グランドホライゾン・トーキョーベイ3

前スレ>>1005
もうマンション価格も暴落してますし、ご愁傷様というほか無いでしょう。
人気だった筈の、湾岸地区の南船橋駅近物件で、ここまで売れないマンションも珍しいですよ。
といっても、南船橋のマンション全体が苦戦してて、値下げラッシュの真っ只中だそうですけど。
そもそも、こんな埋立地のマンションを買うなんて、無謀だとしか思えないんですけどね。
利口な人は、武蔵小杉とか市川、川口辺りのマンション買いますから。

まあマスコミのイメージ戦略に騙された、可哀想な人々なんでしょうけど。

高掴みしてしまった皆様は本当にご愁傷様でした。

答えになってないけど。
リーマンとの関係は？
利口なあなたはどこのマンション買うのか教えて下さい。
ぜひ参考にしますんで。

>>03

ゴールドマン・サックスなどの上位の証券会社と比較して事業規模や信用面で劣るため、
収益を確保するためには、常に新規事業を探して高いリスクを取る必要がありました。
この結果、元々強みであった、債権引き受けや自己売買ではあまり儲からないため、
不動産投資や証券化ビジネスにシフトしたわけです。
この流れが日本においても、不動産会社への融資になり、
個人投資家に対する擬似ノンリコースローンのようなスタイルでの融資になって、
１００億円ほどまとめて証券化するビジネスになっていたのです。
ほとんど機能しなかった住宅ローンの子会社設立も、この流れの中にあったわけです。
　
このような状況ですから、融資先の不動産会社や個人投資家、
特に不動産会社にとっては、リーマン破綻と言うようなことが起きると、
資金計画に狂いが出る会社もあると思われ、
リーマン破綻⇒日本の不動産会社破綻といった流れも懸念されますし、
そこまでいかなくても、予定していた物件取得ができなくなることは確実で、
どことは言いませんが、マンションデベの中にも、依存している会社はあるので、
日本の不動産に少なからず影響は出るものと予想されます。

http://ameblo.jp/bhycom/entry-10137950134.html

売主に金を貸し続ける会社が他にどこにあるか考えてみな。

ふむふむ
まさに買いということですな
もしかしたら更に値引きがあるかもしれない

物件はまったく変わらずそこにあるわけですからね

>>4
買い手にとっては好都合。

躯体の保証は長谷工さえ潰れなければ問題なし

５は証券化ビジネスを勘違いしています

>>08は証券化ビジネスが
打ち出の小槌のように
何でもカバーできると思っているんだろう

マンション売るにも日銭がいるんだよ。

売れ残ったマンションの管理費・修繕積立金、その他販売管理費
月々凄い額だぜ。

9はフージャースのビジネスを理解していないな

フージャースといえば、明日から株価も爆下げか？

あとゼファーからの
売却が全て完了しているという点も理解できてないらしい

単純に債権が横に流れるだけじゃないの？

建設株はこの辺から買い時ですよ。
もちろん銘柄によりますが。
長谷工はそろそろ買ってもいいかな

>リーマンが破産しなくてもご愁傷様だと思いますが。
うまい！！思わず笑ってしまった。
座布団１枚！！

↑古い

ここは、なんかヤバいと思います。値引きつられて手を出さないで良かった。

まだまだ下がりそうだね。報道みてると。

担保価値がないので、うちの銀行も融資先として不適扱いです。

自宅内銀行ですか？

リーマン・ブラザーズとの関係はここにありそうです。まさかリーマンまで破産してしまって、恐ろしいですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46750/res/291-291

詳しくご存知でしたら失礼ですが。
グランドホライゾンにおける
分譲マンションの証券化スキームの理解を助けて差し上げます。

[1] 特定目的会社（ＴＭＫ）がオリジネーター
　（不動産等の原所有者）から不動産等を譲受けます。

[2] ＴＭＫは、オリジネーターに対して支払う
　　売買代金の資金を調達するため、リーマンブラザーズ
(LB)より,ノンリコースローンによる借入れをしています。
　　LBは抵当権者となります。

[3] ＴＭＫは、不動産の売却収益（の一部）をLBに返済します。顧客への引渡し時にLBが設定した抵当権は抹消されます。

このスキーム上、分譲マンションの売主がＴＭＫとなります。
ＴＭＫを組む理由は、税務・会計上のメリットがあるためです。

日本では宅建業法上売主にアフターサービス責任が義務付けられているので
TMKが単独で分譲MSの事業主になることはありません。

グランドホライゾンの場合TMKとCH株式会社が事業主となりますので、
分譲マンションの顧客がペーパーカンパニーから物件を購入するというのは誤った理解です。

共同事業主のCH社も、LBとの関係を考えれば安易な撤退はできないでしょう。
（これは憶測ですが）

正しくご理解いただければ幸いです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46750/res/292-292

だから売主は強気なんですね。
詳しい説明ありがとうございました。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46750/res/293-293詳しい説明ありがとうございます。
ここを買うことによって海外の会社が儲かるなんて日本経済に良いことなのか？
ちょっと疑問になりました。
結局、高値売りしてうまくいっても仕入れ値より高く売れたので儲かり、もし売れなければＣＨジャパン社とＴＭＫが撤退、破たんしても資金はＬＢから調達しているということなら損はなく、抵当権を持っているＬＢもまた売却するだけなので損はない、ってところでしょうか？
となるとゼファーの資産を安く買い叩いた、外資２社のタッグが儲かったってところですね。

経済にそんなに強くないのでこんな感じの理解でよいのでしょうか？

結局、
その抵当権をもってるLBが破産したところで
われわれ消費者には
何のデメリットもないということですね

Crescent Heights GSの第1号プロジェクトがここだったわけだが、
第2号プロジェクトは都内だって言われていたけれど、リーマンが潰れて
その話もチャラになったんだろうね。

