ルールを守らない若者

地域が違うのでは？地域特性って全国各地で違う。
悪ガキの度合いが違うんじゃない？

うむ

つーか、普通に対応すればよいんですよ。
>>45みたいに奇怪な懐柔策を取る必要もなければ、無駄に強硬な手段をとる必要もない。

ここでタムロわないよう「迷惑になる理由を説明」し、下手に「お願いする」
　　　　↓
数回繰り返しても駄目なら、禁止の立て札、張り紙をすると共に、もっと厳しい手段を「取らないといけなくなる」から、タムロわないでくれと「お願いする」
　　　　↓
それでも駄目なら警察等の第３者に介入してもらう。
　　　　↓
それでも駄目なら警察等の第３者に強硬な手段をとってもらう。マンション住民が矢面に立つ必要なし。

４５も強硬派な人も、それぞれ自分の「昔の立場(＊＊vs＊＊に迷惑掛けられる一般人)」から変に感情移入してしまっている。普通にホームレスや不法占拠住人と同じに扱えばよい。無駄に対決せず、かといって不必要に優しくもせず、直接恨みを買う真似もせず、最後は公権力で。

>「迷惑になる理由を説明」
これが意外に難しいんですよね。
騒音とか出してれば注意しやすいけど、
たむろしてるだけの場合、主婦の井戸端会議と変わらないし。

>204
いや、あなたの意見はまんま４５の意見だよ。
パクリかと思った。

>>206

45の主張：駄目人間の気持ちをわかって対話し、相手の尊敬を獲得し情に訴えることで解決

強硬派の主張：強制的に排除し駄目人間に社会のルールを思い知らせるべき

204の主張：行政がホームレスを排除する時と同じように、相手の権利・主張を一切認めていないが、事を荒立てないよう善人面しながら、なし崩しに排除

駄目人間の気持ちを理解するとか、駄目人間に社会のルールを思い知らせるとかいったウルトラＣを必要としない現実的案という点で、根本的に異なっている。
45とは全く違うと思うが・・・どこをどう読んだらそうなるのか、具体的に説明して見てほしい。

>NO65抜粋
高校生に受け入れてもらう→意気投合する（大人は芝居）→大人の言い分を伝え理解してもらう（折衝）→素直に従う。
>NO125抜粋
反抗期の子供をムキになって相手して反抗心を煽るより、冷静な判断で若者を導いてあげるのが大人の役割だと思いますよ。
特に同じマンションに住んでいるのなら尚更。
どうしても強制排除しなければならない事態になったら、警察、弁護士等にお任せすればいいと思います。（自分の身を守るため）

なんか突然現れ、全体像を把握し、良い回答をしたまではすばらしいが、偉そうなのがヤな感じ。

207がなぜ自己レスなのにあたかも他人かのごとくレスしてるのかが？

>>208

＞意気投合する（大人は芝居）

ここが決定的に違うわな。ここまで大きく違うのに45と204を一緒にするのはナンセンス。

・意気投合する→金八先生か？常人には、まず無理。

・下手に「お願いする」→店員がクレーマーに対応するがごとく、全ては穏便にお引取り願うための巧言令色。社会人なら普通にやってる事。

穏便に引き取り願うための作り笑いと猫なで声くらいなら誰でもできるが、意気投合とか芝居でも通常は不可能だろ。

４５みたいなのは、自己中の風上にも置けない存在。
人様の窓を月一で割っておいて、よくもぬけぬけとしゃしゃり出て、対話が必要、彼らの立場に立てなんて、全然説得力がありませんよ。だから、みんなから非難されると思う。
思い出話かのごとく書いているが、まるで、勘違い君だね。
こんな大人がいるから、都合のいい人間が増えてきているのだろうね。
やることやっておいて、生意気なことは言えない。
「未成年は保護されていたから」・・・これについては、最低な考え方であって、公の掲示板では書かない方がよいかも。
もし子供たちが、見ていたら、歯止めが利かなくなる。

４５さんの仰りたいこと（同意かどうかは別にしてですが…）は、大部分の方には伝わっています。ですから、時々現れる‘日本語の読み取れない一部の方’には反応なくてもよいと思います。

キンパチみたい。４５って。今の時代にはそぐわないよーーーー。
で、どこのマンション？一度お目にかかりたい。

>キンギョ
４５は金パチではないな、きっと。
謙遜しとるが、多分おまえがあったところでバカに出来るキャラじゃないから辞めとけ。
てか、実際４５と遭って討論まともに出来る人間って何人いるのだろう。
納税額から７００〜８００万/年稼いでて、まあ、多分３０代（話しからして）
地元は何処だ？地方ではないな多分・・・。
とにかく４５投稿当時は９：１くらいの総悲観の状態から掲示板の書きこみだけで５：５くらいまでもってくんだからたいしたもんだ。
４５だけ読むとただのチンピラにしか感じないが・・・。
日本もすてたもんじゃないな。
職業が気になる・・。

