれも周囲にマンションなどの建物に取り囲まれそうな感じですね。

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プラウド新浦安はとても良い物件だと思います。
なにもわざわざ他と比べたりしなくても。
ご自分の決断に迷いがあるのですか？

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こういう話になると、いつも堂々巡りになります。
家族内でさえ意見は異なります。
まず、他地域も含め自分で許容できるもの・出来ないもの、優先度などから採点表を作り何点なら合格とするしかないでしょう。それでも１００点は絶対にありえませんけどね、、、どこで妥協するかだけです。
ひとつだけあるとすれば、転売目的であれば失敗します。

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２〜３年前、野村の戦略は三○と同エリア・同仕様で少しだけ安く提供し、そのまま
三○の客を奪っていくというやり方でした。
今は逆。柏の葉や幕張、市川・豊洲（ＪＶだけど）、浜田山に安定的な土地を持って
いる三○はこの１年の高騰巨大用地は手を着けず、早期回収できるこぶりな土地を買
っています。野村やオリックス、地所の高買いの近くに買っていて、出るのをじっと
待っていますね。

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管理組合規約集によると、優先利用権で「…協議のための集会を行う場合。」の部屋がパーティションで仕切る事が可能となるパーティールーム（パーティションで二部屋に仕切る事が可能）とスカイラウンジの二部屋しか無いと言う事に気づきました。
これは管理組合の理事会や自治会の役員会を開催するためには必須の筈ですが、周辺物件に比べてこれはちょっと少ないって感じもしました。（パーティ・ルームでパーティションを仕切りを外し緊急の葬儀などで全面使われるとスカイラウンジ一部屋しか無くなってしまう。）
で、ガーデン・ラウンジって使用権が必要なく誰でも利用出来るみたいですが、そもそもガーデンラウンジは来客の為の待機場所って言う事なのかなぁ。

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ここも初め高いと思ったけど、豊洲、有明、市川とざっとみたところ
かなり評価が変わりました。
ありえないほど高い価格はどこも共通なんですが、それと比較すると
ここが意外に良心的に思えてきた。
と、いう具合になりますよきっと、と営業に言われていたんですが、
その通りになっているのが非常に悔しいですな。

まあ、有明ぬかした物件はすべて野村が噛んでいるんで、完全に
見透かされていたわけですが。

やれやれ。

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それが今の不動産業界の戦略。
ただ、これに庶民がついていけるかがカギ！私はついて行けない・・・。

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私も始めは都内で検討していたので、プラウドは驚きの価格でした。
まさしく不動産業界の思うつぼ！？
更に広い。買うなら新築、できれば高級感があること。と考えていたので、
新浦安のマンション相場に比べ高いと言う評価も気になりません。
ＭＲと現地を見学し理想的と感じましたが、そうでもない方も多いようなので、
車や洋服と同じできっと好みの問題もあるのでしょうね。
転売は特に考えていません。

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海が近くてリゾートの雰囲気がある場所なんて都内にはないですしね。
いろんな面からよい物件だと納得しています。
私は決めてよかったと思っています。

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本日のモデルルームご案内会に行かれた方どうな様子でしたか？いまやショッパーズ・モナ・ヨーカドー・Ｋ’Ｓ電器のどこでもなんかキャンペーンやってますね。あまり人気が無いということなのかしら・・・

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昨日現地に行ったら工事予定の看板に「28日　2〜9階内装仕上げ」って書いてました。
こんな早い段階で仕上げになるもんなんですか？どういう意味なんだろ？
今12〜13階を建築していますね。

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まだ早い話ですが、入居後の生活音がどうなるか未知数ですけど羽田のＤラン完成に伴う
アプローチ機の航空路がさらに陸側に寄る事は予想されます。
その中での深夜便の対応の要望書ですが、以下の浦安市住宅管理組合連合会のURLに記載
されていました。市外から越される方は必見だと思われますので…。

http://www.urayasu-kanri.com/main.htm

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>>613
建築と出来上がった階の内装を同時並行ですすめていくのは工期短縮のための今や常識化していますね。別に手抜きというわけではないと思います。

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昨日、現場周辺に行きました。
スーパー予定地で地盤調査が始まっていますね。
昨日は4箇所のボーリングをしていました。

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通常マンションの低層階は内装工事を進める関係上、オプション不可だとおもうのですが、
プラウドは何故か１階だけ低層にもかかっわらず、オプションが選べるようでした。
内装仕上げは後からやるんだなとは思っていましたが、
１階だけあとからするのは、何か理由があるのでしょうか？
建築関係の知識がないので、ご存知の方いらっしゃれば教えてください。

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単に商品価値上げるためじゃないの？
一階は欲しい人は買うからね。
価格は2Fが最安でしょ。
安い物件が欲しい人はオプションなんて
いらないでしょ。

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プラウド、相場感からするとそう高くないと感じています。
僕は浦安市内でしか探していなかったのですが、最近出たマンションで坪単価を比較すると

モアグランデ舞浜：220万
アルファグランデ新浦安弐番街：190万
ロイヤルガーデン浦安リバーサイド：180万
パークホームズ新浦安カーサ・セントリア(定期借地権)：138万（ただし50年分の地代を＋1200万円と考えると173万）
プラウド新浦安：160万程度（第1期2次）

となっていて、比較的手頃感があったので決めました。幕張で坪250万とかすごいですね・・・。

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160万程度って、低層階の向きが鉄鋼団地側じゃないのか？
確か平均185から190万/坪のはずですよ。海側上層階は200を超える。

モアナ140、グランデ155、プラウド190です。
東京に通うのだったら幕張よりかはよいと思うが（京葉線の本数が新浦安のほうが多い）。

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619は営業か？
第1期第2次って完売出来なかったの？

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>>617
1階は他の階の資材置き場として使うから、内装等全て最後になるからですよ。

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野村不動産の収益率って高いんですね。
３年前はランクインもしていなかったのに、
２年くらい前からすごい。もうかってますなあ。
http://d.ｈatena.ne.jp/flats/20070527

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>>620
たしかに、僕が検討に入れた場所だけなので偏っているのは許してください＾＾；
どの辺を検討したかってのは名前から類推で。
ちなみに鉄鋼団地側ではなく東南側。