デベロッパーはマンションを作って売っての繰り返しだが、
この会社は今後、どうやって利益を上げて
会社を存続させていくつもりなんだろうか？

この第1号プロジェクトでＴＭＫの出資者に大損させて信用を失い、
さらにリーマンがなくなったので、
続く資金の出し手が全くいないだろう。

第2号以下の引き続くプロジェクトを打ち出せずに休眠では、
倒産と変わらないしね。

もはや言いがかりと屁理屈だけですね↑

私、来週契約します。
待てば今以上に下がるかもしれないけど、
いざ部屋を気に入ると、無くなるのが怖くなった。

今後の下がったとしても、差額は選択権を得た分の費用と考えれば
少し我慢できる。
あと、サザンと同価格であることを考えると高値感はそんなにないし。

他の検討者さん、ひと足お先に飛び込みます。
また、近況書き込みます。よろしく。

「今後の下がったとしても」ではなく、
「今後も下がったとしても」の間違い。

訂正です。（わざわざ書かなくても良かったかな）

23さん
リーマンブラザーズは日本の破産法で言う「破産」ではなく
連峰破産法第11章（チャプターイレブン）だってよ。

経営破綻には違いないが、私たちのイメージする「破産」
と違います。念のため。

債権者が経営破たんしても、
売主困らないんじゃないのかなあ。
よく分からないけど。

困らないかも知れないけど…不吉。不動産買うのに何やら怪しいのは嫌だ。

＞担保価値がないので、うちの銀行も融資先として不適扱いです。
ここを買おうとしている人には銀行が融資をしてくれないということでしょうか？

せっかくのマイホーム購入に関係会社何社も倒産のケチがついた物件をわざわざ選ぶのは、自分も不幸せになりそうで微妙です。
投資用に購入する人々には、下がれば下がるほどおいしい物件になって行くのかもしれませんが。
でも、値下げ価格には惹かれますよねぇ。

りーまんなんてかんけいないじゃん

アメリカのリーマンブラザーズが破綻しました。
アメリカ証券第４位だったとおもいますが、
すごいことになりました。
日本もけっこうダメージを受けると思います。
意外ですが、ネット関連企業や不動産関連企業などは
外資系から資金調達を受けていることが多いのです。
リーマンブラザーズもたしかいくつかの企業には
確実に資金提供していたはずですから、
早い時期になんらかの余波が来るはずです。

長谷工やばいな。総崩れだな

１００円切ったね。長谷工も飛ぶのか…。

グランドホライゾン東京ベイ第３期ついに２戸の販売に成功
「住宅情報マンションズ」（2008年9月16日号）

2008年9月16日号の首都圏版「住宅情報マンションズ」は、
グランドホライゾン東京ベイ先着順第３期（9月7日販売開始）の
販売戸数が当初の３７戸から２戸減って３５戸販売中であると報じた。
グランドホライゾン東京ベイでエンドユーザーへの販売が実数で
確認できたのは久しぶりのことであり、「３割近くの値引きが
エンドユーザーに大きなインパクトを与えたのは間違いない。」
と事情通は語る。

「これで完売に向けての大きな一歩を踏み出しました」
（セールスパビリオン担当者）と関係者も胸をなで下ろしている。

10日かけて2戸の販売という怒濤の売れ行きが明らかになったことで
マンションパビリオン来訪者中の野次馬率が明らかになったことについて
関係者は改めて衝撃を受けているという。

契約者の一人は「大変な売れ行きだし欲しい住戸がなくなっちゃうといけないので
契約を急ぎました、もっとも、なくなってしまうのは売主さんかもしれませんが。」
とにこやかに笑ってみせた。

>>40
超ヒマなんだね。

４０先生へ

広告記載戸数３７→３５戸へのあげあし取りのためだけにたいそうなシナリオ、

ご苦労様です。

＞10日かけて2戸の販売という怒濤の売れ行きが明らかになった・・・
これって怒涛の売れ行きなの？
これだけ下げてこれしか売れないって販売超不振じゃないの？

高層階を契約しました。
今後の値下げなどが話題になっており迷いましたが
気に入った間取りの気に入った階数を購入できるので決めました。

気になった点はやはり人の対応です。
関係者の方が見ておられるのならば是非チームでお話し合いをしてください。
営業の方にしてみればいくつも売る中での1戸かもしれませんが
私たち契約者にしてみれば何千万もの大きな買い物です。
質問にの回答を忘れていたり、約束の連絡もこなかったり
問題点に対して軽く受け止めすぎの感があります。

前後左右の他のテーブルでの商談を気にもかけず自分の担当顧客のことしか見えず
大きな声でセールスをし、売りたい棟以外をけなしたりみっともないです。

販売代理ということで自社物件の販売時よりもモチベーションが下がっているのか
契約社員だというお気楽さなのかわかりませんが
社会人として最低限のルール、マナーは守り身につけて頂きたいと思います。

迷いに迷いましたが、購入することにしました。
「値下がりの可能性」と「気にいった部屋がなくなる可能性」を天秤にかけて、このへんが決断のしどきかなと。あとは5000円の駐車場がほしいので。
上に営業について書かれている方がいましたが、うちについた営業は可もなく不可もなくって感じでした。ただ、別テーブルで1本調子で大声でしゃべっている何人かの営業は、確かに気になりました。近くの他物件をけなしたり、聞き苦しい点はありましたね。

