ハーバーレジデンスⅡ

売れ残りは事実なんだし、しょうがない。
皆さんは大幅値引きしてでも売り切ってくれた方がいいか
それとも不安定な賃貸住人を入れた方がいいか
どっちの方が希望ですか？

なぜそこまで他人の値引きまで拘るのか？
自分で気に入って買ったんだからどうでもいい事じゃん。
これとも騒げば自分にも差額が帰ってくるとでも？
他の商品でも最後は安く売るでしょうが。
それを先に買ったからと差額返せと店に怒鳴り込むか？
それとも安く買って高く売却すれば儲かるとでも？
安心しな。このように大幅値下げした物件は中古では全く需要ないから
新築所得価格より半値以下でも売れないから・・・
この近辺は新築マンション販売過剰地域だから転売など不可能だから・・・
買いたい人は高くても買うし買わない人は安くても買わない。
もう買いたい人は買っているんだから・・・
どんなに安くしてもデベは損しないように出来ているから売れなきゃ
どんどん下げるよ。
ほんと今検討している人はチャンスかも。

自分もここは投資用にはいいのではないかと考えています。

駅遠、線路脇、工業地帯の地域という業界では悪条件と
言われる物件でも、マンション自体の設備はそこそこ
良いと思います。

永住では躊躇する環境でも、この程度の設備なら賃貸で
十分需要があるとにらんでいます。
短いターンサイクルなら、多少の環境悪は気にしない人は
多くいることでしょう。

この辺の賃貸相場は70ｍ2で12〜13万だとしたら、3割引で
十分利益がでますね。4割引に持ち込めたら大成功ですね。

507は何者？
言ってることめちゃくちゃだし。
ない頭でご苦労さん。

ハバレジは相対的に見てもグレードの割にはかなり安い物件だと思います。
それに今更何割値引きしようが、もう買ってしまった人には関係のない話です。
しかし、エンドのお客さんに個別で半額近い値段で売るというのは現実的にはありえません。
なぜなら買い手の見つからない物件はデベは思い切って損切りし再販業者に買い取ってもらうか、賃貸にして利回り物件にするからです。（デベの体力次第ですが。）
エンドで４割引も夢物語でしょう。2000万が1200万になるなら業者がバルク買いしますよ。そこから再販したらせいぜい表向きでも１割引です。
基本的に不動産の価格というのは、周辺の相場から相対的に見て決まるものです。高くしすぎて全く売れないのも、安く設定しすぎて即完売してしまっても失敗です。
表向きでは実際に値引き価格が発表されてない以上、憶測だけでさもものすごい値下げで買えるかのように煽って騒ぐのはどうかなと思います。「ものすごい値引きで買えるマンション」という話だけが一人歩きしてしまい、このマンションの価値を下げることになりかねません。
ちなみに、競合物件でもハバレジや他のマンションが売れないと価格が発表できない物件もあります。相対的に見て高いと、逆にハバレジが売れてしまうから。
このマンションの販売の実際の成否はともかく、常に不動産はそういう駆け引きにさらされています。もっとひどい売れ残りマンションも沢山ありますよ。新築なのにレインズに載せてるマンションもあるぐらいですから。

511さん（不動産業者さん）はここの関係者ですかね？

この物件について、値引き交渉は、はっきりと指値で
いきましょう。最高４割引くらいまでは可能性があります。と、
アドバイスしている不動産関係者もいますよ。
業界の人間でも、見方はそれぞれですね。

あくまでも一般論ですが、通常ここまでの売れ残り物件だと、
売主は平気で原価回収ラインである20％引きを提案してきます。
それでも売れなければ、同業者に残住戸をまとめて40％引き
くらいで売ってしまいます。買った業者は、それを当初の20％引き
くらいの新価格で販売します。こういう物件は、そもそも商品
としての価値に問題があるので、よほどそこに住む理由がなければ
買うべきではありません。中古になっても売れません。というのが、
業界での通常の認識です。

再販業者に40％引きで販売できても、利益は上がる訳です。
エンドである個人に対してもその可能性は否定できません。
まぁ4割引に持ち込めるのは、そうとうな腕が必要ですが。

ごみ問題、健康問題の次は値下げ問題ですか。
値下げの話にかこつけて中古でも全く需要がないだの半値でも売れないだの、商品としての価値に問題があるだの、言いたい放題ですね。
そんなに言うなら検討しなきゃいいのに。
まともに前向きに検討している人からしたら大変不愉快です。いい加減やめてもらえませんか？
買う人にとって「業界での通常の認識」なんて、そんなの関係ないんです。
何を問題とするかは人それぞれでしょうに。

そうそう何年か前に　京葉線の千葉港〜蘇我駅の間に駅ができるって噂あったのですが、それって
本当に計画あるんでしょうか？誰か知っている方います？

513さんは購入検討中なんですよね？
今更ここを買おうと思ってる人は、
皆な当然値引き考えてますよ。
513さんも検討中ならもちろん考えて
ますよね？
ここの皆さんの値引き情報は、交渉の
ネタとしてとても役立ちますよ。
逆にもっとネタを募集したいです。

ところで513さんは、ずいぶん前の話題
から検討中が続いてるみたいですが、
購入にふん切れない、ネックとなって
いる所はどこですか？
よかったら教えてください。

新駅情報の噂、あるんですね。
デベからは聞かなかったな〜。
ここの近くの駅になるんだったら、便利に
なっていいですね。自分は投資用にここを
考えてるんで、需要があがりそうで嬉しいです。
詳しい情報持っている人、提供よろしく！

>新駅情報の噂、あるんですね。

今はこうなってます。
http://nexus-inc.jp/soga2fl.html

概観など
http://nexus-inc.jp/hananoekisoga/garden.html

寒川新駅（仮）のことですよね！
あと４，５年先に開業予定らしいですけど！
楽しみですね！
でも、ハバレジからはちょっと遠くて残念ですが、今後の発展には期待できそうですね！

花の駅そが？？お花畑？
将来ここが駅になるの？？

どちらにせよここからは遠くてあまり関係ないんですね。

513です。
ここで話されている値引きネタは何の役にも立ちません。使う気もありません。
個別の事情で一部値引きやサービスをすることもあるでしょうけど、それは口外することではありません。私が値引きを受けたとしてもここではお話しません。金額だけが検討材料ではないからです。
買うときは気に入ったから買うってだけで、値引きがいいからどこか妥協して買うというつもりはありません。
購入についてはこの物件も含め千葉エリアで幅広く検討中です。この物件は数少ない大規模物件ですので、順位は高いです。
欠点はやはり線路沿いだからですが、それによって二重サッシを採用した時点で逆に住宅としての性能が上がっている、という点はいいなと思っています。
踏ん切りがつかないのは個人的な事情によるものですが、実はひそかにこれから発表されるマンションの動向を待っている、というのもあります。
この物件は投資用には向かないでしょう。515さんは素人さんかな？投資用で買うなら借り手がつきやすいようにもっと都心で間取りの小さいのをお勧めします。都心で本当に価値のある立地で価値のあるマンションを買い、一定の期間賃料収入を得たら定価もしくはそれ以上の価格で転売する、というのが業界での常識です。同じ中央区でも、東京都中央区のコンパクトなデザイナーズマンションは、中古でも値段が下がらないのでお勧めです。
いくら割安で買えても立地や環境が悪くて借り手がつかないんじゃどうしようもないですよ。想定の利回りに目がくらんで買ってみたら、実際はなかなか店子がつかずに失敗した、という事例はいくらでもあります。
515さんは「中古でも全く需要がない」だの「半値でも売れない」だの言われてる物件をわざわざ検討するのはどうしてですか？それともそんな風には考えてないのかな。「中古でもニーズがある」「定価以上で転売できる」とか。
このマンションで気に入ってる点やプラスの材料があればお聞かせ下さい。
分譲マンションの賃貸化は管理組合の活動やマンションの風紀に重大な影響を及ぼすので、残念ながら515さんのような投資目的の人が買うと賃貸化が進みマンションの価値が落ちます。修繕についての考え方も、利回り優先で安かろう悪かろうってんじゃ困りますんで。
私が買うならできれば賃貸化のなるべく少ないマンションを買いたいと思っています。このマンションも前向きに検討しておりますので、できれば515さんには他のマンションを検討していただきたく、お願い致します（笑）。

513ですが、この立地の将来性について前向きな話をしますと、千葉みなと駅の再開発による発展と、京葉線と中央線との相互乗り入れ(2015年）というのがあります。
この二点は大きなプラス材料となることでしょう。

素人さんかな？には参りました…（笑）。
もちろん、需要があると思っているから
検討してるんですよ。
都心で同じ価格でこの広さを買えますか？
3割引でも値引きして買えたら十分投資用
物件として利益があがります。
ここはギリギリ都内への通勤圏内ですしね。
ここのローン審査を通らなかった人なども
賃貸で入居できればありがたいでしょう。