グランデとかモアナってそんなに安かったのか！
まあ、最近年率5％位で土地の値段が上がってるから＋5％^年数位は許容範囲内かな・・・とも思ってます。

>>621
営業ちゃうわｗ
このくらいは誰でも比較するだろ。
第1期第2次は全部ピンクバラ（登録がある、と言う意味らしい）がついてたけど、売れたかどうかは知らない。

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「土地のグランプリ」という本での討論を読みました。
・人気のある土地は所有者(金持ち）が売りに出さないので値が下がる余地が無い。
・高齢化社会到来で起伏が厳しい地域を敬遠する老人が増えつつある。

もう一冊「東洋経済」では、
・人件費抑制→個人所得/消費低迷→インフレ抑制→低金利継続
・企業の余剰資金増加→リスク資産の流動性拡大
二つの効果により資産バブル？拡大。ついでに個人の格差も拡大か？という人もいます。
株がそうであるように、良いものは更に上昇し、ダメなものは更にダメになる（土地も人も）
と取れました。
詳しくは本を購入して呼んでみて下さい、解釈は人それぞれでしょうが、、、

新浦安がそんな地域なのか、なれるのかは判りませんが、、、

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>>625
何で、そんなくだらない本をわざわざ買ってまで読まなきゃいけないの？
あなた、何様？

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２冊で1670円ですよ。
強制してるとは思わないのですが、、、
そう読めますか？

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確かに浦安は橋以外の起伏が無いですね。
新町は標高3〜4m、中町・元町は0〜1mくらいの標高ですが、
浸水リスクにはあまり差は見られないみたいですね。
→ ハザードマップ http://tinyurl.com/3ducua

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誰でも書き込みが出来る不特定多数宛の書き込みに
そこまで不機嫌になる>626こそ何様ですか？

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625=627=269

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間違えた。625=627=629

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625ですが629ではありません、念のため。
言い合いはやめましょう。もう飽きました。

買って読みましょうと書いたのは、著作権があるので本を紹介しようという気持ちと詳しくという人もあるかもしれない場合のお決まりのヘッジクローズです。
まあ、くだらない本かどうかは読んでみないと分らないと思いますし、専門家が書いているわけですし、ここでの素人投稿よりは役立つとは思うのですが、、、、
何が気にいりませんでしたか？

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>>628
先週テレビで温暖化による何十年後かの海面上昇沈没地域をやってました。
江戸時代の埋立地はほぼ全滅でした。
でも、オランダでさえ大丈夫なんですから心配は無用かと。
西日本の光化学スモッグも怖いですね、関東が安心できる地域に思えてきました。

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617です。
１階は庭もあるし、さらにオプション選択可として付加価値をつけ
値段設定を高くする戦略かなとは思ってたのですが、グランデが１階の
オプション選択が不可だったので、なにか工法的な違いがあるのかなと
興味がありました。
お返事いただき有難うございました。

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>>615 匿名さん
有難うございました。

>>625=627=632さん
「土地のグランプリ」は浦安の図書館にありますよ。今貸し出し中みたいですが。
http://library.city.urayasu.chiba.jp/opac/mf_opac.htm
「東洋○済」とか「ダイ○モンド」の予測記事はどうも好きになれません・・・。
人件費抑制→個人所得/消費低迷　なんて、いきなり違っていません？　まぁ資産価値が
下がらないと言ってくれるのは有難いのですがね。

他に読まれて良かった本があれば是非教えて下さいｍ（＿ ＿）ｍ。他の方が、どのような
本を読まれているかは、非常に参考にはなりますから。
ちなみに、うちは今、インテリア関係の本・ネットを見まくってます。例えば
「オーダーカーテンお薦めショップはどこ？」
http://life8.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/kagu/1073032688/

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書籍を始め各種メディアは、印象操作・捏造さえするので記事内容が外れるのは極当たり前です。
その前提で記事の背景がわかればいいと思います。
例えば、人件費抑制も支払サイドから見た総額のことであり、工場では外国人の増加によるコストダウンを含めたものであり一面的分析でしかありません。
２ｃｈも話半分として本物も中にはあるので見分けられれば約に立つものがありますね。
２ｃｈへのリンクが出来ないのも親切というかお笑いですが、、、

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＃もう・・・せっかくスルーしたのに煽りに乗っちゃダメですよ(´・ω・`)

>>633
> 江戸時代の埋立地はほぼ全滅でした。

新町地区はどうでしたか？・・・って覚えていらっしゃいますか？

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>>637
失礼しました。
変なところで生真面目なもので、、、

当然に最大関心地区だったので目を凝らして見ました（数秒）。
ＮＨＫだったと思うのですが、日本の現在の海岸線は全て変わるみたいに言ってました。
浦安のある四角形として東京湾に飛び出している地域は島の様に浮いているように見え水没してませんでした。近年の埋め立てなので高めにしてあるのだと推測します。

いずれにしても2100年とかいった話なので現実感はありませんでした。

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2100年って、現実感ありますよー。
その時急になる訳じゃないし、子どもの世代には十分関係ありますよね。
まずはこの辺りのスーパーから袋なくすとか考えてもいい気がしますね。

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それ知ってる！
中国の沿岸部はなくなっちゃうというやつ。
上海は全部が海の中だっているのね　笑

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皆で参加しましょう！「チーム　−６％」　ちなみに我が家はハイブリッド車で貢献？してます。

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プラウド、ここ最近割安感が出てきていますね〜

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地球温暖化は、他にも奇病をもたらすと言う人もいます。
↓
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/53806/
かなり？ですが、完全否定も難しいです。

また、温暖化の原因は二酸化炭素よりも太陽活動の活発化だという意見もあります。
↓科学技術庁の資料だが読む気にならないし人間じゃあどうしようも無い。
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/mat009j/pdf/mat009j.pdf

不安を煽っても仕方無いし、逆に借金した者勝ちと割切っています。
誰か10億くらい貸し手くれないかな、、、

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物件概要更新されてますね。
１期３次！

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慣れって言うか何と言うか・・・。
確かに都内の物件と比較したら「安い」のかも。
都内検討者が「都内だったら」と何かにつけて東京を持ち出さないと
いいですね。

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そりゃ都内（２３区内）に比べれば・・・ですけど。
都内ではなかなかお目に掛かれない「広い」間取りを比較的「安く」購入できるのが、少なくともちょっと前までのこの街の魅力だったと思うのですが。