あと気になった点は、「サザン並みの価格にしました」っていう決まり文句です。
それって「売り出し時のサザンの価格」ではなく「不動産のプチバブルがはじける前のサザンの中古価格」でしょ？他スレにあったこのサイトで見ると、うちがほしい部屋は、まさにサザンのこの時期の中古価格坪単価×坪数でした。
間取りを選ばなければ、待っていればきっともっと下がるんだろうな…。

http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_chiba.html

>23さん
つまりは法律で「売主に瑕疵担保責任を負わせるため」に特定目的会社（将来は清算される）だけが売主でマンション分譲が出来ないということですよね？だから日本法人を作った。その日本法人が資本金1000万円の会社だから不安。瑕疵担保責任は売主、長谷工関係ないからやっぱり不安。

↑アンカーもまともにできないのかよ
　読むのめんどくせえ

ここは究極的には長谷工物件です。
売主はクッションであり事実上関係ありません。

木村建設とヒューザーの関係と同じです

そんなことはない。法律上、瑕疵［マンションの不具合］があっても長谷工は一円も払わなくていいんですよ。売主じゃないので…。

だったら木村建設は潰れない。

49さんへ
釣りでなければ、冗談ですか。
我々は常に施主に瑕疵担保責任を負っていますが。
不具合があれば、会社が潰れない限り、保証します。
こちらに責任があればですが。

>不具合があれば、会社が潰れない限り、保証します。

フージャスが潰れなければね・・。
責任負うのは施主にですよね？購入者にではなく。
フージャスが潰れれば、施主がいなくなるわけだから、責任負わないですよね？
釣りでなければ、冗談ですか？

ここ買うなら広くて綺麗な千葉ニュータウンがいいと思ったのは我が家だけ？

>>52

フージャースは施主ではなく販売代理です
売主に言われて販売を代理で行っているだけです
だからやる気がないのでしょう

どうやら釣りでも冗談でもなくマジ勘違いみたいですね


>>53
千葉ニュータウンのスレにどうぞ

＞フージャースは施主ではなく販売代理です
訂正。。。。
クレセントハイツが潰れなければね・・。
責任負うのは施主にですよね？購入者にではなく。
クレセントハイツが潰れれば、施主がいなくなるわけだから、責任負わないですよね？
釣りでなければ、冗談ですか？

No55...見苦しい
男は引き際が大切だということを、星野の火達磨状態見て学ばなかったのか？

債権者代位権に関する民法第４２３条の規定により、
マンション購入者（買主）は自己の債権（売主であるデベロッパー
に対する瑕疵担保債権）を保全するためデベロッパーに属する権利
（デベロッパーのゼネコンに対する瑕疵担保請求権）を行使できる
ことから、マンション購入者は、デベロッパーに対する瑕疵担保請
求権をもって、デベロッパーのゼネコンに対する瑕疵担保請求権
（補修又は損害賠償）を代位行使することができます。

デベロッパー（売主）が倒産した場合、ゼネコンが自動的に
瑕疵担保責任を負うという単純な話ではありません。制限があります。

売主と元請であるゼファー（ここも破綻）そして下請である長谷工
との間に建設費用等における未払いの債権が残ってしまっていると
マンション購入者がデベロッパーに属する権利を元請けであるゼフ
ァーさらにはその下請けの長谷工に対して請求すると、長谷工等は
マンション購入者に対して、デベロッパーに対して主張できる権利
である報酬請求権（建設費の支払い）を履行するように請求できる
ことになります。

そのような場合には、マンション購入者がデベロッパーの債務を立
て替えて支払うのは現実的ではなく、実際には瑕疵担保責任をゼフ
ァーや長谷工が果たすように請求することはできなくなります。

荒らすなら他でお願いします、という感じです。オートレースの音が気になっています。


入居者さん、もしくはサザンの方、情報おねがいしますっ！！

（特に西側にお住まいの方）

気になるのであればご自身の耳で聞いた方がいいと思います
ひとそれぞれ感じ方は違いますから。

私も気になってましたが、実際オートのある日に部屋で聞かせてもらい
外はさすがにうるさいですが部屋の中では二重ガラスのおかげか許せる範囲だったので
契約しました（西側です）

月に４〜５日で一日中聞こえてるわけでもないしいいかな？と。
今度は１０月なのでその時に行かれてみてはどうですか？

今の時期、窓開けて風を通したいです。オートの日は窓開けられないっていうのも健康的な暮らしじゃない気もします。悩むわー。

購入者ですが、まだオートの音は聞いていないです。
安易ながら、確認せずに契約しました。
反省はしていますが、サザン西側に住む知人が特に気にはならないよ
ということだったので。（買ったのは東側ですし）
何よりも窓からの眺めに惹かれ、即決してしまいました。

瑕疵についてですが、
法的に保障されるのは10年（構造等に関わる重大な瑕疵）です。
10年を過ぎれば売主の存在有無に関わらず、売主の瑕疵担保責任はなくなります。
仮に売主が逝ったとして、
10年以内に重大な瑕疵が起こり得る可能性としては、
構造評定物件＋施工会社が長谷工（マンション施工実績は業界最多）ということもあり
限りなく低いのではないかと。
（決して0ではありませんが）

オート音（未確認）、瑕疵担保（可能性0ではない）についても
こんな感じであっさり決めてしまった私は楽観的過ぎかもしれないですね。
でも実際、これら問題を補っても余りある魅力がこの物件にあると思ったのも事実です。
こんなこと書くと営業者扱いされそうですが、、、。

57よ
ここは
「その様な場合」ではありません

>57さん
そうなるとやっぱり補償面で不安ですね。他にも東向き（北よりかな？）や西向きなど日当たりが悪かったり、オートレースの影響など価格以外にも問題多いね。サザンも売れ残ってたし、とくに西は売れるのかねえ