ここの環境は、仰るとおりよくないです。
しかし、賃貸で考えてる人は短期間の
スパンでの居住を考えてる人が多く、
そのくらいなら多少の空気の悪さなども
あまり気にしない人が多いと思いますよ。
逆に永住を考えてる人のほうがこの面の
心配をされるので、ここは売れ行きが
悪いのではないですかね。

このまま売れ行きが悪いと、どの道再販業者に
叩き売りされて、結局は多くの賃貸入居者が入る
ことになりますよ。それが業界ではこのような
売れ残り物件ではよくあるパターンです。
それなら個人が投資用に購入しても、結果は
同じではないですか？

どうして他のマンションを検討するように
一検討者であるあなたに指図されなきゃいけないのか、
全く理解不能ですな〜（笑）。

＞ここで話されている値引きネタは何の役にも立ちません。使う気もありません。

じゃこの掲示板に来る意味ないんじゃない？無理して来なくてもいいと思うけど。

他の検討者達にとってこの情報は、少なくとも役に立ってるみたいだから。


＞私が買うならできれば賃貸化のなるべく少ないマンションを買いたいと思っています。このマンションも前向きに検討しておりますので、できれば515さんには他のマンションを検討していただきたく、お願い致します

ちょっとずいぶん自己中じゃないですか？呆れました。

やっぱりここの購入者層が、初期の頃とかなり違ってきている気がします。

悩んだ末、週末にＭＲ行く予定だったけど住宅情報ナビから希望の間取りが消えてた。。。
値引きが魅力で人気になったのでしょうか・・・。残念。残戸数も一気に減ってました。

でもこのマンション駅から遠いからねえ

確かに微妙に遠いですね。

>520
>欠点はやはり線路沿いだからですが、それによって二重サッシを採用した時点
単純に質問。ここって二重サッシなんですか？

>>522
＞都心で同じ価格でこの広さを買えますか？
投資で買うなら広さは関係ありません。
むしろ広いほど高い家賃が高くなる分、借り手は少なくなります。
同じ金額を出すにしても、大きい部屋を一つ買うよりは小さい部屋を二つ買ったほうが、リスクの分散にもなります。

＞ここのローン審査を通らなかった人なども
＞賃貸で入居できればありがたいでしょう。
仮に７０平米の部屋があったとして、そこのローン審査に通らない人が１２〜１３万の家賃が払えますか？
価格を２０００万円だとしてローンを３５年金利３％で組んだとして、月々の支払いが管理費等を入れて８万５千円程度の支払い額だとすれば、購入を断念してその支払いより３万円以上も高い部屋に住むなんてのは現実的ではありません。
大体貴方が言うように大幅に３割だとか値引きが存在したとしてもその審査に落ちるような人じゃ、尚更１２〜１３万の部屋には住めないでしょう。

＞賃貸で考えてる人は短期間の
＞スパンでの居住を考えてる人が多く、
短期間でころころ居住者が引越しされるようじゃ、継続的に安定した賃貸収入は望めません。
空室リスクの回避には長期に同じ方に住んでもらうか、企業の社宅として長期の法人契約を組むというのが一番です。

＞このまま売れ行きが悪いと、どの道再販業者に
＞叩き売りされて、結局は多くの賃貸入居者が入る
＞ことになりますよ。それが業界ではこのような
＞売れ残り物件ではよくあるパターンです。
＞それなら個人が投資用に購入しても、結果は
＞同じではないですか？
同じ割引なら再販業者に売る方が、個別のお客さんを追いかけるより全然売主は楽です。
再販してもらった方が割引額が表向き低くて住む、というメリットがあります。
これはすでに購入してしまった人から見ても、自分のマンションがそれほど割引されずに売れたと言うことで、一石二鳥です。
再販業者に売った方が、投資用より居住用に買う人が多くなる、というのもメリットです。
個人が投資用で買うのは、あまり歓迎できません。例えば522さんが投資用で買うとします。例えば522さんが＊＊＊やさんで、部屋を風俗関係者の寮にするかもしれません。不法就労者の中国人を１０人くらいいっぺんに住まわせるかもしれません。そんな人たちがいたとして、管理規約にあるような誓約書をきちんと書かせて提出させることはできますか？きちんとごみ捨てなどマンションのマナーを守れますか？仕事明けの夜中に騒いだりしませんか？変な人たちが多数出入りしたりしませんか？
業者が再販するとして、きちんとした投資家に販売して、その業者が家賃等の賃貸管理をきちんとやるなら、誓約書も取りやすいし、もし何かあっても当事者でなく業者に間接的に言いやすいし、その方がどう考えてもいいでしょう。

貴方の的外れな素人然としたコメントを見ていると、とても投資家の様には見受けられません。
また真剣に購入を検討しているように見えません。何の根拠のない値下げを叫んでこのマンションの価値を貶め、すでに購入された方の気持ちを傷つけているようにしか見えませんよ。

>>523
＞ちょっとずいぶん自己中じゃないですか？呆れました。
＞やっぱりここの購入者層が、初期の頃とかなり違ってきている気がします。
（笑）をつけているのが見えませんでしたか？冗談の通じない人ですね（笑）。私は検討中であって、購入者ではありませんよ。
貴方のコメントを見ると、定期的にこの掲示板を荒らしている粘着質な人を思い出しますね。
顔も見えないこのような掲示板の書き込みだけで購入者層の何がわかるのでしょうか。教えて頂きたくお願い致します（笑）。

>>524
お気に入りの間取りがないからと行ってＭＲに行かないのは大損ですよ。
販売している戸数と実際の残戸数は違いますから。ないと思っている間取りも実際はあったりするものです。販売員に相談したら「実はキャンセルで・・・」と言って出してくるケースも多数あります。
それに現地を見ると見ないとじゃ大違いですから、周辺環境を含めいろいろ足を運ぶべきです。

>>527
Ｄ棟以外は、リビングのサッシが二重サッシになっているようです。

↑はいはい、ごくろうさん。

522さんは"合法的に"購入者をいたぶってるね。
分かっててやってるんだろうけど。

まずは長文ご苦労様です（笑）。
深夜に色々な投稿の否定をされるのは
大変でしょう。
連日夜中の3時頃まで起きていると、
体壊しますよ。

あなたの書き込みを読んでいると、
どこかの不動産投資サイトのマニュアル
を読んでいるかのようですね。
理想論はそうかもしれませんが、現実は
色々なニーズがあるのですよ。
私は十分需要があるとにらんでますので、
心配してもらわなくても大丈夫です（笑）。
確かに仰るとおり、ここの物件だけだと
あまりにもリスキーかもしれませんがね。

それから的外れな素人然のコメントだの
真剣に購入を検討しているようにみえないだの
挑発するようなコメントは止めた方がいいと
思いますよ。
あくまであなたの個人的な感想で、マンションの
検討情報とは全く関係ないですよね。
ここはあなたの日記じゃないんですから。
過去の投稿見ると、くだらない挑発の応酬で
すっかり荒れているみたいですからね。
私は情報収集にここに来ているのであって、
ケンカしにきているわけじゃないので。

それから値下げはなんの根拠もない話
ではないことは、あなたも不動産に
詳しい様子のコメントしているので
当然よく分かってますよね？
業界ではこの話でもちきりですよ。
あえて詳しくは言いませんが（笑）

>>528

ここは売れ残りが激しいから、再販業者に投売りされて賃貸入居者が
増える可能性は他よりかなり高いよね。そんなに賃貸入居者が多いところが
嫌なら、他の千葉市エリア探せば？他ももっと大好きな大規模物件あるよ？？
それにここより売れ残り激しくないし。なんでここにこだわってるの？？？

なんかコメントの内容といい、不自然なんだよね。住民の立場で書いてるっぽい。
やけに偉そうだし、本当にここの検討者なのかな？

528（笑）をつけているのが見えませんでしたか？冗談の通じない人ですね（笑）。

この（笑）って冗談？
子＊＊にした笑いに取れますね。

勝手に他人を素人と決めつけるのもどうかな。

528さんはプロの方かな？
コメントが的確過ぎて笑っちゃいました。
531さんにはかわいそうだけど、ちょっと溜飲が下がりましたよ（笑）。ありがとう。

３割引だの４割引に持ち込むだの書き込んでても、最近ここに現れた投資家さんは、結局買えてないんでしょ？
せいぜい頑張りなよ。

＞ハバレジは結構多くの売れ残りを抱えているようですし、その上、期末が迫ってきているので、
＞例えば販売価格２０００万円だとすると６〜８００万程度は引いてくれそうじゃないですか。
＞指値（言い値）でも買えそう。