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千葉県企業庁による、高洲１丁目戸建用地の入札が始まります。
坪１００万前後が予定価格ですが、落札価格が今後の試金石でしょう。
予定価格でさえ随分と上がってますね。
↓
http://www.pref.chiba.jp/kigyou/b_gyoumu/ippan0705/index.html

にしても、大手の物件はどこも高いですね、都内100㎡5000万というCMもありますが？
今朝もＭサテで、2030年都内人口は11%地方20%減とか予想してました。
今が踏切りか我慢かずっとあきらめるか？

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648さん>>
結構いい価格ですね。
モデルルーム脇の戸建「碧浜」と同様の価格（分譲時）になっています。
この高洲でも大手ハウスメーカーによる新規戸建分譲の計画があったのは、
どうなったのでしょうか。確か計画では積水だったと聞いていますが…。
それにしても、ここ数年の価格上昇は驚きです。
「碧浜」も所有権8,000万超が多かったですが、ミサワの地上権では5,000万弱から
買うことも可能でした。

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「碧浜」はなんと読むのですか？
へきはま？あおはま？由来はあるのですか？

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本日、安市・千葉県企業庁・都市再生機構千葉支社
から、日の出、明海、高洲地区の住民向けの土地利用
計画変更（案）のチラシが投函されていました。

それを拝見されると、プラウドが高洲地区のマンション
としてファイナル・ステージの一つの物件になる可能性が
あるかもれませんね。

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碧浜は今所有権で13500万円、地上権で10000円ですからね。5000万のアップですか。すごいですね。

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10000万円ですね。

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>>652

この案のとうりになると、高洲地区というよりも新町地区のという感じですね。
ほとんど一般住宅用地（低層住宅）に変更予定ですね。
今後マンションが建設できるのはプラウドの南西側のみなのかな。

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>>655

仰る通り案が通ると、最後のマンションはプラウドの南西側のみかも知れませんね。
でもラストパートだけにそれ以上に高価格になるのでは？と思うけど。

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潮音の街の南側や６９街区も用途変更の対象になったということですか？

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>>657

そうらしいです。低層の一般住宅地に…。
でも、新町にはＧＳが無い！　是非欲しい。中町まで行って給油するのはちょっとメンドイので。

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ＧＳ・・・確かにあると便利ですよね。プラウド周りではちょっとしたスーパーがあれば嬉しいんですけど。マルエツの話は一体どうなったんですかね。
それにしても潮音の南側・６９街区が戸建街になると、新町の雰囲気もかなり変わりそうですね。海に面した戸建ってちょっと他にはないですよね。

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マルエツは元々モアナとプラウドを当て込んでの計画でしたから
プラウド完成後ではないかと・・・
最近も地質調査やってましたし、土地利用計画変更案にもマルエツと書いてありますし
作る気はあるみたいですよ。

しかし、三番瀬埋め立て中止がこのような形で影響してくるとは考えもしませんでした。

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そのチラシ、我が家にはなかったなあ。
とても気になります。
新町にＧＳ作っても、湾岸道路沿いのイッコーとかのほうが安ければ、意味なさそうな気もする。
個人的には高洲はひっそりしている方が好ましい。
いまどき蛙の鳴き声が聞ける町も少ないし。

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うちにはチラシ入ってたよ
なかなか興味深い内容だね
プラウドにとっては追い風吹いたと思うよ

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>>655
新規といえば新規なのですが、
日航浦安社宅の中のテニスコートの場所にマンションが建設されるそうです。
（もちろん、地区は低層マンション）
ここも野村とのことで、ものすごく高くなりそうです＾＾；

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>>660
マルエツは2008年4月開業予定だったと思います。
ソースは忘れてしまったのですが・・・。

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>>663
野村の説明会で8000万円くらいからと言ってたような、、、

低層戸建地区も一括開発なら「プラウドシーズン」かな？
「また、野村か。」「そら、野村に聞いてみよ〜。」
恐るべし。

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チラシが気になるかたは
こちらの市役所のページの下側のリンク
新町地域（日の出・明海・高洲地区）の土地利用について
をごらんあれ

http://www.city.urayasu.chiba.jp/a200/b001/d08000002.html

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昨日（平日ですが）行ってきました。
2次は完売だそうです。バラは見ていませんが・・・。

3次には2次の落選者がすでに問い合わせをしているそうで、
MR内にも（ちらっと見えた範囲では）
ほとんどの部屋の価格が入った価格表を見ているお客さんがいましたね。
（ただし、それが南西側なのか南東側なのかはチラ見だったので不明）

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この計画案、なんとも大胆ですね。新町の雰囲気も変わるかも。プラウド南西の区画がマンション用地としては最後なので、プラウド以上の価格で落札されるんじゃないでしょうか？ということは価格もそれなりで・・・前スレにもあったけど、プラウドに追い風ですね！

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高洲の発展性に期待していたのですが、業住融合がなくなったとすると
低層戸建以外の店舗なども出来なくなったということですよね。

なんだかちょっと残念です。

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プラウド南東側、中学校予定地南の誘致施設用地は、変更なしですね。
高さ制限を低めにしてくれるといいなあ。

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670　そうなんですよね。住宅だけじゃなく路面店のしゃれたカフェやレストランが街を楽しいものにするのですよね。メイン道路に面したところは景観に厳しい規制をかけたうえで店舗も可能にして欲しいです。

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>671
モアナの前ですよね。一時期「総合病院」の話がありましたが、どうなるんでしょうね。高洲ではココくらいしか大規模な（商業）施設は建てられないようですし。

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コンビニもだめ？

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第一種低層（もっとも厳しい）なので、
コンビニもダメですね。

開発があやしくなってきてしまいましたね。

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http://tinyurl.com/35r5l5
によると、用途制限はあるものの、兼用住宅は可能だと読めるのですが、
これ以外に浦安市の都市計画などで制限があるのでしょうか？？？

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前にも投稿したことあるけど、このあたりに出店しても経営は成立たないと思う。
税金対策か道楽もしくは特殊なものでないと無理でしょう。
立地の良いモナでさえ撤退店舗あったと思います。

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新浦安の「新築マンション」に住みたいと思ってる人には、
プラウド以外の選択肢が。。。