＞63さん

そもそも日当たりがいい部屋なんて、どこのマンションでも限られてるでしょ？
そして「日当たりが悪い」と断言するのもよくわからない。低層階ならまだしも。
結局南向きに縛られて、でも高くて決断できなくてずぅっと買えない人なのでは？


サザンだって１２００戸（だっけ？）あったら売れ残るのはまああり得る話なんじゃないっすか？


私はここは高くもなければ安くもなく。。。という判断。

＞62さん

ここはどのような場合なのでしょうか？
やはりアフターサービスは心配です。

リーマンとクレセントの関係って結局どのようなものなんでしょうか？

クレセントがお金を借りているんですよね？貸しているなら大ごとなのはわかりますが、
勉強不足なので、教えてくださいｍ（−−）ｍ

>荒らすなら他でお願いします、という感じです。オートレースの音が気になっています。
おっとこれは新手の荒らしだな！！
一番触れられたくない部分をさらりと突いてきたね・・・。

真剣に考えているからじゃない？

良いところも悪いところも理解して買いたいでしょ？

５８さん

　私は東側購入者です。確かに最初に音を聞いたときは・・・窓を開けてると結構聞こえるって思いました。

オートの時間、外廊下は、マンションに反響して、響きます。
でも部屋に入ると、聞こえません。
全部の窓を開けていると、外廊下側から聞こえます。窓を開けて、部屋のドアを閉めてるとリビング側は聞こえません。東側はその程度です。
慣れないかも・・・・って最初は思ったのですが、慣れてしまった自分にビックリです。

６３さん
日当たりですが、私は暗いって思ったこと一度もないです。住んでて実感してるし、
実際東西両方の部屋を見て思いました。
私の場合は、陽が入りすぎて、レースをしてないとまぶしすぎたり、冷暖房費がかさむより、
カーテンをずっとオープンにしてて空の明るさがで部屋が明るい方がいいと判断しました。
高い建物がなく前が開けてるので、凄く気持いいし、団地の緑が沢山見えて高すぎる
というイメージもないです。高所恐怖症の友達が遊びに来ても全然大丈夫でした。
朝日はリビングに入り、西日は寝室・子供部屋に入り、気持いいですよ。

陽が落ちてても、外が明るいと、夜まで電気つけないでも全然いけますよ。
友人なども、ベランダが広く、外が開けてるという事もあり、第一声が明るくて気持いい
ねーでした！

↑オートの音聞こえない、北東向き明るいなんて営業トークも程々にね

船橋オート　http://www.funabashi-auto.jp/　オートバイのレース　次回開催は、27、28日です。

船橋競馬場　http://www.f-keiba.com/　次回開催は、22-26日です。

ヤフー地図で確認したら、ホライゾンは建設中でした。
グーグルマップで確認したら、イケアもサザンも更地でした。グーグルのほうが航空写真が綺麗です。
なんだか地図を見ちゃうと、考え直しちゃいそう‥‥うーん。

環境も音も自分の目で確かめる！

ですね。

できれば夜に行く事もオススメ
電気のつき具合で入居率がわかります

ぜひ夜に、できればご自信の帰宅時間に近い時間に現地を訪れてみて下さい。
土日昼間の華やかなイメージだけで購入しちゃうとあとで後悔すること必至なので。

>>68
お前こそ、どこの営業だよ。

>>67
3時ころに部屋を見学に行きましたが、確かに北東向きでも明るかったですね。
うちの親は、ベランダからの眺めに「どひゃー」と言ってました。
風の通り具合はいかがですか？

サザン住民です。
みなさんオート気にしていますが、
住んでると音が五月蝿いとおもったら窓を閉めるだけで、
ストレスに感じた事は正直ありません。
それより隣人のタバコや魚の匂いの方が気になるかな・・。
窓を閉めたら気になりませんが。


よくホライゾンさんの前を通りますが、
南西角はちょうどカーブになっているから
トラックのアクセル音？が五月蝿いなぁと感じました。

サザンの東側ですが、
若松団地の緑、若松公園、幕張の夜景、
とても素敵だなぁと感激しました。
もう一度選べるなら東側にしてたかな。
うちは南側です。
以上なにか参考になれば！

ホライゾン素敵でうらやましいですよっ☆

すみません…サザンさんの南側って、うっとおしいだけでは？どうなんですか？正直。

58です。


こんばんは！！沢山のご意見いただいて嬉しかったです。


家族と話して１０月のオートレースがある日に見学行くことにしました。

自分は西向きで検討中なのですが、
音さえ納得できれば決断するつもりです。

見学後、自分もありのままの感想を書きます。
ありがとうございました。

78サザン住民です。
全然！！
ホライゾンできることは
入居前からみんなわかってましたし、
住んでる人に対して悪く言う人も私の知ってる限り誰もいませんよ！


思ったより快適生活ですよ〜！！

全国土地上昇率第２位と第３位を千葉県湾岸地域が独占！！
なんとその上昇幅２６％

基準地価格及び変動率順位表 −参考資料
（１）上昇率順位表（全国）

１位　北海道虻田郡倶知安町　　４０．９％上昇
２位　千葉県船橋市西浦２丁目　２６．４％上昇
３位　千葉県市川市高谷新町　　２５．０％上昇

http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2008/24.html

きっとグランドホライゾンの前の冷凍倉庫の地価も大幅アップなのでしょう！！

マンションの下落率はトップが京葉線沿線で、その中でも稲毛海岸は３９６０万円が２６８９万円で下落率は３２．１％下がってますよ。マンションは。

フージャースさんへ質問です。

債権者がつぶれた場合、抵当権が設定されている物件は債権者が入れ替わるだけで

済むのですか？

最悪の場合も含めて忌憚のないご返答をお願いします。

南船橋駅前の空き地って今後発展するの？
それとも何も決まってないの？

８３

上昇率ランキングの中にはちゃんと新浦安や千葉みなとも入ってるな。
そこには触れたくないのかい？

私は西側の眺望（東京方面の夜景・富士山）に憧れて検討しておりましたが
結局、購入は東側に決めました。
理由としては、オートの音の問題という点も確かにありますが、
一番気になった点は、目の前が商業地域であるということです。
商業地域では、ホライゾンと同規模のマンションの建設が法的に可能です。
オート場がなくならない限り、目の前にマンションが建つことはまず考えにくいですが、
可能性としてはゼロではありません。
確かな情報ではありませんが、オート場は赤字経営らしいのです。