確かに。普通の企業はあらかじめ決算予想を出してるから、2月までは待つ価値あり。
4割値引きできてもここで公表するわけないけどねｗ　念書書かせられるし。

>>535

528がプロのわけないでしょｗ
可哀想ですが。

投資にはとてもじゃないが無理
ここだけじゃなく新浦安など需要がある地域ならできるが
それ以外では無理だろう。
即日完売した物件ならキャンセル待ちや中古流出待ちがいるが
竣工後、多数残っている物件では不可能では？
それなら値引交渉し転売？も無理だろう
そこまで下げてやっと売れたつまりそれ以下でなければ中古としては売れない
もしくは売り出しても買い手がつかずさらし物件になる恐れがある。
しかし完成した物件は実際の部屋を見てから買える最大の特権があるので
純粋に永住を決めてからならいいと思うが・・・
値引云々よりここに住みたいという気持ちが大切では。

＞欠点はやはり線路沿いだからですが、それによって二重サッシを採用した時点で逆に住宅としての性能が上がっている、という点はいいなと思っています。


プロがこんな事言うか？普通業界の人間ならこんな事は言わない。
二重サッシを採用した時点で逆に住宅としての性能が上がるわけないだろう。
ペアガラスと勘違いしているのでは？

大きな道路や線路沿いなどでは防音のために二重サッシを用いる場合があり、
まさにサッシが二重になり、窓を2回開けないと外に通じないという状態のもので
窓の防音ではかなり高い効果だが、何しろ手間だしこのサッシを採用している時点で
かなり騒音が酷いところだということが現地に行かなくてもはっきり分かる事で、
通常倦厭される。

ペアガラスは2枚のガラスの間に空気層を挟んだもので、外気温と室温の差が
穏やかになるため結露が発生しづらくなる。住宅の性能があがると言われているのは
こちらのペアガラスの事。今時マンションは住宅の性能をあげる理由で二重サッシュ
を採用しないよ。

多分、ここのデベか、デベの言う事を鵜呑みにしている素人だろう。

>>528

実はひそかにこれから発表されるマンションの動向を待っている、というのは
同じような売れ残り物件ですか？どこと比較しているのか気になります。
教えてください。

>>541
＞二重サッシを採用した時点で逆に住宅としての性能が上がるわけないだろう。

＞ペアガラスは2枚のガラスの間に空気層を挟んだもので、外気温と室温の差が
＞穏やかになるため結露が発生しづらくなる。住宅の性能があがると言われているのは
＞こちらのペアガラスの事。今時マンションは住宅の性能をあげる理由で二重サッシュ
＞を採用しないよ。

とんだ勘違いをされているようですね。二重サッシの利点は防音だけではありませんよ。
貴方は肝心な事がわかってないようですね。
二重サッシの他の利点は、断熱性が良くなり暖かい、結露をしない、さらにガラスが二枚あることにより防犯性が高まる、などがあるんです。
そしてその性能は、あなたが言うところの「ペアガラス」を上回ります。
欠点は、おっしゃるとおり窓を開ける時は二回開けなければならないと言う事です。
ついでにいうと、「ペアガラス」は旭硝子株式会社の商標登録であり、通常は「複層ガラス」と言います。
541さんは明らかな認識不足ですね。それとも旭硝子の製品を限定して言ってるのでしょうか（笑）。
確かに住宅性能をあげる理由で二重サッシを採用しているわけではないと思いますが、線路沿いという環境を考慮すると一番の目的は防音であり、その副産物として上記の利点があるのです。「住宅としての性能が上がっている」というのは、目的ではなく、結果ですからね。
私が不動産のプロだろうが、プロでなかろうが、そんな事はどうでもいいです。私はマンションを検討する人の一人に過ぎませんから。
自分で思った事をさも一般論であるかのような言い方をされる人が多いですが、このマンションの空気が良いと思うか悪いと思うか、音がうるさいと思うかどうか、環境が良いと思うか悪いと思うか、そんなのは検討する人それぞれ感じ方が違う事ですし、自分の価値観をどこに重きを置くかによってもいくらでも変わる事です。
例えば、幹線道路沿いに住んでた人からすればここの線路の音は静かかもしれないですし、繁華街に住んでいた人からすれば閑静な住宅街に見えるかもしれません。
本当に検討する気があるのなら、実際に自分の目で確かめるのが第一です。この掲示板でいくら検討材料を探そうが、いくら情報を得ようが、不動産だけは実物を見ない事には始まりません。ネットショッピングじゃないんですから。
それに539さんのおっしゃるとおり、実際の部屋を見て買える、というのは最大の特権ですから。どんどん実物を見るべきだと思います。

>>542
ずばりお答えしますと、発表を待っているのは、まだ表にも出てきていない情報ですが、ポートタワー手前の場所にあるプロパストです。
プロパストのマンションはデザイン性が高く、昨年一年間でも「最も値下がりしなかったマンション」として認知されています。共用部分は間接照明バリバリで、ちょっと薄暗かったりするところがまたかっこよかったりします。
しかし立地の良さや駅からの距離、再開発エリアという点を考えると、値段は相当高いんじゃないかと思われます。また、発売時期も全くわかりません。戸数は２００戸ぐらいあればいいなと思いますが、現段階では全く情報がないのでわかりません。
また他にも駅近くで明和地所が土地を抑えていますが、事業主としては営業力に物を言わせて売るタイプなので、あまり好きではありません。
また、大和ハウスでもミハマニューポートリゾートの手前に土地を押さえてますね。興味はありますが、駅までのアクセスと、徒歩だと歩道が狭く危ない点を考えるとちょっと厳しいかな。
東急が販売中のも２件ありますが、ひとつはパチンコ屋の裏で、ハーバーレジデンスを見ちゃうと環境の割には値段が高いなあと思ってしまいます。スーパーが駅前にあればまた違ってたんでしょうけど、そしたらさらに値段が高いでしょうし。現時点では生活感がないとしか言いようがないです。
もうひとつの東急は、千葉中央駅前から公園沿いにあるので立地はいいのですが、販売戦略的にまずはパチンコ屋裏が売れないと発表できないという風に聞いております。きっと価格的には高いんだろうなと思います。それに建設反対ののぼりが立っているあたりを見ると、近隣との関係はかなり悪そうですね。
日本総合地所のライネスシティは、駐車場のほとんどが機械式、バイク置き場がミニバイクしかない、管理費が17500〜とかなり割高、という時点で却下しました。
ハーバーレジデンスがいいと思っているのは次の点です。
・３９５戸で共用部分が充実
・駐車場１００％自走式
・２４時間有人管理
・値段が安く管理費も安め
・すぐとなりにスーパーや酒屋あり
総合的に見たらかなり良いと思うんですけどね。。。プロパストのを見ちゃうと、他のマンションが色あせてしまいます（笑）。

>>541
知ったかぶりで発言して、完璧に論破されちゃって、えらい大恥かいちゃいましたね。ｗ
しかもあなた日本語間違ってますよ。

＞このサッシを採用している時点でかなり騒音が酷いところだということが現地に行かなくても
＞はっきり分かる事で、通常倦厭される。

「倦厭」の意味は「あきていやになること」で、これじゃ意味不明の文章になる。
この場合は明らかに「敬遠」を使うべきでしょう。
大体二重サッシ使ってるからって理由だけで環境も何も見ずにうるさいとわかって敬遠する人なんかいないでしょ。
間取り図だけみて二重サッシだったら即敬遠するのですか。
例えば不動産屋に行ったとして、「二重サッシを採用しているマンションは騒音がひどいので検討しません」なんて言うかね普通(笑）。
自分の脳内のことを一般論で語らないで下さいね。

＞544
いろんな情報ありがとうございます。
めちゃめちゃ詳しいですね。やっぱりプロなのかな？とても参考になりました。

こちらはすごい荒れ方ですね
売れ残り物件に、大幅値引きの話、大気汚染（本当かどうかは不明ですが）のことなど嫌なことだらけで住民の方が苛立つのもわかります。

本当に住人の皆さんが気の毒に思います。
完売すると誹謗や中傷の書き込みが減ると思います。
競合マンションが乱立する地域ですので、デベ殿にも頑張ってもらいたいですね。

物件の良い点悪い点の情報を交換するための検討板だが、誹謗中傷して売れるのを妨害することが目的ではないかと思われるような書き込みもあり、読んでいるとだんだん不愉快になってくる。

書かれている内容を鵜呑みにせず、冷静に情報収集したいね。

やはり、最後は自分の目で見てメリ・デメを確認し、予算との相談で決める以外になし。

>>543

＞とんだ勘違いをされているようですね。二重サッシの利点は防音だけではありませんよ。
＞貴方は肝心な事がわかってないようですね。

とんだ勘違いとはまた大げさだな（苦笑）。他で挑発的だと非難されている理由が
よく分かる。
ある商品のシェアが市場のほとんどを占めている場合、その商品名がそれ自体の
名称を指すことがある場合もあることをご存知ないのだろうか（笑）。
専門店でも複層ガラスというより、ペアガラスとして商品総称を説明する場合が
多い。こんなくだらない揚げ足にもならない事を得意げに言って恥ずかしくないの
だろうか。