３次以降の売れ行きを左右しそうですね。

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プラウド南は、どこになるのか？
大手どころで無い「ブリリア」がいいな。

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＞６７６
浦安市の都市計画変更案Ｐ７には、以下のものも建てられないと追記されていますね。
１）戸建兼用住宅、下宿
２）公衆浴場

「兼用住宅」とは、延べ面積の2分の1以上を居住の用に供し、かつ、次に掲げる用途のいずれかを兼ねるものとする。
(1)　事務所、日用品の販売を主たる目的とする店舗その他これらに類する店舗(これらの用途に供する部分の床面積の合計が50平方メートルを超えるものを除く。)
(2)　学習塾、華道教室、囲碁教室その他これらに類する施設
(3)　出力の合計が0.75キロワット以下の原動機を使用する美術品又は工芸品を製作するためのアトリエ又は工房

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＞６７７
PCTBの84カフェなんかは善戦してますよ〜

モナはあまり立地よくないと思うんですけど・・・
駅から遠いし・・・

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>>681

そうであれば、是非とも期待したいですね。
ＭＯＮＡって、通勤通学の途中によらないのですか？
市外なので、新浦の駅事情は詳しくないです。

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モナとモアナが、ごっちゃになってるぞ！

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>>675

開発があやしくなってきた？

そうではなく改めて乱開発の再考をしたのではないか？と。

そのままの従来の開発計画のままでは、自動車交通量の増大、学校の教室
の不足（新町でプレハブ対応していた市立の学校があった。）、京葉線の
激込み（全駅のホーム延長で15両編成化は不透明）などそのままではリス
クが多すぎます。

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計画変更案はものすごいインパクトですね。
潮音の前とか、シーガーデンの前とか待っていた
人は、夢が断たれてしまいます。
皆さんがおっしゃっている通り、追い風は間違い
ないと思います。
当初、強気の値付けのプラウドでしたが、周囲の物件の
高騰ぶりと、この情報により、かなり評価が変わりそう
です。

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第一種低層住居専用地域だと一戸建て以外に低層のマンションは建てられますか？
新町のマンションはどこも高層ばかりなので、豪華な低層マンションも素敵だと思うのですが、、、
どちらにしても価格は高くなりそうですね。

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・・・という事は、今後高洲は閑静な住宅街になるんですかね。
ちっさい戸建が乱立してごちゃごちゃするより、５０坪の家が建つのは
街並みもきれいでいいと思います。
やっぱり海側で新築欲しかったから、縁あってプラウド買えて
良かったなあと、あらためて思ってきました。

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…どうせなら
計画変更であれだけ第一種低層住居専用地域が増えたので、もしかしたら
戸建の価格が抑えられるんじゃないのでは。
高層の景色を重視しないで街の雰囲気を重視するのであれば、戸建分譲を
待つのも選択肢の一つかなって思いました。
土地の広さ165㎡以上が魅力です。いくら人気があっても1億以上の戸建を
大量供給（計画変更地区だけで700戸位？）する訳ないと思いますが、
いかがでしょうか。

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>>667

１期２次、完売だったんですか。
倍率は最大で１４倍だったと聞いてはいましたが・・・

新価格帯で売れ行きが気になっていましたが、やっぱり人気はそれなりなんですね。

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戸建は、土地が最低坪１５０万円としても、×５０で７５００万。
上物も土地に合わせると通常最低３０００万クラス。
さらに、私道負担・上下水道・電気ガス引込負担業者利益などなど考えると１億では到底無理では？
プラウドの土地評価などからすると１．５億と予想します。
人気地区では普通の値段ですが、何百戸もとなると？？？です。

ボーナスシーズン到来ですが、１部上場企業は好決算が多く良いさそうですね。

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戸建ては９０００万円程度だと思う。

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土地の価値は、マンションを建てられる土地と、低層住宅しか建てれない土地では
その価値が違ってくるでしょう。
まあ、高洲で販売中の土地を見ると1億ぐらいでないかと。

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>>693

ＭＥ２１は当初全て旧公団が開発し（正式名称は「浦安東団地」だったはず）高島平の様なもの
にしようとしたらしいですが、結局は民間に次々用地を売り渡しそれが乱開発の引き金になった
り「結婚式場!?」「大規模温泉施設!?」etcと土地利用計画を聞いた時、場違いな感じがしまし
たが、結局は民活利用でおしゃれな街になりましたね。
三番瀬埋め立て中止の問題もありますが、重要なのはマンションなどで急激な人口増大で道路と
鉄道などの交通量キャパじゃないのでしょうか？
通勤路としては旧国鉄時代からの京葉線複々線化構想は中止になったらしいですし、各駅に
ホームの延伸の準備工事がされていて（15両化されて総武の２階建てグリーン車込みの快速電
車が乗り入れ可能になる筈）やろうとすれば不可能ではないもののJR東日本は消極的みたいですし。
第二湾岸道路計画はどうなったか、あまり覚えていませんが。

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総武線の京葉線乗り入れは妥協案で黄色の各駅が来る予感がします。
西船橋の東西線の総武線への引込み線を利用して京葉線を繋げば済むので。
東西線の津田沼乗り入れをやめればラッシュ時の遅延を緩和できるので
メトロもニンマリかと。

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もう一つ問題点として、現行の土地計画（業住融合用地）でマンションがさらに増加すると
駅から遠くなる分、自転車通勤での放置自転車対策で市の駐輪場増設も追っつかなくなる問題
もあるかも知れませんね。
今回の土地利用計画変更案は大きな転機ですね。
案が通ればプラウド南西用地の敷地面積が少し小さいので、プラウドが最後の大規模マン
ションとなる可能性は高いですね。二期は南東の一部の部屋とさらに南西側の残りの部屋
を一気に売り出す様な感じがするので、土地利用計画案を横目に買い時かも知れません。

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今回「第一種低層住居専用地域」に変更された高洲6丁目2番地、8丁目2番地ですが、
パークウエイ沿いは「第二種住居地域」になっています。ですので、パークウエイ
沿いは、コンビニ・レストラン等ショップが可能のはずです。
高洲の海側が高級な住宅街とオシャレなショップというイメージは、あながち間違
いではないと思います。もっとも誰かが言ってるように経営が成り立つか？という
問題はありますね。ただ、コンビニは、大きな公園が近くてマルエツ？しかスーパ
ーがない現状を考えると絶対にいけると思いますけどね。