一方東側は、若松団地の建替え計画こそあるようですが、
近い将来、船橋市第二種高度地区に指定される予定で、
高さが31ｍを超える建物の建築ができなくなります。
窓からの眺めが法的に約束されている点はポイント高いと思います。
低層階でなければ決して日当たりが悪いということはなく、むしろ非常に明るいという印象を受けました。目の前に何もないからでしょうか？

是非東側も見学なされると良いと思います。

↑の書き込みは
No80さんへ宛てたものです。
参考にしていただければ幸いです。

文頭に入れるのを忘れました。すみません。

>>85

平成１９年度第２回船橋市議会定例会会議録

「次に、若松団地の建て替え問題も含めたJR南船橋駅前南口の整備、三番瀬の再生、
　ふなばし三番瀬海浜公園の整備などの進捗状況はとのご質問でございますが、
　JR南船橋駅前南口の整備につきましては、この地区に必要な公共施設、駅前広場、
　道路、公園などの整備等について、千葉県企業庁と基本的な部分で大筋合意に至り、
　今後千葉県企業庁が地元に対して説明を行っていく予定でございます。
　また、市といたしましても、今後とも海に近い駅前にふさわしいまちづくりを目指して、
　後背地の再整備も視野に入れながら、千葉県企業庁と引き続き協議を行ってまいります。」


市の人もこう言ってるから少しは期待がもてるのでは？

>>90

結局はどうしたいのかが分からん。
良く捉えれば良い方向で読めるし、悪く捉えれば悪い方向で読める。
結局、市の人は説明しているようで説明しとらんように思える。

読解力が乏しくてすみません。

>オート場がなくならない限り、目の前にマンションが建つことはまず考えにくいですが、
>可能性としてはゼロではありません。
オートの爆音か、目の前にこんにちわマンションの建設か、ですか。

究極の選択ですね。

確かに船橋オートレースは赤字だけど、オートレース場は全国に6ヶ所しかないし、ここが廃止になるってことはオートレースそのものの存亡の危機につながるんで、なくなることは考えにくい。またここは、よみうりランドが三井不動産から借りてる土地で、平成14年9月に平成44年までの30年間の地上権設定契約が更新されたので、それまではなくならないでしょ。
それよりも、開催日も減ってきているし人気回復のためにナイターが開催されることの方がよっぽど心配。

ナイターをやるにもナイター設備の投資、近隣住民への説明、申請などなど
赤字なのにそこまでしてやるリスクのほうが高い

>84さん
その質問の回答は・・・

営業が忙しい最近の週末は掲示板も閑古鳥ですね。

営業が忙しいということは、マンション業界もそれなりに活況なんですな。
世間が言うほど需要薄じゃないということか。

競輪の場外車券売り場開設
順調なら年内にも開始　船橋オート
千葉日報ウェブ(2008年09月18日)

　船橋オートレース場（船橋市浜町）内に競輪の場外車券売り場を
開設する計画が持ち上がっていることが十七日、船橋市議会の一般
質問に対する答弁で明らかになった。オートレース場内での競輪車
券の販売は全国で初めて。経済産業省の規制緩和を受けたもので、
許可申請が順調に進めば年末にも販売が始まるという。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1221715918

-----------------------------
競輪の場外車券売り場開設は地元住民の同意が必要であり、
同意を求めようにも反対が多いのが常だが、
地元自治会や近隣マンション管理組合からは、
特に反対意見はなかったという。おそらく競輪のファンも多いことだろう。

>>96-97
営業が販売に忙しいなら、大いに結構だが、営業を含めて総出で
金策に忙しいのかもしれないな。期末だからな。

こんなところで見知らぬ他人を見下して自己満足ですか？
おかわいそうな人

てか債権者がつぶれても販売してんですか？ここ・・

抵当権の抹消とか出来ないと洒落にならんのでは？

↑
こいつ、しつこい。

実際の謄本を見ないとわからないことですね。
リーマンブラザーズが債権者だとすると購入者に説明する前に販売は中止されると
思いますよ。

１つ１つに根抵当ついてるの？大手じゃありえないね！

>>102
元情報はこちら（第２スレッド　291番）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46750/res/291-291

購入者他関係者から登記簿謄本についてリーマンブラザーズの抵当が
付いていたことはないとの反論は今までないから、おそらく真実だろう。

外資系売主が不安という見解に対し、リーマンブラザーズが
後ろ盾だから安心しろという意味で８月に提示された情報だが、
わずか１月後リーマンが破綻した今となっては、これが足かせに・・・。