それに二重サッシの利点は防音だけだとは言っていないが。純粋な意味で住宅の性能を
あげるために高級物件などで採用されているのは、現実ではこちらのペアガラスの事。
それがさも住宅性能をあげるためのような勘違いされやすいコメントがしてあった為、
補足したまで。現に、545のように「大体二重サッシ使ってるからって理由だけで
環境も何も見ずにうるさいとわかって敬遠する人なんかいない」などと、勘違いしている
検討者がいる。

今時のマンションは住宅の性能をあげる理由で二重サッシは採用していない。これは
事実だ。
サッシの遮音性能レベルT3以上でも、騒音が防げない場合、仕方なく二重サッシを
使用する場合がほとんどだ。従って、二重サッシを使用している時点で相当騒音が
激しい場所だということが、現地に行かずとも容易に予想される。
それは不動産に詳しいようだから、当然ご存知だと思うが。

比較しているマンションがプロパストだというのも、首を傾げざるを得ない。
全く方向性が違うマンションだと思うが。かなりの不自然さを感じる。

＞私が不動産のプロだろうが、プロでなかろうが、そんな事はどうでもいいです。私はマンションを検討する人の一人に過ぎませんから。

素人だなんだと他人をコバカにした発言をしていた張本人が、自分の詮索は嫌がるんだな。
自分がされて嫌な事は他人にはしないと、小学校で教わらなかったか？
詮索をされたくないという事、表に出てこない情報をひけらかすあたり、ここのデベで
ある可能性が高いと個人的には考えている。デベが検討者を装って投稿する事は禁じられている
事を、一応忠告しておく。

>>551
見苦しいからやめときなさい。
543さんの方がよっぽど有意義な事言ってますよ。
あなたはこのマンションを貶してばかりで、検討なんか全然してないでしょう。
業界通ぶってるようだけど、ここ見てる人はみんなあきれてるよ。
素人扱いされるのは知ったかぶりしてえらそうなこと言って自分で墓穴掘ってるからでしょ。
＞自分がされて嫌な事は他人にはしないと、小学校で教わらなかったか？
それはあなたにそっくり返ってくる言葉では？

この掲示板、見ていて悲しくなります。
もっと冷静になりませんか。
購入した方が気の毒に思えます。
一生のうちにそう何度とない買い物なのに。

↑同意見です。
別の方がおっしゃっていたように、マンション購入はネットショッピングではないんですから、
＋の情報も、−の情報も、一度にこの掲示板で得ようとするなんてことが、そもそも無理なんですよ。何か、その点にこだわって、かなりしつこく食い下がる輩が散見され、その結果、この有様ですよ・・・。この物件の実際を、その目で、足を運んで、しっかりと見てください。感じ方は人それぞれでしょうけど、それは、個々人の意見として尊重すべきであって、この板のように、それぞれの価値観をけなしあっているようでは、この先のコミュニティ形成に不安が残ります。実際はそんなに荒れていないと思いますけどね。ほかの千葉みなとの物件の板を比べると、ここだけこんな荒れ方をしていて、住民予定者としては、悲しくなります。どうか、冷静に。お願いします。

↑
まったく同感です。あまり感情的になるのは止めてほしいね。
騒音対策のため二重サッシを採用している、ただしその副産物として断熱効果などのメリットもある、ということが結論でしょ？　もうおしまい。

つまらん意見はスルーすればいいだけの事なのに。　なんでみんな必死になってるの。
相手にするから調子に乗ってるだけ。相手にすればするほど誹謗中傷合戦になり荒れますよ。
もっと有意義なお話しましょうよ。

＞まったく同感です。あまり感情的になるのは止めてほしいね。

本当に同感です。ただ単に相手を誹謗中傷するためだけに挑発するのは
荒れるだけだし、見苦しいです。自分に都合に良い意見だけ持ち上げて、
気に入らない意見は罵倒するのはどうなんだろうと思います。
どちらの意見が役に立つのかは人それぞれだし、ここの皆が全員同じ意見
だと勝手に決め付けるような言い方をする人がいますが、止めてほしいです。
中身のない相手を貶すだけの中傷投稿はやめて、もっと検討版にふさわしい
有意義な情報交換しましょうよ。

入居してから数ヶ月たちますが、とても快適です。
二重サッシで議論されてるようですが、生活してるものとしてはとても気に入ってますよ。
確かに開けっ放しでは音はすごいですけど、閉めていると気にならないぐらい音が小さくなります。
京葉線は１時過ぎまで終電がありますが、電車の音で目が覚める、といったことは特にないです。
それ以上に、断熱効果にビックリしています。
朝一番で出かけて、夜中家に帰ってきても、玄関のドアを開けるととても暖かいと感じます。
確かに開ける時は二回開けなくてはなりませんが、全く億劫ではないですよ。そんなに開けないし。いっぱい恩恵を受けているのにそれを面倒だって言うならどんだけものぐさかと（笑）。
心配なら是非ともモデルルームに来て確かめて下さい。
それでも気になるようであればご縁がなかったということで（笑）。

検討板なんでネガティブな情報も甘んじて受けるつもりですが、現地に見にも来ないでただ二重サッシを使う＝環境が悪いだとか言うのは、筋が違うと思います。
実際に見てここがいいとか悪いとか言うならわかりますけどね。
どうも以前から意図的にこのマンションの販売の妨害を図ってるとしか思えない書き込みがあるのは残念なことです。551さんはこのマンションに恨みでもあるのでしょうか。
居住者の満足度はかなり高いと思いますよ。
先日は設立総会が開催され、１００名ちょっとの方が出席しました。
これから管理組合の活動が本格化しますので、私も組合員の一人としてこのマンションの為に尽力したいと思います。できる範囲で。
検討中の方は、質問があれば何でも聞いて下さいね。どんなことでも可能な限りお答えします。

551のコメントは、二重サッシを使っている一般的なマンション
の話でしょ。別にハバレジだけの話じゃないし。
どこが恨み持ってるようなところなの？？

マンション購入前に読む注意点が書いてある本で、二重サッシ
使ってるマンションの理由で、同じようなこと書いてあったよ。

ここ検討している人はそんなの承知で検討してると思ってたけど、
二重サッシ使ってるからって理由だけでうるさいとわかって
敬遠する人なんかいないとか、分かっていないコメントしている
検討者もいるから、こういう情報提供も必要なんじゃないの？

つい感情的になって「恨みでもあるのか」なんて煽るから、
誹謗中傷合戦が終わらないと思う。もう、いい加減にしたら？

楽しいからいいんじゃないの？

559さんは551さんが二重サッシの採用になるケース（周りの音がうるさい等の要因）ばかり言及して、543さんの述べるような二重サッシのメリットに全く触れないで、ただ手間がかかるだの通常敬遠されるだのネガティブなことしか言わないから、そのように書いたんでしょう。
確かに私が読んでも559さんの一連の書き込みにはかなり違和感を感じますが、まあそういう人もいるってことでいいんではないでしょうか。人それぞれですよ。両方の意見があってそれでいろんな視点で物事が見れるなら、それはそれでいいことでしょうし。
私も購入する時は完成してからでしたが、二重サッシの音を実際に聞いて「これなら全然大丈夫だ」と思って購入しました。
周囲の物件と比べて安いのはやはり線路が関係してると思いますが、結果的には非常に満足しています。
スーパーやコンビニも近いし、まさに「住めば都」ですよ。

>>562
＞確かに私が読んでも559さんの一連の書き込みにはかなり違和感を感じますが、まあそういう人もいるってことでいいんではないでしょうか。人それぞれですよ。両方の意見があってそれでいろんな視点で物事が見れるなら、それはそれでいいことでしょうし。

私も>>559さんの挑発的な一連の書き込みには、違和感を感じてました。
同じ入居済みの方でもやはりそう思いますよね？少し安心しました。

両方の意見があってそれでいろんな視点で物事が見れるなら、
それはそれでいいことだと、私も同感です。特に検討者にとっては。

値引きの情報についても、悪く言う人がいますけど、他の掲示板みても
売れ残り出しているところは、よく話題になってますよ。
自然な流れじゃないのかなと私は思いますが…。どうなんですかね？