今回の用途変更でシーガーデンの南側のマンションを待ってた人や、高洲6丁目2番
地を待ってた人が、あきらめざるを得なくなったので、プラウド２期の販売はかな
り楽になったのではないでしょうか。
1期3次の販売状況、要チェックですね。1期2次のように高倍率になりそうです。
1期1次2次で買えた人も資産価値が下がりにくくなったので、それを心配していた
人はハッピーですね。いやー、買ってよかった。

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>>698

京葉線新浦安駅のロータリーでは排ガスがあふれていますが、駅の周辺としては
中央線の都心部以外の各駅よりも広々としておりホームの全長では無くて幅員は
広いので狭苦しい感じはしないと思います。三鷹駅とかで今考えれば想像以上に
狭い感じですし。中央線沿線の高架駅以外の地平の駅は、駅のそばに民家が建っ
ていたり、それそそれで昭和のノスタルジーを感じさせますが、京葉線沿線の駅はそうした
雰囲気は皆無で地上駅のロータリーはどこも広いのもメリットでしょう。
東京駅はさすがに旧成田新幹線計画時に一部のみ駅舎だけ工事されていた様なので、
広い感じもしますが。
空気が澄んでいるとの事ですが、R357から離れ海側に行けば行くほど空気は澄んで
います。要は自動車の交通量が少ないためでしょう。
あくまで開発計画の見直しは案なのでそれが通るかどうかは、どなたか仰っていた
通り市議会で議決されるようですね。

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スペース的にみると今回の見直しで住居地域は一戸建て1000戸分くらいになりそうですね。マンションだとこの5倍くらいはいったでしょう。

そして、新浦安物件は失敗しないという伝説？のもと、また原価計算からしてもこれらは軽く一億円越す売出価格になるでしょうね。で、「1億円強で1000戸ー？ありえーねー」という、いつもの！見方をよそに売り切ってしまうでしょう。（プラウドがそうだたったじゃないですか？「駅から30分？ありえねー」って。）特に一戸建てになれば駅遠の悪条件はマンションより重く見られませんから。

ＰＣシリーズ等で十分もうけた人たち(軽く数千戸）も、その差益でもって買うでしょうね。ま、プラウドもあがるからよしとするか。

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>プラウドがそうだたったじゃないですか？

戸建ては希少価値あるから結構売れると思うが、
プラウドはまだ売り切ってないような…

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別の視点から、浦安市議会の党派別状況はしりませんが、現議員にとっては、市外から入ってきて増え続ける新町地区の票の行方は数が多いだけに脅威でしょうね。
マンションで一人立候補し、全員で投票したら当選するかもよ。

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ここに眺望重視で9,000万出すのもよいが、
やっぱり海近くの「戸建」でしょう。
きっと街並みの綺麗なものしか計画を認めないから、待つのもいいかも。
ここを購入して、南側の戸建を見て同じ値段だったら毎日が悲しい。

以前、積水ハウスが明海の分譲住宅地の計画を県企業庁へ出した話が頓挫したみたい
だけど、その時は1億クラスだったと聞いています（駅前の地元業者情報＝認可直前の
段階までいって、積水が完売できそうにないと判断したとのこと）。
住宅市況は変化していますが、大きな計画変更がほぼ決定で、戸建が大量供給されるの
であれば、到底平均価格で1億なんて考えられません。

早くどこでもいいから、分譲会社が戸建計画を発表して欲しい。

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＞７０２
当選します。
最低当確ラインが1000票ちょっとだから、十分考えられる。
それにここの市議会議員は、まともに働いたことのないような者でも
当選可能だから面白いかも。
マンションごとに党を作る・・・・。

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>>700
1億円なんてザラには買えないでしょ？普通。
確かに新浦安は街としてはいいと思いますが、あまりにも楽観的すぎな気がする。

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売れると思いますよ。マンション5000？戸よりはるかに少ないし、一時に出るわけではないし。書いたようにPCを6-7千万で買った人は差益を足せば十分手が届く範囲だし。これまで「いくらなんでも、今度は。。」の繰り返しですからね。

それより私は、今回はまた極端に一戸建てに変えすぎと思います。PCグランデにおしゃれなお店がたくさんできそうですが、マンションに付随するあのような店や、誘致地区にそれなりの商業施設を持ってくることもミックスするほうが街が楽しくなるし、価値も上がると思いますね。(マンションもう建たないから上がるという短絡的な見方より）。

PS　703さんは一億もしないといってるのか、一億じゃきかないと言っているのか文脈からもよくわかりません。

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>PCを6-7千万で買った人は差益を足せば十分手が届く範囲だし
ローンは無いの？スゴイねwww
706は、それが楽観的だと言ってるんじゃないの?

それより、皆さん投資目的で買ってるんですか？

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戸建は資産価値重視、マンションは利用価値重視と考えます。
（土地を）子孫に残すなら戸建、生活重視ならマンションと思います。

プラウドでもまだまだですが、完成度が高いマンションであれば戸建よりもうんといいと思います。
広尾の物件などそれに近いでしょうか。
それと、上場企業のサラリーマン社長の多くはセキュリティー、プライバシーなどの関係から高級マンション住まいは以外と多いです。

都外西方面にはかつて山林でしかなかった地域に高級サラリーマン達が押しかけて高級住宅地ができあがっています。
都外東部地区にも高級住宅地が出来上がってもおかしくなく、まだ地名だけで誰もがわかる高級住宅地はまだないと思います。
この地区に期待したいものです。

余談）
自分の実家は築３０年を超えました。
材木など太くて良いものなので建替えるつもりはないのですが、定期的なメンテ修繕だけでも１０００万ではとても足りません。

今の建売（新浦の多くは建売？）は何年持つのですか。
3000万クラスのうわ物だとどこも細い柱で組むためか窓が小さく少ないものばかりな気がします。
違ったら御免なさい。

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たくさんの書き込み参考になります。
ところで、皆さんはプラウド新浦安は首都圏では、どういうランクに位置づけられるマンションと考えておられるのでしょうか？
客観的な評価を探していますががなかなか見当たりません。。
たしかに評価点をつけているようなサイトも見かけましたが、詳しく見るのにMSNに参加しなければならなかったりで、ここで御話の皆さんは結構客観的なご意見を交わされているので、是非ご教示ください。