>>103
信用取引できる相手じゃないから、当然だろう。

>>104さん
「登記簿謄本についてリーマンブラザーズの抵当が付いていた」として、購入者にどのような不利益があるのか具体的に教えていただけますか？

291番ご覧下さい。心配ないでしょう。

すでに終わったディールなのに必死ですね

販売中止みたいですね。もうマンションズにも載ってない…。

>>108さん
首都圏版「住宅情報マンションズ」の巻末の各路線図別の
供給マンション一覧にもグランドホライゾンが掲載されていないのですか？

このマンションの販売状況については、各ウェブサイトよりも
首都圏版「住宅情報マンションズ」のほうが早いから、
もしかすると、・・・・本当に・・・・・！？

>販売中止

↑んなアホな。普通に売ってるで。
いい加減なこと書きなさんな。

いつもいつもネガスレお疲れやな。
暇なヤツ。

＞マンションズ

売れていれば、ムダな広告費かける必要ないですから。

広さと価格と標準装備で判断して決めました
立地については多少協議しました。

子育てについてどうなのか・・・。など

まっ、何とかなるさみたいな感じです。
契約してしまえば、なんてことはないです。
あんまり、業者同士のやり取りは結構です。
入居者の皆さんと会話がしたいです。

おねがいしまーす。

入居者の皆さんは住民板にいらっしゃいますよ。

>>111
本当に売れるマンションは販売開始直前の一瞬だけしか
載せないね。マンションズへの広告。広告を載せっぱなしにはしないよ。
広告載せっぱなしだったここは、売れ行き良好のマンションの仲間には
到底いれてもらえないでしょう。

広告費かけてマンションズに販売記事を掲載しても売れ行きが
良くなるわけでもないし、
かえって３期の先着順販売中残戸数が、
ちっとも減っていかないことから
売れ行き不振がばれてしまって逆効果だから、
記事掲載を中断したのでは？

>>114
モデルルーム行けばわかる。
数くらい数えられるだろ？

推論と推測を重ねてもＭＲへ行けば一目瞭然。
連日大賑わい。

>連日大賑わい。
冷やかし客ばっかで？

冷やかしも居ないMRよりはマシ

>連日大賑わい。
ちょっと待て！！

連日大賑わい ＝ 連日のＭＲの様子を詳しく知っている ＝ 毎日長い時間ＭＲに居る

あれ？？？

>あれ？？？

それですね。

購入を決めると、重要事項説明、契約などで
毎週ＭＲに行くことになる。
少なくとも毎週末は大賑わいなことは確か。

ここでごちゃごちゃ書いてないでＭＲ行って見？
それでも同様の書込みを相変わらずしている人は
間違いなくアラシでしょう。

慣用句で「連日」くらい誰でも使うだろ？

>>112さん

＞業者同士のやり取りは結構

まったくその通りですね。
うちは眺望重視ですが、「東」「西」「西南西」「南南西」「南」のどれにするか迷ってます。
見せていただいたところ、西の高層は夕陽がきれいで富士山も見える。東の高層は緑がきれい。また、外から見たところ、東の下層階は桜の木がいい感じにかかっててベランダでお花見ができるんですね。
好みもあると思いますが、皆さん、眺めに関しては何が決め手になったのでしょう？

大規模物件ほどMRでサクラを使うって聞いたことあります。
大盛況に見せかけて、
煽って契約させるらしいです。

ここがそう、って話じゃなくて嘘のような本当の話です。

営業が紛れ込んでますね
購入者でも連日行かないよ
重要事項説明と契約は一緒が多いだろ

そもそも契約など週に２〜３時間ＭＲ行っただけで連日大賑わいって言うならそれは事実とは言えないし、
本当に連日大賑わいなのを知ってるなら営業

でも事実は営業が嘘を書いてる

大賑わいかどうか別として平日の夜８時過ぎでも熱心な方が三組おりましたよ。商談スペースの掲示のSOLDマークは嘘を貼ることもあるのでしょうか。Reserveマークなら嘘もあるかなとは思いますが…。

>>124
苦しいぞ〜(゜仡
がんばれ〜

>>126
遂に何も言い返せなくなったか
まあ、迂濶に書き込んだ一言で営業なのがばれちゃね〜

私ネットに詳しいので調べてみたらネガティブな書き込みは全て同一人物でした
嫌がらせはやめてほしいです

どう見てもネットに詳しくない人の書き込みですね・・・

>>117、119、120、124、127
は、近隣物件のデベと思われます。文体同じ。
もしくは不人気物件買ってしまって後悔してるやつ。
じゃなきゃ、こんなネガスレばっか書き込む意味がないでしょ。

>>127
ほら、次は？w

ネガティブな意見書き込む奴は全部同一人物って事ですね

それよりネットに詳しいというあなたのレスが気になります

船橋オートレース場を競輪の場外車券売り場としても使うという話だが、
屋外に高さのある大型マルチビジョンモニターを設置することになると思う。

グランドホライゾンとサザンの住人がわざわざオートレース場内に
行かずともよく見えるように、中山競馬場並の超大型の
マルチビジョンモニターを東のマンション側に向けて設置するように
オートレース運営者にお願いしておくといいと思う。
迫力も良く伝わるように大型スピーカーも。

リビングに居ながらにして、オートのみならず競輪も楽しめて
西向きマンションの価値がうなぎのぼりになること請け合い。

残念ながら車検売り場検討場所は今現在使用されていない山側スタンド側の予定ですよ
屋内モニターだけの予定です

まともな方はいないのでしょうか？

純粋な検討者以外参加しないでほしい。

破綻したリーマン・ブラザーズ・コマーシャル・モーゲージ社が持つ本物件における抵当権はきっとどうなりますか？われわれ消費者にどんな影響を与えますか？

真の有識者の回答がほしいです。

私も知りたい！
念のため言いますが、ネガスレはお呼びじゃないです。

このスレ１から３まで全部読み返してみると
まともな書き込みしない単に荒らしと思われる人の
クセがわかってくる。
まあ、２，３人の同じ奴らが書き込んでいるのはバレバレだがな。