562です。
私の書き込みに間違いがあるので訂正させていただきます。

＞確かに私が読んでも559さんの一連の書き込みにはかなり違和感を感じますが

すいません、ここ、551さんの間違いです。一連のって、559さんは一回しか書き込みしてないし（笑）。563さんも吊られて間違えちゃってるかな。間違えさせちゃってすいません。
551さんは二重サッシの利点を全く書かずに「うるさくて環境が悪い証拠」「行かなくてもわかる」みたいなこと書いちゃってるわけですから、そりゃ居住者の立場としては「何か恨みでもあるのかな？うちのマンション売れて欲しくないのかな？」と思うのは当然でしょう。居住者としても是非この効果をアピールしたいところですから。是非とも生で電車の音を聞いて欲しい！それと、暖房なしでもしばらくは暖かい、というのを感じて欲しい！
559さんの書き込みには全く違和感なく、同じ居住者としては賛同します。
その程度の書き込みでいちいち腹を立てて「挑発的だ」なんて言ってたら、過去の書き込みなんか居住者の皆さんからしたら、はらわた煮えくり返ってますよ（笑）。ほんとふざけんじゃねーよ、って感じですから（笑）。

もうこの物件を購入した人達が　この掲示板にピリピリしていますよね。
満足しているなら　もういいじゃない！

それだけの予算だからそれだけの物件なんですよ！

それだけの予算でも買えない人もいるし・・・
こんなマンションを購入した事が　理解できない人もいるし・・・

>>570

同感。プラス・マイナス両面の意見あってこそ参考になる掲示板なのにね。
一部の住民は、マイナスの意見に過剰に反応しすぎでしょう。
どうみてもｗ。それにいつも一言多いから、中傷合戦が終わらないｗ
両方とも反省すべきところは反省すべきじゃないかな。

検討板らしい話題に戻しましょう。
ここは相変わらずマンションズでは販売数50戸から変わらないね。
このスレでは購入検討中がけっこうみかけるのに。
残戸がこれ以上あるからなんですかね？前の方でデベに聞くと
「実はキャンセルが出ていて…」と表に出してない部屋みられる
とか書き込みあったけど、どうなんだろう。
もしそうなら、竣工後一年たてば中古価格になるから、そこまで
待った方がいいんですかね〜。

ここの住宅情報ナビでも販売戸数50戸ですよね？
残り15戸とは？

一部の住民が過剰反応って、こりゃどう見ても住民の方が全然まともだよ。
二重サッシで恥書いたやつも粘着しすぎだし、サラリーマンも物件比較中も同一人物っぽいし。

また妄想ですか？

>>574

ここは騒音対策のため二重サッシを採用している、
ただしその副産物として断熱効果などのメリットもある。
それがどうしても認められないらしいな。不憫な人だ。

ここって値引あるなら　メチャクチャやすくないですか？？

>>573
５７３さんへ

>>332
３３２さんの書込み参照してください。

ここに来ている皆さんは他にどのマンション検討してますか？
というかまともに検討してる方います？
他の掲示板とずいぶん雰囲気が違いますが。。。検討してなさそうな人ばっかりだし。
僕は千葉駅を利用するので、フェルモ千葉ミッドレジデンスやルネサンス千葉マナーズコートなんか検討中です。
しかし大規模＆即入居化＆割安で、多少駅からは遠いですがここもかなりいいなと思ってます。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

>>582
はいはい、おしまいね。もう言わないよ。
あなたはどちらの物件を比較検討してますか？それともここ一本かな？
良かったら聞かせて下さい。

現在、販売戸数の表示は50戸。
業界の常として、この倍近くは残っているはずだと不動産関係者から聞きました。
完成在庫も一年経てば中古扱いになるから、ここはそこまで待っても大丈夫では
ないかとのことです。
ただ、それはあくまでいかに低予算で抑えるかの話で、その頃に残っているのはろくでもない
部屋ばかりだから、少しでもマシな所を押さえたければ、期末決算時頃が良いらしい。
検討中の人はどの間取りが希望？HPに載ってるところかな？

584は検討者なの？
「ろくでもない部屋ばかり」って言い方はおかしいでしょ。
それだって検討してる人はいるかもしれないんだから。
言葉の使い方に気をつけないと、また荒れますよ。
あなたももし検討してるんだったら、礼儀として人に聞く前にまず自分が検討してる間取りから話したらどうですか。

５９０じゃないけど
この場所でいい間取りないんじゃ厳しいのでは？
外部からの煽りに反応しているのは契約者でしょう。
気に入らなきゃスルーすればいいのでは？
マイナスポイントを書かれていちいち反論するから
面白がってまた煽られるのではないか。

「ろくでもない間取り」というのは言いすぎだと思いますが、
確かに、間取りの優劣はありますよね。
スペースや設備の問題でどうしてもシワ寄せが来てしまった間取り。

妥協で設計された間取りが売れ残ってしまうのは仕方がないのですが、
そういった間取りを初期販売時期にうまく買い手に選択させられなかった
営業戦略に問題があるんでしょうね。
最後に「ろくでもない間取り」だけが残ってしまったら売り難く買い難い。

急に書き込みがパタリと途絶えてしまっているようですが、皆さんどうなさったのでしょうか？
住宅ナビの間取り件数が１５件から１２件へ減っていました。
いよいよ完売も近いということでしょうか？

80戸程残ってんじゃないの？

竣工後一年経過すると、もう中古扱いだからね。
厳しいね…。後は賃貸物件にするんじゃないかな。

賃貸。。。
借り手いるのかな？
このまま空家が続くと、管理費とか修繕積立費が上がっちゃうのかな？？

価格の割に設備が充実している、いいマンションだとは思いますが・・・。
東向きは難しいっす。

仮契約しましたよ〜。
残り４０ほどありました。
一割ほど値引きありました。
でもＣ棟はやっぱ日当たりよくないんですかねぇ？？
まだ仮なので来週末まで悩むつもりです・・・

>>603

どのくらいの値引きがあったかを書くのは、ルール違反ですよ。
デベから念を押されませんでしたか？
正規の値段で購入してしまった先住民の方に対しても
失礼にあたります。

６０３です。
６０４さん＞すみません。削除依頼しときます。

なぜ値引きの額を具体的に書くことがルール違反なんだろう？

No.604さんへ
値引きを口外するのは、何のルール違反なんでしょうか？
ねんを押されたとしても、契約に含まれる事項でありえないと思いますが。
また、何が既に入居している方に何が失礼にあたりますか？

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

他マンション検討板で具体的な値引き額をズバリと書いている方がいたので私もこれぐらいの値引きを提示されました・・・みたいなことを書き込んだところ瞬く間に削除されていました。でも最初に値引き額を書いていた方のスレは削除されていなかったんですよね。何故私のだけ削除されたのか納得いきませんでしたが・・・。
初めてのマンション購入の方はやはりご自分のマンションに１００%の満足感を持って新生活を送りたいんじゃないですか。そういった点から考えると自分が買ったマンションの価値を下げられるような値引きの話には敏感になってしまうのでしょうね。
私が今住んでいるマンションもなかなか完売せず最終的には６００万程の値引きをして売り切ったと聞いています。最初はあまりいい気はしませんでしたが今では４００万の値引きをしてもらって買ったという人ともいいお友達ですよ。

ここは作りも良さそうですし駅から12分ていうのは、それほど遠い距離じゃないと思うんだけどね。仮に600万も値引きするなら完売するような気がします。

既に竣工、入居済みのマンションですから、値引きがあって当たり前です。

値引き額の公開がない方がよいのは入居前です。
契約の時期によって値引きの有無があって、支払い金額が違うのは納得がいかないことが
多いのです。

入居後には空き部屋があるほうが支障があり、割引しても売ってしまうのですが、
売主側は都合が悪いことがあるので、公開しないように言うのです。
○割引きならば、高く売れたと思っているでしょう。

６０４さんへ
これから購入しようとする人にとっては、値引きを含めた価格の条件は
購入に至る大切な要素だと思います。
ここはそういったことも含めて、検討する場ではありませんか？
それから、定価で買われた方は、その価値をその価格で納得できた訳だと思います。
６０４さんが、値引きのことを指して、失礼とするその記述、
その考え方の方が、失礼に当たると思いますが？

まあまあ
誰でも自分が買ったマンションが値引き販売されるのは嫌なものです
資産価値が下がったような気がする（実際は売れ残りが出た段階で下がっているのです。あれだけ広告出して営業員が電話掛けまくって売れないのに、仲介業者に電話１本かけるだけで買値より高く売れると思いますか？）だけなんだけど、買ったばかりでバラ色だった気持が一気に冷めて、辛い気持になるものです
わかってあげましょうよ

ここの住民は、このマンションの立地や環境のマイナス面の話題に、
異常に反応して煽っていましたよね。もちろん値下げの話題も。

それを考えると、具体的な値引き額を持ち出して書き込む人が出てくると、
また以前のように荒れてしまうのを嫌がっているのかも知れません。

これだけの売れ残りですから、次々と具体的な数字での割引額の報告合戦に
なってしまうと、確かに高い値段で購入した入居者に対して少し可哀想な気がします。

検討板だから値下げしてもらった事実は書いてもよしとしても、具体的な数字は
持ち出さないのがマナーかなと言う気がしますがね。

売れない状況があるのであれば、
値引きの情報もあって、買いたい人がまた増えることも
ここの住民全てに、悪いことではないように思いました。
ずっと売れ残るよりも売れた方がいいはず。