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うちの実家は注文建築で30年経ちますけれど、そんなにかかってないです。
風呂台所の水周り・屋根などをリフォームしたくらいで。
定期的なメンテナンスだけで1千万とは驚きです！
友人の家は建売で30年弱でがたが来たので建て替えたそうですが、2500万で建てたと
言ってましたが・・・。まあこの建て替えについては激しく人によると思いましたが、
真新しい家に住むことができると思えば戸建もマンション雑誌で言われるほどかかる
ものでもない？と思いました。月々の管理費修繕費を貯蓄したと思えば。

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駐車場代もかからないしね。特に都内だと月々が大きく違うのはあるかも。

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709です。
本当です。潰すつもりがないので金を掛けています（親が）し、合うものはどうしても高くつきます。

田舎なので、親の年の関係で風呂とトイレを３回、床２回、天井・外壁１回、屋根はまだ大丈夫そう。
それに広いというのもあります。
建具屋さんなど、うちへ来ると普通の家庭なのに今ではつくれる人がいない指戸ですねと言われます。当時は少しお金を出せば作れたものが今は作れる人さえいない様です。
そのかわり、築３０年にはみえないと思います。
日本の近年の戸建は２０年だそうでもったいないです。
庭師も年２回入りますし、戸建は設備を時代に合わせながら長く使うつもりだと維持費がまじで結構かかります。

浦安は駐車代が安くていいですね、只みたいです。
田舎でも月４千円はとりますからね、、、

思うにハワイに行くとき、高級ホテルにするか、高級コテージにするかの違いと同じでしょうか。
のんびり滞在するならコテージ、エンジョイするならホテル。
格安ホテルもいいし、民宿も味があっていいかと悩みます。
我が家は、手入れが行き届かないのでマンションが好都合です。

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>713
近年の戸建は２０年だそうでもったいないです

あはは、ペラペラ建売でなければそんなことは、ありえないな。
ＨＭで注文で８０万/坪もだせば、軽く４０年は持つ。まあ、２００万/１０年程度の維持費用はかかるけどね。

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>>714
いや、統計的な話で、使えるものでも壊すという意味で平均２０年程度らしいと読みましたよ。

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病院誘致と騒いでいた議員さんはどこ行ったんでしょう？

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プラウドの建設状況ですが、現在14Fに迫る高さになりましたね。
まだ盛夏にも入っていないのに、ここまで進むとは脅威的な施工状況と感じます。
やはり、タワーマンションの急速な施工のノウハウを取り入れている感じもします。
このままでは、真夏に上棟してしまうのでは？　と。

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へーベルハウスあたりは50年オーバーもつのがうたい文句だね。

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タワーのノウハウは関係ない。事故２回のノウハウを今後に活かして欲しい。

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>>７０７さんへ

７０３です。
平均価格：1億円未満ではないかと思っています。

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第３次があるとか言われていますが、実際は？それとも第２期突入？

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戸建とプラウド、どっちが良いだろうと迷ってしまう人は案外、多いのでは？

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戸建とマンション迷う人もいるんですね？
うちは実家が田舎で、戸建なので、
自分が買うならマンションの方がいいですね。
いろんな人がいると思いますが。

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>> 725 物件比較中さん
シーサイドブログを見ると6月1日に「今週末から1期3次のご案内が始まる」と書いてあります。
http://shin-urayasu.proudclub-blog.net/
公式ホームページで6/2&3モデルルームご案内開催（予約制）となっているから、既に1期3次
が始まったみたいですよ。
タイミング的には2期販売開始して売り切った方がいいと思いますけどねぇ。それとも売り渋っ
て1期で値下げした分を取り戻すつもりかしら？

2期で値上げってあるかも。グラ○デもそうだったし。

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駅から離れているので単なる戸建にならないのでは？
付加価値をつけるべく先を見越してゲーティッドコミュニティになる予感がします。
これだけで坪20〜50万程度は高く捌けるはずなので。

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何かで読みましたが、プラウド新浦安は野村不動産の住宅事業２００７年度における売上高の１／４強だかを占める計画物件らしく、力の入れ方は大きいと思います。

ＭＲが予約制ということが良く理解できません。
過去、ここも含め予約なんてしたことはありませんが見学出来ました。

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＞７３３
予約制を採るのは、顧客情報を確実に取得しておくためでしょう。

２期の販売は９月の予定と営業の方が言ってました。その頃になると間取りの選択くらいしかオプションは出来ないようです。販売価格は、周りの状況を見て決定するけれども、既に契約済の部屋に比べ、大幅な上昇にはならないような話し振りでしたよ。

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案内や説明を希望される場合は、予約しておくと、込み合っている時間でも確実に営業の方が付くというだけで、予約無しでも大丈夫なはずですよ。

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>>729さん
うちは千葉の駅から一応歩ける範囲の戸建ですが、戸建がいい理由も分かります。
何よりお風呂やトイレまでに日が入るのが大きく違います。トイレでも観葉植物
を置けたり。マンションは位置にも寄るけれど、ほとんどリビングダイニングしか
大きく日が入らないのが残念なところです。

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予約無しでも大丈夫だと思いますが、予約して行った方がいいと思います。ふらっと寄る
人より、予約して行った人の方が購入本気度が高いと見られるので対応も丁寧ですよ。
1期1次、まだ購入度合いをアンケート採る段階で、担当の営業の方に「できるだけ『ぜひ
購入したい』○にしておいて下さい。その方が優先して取り扱いできます。こちらとして
も購入本気度が高いお客様の方が優先しやすいのです」と言われましたから。

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先日の土地利用計画案発表で、時折プラウドとは関係のない一戸建て関連の投稿を見かけますが、
その手のネタは、住宅質問版にスレッドを立てたので、そこへ移動願います。m(_._)m

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価格は購入希望者層と数で決まりますから、万が一今回の用地用途変更で購入希望者が
殺到するような事態になれば、二期の価格は大幅に上がっても不思議ではないですよ。
購入希望者が大して増えなければ今のまま、減ってしまい竣工後もしばらく完売が望め
ないようなら値下げでしょう。
もし自分の予想に自信があるなら、予想に合わせて方針を決めれば良いですが、自信が無い、
あるいはリスクを取りたくないなら、一期三次で契約した方が良いとは思います。