>>136-137
当然、営業は説明してくれないだろう。
彼らには予想が付かないし、責任取れないからね。

そして、これが一番怖いことだが・・・誰にも分からないのさ。

>>131
wを使うなんて…
ここに書き込むより営業頑張りなよ

>>139-140

もう営業がどうだとかはどうだっていい
本当の検討者じゃないのなら出て行け！

営業がＭＲは連日大盛況だと書き込む
↓
ＭＲの連日の様子がわかるのはおかしいとの指摘がありホライゾンの営業の書き込みだとバレる
↓
営業がネットに詳しいので調べたらネガティブな発言は全部同一人物だと言い出す
↓
そんな事はわかるわけ無いと指摘される
↓
営業が検討者以外は出ていけとキレる


こんな流れですね

久し振りにここ来たけど、
相変わらず荒れてるね。
みんな真面目に検討してるのに、
No142みたいのがチラホラ沸いてきてる、、、
はっきり言って邪魔。うざ過ぎ。

記入者が営業だろうが一般人だろうが
どうでも良くね？

どっか逝けや。

>143さん
私も共感します。

>136さん
物件の販売が完了した段階で特定目的会社は
本来の目的を果たしたのでなくなりますが、
同時にリーマンからの借入額も返済するので問題はないと思います。
（あくまでわたしの意見ですが）
ですが返済する相手は破綻してますので、
こういう場合の返済先はどこになるのでしょうかね。

そんな事はわかるわけ無いと指摘した荒らしさん！
削除依頼を出して同一人物ってことがバレバレになってますよ！
本当にわかっちゃうんで気をつけてね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

145さん、内容を理解してから書き込んだほうがいいですよ。

ＩＰなどを公開しない限り同一人物だと断定は難しいんです。
だからネガティブな意見は同一人物だと言い切る事はおかしいって事での削減依頼の様ですが…

＞だからネガティブな意見は同一人物だと言い切る事はおかしいって事での削減依頼の様ですが…
　わざわざそんなことで削除依頼出すか？
　もっと削除依頼してもいい内容があるのに
　これにだけ執着してもね。荒らしさん。

ＭＲが大盛況とのことですがどれぐらい売れているのでしょうか？
まだ焦んなくても大丈夫ですかね？

>>148さん
うちは「部屋を見るため」＆「契約時」を含めて都合4回MRに行きました。
2回は夜でしたが、いずれの時もテーブルは熱心に打ち合わせされてる方
たちで埋まってました。今月中旬の話です。
その時点での販売状況はまだ1/3くらい（ボードのSOLDOUTも信頼性はとも
かくそのくらい）ということでしたので、それほど焦らなくても良いと思
います。
ただ、駐車場（5000円）と駐輪場（EVに近い場所）は早い者勝ちで埋まって
いくと思いますので、さらなる値下げを待たれているようでしたら、その
へんの兼ね合いをご注意ください。

あいかわらず、夜みると入居してませんね。心配。

価格改定後に購入された方たちが入居されるのは、ローン審査もありますしまだ先でしょう。
営業の方たちには、がんばってもらいたいですね。

駐車場って１万円の開きがあるんですね。
やっぱり屋上から埋まっていってるのかしら？

これから、リーマンブラザースの関連不動産は、債権回収のために投売りの模様です。
購入検討者はもう少し様子を見てみましょう。
運がよければ半値近くになるかも。

もう少し勉強してから書き込みましょう

歩道橋の上でボールペンもらいました。

売主が代わります。野村不動産になる可能性が高いですね。フージャースへの委託も今年一杯ぐらいみたいです。

そんなことになったら今より高くなってしまうんじゃ？
それは嫌だな。

グランドホライゾン東京ベイ第3期販売実績
先週までに比べて5倍と驚異的な伸びを見せる
「住宅情報マンションズ」（2008年9月23日号）

2008年9月23日号の首都圏版「住宅情報マンションズ」によると、
グランドホライゾン東京ベイ先着順第3期（9月7日販売開始）の
販売戸数は先週までの２戸から今週までの1週間の間に
なんと、その5倍の10戸の販売実績を上げていたことが明らかとなった。
これは販売不振にあえぐ千葉県のマンションの中でもトップクラスの実績といえる。
現在販売中の第3期先着順の残戸数は25戸。

「連日、セールスパビリオンは大盛況で本当に嬉しい限りです。
ええ、リーマン・ブラザーズ・コマーシャル・モーゲージ社の破綻も
全く影響ありませんね。ご購入されるお客様は、そのような小難しい
お話しは全く気にされていないようです。この調子だと、
来週にはさらに5倍の50戸、その来週にはそのさらに5倍の250戸の
販売が見込めますので1ヶ月以内に完売できるでしょう。」
（セールスパビリオン担当者）

↑ほんと〜に暇なんだね。他にやること無いの？

こういう粘着質のストーカーは、反応されるのが一番うれしいんですよ。
無視するのが一番です。スルーしましょう。

東側低層階を検討中です。
東向き、目の前に公団があるということもあり日当りが心配です。
オートの音も、日当り次第では我慢かな…と感じています。
昼間、妻と子供は家にいるので、正午からあんまり薄暗い部屋というのも
かわいそうですよね。

実際住んでいらっしゃる方、いかがでしょうか？

夜行けばわかると思うが東側に住んでる人は皆無に近い(T_T)