ただ、既購入者の気持ちは分かるつもりです。
しかし、それは、購入にあたって検討することとは別ですよ。

既に購入された方のほうが　高い値引き率だった場合もあるのでは
今回同じ物件でも　一律の値引きではありませんでしたよ
ローン審査も大丈夫　買い替えの場合は残債が少ないなど
優良な見込み客には　驚く提示額を示してくれます。
購入検討者さんには　参考になると思いますが・・・

住民としては、値段はいくら安くてもいいのでこのマンションを好きな人に買って欲しいです。
といいつつ私も諸費用の一部だけ、ちょっとした値引きはさせて頂きましたが。。。
それを口外しないことが契約の条件となっていたこともあり、やはり信義則上、値引き額までは言うべきではないと思います。もっと値段以外の部分を見て欲しいです。
・３９５戸のスケールメリット（２４時間有人管理、ゲストルーム等の共用施設の充実）
・１００％自走式駐車場
・５駅利用可能（千葉みなと、千葉、市役所前、千葉中央、本千葉徒歩圏）
ダメな点もありますけどね。
・残ってる物件ほとんどが東向きで午後は日当たりがイマイチ、向かい老人ホーム
・線路沿い
・工場が近い
これも人それぞれの考え方でいくらでも評価が変わってきますけどね。
最近は引越しが多いようで、今日もエレベータ周りを養生していました。
どこまで本当かわかりませんが、だいぶ売れてるみたいですね。

購入額、値引き額も検討に際して重要な要素でこのような掲示板であるからこそ
禁止すべき内容ではないと思いましたが
確かに、値引き額だが取り上げられての論議となるとすればいい感じではありませんよね。
まずは、６１９さんの言われるように、ここの良い面を理解した上で
悪い面もありながら、実際の金額と照らし合わせて考えること
そういったことが大切なんですね。
投資目的で購入するのなら、金額の割り切りはありかと思いますが、住
むとする検討であれば、また検討の仕方は違ってきますよね。
勉強になりました。

Ｃ棟の日当たりってどのくらいの時間まで当たってるんでしょうか？
角の８５Ｃのお部屋にしようかまよってるんだけど、日当たりが気になって・・・
どんな感じですか？
午後はやっぱり真っ暗な感じなんですか？

621さん。うちは今賃貸でほぼ真東向きのマンションに住んでいますが、
冬はお昼を過ぎると家の中はもう暗くなって電気をつけています。

とにかく洗濯物が乾かない！後、布団を干す時間も限られてくるし、
東向きよりはまだ西向きの方が何倍もマシだったなと感じています。
（西向きも住んだ事があります）
夏場は西日が射さないので、西向きよりは少しは涼しいかな？
でもデメリットの方が多いと思っています。

６２１さん

最近のマンションはバルコニーの奥行きが２ｍくらいの物件が多いですよね。

その場合、例え真南に向いた部屋でも、冬の一時期を除いて、直射日光が室内に入る
ことはありません。
２ｍの奥行きがその下の部屋の「庇」の役割をするからです。
（冬の一時期、直射日光が室内に入ってくるのは太陽の位置（角度）が低いからです。）

明るい、暗いの判断は人それぞれだと思いますが、例えば都心などで見られる北向きの
部屋の場合、一年中採光の量が安定している、というメリットを謳う場合があります。
それぞれの方位で考え方によっていい点・悪い点があるってことです。

東向きに関しては、朝明るい、というのは間違いないですから、休日の朝食やブランチなど
家族が揃うシーンで気分がいいかもしれません。
寒い冬場の朝、（太陽の位置が低い時期）、東向きの部屋には朝日が入ってくるのも
いい点では？

子供は学校、ご主人は仕事、奥様は買い物で午後は家の中にいないことも多い、なんて
こともあるでしょうしね。

価格設定的にも、南向きより安く買える場合が多いでしょうから、内覧可能であれば
現地で実際に午後の室内を見てみるのが一番でしょうね。

逆パターンですが、今、西向き、正確にいうと西南西向きのマンションに住んでいますが
冬は午後からポカポカでとても気持ちがいいです。洗濯物もよく乾きます。
夏は西日が入って辛いだろうと私も含め誰しもが考えるでしょうが
階数が高いこともあるし、窓を開ければ風が入り熱気は逃げますし、
すだれやレースのカーテンだけで暑さ対策は十分にできます。

西向きなので、午前中の部屋の様子ですが、窓の面積が広いので晴れた日は十分明るく感じます。
おそらく周囲が抜けているせいもあるでしょう。

東向きは冬の寒さが辛いでしょうが、それを我慢できるとか、暖房するので気にしないとか
であればいいのではないでしょうか。
なるべく高い階数で、周囲が広がっていると採光は問題ないと思います。

623のおっしゃられるように実際に東向きのお部屋の午後の様子（採光や温度）を
確かめられるといいでしょうね。

近くのライネスのベランダに惹かれています。
駅からはちょっと遠いけど、京葉線が北側に位置する事で騒音も気にならないと思いますが、ハバレジと迷っています。
検討されている皆様のご意見を頂きたくお願いします。

日当たりに関してですが、今日たまたまハバレジとライネスの前を通ったのですが、午後1時過ぎ東向きのハバレジは暗いイメージがありました。
ライネスはベランダにも日が当たっていて明るいイメージでした。
しかし、ライネスの立地、ちょっと他と離れていてさみしい感じもしますよね〜。そのうちいろいろまわりに立ちそうですが。。。
ライネスの広いバルコニーは私もちょっと興味があります。

マンガの広告がスッゴイおもしろかったぁ〜
年収４００万円のみなとさんファミリーのハバレジ検討編でしたね。
つづく、ってなってたから、まだ続編があるよね？
ってことはそれまで売れない？ってこと（苦笑）
LOVE NUTS　Tシャツ、ハバレジで売ってないかなぁ？

４２００万円位で売ってた１００㎡越の仲介の９●●号室が３４８０万円になってたよ！！
晒し物件だが、こんなに値引きしたら売れるかも。エコカラットとかオプションも充実してるし。
ただ、この部屋でこの値段で出ちゃうと・・・。

昨年のマンションのミニバブルの際は、都心マンションの高騰をまねて、郊外、駅遠のマンションにもチャレンジ価格つける人が多かった。仲介業者が「頑張ってみますが、ちょっと難しいのでは」と言っているのに欲の皮がつっぱって聞かない。その結果が長期間の晒し物件化。結局、バブルが崩壊して大幅値下げを強いられることになる。その間のローンや固定資産税の支払い、何より心理的な苦しさなんかを考えれば、最初からリーズナブルな価格に設定しておけばよかったのにね。
人間の性って悲しいね・・・・

中古の実売価格はだいたい５％引きだと考えて、３３００万円程度になるのではないかと思います。
しょっぱなの、しかもハバレジで割りと条件の良い物件でこの程度だと、この先はもっと条件厳しく辛いですね。

やっぱり線路脇、工場地帯隣接、駅遠がネックになってるのですね。

ハーバーレジデンスですが港前で眺望もいいのですがベランダのフェンスにガッカリしてる方いませんか？最新のマンションのように透明ではなくともせめて鉄格子なら座りながら海も眺められますがくもりガラスで外が見えなくて残念です。外からの視線対策ならどの階もくもりガラスにしたら納得出来ますが鉄格子の部屋も数多くあります。視線が気になるならいろいろ対策ありますが最初から目隠しされたフェンスでは立って外を見るしかありません。どうなんでしょうか？・・

どうなんでしょうか？って今更どうにもならんでしょうが。

確かに今更言ってもどうにもならないけどベランダのバルコニーの件で同じことを感じた方はいませんか？

何を共感と言うより目隠しのベランダで海が見えずらいと思ってる方がいないかな？っと思いましたl。

海見たけりゃ、立って見ればいいじゃん。
ただそれだけ。

それが嫌なら他に引っ越せ。

以上。

意地悪な言い方ですね。変な人。
今海が見えるマンションはフェンスが透明で立ってなくても見えるよう工夫されてる所多いいですよ。買う時にもっと細かな所までチェックすればよかったな

棟・階層にもよるのかもしれませんが、線路脇はフェンスではないとプライバシーの面でも厳しかったのではないでしょうか？全体のバランスもあり○棟だけ、または高層階だけ変えるというわけにもいかないでしょうし。でもお天気の良い日にきらきらひかる水面と富士山はやっぱりきれいで、のんびりと座って見たい気持ちも分かりますよ。