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>>739

今回の土地利用計画案は「寝耳に水」の驚くようなもので想定外でした。
業住融合用地に大規模マンションは建つかもしれない…それは仕方のない事だと解釈していましたが、
今回の案が通る（市長も交通渋滞と市立の学校不足の可能性を公言していた）と、プラウドの前の
南西の中高層住宅用地も戸数と高さでかなり縮小される可能性も少なくないと憶測しつつあります。
大規模と言うより新町最後のマンションだけに高級感を前面に出す中層住宅を並べる配棟をす
る（某風の街の分譲棟の様に）かも知れないと憶測したりしています。
恐らく19Fの高層建てはプラウドが最後なのか賭けたい気もしますが…。

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新町の高層階住戸にはさらにプレミアつきそうですね！
プラウドも上層階はさらに売却価格が上昇することと思います。
購入された皆様、先見の明がありましたね！

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高洲地区は中古マンションがたくさん売りに出てますね。
日の出や明海は少ないのに。。

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「不動産の需給のバランスは、年内にも崩壊する可能性が高いと思います。もし崩壊すれば、最も早く影響が出るのがマンション市場です。買い手がいなくなればおしまいですから、ガクッと落ち込むでしょう」
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200705160264.html

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>747
そういう場合もあります。(でもそういうことを言っていたのはごくごく一部の週間誌ですよね。)
去年の前半、株が上がっていたときは、マスコミが挙って”これからは株投資だ”って言ってましたよ。デイトレーダーが持てはやされて。
で、結局儲けたのは誰でしたか？　その前に株を買って、その後押し寄せた愚かな個人投資家に売りつけた人ですよね。
マスコミが挙って囃し立てるようになったら、それは終わりを意味しているのです。まさに今がそれです。

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マンションと戸建で、駅からの距離が変わらないなら、そりゃ土地つき戸建のほうが
ほしいよ。資産として残せるし。50坪なら日当たりもいいし。
ただ、値段が違うよね。どのくらいの差になるかが問題

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最終確定が来年春、それから入札、敷地区画設計、整地、これの落ち着き、と考えていくと、販売は早くても
2年、下手すると3年先になりますね。その時の景気や不動産事情がどうなっているかによりますね。

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>>745
細かいねぇ。日本語で「プレミア」って、よく使ってるじゃないwww

あなたの周りの人も大変だね。

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>>748
> そういう場合もあります。(でもそういうことを言っていたのはごくごく一部の週間誌ですよね。)

ってマンション2005年問題を忘れたの？週刊誌は値崩れ一辺倒だったよ。
もちろん、朝日も2004年頃は暴落一色。
記事の正しい利用方法は、結論は疑う、事実は事実として把握、他所の情報も交えて
自分で結論を出す、だと思う。
短期間に価格が上がったからバブル、これではあまりにもレベルが低い。
持ち家適齢期人口の変動は？良立地物件の今後の供給は？景気は？金利動向は？
消費者のマインドは？少なくともこの程度は押さえてから、自分で結論を出さないと。
三流雑誌で持ち家適齢期人口の変動まで言及しているのは殆ど無かった。

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住宅を購入する目的は何なのかを見つめることです。
現実を直視しながら、かつ、人生を考えることでしょうか。
↓
http://tokagekyo.7777.net/tokei-data/jutaku-wp.html

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http://www.city.urayasu.chiba.jp/a200/b001/d08000002.html
にある計画について「第一種低層ってどうなのよ？」を営業担当者に聞いてみました。

・多分、平均60坪くらいの戸建ての宅地になるだろう。
・評価額からして、土地だけで8000万円くらい（土地＋開発費用）
・つまり、上物を入れて確実に1億円越えの物件になるだろう。
・イメージは、MRの前の住宅地（積水だっけ？）みたいな感じ。価格帯も同じくらい。

スレ違いなので、関係ありそうな「店って全く作っちゃいけないの？」の回答ものせときます。
・そんなことはない。第一種低層の南の縁は「沿道街区」（うろ覚え）と言って、住宅でなくてもよい。
　（>>697と同じ内容か）
・三井、野村あたりが落札したらモールを作ることになるだろう。
・イメージはグランデとかベイとかにある医療・ショッピングモールみたいな感じ。

>>705
変な姉ちゃんｗ
いたいた。しかも通ってるし・・・

>>ALL
プレミア
　プレミアムの略。「—つき」

三省堂提供「大辞林 第二版」より
http://tinyurl.com/32fkpy

はいはい、どっちも正しいですよ。
くだらないことでもめないの＾＾；

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一戸建て「建て売り」で１億円超えってこと？　ターゲットがよく分からなくなるね。
６０㎡８千万っていう前提もすごいけど。もしそれが本当だとしても建て売りなら
もう少し平米少なくして、安くしないかなあ。営業ってプラウドの営業さん？

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>>764
60「坪」（≒200㎡）8000万円ですよ〜。
最低150㎡（≒45坪）という制限があるようなので、
平均だとそのくらいになるんだそうな。
ターゲットは「そういう」ターゲットでしょう。
都内郊外でも8000万円以上の物件が売れているのですから、
個人的にはなくはない価格範囲だと思います。僕は買えませんが＾＾；
営業はプラウドの営業さんですよ。

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モ○ナみたいに１００㎡オーバーで５〜７０００万円で購入したなら、後々、戸建てが１億円前後で
売り出しても何とも思わないけど、８〜９０００万円で購入した後に戸建てがキレイな町並みと共に
１億円前後で売り出されたらと思うと。。やはり悩むなああ

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碧浜の一戸建ての値段を目安にしてみたら？
チラシが入ってたけど中古で１億３千万とかでしたよ
こっちも高くなりそうな予感

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固定資産税ってプラウドの場合１１０平米くらいで大体年間どれくらいですかね？

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763>>第一種低層の南の縁は「沿道街区」
・三井、野村あたりが落札したらモールを作ることになるだろう。
・イメージはグランデとかベイとかにある医療・ショッピングモールみたいな感じ。