…どして？日当たり気になるのなら、わざわざ東側低層を買わなくても西側も値下げしてるのに！オートですか？やっぱり？

東側が人気高いみたいですよ。

私は東側を購入しました。
中層階ですが、夕方まで明るいですよ。

団地の中の緑が凄く気持よくて、気持いいです。

駅に一番近いし、リビングにいたらオートの音も半減されるのかな？
私も東側検討中です。

>163さん
　そうです。西側だとオートが気になります。
　価格的に下層しか買えそうもないので、そしたら東側しかないな、と。

夕方まで明るいのは中層階だからですかね。
まだ昼間見学に行っていないのに、あれこれ考えてしまいます。

東側は駅から一番近くメインエントランス通れば部屋にいけますよね。
だから人気が高いんじゃないでしょうか？

オートの音は、リビングにいたら殆ど聞こえません（窓を全部全開にしていたら別です）

確かに、夕方まで明るいのは前が開放されてるからかもしれませんが、
そこまで団地と向かい合わせになってるわけではないと思うので、暗いということはないと思います。
でも音、日照、個人によって捉え方は全然違うので、一度自分の目で確かめるのが
一番だと思います。

オートの音ですが、マンション内で反響して東側も結構響きますよ。
西側もむしろ廊下側の方がうるさいくらいです。
ベランダ側はペアガラスのおかげで我慢できるレベルかもしれませんね。
個人的な感想ですが。

まあ、全部の窓がペアガラスなんだがな

勘違いされてる方が多いですが、ペアガラスは結露対策ですよ。
騒音対策には二重サッシです。

一般的なペアガラスはね。
ここはＴ−３等級の防音サッシ採用じゃなかったけ？
ちなみに二重サッシの遮音等級はＴ−４だけどね。

いま見て気づきましたが、全戸ペアガラスなんですね・・・(^^;

先ほどからかなりの強風が吹いていますが、みなさんのお宅はどうですか？　
高層階の方は、もろに風受けてませんか？

かなり強い風ですね　２４時前に自転車に乗ってましたけど前に進むのが大変でした

この売れ方じゃ販売会社が替わるのはしょーがないんじゃ

えーっ、値下げしても売れ行きヤバいんですか？

質問です。
洗濯物が潮風臭くなることはあるのでしょうか？

実際150戸くらいしか売れてないからね

>>170
T2だったら35db軽減ですが。

長谷工株価８２円年初来安値更新

偽装コンクリートのマンションがあちこちで見つかってるからね〜。ここは大丈夫なんですか？

そーなると完売するのはいつ頃になるのでしょう？

値引きが三割だから値頃感はありますね

値引三割って全部の部屋がなってるのですか？
それとも、ランダムに、なってる部屋のとなってない部屋があったりするのでしょうか？

２割じゃなくて３割になってるの？
どなたか、値段表画像をＵＰしてほしい…。

値引きした後の価格表なんて存在するの？あったら既住者が怒るんじゃない

あんまり値引率が高いと逆に心配です。なんかバナナの叩き売りみたいで…。

心配するなら駐車場の空き４２０台分の駐車場使用料は？

少なく見積もっても月額５０００円なので、
月々２１０万円以上の欠損金が生じているはず。

１年間空きが続けば、年間では２０００万円以上です。
クレセントハイツも未販売住戸の管理費や修繕積立金は管理組合に
払ってくれたとしても、売れないことによって埋まらない
駐車場の利用料金は補填してくれません。

＞ここはＴ−３等級の防音サッシ採用じゃなかったけ？
オートの音にはＴ−４じゃないとダメだと思う・・・。

色々と適当なことが書かれているので、ここの奇特な住人である私が少しコメント

ここはT-3（35等級）サッシだと、重要事項説明書に書かれています。

駐車場は5000円は少なく見積もりすぎ。
5000円の駐車場はRFのみです。５Fから9000円に跳ね上がり、１Fでは15000円のはず。

現在RFから埋まっていっています。とは言え、住民がまだ少ないので私が毎日見ている感じだと
RFの駐車してる台数は20〜25台程度でしょうか？

全体の駐車してる数も、私が把握している台数で60台未満程度だと思います（全部の車が
常に止まっているわけではないので大体の数です）。

ここに来て一番どうしようもないなと思ったのは、朝出勤時の南船橋駅の状況です。
JRの駅って朝は禁煙タイムのはずで、灰皿には蓋がしてありますよね？
それを無視してプカプカ・・・駅のホームですってるんですよ。
JRも禁煙時間の放送をまったく流さないし・・・

千葉県人って最低限のマナーすら守れない人種なのかと。
お隣のマンションからの出勤の方も駅まで咥えタバコでご出勤の方がおおいですしね。
歩道にも、ポイ捨ての吸殻いっぱいだし・・・

↑
正確には他県から引っ越してきた新任千葉県人です(^_-)
まあ、目の前がオートだし、酒と煙草は仕方が無いでしょう。
所詮船橋でっせ！

あなたと同じくタバコを吸っているのは
最近千葉県人や船橋市民になった人では？
地元をよく知る人は若松や浜田に住むのを避けますよ。

>>196
>>197
千葉はまだそういうとこが遅れてるんですよね〜。
競輪競馬競艇辺りの近い駅だと、尚更なのかもしれないです。
ちょっと目に余る光景ですけど、徐々に改善を望みたいですね。
でも、住む人が増えて環境も変わって来たから、長い目で見たらもっと良くなると思います。

２、３週間前に約３割引きのダイレクトメールが届いた様に記憶しております。
部屋により割引率が異なっていましたが数パーセントの違いだったと思います。
安くてお手ごろな（平凡な間取り）部屋は少し割引率が低かったと記憶しております。
ただこの物件は、元からサザンに比べて３割近く高かったので、今の景気から判断すると後１割は下がっても良いのではと思っております。
サザン売り出しの頃は、消費税のアップのうわさや都市圏の地価の上昇傾向など、売り手が強気になれた環境でしたので今とは正反対です。
私は、あと２割ほどさがればこの物件を購入対象として真剣に考えようかとおもっております。
あと駐車場使用料の問題は、深刻ですよね。かならずこの後の管理費の値上げに結びつきますから、毎月１万円近く資産が確実に減っている事になるのですからたまりませんね。