確かに天気の良い昼過ぎから、海の水面がキラキラ光って、綺麗ですよね。

天気のいい日はきれいですね！最初は線路沿いや駐車場がリビングになってる方に目隠しが必要なのかと思っていましたが線路側の6階でも鉄格子で視界を遮らないようになっている部屋もあるし駐車場側も目隠しのフェンスと視界は確保されてる鉄格子とバラバラなので販売センターに聞いたらデザインだそうです。同じ階でもベランダに椅子を置いてゆっくり海を眺められる部屋とベランダに椅子を置いても立たないと景色が見えないのでは差があるのではないかと思います。

Ｃ棟側って将来的にマンションとか建っちゃう危険？？ってあるんですかね〜？？

見たこともない人なんですが、素敵な人なんだと思う。
感性はいいのですが　こういう場の発言には向かないんだろうなぁ。

643さん

何か建っちゃうみたいですよ。
ボーリング場裏の古い団地の解体が始まってます。

↑それってＣ棟から遠いよね。影響あんまりないような・・・
老人ホームとかホンダが将来マンションになっちゃうことってあるのかなぁ？？？

近々住人になる予定です。よろしくお願いします。

で質問なのですが、住人用の掲示板ってあるのでしょうか？
それとも管理組合ができて、管理組合のHPがあったりするのでしょうか？？

わかる方いらっしゃいましたら、教えてください。
よろしくお願いします。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47081/

親切にありがとうございました。
たすかります。

私も現在検討中です。住人の方々の色々なご意見とても参考になります。
良いことも必要ですが、ちょっと実際住んでみて不都合だったこととかは大変参考になって良いです。
実際不都合なことを書いてしまうと、マンションのイメージを下げてしまうかもしれなくて勇気がいるかと思いますが、とてもありがたいです

こちらハバレジとライネスと浜レジ、ピーカンタウンで検討中です。
設備、景観的には千葉みなとの両マンションが良いですね。
どこも一長一短で迷います。^^;
まだ、資料請求しただけでＭＲはどこにも行ってないのですがＭＲ見学って時間どれくらいかかる
ものなんですか？一日に複数って回れるものなんですかね？（複数予約しちゃって大丈夫ですか？）
みなさんは決定打はなんでしたか？ぜひ参考までにお聞きしたいです。

住宅ナビのほうの「販売中部屋」というところで部屋番号あるのですが、どの番号が何棟なんですかね？

PS：ライネス版にもカキコするかもしれませんが、「この人ハバレジ版にいたよ。」とかいじめないでくださいね〜(笑)

650さん。

私も千葉みなとで探しています☆
同じように探している人がいて心強いです！

この１ヶ月くらいで、ピーカン以外のMRを見てきました！
千葉みなとのどちらかで決めようと思っています。
両方とも現地が見れたので、凄くイメージが湧いて助かりました。

個人的な意見ですが、どちらも立地的には、変わらないように感じました。
歩きで２〜３分程度の違いでした。
景観で言えば、両方とも海も見れて良かったです。
ライネスさんは、「広い！」という印象です。
特にバルコニーは壮観でした。
部屋以外に＋１０畳ってすごいいいなぁと思いました。

でも、子供がいるので、ハーバーさんの共有スペースはいいなぁと思いました。
でも少し電車が気になりますね。。。
「これから夏だけど、窓を開けていても大丈夫ですか？」と営業さんにお聞きしたところ、
「音が気になるなら、窓を閉めた方がいい。でも、締めれば完全に音は気になりません。」
との事でした。
・・・つまり、空けない方がいいのかな？

ハーバーさんは、ポートタワー側の海も見れて良かったです。
ライネスさんは、広いバルコニーがついているのは南東側（蘇我方面？）だけでした。
開放されたスペースで景色が見たいなら、ハーバーさんかなぁ〜。

どちらにしろ、個人的な感想なので、650さんも実際に両方見てみたらいいと思います！

それから、MRに行く前に、こちらのブログさんを参考にしたら、
ホントに色々情報いただけたり、お得な事も教えていただけました☆
主婦としては、助かりました☆
以前の書き込みにあったので、見てみたのですが。（疑っていました・・・）
http://ameblo.jp/manshonkattazo/


ちなみに、我が家は、１日２件（ハーバーみてからライネスに・・・）行きました☆
結構キツかったです。
お子さんがいらっしゃるようでしたら、お勧めはしませんね。

千葉みなとでというのであれば、築浅中古で価格的に同等でも広く、設備も上々の物件はいくつか出ています。
千葉駅や千葉中央駅、蘇我駅なんかも同じ状況。稲毛海岸駅は高いですけど。
建築資材高騰で仕様レベルダウン、加えて用地辺境の立地の物件より良い面もあります。

爆音が気にならなければ、窓開けもＯＫでしょう。
でも、景色にこだわって千葉みなとを探していて時期にこだわりがないならポートタワー付近の丸紅×プロパスト物件は窓開けもＯＫで駅にもやや近いので待つ価値ありかもです。
中古でも良いなら千葉みなと駅５分圏内に、２０００万台位で結構出ているのでそこもチェックですね。

>爆音が気にならなければ、窓開けもＯＫでしょう。

でも鉄粉が飛んできませんか？吸い込むと良くないそうですが…。
実際、目に見えて分かるのでしょうか？黒い煤のようなものが溜まるとか？

651さん
そうですか〜同じような感じで探してるんですね。なんか戦友？みたいな感じでちょっと
うれしくなりました^^;

2件ＭＲ見学行ってらしたんですね。なるほど〜参考になります。
私も海の景観が良さそうだったので、検討しているんです。浜レジもよさげなんですが、どうも
あの道路際とすぐ下の一戸建てが気になってしまって・・・・（まぁ道路と電車の騒音はどっちもどっちなんでしょうけど・・・）
やっぱりハバレジのほうは電車ですよね？音に関しては人それぞれだと思うので、やはり自分で
確かめないとダメですね。

私もあちらのブログは気になっていたところです。正直わたしも・・・（笑）

ライネスさん広いですか〜なるほど・・・私も良いなぁと思ったんですがココの機械式の駐車場が悩みどこなんです・・・

ピーカンは情報が少なすぎて全然わかりません。資料請求も一番寂しかったし・・・
（ＨＰと内容が一緒で詳細が全くわかりませんでした。）

早速今週末にでもＭＲ行ってこようかな？

652さん
私も中古も同時検討はしているんですが、なかなか良い物件が見つからないんです（ネットの検索だけですが・・）
検索かけても築10年以上物しか見つけられなかったんです。一件だけ築7年があったのですが
金額が新築と変わりないくらいでした。（部屋は角部屋ルーフバルコニー付ですごく良かったんですけど・・）
中古の場合手数料が取られる分、諸費用が増えてしまうということらしいのでちょっとあきらめてしまいました。
どこかあれば良いのですけど（探し方ヘタなのかな・・・・）

653さん
おお、そんなマンンション計画あったんですね！調べてみます。
みなさん、情報をたくさんお持ちで羨ましいです＾＾

654さん
その話はもうヤメましょう。せっかく落ち着いてきたんですから。また荒れちゃいますから。

６５４さん
鉄粉かどうかわかりませんが、このエリアで生活してゆくには慣れが必要と思いますよ。
我慢できなければ縁が無かったとのことでしょう。

新築の立地に難有りで決めづらい場合、中古マンションという考えもありますね。
Yahoo不動産で千葉みなと駅限定で築１０年以内という条件で１１件ヒットしました。
なかには４千万円台も出てて結構高いんだなあという印象です。

鉄粉って、線路が電車の通過時に削れて飛ぶ粉ですよね？
以前にここでそんなに話題になってたんですか？

ということは…やはり鉄粉被害の可能性があるという事ですね…。

三井のリハウスだと３件だけだった。
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPTvfwzgcv.html
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPTs95z6fy.html
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT47vdbtn.html

仲介業者によって持っている物件が違うことも中にはあるのでしょうね。

以前に話題になっていた黒い埃は、近所の工場からなどの排ガスが原因だということでした。
入居者の方が大気汚染は無いと言い出し、それはおかしいのではないかと言う反論が多く、
しばらくその話題で言い合いになっていました。
「荒れてる」感じだったのは、言葉が悪い方がけっこういたからです。
そういえば、しばらく前の新聞に、千葉県内の調査地点では、長期吸入毒性があり
発ガン性も高いベンゼンが、千葉市と市原市で環境基準値を超過していると書いてありましたね。

みなさん、物件情報ありがとうございます。
参考になります。でも結構高いですね。だいたい、新築の一番低い価格設定の部屋と同じくらいですね。
そうすると、どちらのほうが良いのか迷いますね。