こうなったらいいですね。
サッカー場南の誘致施設も、両沿道の延長でそういった低層モールがいいですね。
病院誘致の噂もありましたが、既に順天堂があり大病院は採算がとれるか疑問だし、戸建群の方には夜中の救急車の音がNGがもしれませんね。

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減税期間は、15万前後じゃないでしょうか。
5年経過後で償却分もあるでしょうが25万前後ではと思います。
土地の持分と住居の評価で若干異なるはずです。
デベにも聞いたので大きく違わないとは思います。

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それにしても、夜のドリフト族の騒音が高洲はひどいですね。
最近は毎晩のようにキュルキュル言ってます。
鉄鋼団地でやってるのでしょうか？
せっかく夜風が気持ちよくて窓を開けてもかなり気になります。
警察の取締りとかはしないのでしょうか？

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先週の日曜日、鉄鋼団地沿いの道（閉鎖されているところ）で
バーベキューやラジコンもやってる人いました。
バイクも練習してました。
バイクの音は、結構離れていてもキュルキュル聞こえました。

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こちら明海でもキュルキュル聞こえました。やっぱり高洲でしたか・・・。
来年引越ししたら、即通報するぞと。
しかし一体どこから来るんですかね？浦安市内なんでしょうか？困るなぁ。

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鉄鋼団地に近いほど、このリスクがあるんですよねぇ。

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>>781
高洲だけじゃなく今川でもかなりうるさく聞こえます。
場所がどこか分かりませんか？
いつも通報しようと思うのですが、どこでやってるかわからないのです。
わかれば、そのつど通報しようと思います。
何度も警察が来て、ここはダメだと思わせることが大事かと。

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いや、あの高校の近くに交番を作っていただけるとありがたい。
第一種低層住居専用地域でも作れたと思うが。
たぶん、やっている連中は、代替わりが激しいから、ワンシーズン注意しただけでは、根絶できないと思う。
じっとそこで、にらみきかせて欲しいですね。

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峠でもないのにドリフト族なんて…。治安は大丈夫なのでしょうか。

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一期３次購入を真剣に検討中です。
マンション、間取りなどとても気に入っているのですが一つだけどうしても気になって仕方ないことがあり購入に踏み出せずにいます。
それは小学校の学区。
マンションの横に小学校がありながらどうして離れた学校に通わせなければいけないのでしょうか？
近頃は登下校中に事件や事故に巻き込まれる子供たちがたくさんいます。
それを思うと少しでも通学時間は短い方が安全だと思います。マンション横が小学校という立地条件にありながら通えないのは納得がいきません。
皆さんはこの件に関してどうお考えですが？来春の入居までに住民の父兄でなんとか出来ないものでしょうか？

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高洲北小学校もあるいて数分程度の立地です。
可能性がないとは言い切れませんが、比較的高洲の治安は安定しています。ドリフト族は春夏の夜の話です。
それでも
納得できなきゃ見送るしかないでしょ。
野村に文句言っても仕方ない。

小学校に近いマンションを優先する（中古でグランファーストあたり）か新築のこの物件か、何を優先させたいかでしょうね。

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小学生の子供を持つ者ですが、キャパシティの関係等も当然あるでしょうから、
仕方がないと納得しております。
高洲北小もそんなに遠くないし、通学路も危険そうには見えませんでした。
後から越して来るのに、無理に学区変更をごり押しするつもりもありません。

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学区変更は、現状では難しいでしょう。
道路を挟んだ隣が他区や他市だった場合には100%不可能です。
それからすれば可能性は無いわけではないでしょう。

それよりも、Y'sマートの道路までは歩行者専用なので、そこから学校までの道路横断部分にスロープ上の歩道が欲しいものです。それなら可能と思います。

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７８９です。
皆さんのご意見とても参考になります。ありがとうございます。
頑なに学区にこだわっていても現状難しいようですね。
Y'sマート前の道路もそうですが、私的にはマンションエントランスから戸建て住宅街までの高洲中央公園横の緑道の見晴らしを心配しています。
数回訪れたところ緑豊かなすばらしい公園ですが、その樹木が視界を妨げはしないかと心配です。
市外からの転居者ですので現地の毎日の様子がまだ把握出来ておらず、夕方人気のない公園というのは通学路には危険ですから・・・。
小学校も隣接しているような公園なので夕方まで子供たちで賑わっているようでしたら問題ないとは思うのですが。またマンションが完成すれば上層階から一見できることとも思いますが・・・。

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プラウドに沿った歩道はきれいにしてもらえないのでしょうか？
石畳とまではいいませんが、今のままでは、ちょっとしょぼいような・・・。
あと境川をわたる歩道も、後方から自転車がすごいスピードで来て怖いです。
いまさらもう少し広くは無理でしょうが。

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>>793
公園緑道→グランドコテージのエントランスが不安であれば
敷地南西、南東側の歩道沿いの入り口を利用すればよいのではないですか？
遠回りのこともあるかもしれませんが。
それも無理でしたら、他を検討された方がいいと思います。

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自転車は車道を通るの原則なのですが、歩道を通る人は多いですね。
我がもの顔でベルを鳴らされ、振向くと既に通過。
本当に怖いですね。
この辺りは自転車が主な交通手段なのですか？
駅・ヨーカ堂へはバスや歩きは少ないのですか？

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>>793
ここの通学路が心配であれば、他を検討したほうがよろしいと思います。
周辺環境は劇的に変わることはないので・・・。

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>796
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c23.html

確かに自転車は車道が基本なのでしょうが、
車を運転するものにとっては帰って危ない気がします。
新浦安は歩道が広いので、歩行者の迷惑にならないように
歩道を走ってもらったほうがいいような。

土地が平らなので、自転車利用の人はとても多いですね。

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自転車の運転マナーの悪化、事故の増加は、春の交通安全運動の重点項目とされたように、
全国的な問題ですね。坂道の少ない浦安では利用者が多いため、より目立つのだと思います。
自分の身は自分で守るように気をつけるぐらいしかないのが現状ですね。残念なことですが。

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>>796 匿名さん
798さんに一票。
ＩＹへは歩きももちろん可能です。ただし買い物したあとの荷物を考えると、自転車が便利
です。橋は越えなくてはなりません。
駅まではバスになりますが、自転車で行ったとしても、プラウドからだと信号が2箇所しか
ない方法で行くことができるので結構早いです。歩きは流石に距離がありますね。

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