・新築の一番下の価格設定の部屋or中古のちょっと条件の良い部屋

（でも、新築ＭＲ見ちゃうとなぁ・・・・＾＾；）

皆さんの情報から色々検索してたら、Ｇｏｏ住宅にココ「ハバレジ」が中古で出てたのには
ビックリしました！

でも、新築のときの綺麗なＨＰって販売終わると消えちゃうので、中古になるとどういう設備かとか
写真があまりなくて検討しずらいですね。

６６１さん

値段があまり変わらないんなら新築にしたらどうでしょうか。
中古の場合、表示価格から５％引きくらいが相場でなないでしょうか。
（オーナーの事情によって値引き幅が変わります。
ずっと売れ残っている中古ならさらに値引きも可能かも知れません）
新築の場合、物件にも依りますが、さらに大きな値引きが期待できる場合があります。
この物件がどの程度値引いてくれるか分かりませんが、交渉の余地はあると思いますよ。

新築 vs 中古
住宅情報誌や住宅関連ホームページでよく話題になるテーマですね。

中古は立地（利便性や周辺環境）がキーポイントですが、
他にも管理状態（管理組合運営、修繕等の状況）、
お隣さん（左右上下）の家族構成（←不動産屋や現オーナーが教えてくれれば、ですが）や
騒音状況等、気になるところが事前に確認できるのがメリットでしょう。
売主（現オーナー）が買い替えなどで売り急いでいたりすると、
かなりお得な価格で買えるかも？

ハバレジはすでに竣工済＆入居済＆管理組合設立済ですので、
新築といっても青田買いとは違い実際に物件や管理状況を見て
決められるのがメリットですね。

中古は仲介手数料を取られるって話が出てましたが、新築だって売主の利益は
ちゃんと価格に乗っています。表示価格に含むか含まないか、の違いですね。
諸費用込みのトータルで見ると、中古は仕様の割りには割安ですね。
稀にビンテージ物件もあるのでしょうが、やはりそこは中古ですからお得感はあるでしょう。

なんの結論も言えませんが、新築中古いずれにせよ、納得できる気に入った住まいが
見つかるといいですね。

中古で媒体に出てくる物件よりも、あらかじめ不動産会社に条件提示して登録して一般の流通網に出てくる前に紹介してもらうほうが良いみたいですよ。プール付きでうらやましい千葉みなと駅前のサンクタスなんかは表に出てきたのを見たことがないです。
結局希望者がいない中古物件が表に出てくるので、検索だけではなかなか良い物件に出会えないかも。
ここはここで、スーパーもバス停も近いので便利に暮らせると思いますので、音、空気などの環境面を置いておいて、一生住む気なら安くて設備も充実してお得だと思います。

目当ての物件を安く手に入れたければ、裁判所に公示される競売物件を競り落とす手もあります。
業者の応札が多いですが、その後利益を乗せて販売するので、入札額は高目になりますが、
個人で応札すれば、自分の買いたい値より少し高い程度で買えるでしょう。
少し不動産を勉強すれば応札できそう。
http://www.athome.co.jp/kantan/keikobai/keibai/kankatsu/syumoku/KN1552...

間違い
＞その後利益を乗せて販売するので、入札額は高目になりますが、
正しくは、
その後利益を乗せて販売するので、入札額は低めになりますが、

話題が大分ここのマンションと関係ない方向へ行っている気がします。

ただ、HPの掲載を見ると残戸数は既に１０戸位ですよね。駐車場などを見ても殆ど埋まってきていると感じます。

本当に検討しているとしたら　もう余り選択の余地はない気がしますが。

みさなん、レスありがとうございます。
とても勉強になりますね。
知らなかった近所のマンションの名前とかもわかり、とても助かります。

そなんですよね。ココってスーパーも近いし生活するのにはとても便利なところだったので
検討中なんですよ〜
まぁ、空きが無くなったら無くなったで諦めます。

色々検討していると、何がなんだかわからなくなってきて・・・（涙）
でも、そうやって探している時が一番楽しいのかもしれませんね。

ありがとうございました。

660さんも言われているとおり、工場の煤煙ということも考えられますが、ベランダに溜まる
黒い埃なるものは、船の排気ガスだと思いますよ。
特に、Ａ棟前の岸壁に船が多く係留されているときは、結構臭いもします。
少なくとも、線路の鉄粉ではないのでは？
錆びの被害があったとは聞いたことがありませんので…

こんにちわ、一週間前入居しました、どうぞ、よろしくお願いします。
ちょっとみんなに聞きたいですが、家庭電話でどんな会社の回線を使っていますか？その手続きは？新規加入です。

ケーブルテレビ会社から案内をもらっていると思いますが、うちはＪＣＮ千葉の固定電話を使っています。０４３から始まる番号で月額１４００円くらいです。できれば、ＯＣＮ光電話みたいな光電話を月額５００円で使いたかったんですが、このマンションではｇｙａｏ光のネット回線のためＯＣＮ光を使うこともできず、またｇｙａｏではそういった光電話を用意してないとのことです。０５０から始まるＩＰ電話でよければ安い料金でｇｙａｏが用意していると思いますよ。子供の学校の連絡網で一人だけ０５０表示でもＯＫというのであれば、そちらで問題ないと思いますよ。

サラリーマンさん,ご返事ありがとうございました。
昨日ｇｙａｏのip電話サービスを申請したしまいました。050から別にいいけど、安いからとりあえず申請しました。
これからもよろしくお願いしますね。

http://www.curtainshop.co.jp/shaon2.html
引越しから、ずっと悩んでいるのはやっぱり京葉線の音ですね、みんなさん、お過ごしいかがですか？
窓を閉めでも、結構音がします。
上のホーム・ページの遮音カーテンを使用している方がいます？効果がどうですか？ご意見をお願いします。

今日も広告が入っていましたが、完成から1年以上経過しているのに
新築物件として売り出すのって問題ないのでしょうか？

わたしは黒い埃より、スレートを使った建物の多さに引きましたね。
線路の向こうの家具屋や、プレハブ造の建物の屋根がスレートです。
アスベスト含有品なのに解体時には行政への届け不要ですから、アスベストを撒き散らすことになるでしょう。

ここには理事役員はいないだろうな！

千葉みなと周辺の黒い塵はＪＦＥからのコークス灰と聞いています。
風向きによって流れる蒸れた大豆みたいな異臭の源もＪＦＥという
ことらしいですよ。

コークス以外に船からの排気ガスもありまっせ！！

>流れる蒸れた大豆みたいな異臭の源

あれは新港の食料コンビナートからだと思います。
大型トレーラーの通行もすごく多い地域だし、
この辺を住まいとして検討するときは、工業地帯
に住むことで直面する様々な問題をよく考えるべき。
その上での選択なら構わないけど子供がいる家庭
にはやっぱりお勧めできません。

JFEのフェスティバルウォーク側は冷延工場の他に化学薬品を作っているので、蒸し大豆のような匂いがするのでしょうね。また、この地区の隣にコークスの設備があります。

電車の音はうるさいので電車の通る瞬間はテレビの音が聞こえないので基本的には窓閉めています。ただ二重窓はお気に入りです。音は気にならなくなるし冬は結露も出ないし大雨の時も安心感があります。景色もいいけどどの駅にも微妙に遠いのは残念ですが。ポートタワー横の丸紅とプロバストの物件はみなと駅にも近いし景色はよさそうだし値段が高いなら手が届かなかったと諦められますがハバレジとたいして変わらなかったらショックです。

結構検討しやすい価格なので、MRにいってみようか。。。

完売しちゃった！

迷っているうちに完売しましね！
何だか悔しい！キャンセルでないかな？
ハーバーレジデンスの近くにアジア家具屋があるのを見つけました。
インテリやってもらった人いますか？

え？完売したの？先週総会であと２８件残ってるって管理会社の人が言っていたけど・・・

業者にバルク売りしたのでは？

↑
そんなに悔しがらなくたって、まだ空いてますよ。
Yahoo不動産見てみて。本気で検討してるんなら、だけど。

ホームページ見たら、「完売御礼」になってたよ。住んでる方の意見が正しければ、（正しいと思う）どこかに売っちゃったんだと思う。　何かイヤだね。

686、688
ほんとだ。
Yohooだけでこんなに出ている。
しかも未入戸ばかりですね。セコハン業者にバルクで売ってしまったんですね。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=...
他も入れるとこれから新古車みたいな中古が一杯出るんだ。
マクタマも同様のようですけれど。

セコハン業者にバルクで売っても、完売御礼って出しちゃうんだね〜。

バルク売りした後は、入居してくる層がかなり違ってくるから気をつけたほうが。

管理会社の把握している戸数は入居戸数では？実際の契約戸数は販売会社でなければ分からないと思います。

少し前に営業の人に聞いたときも、残戸数はほんのわずかと言っていました。

実際マンションの廊下を歩いて、そんなに空家があるように感じないのですが。


いずれにしても、横断幕がなくなってよかった。

ここ完売しちゃったのですか？かなり買う気で検討していたのに・・・残念です。

新日本建設ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47308/