>>「ルールを守らない高校生」の気持ちがわからない方々ですよね。
　　　わかる必要も、わかろうとする必要もありませんね。

>>どんな対応を受けたら素直に言う事を聞けたのかを私なりに書いた。
　　　あなたの気持ちなど、どうでもいいのです。
　　　素直になれようが、なれまいが、関係ない。

>>彼らの気持ちなんて理解できませんし、彼らも真面目な大人を毛嫌いします（私はそうでした）。
　　　理解など不要。時間の無駄です。
　　　「私はそうでした」だから、なんでしょう？

>>高校生に受け入れてもらう→意気投合する（大人は芝居）→大人の言い分を伝え理解してもらう（折衝）→素直に従う。
ただ、コレを実行出来る人は条件があります。
・同類の匂いを持っている人（受入れ）
・過去に同じ経験をした人（高校生の思いが理解出切る）（意気投合）
・大人のルールを彼らに伝え促す事が出来る人（折衝）
　　　それは、言葉を理解出来る人間に対しての対応だよね。（笑）
　　　人語を理解出来ない赤ん坊、いえ、たとえが良すぎた。
　　　狡猾な猿相手にする事ではない。
　　　「意気投合」「受け入れ」「折衝」？笑えましたよ。

人に迷惑をかける事は、いけないことなのです。

それを説明したり、説得、折衝など必要ありますか？無意味です。

あなたは、よほど甘やかされて育ったのですね。
グレた理由など、屁です。そんなものどうでもいいのです。
理由＝「言い訳」です。

大人、子供、若者すべてに対して、マンション内でルールを守らない人達に私がいままでやったこと。
１．少し離れて睨みつけた。
２．警備員さんに通報して注意してもらった。
３．不審車があるとして１１０番通報した。（敷地内違法駐車にたいして。）
４．直接怒鳴って注意した。
５．穏やかに注意した。
６．部屋を見つけて注意文を直接メールボックスに入れた。
７．部屋まで付いていって出てきた親と共に大声で注意した。このとき親の目の
　　前で警備員事務所に電話した。
８．床などを汚している時は携帯で写真を本人と共に撮り、黙って管理事務所に
　　提出し、清掃などにかかった費用を本人に請求するように要請した。

　すべての人がこれでルールを守るようにはなりませんでしたが、半数以上は注意されたことを守るようになりました。なかには、2週間くらい経つとまたやりだす人もいました。注意した高校生ぐらいの若者とはほとんど会わなくなりました。これがいいのかどうかの議論はしたくありません。人それぞれ性格も体格も立場も違うので、みんながこのようにやるべきだとも言えません。ただこの１年で私がやったことを書きました。幸いにも今のところ窓を割られたり、嫌がらせなどは受けていません。

過去の経験が無ければ４５が一番まとも。

223さん？、それから226さん？

まず、「俺」とか「アンタ」「オマエ」などという呼び方は止めましょうね。
大人の話に参加できるのは、それからですね。
いくら顔も名前も知られずに済むネットの中とはいえ、そんな呼び方や命令口調は多くの人を不愉快にさせます。
相手も、傷つくか腹が立つかです。
それが、目的ですか？

何の為に、内容のない、自分の主張がない、相手を攻撃するだけの書き込みをするのですか？

その点、45さんは、あなた方より大人だし、ずっと立派だと思いますよ。
相容れませんが。

224さんも、あなた方と違い現実の社会で行動を起こしています。
大きく評価できる事だと思います。
あなた方より、ずっと偉いと思いますよ。

内容が無いのはみんな一緒。

>>222
にいたっては批判のみで自分は正しいの激しい思い込みのみ。

結局これと言った対策案もでずに揚げ足取り合戦だね。

自分はわが身かわいい見て見ぬふり派です。

触らぬ神になんとやら。

言葉で正義を語っても口先だけじゃ身は守れないしね。

何より家族に何かあったら嫌ですしね。

仕事との取引先との喧嘩ならまだしも、マンションの住民とトラブルなんて有り得ない・・・。

余りでしゃばらず、他力本願が一番。

管理会社の方は　個人の住民の方への苦情は弊社にお任せください。って言ってくれています。
理事会の人間も住民ですからね。
ちなみに私の上の階の方が部屋でパット練習をしててうるさいのを管理会社の方にお話したらうまく解決してくださいましたよ。
対応マニュアルがあるんでしょうかね？
素人はまずプロに相談されてはいかがでしょうか？

反対意見と呼べるようなレベルじゃないでしょ

４５さんをネタにするの辞めませんか？
良かれ悪かれ彼の言いたい事は理解しましたし、批判しても仕方無い。
当事者不在で何を書いても無意味ですし・・・。

いやいや、４５のせいでまたまたとんでもないですね。
でも、４５のような理想論は今の時代にそぐわないし、４５の昔の悪行を思い起こせば、説得力に欠けるし、無意味ですね。
まあこのスレでは、２２２さんが一番現実を物語っていますね。

キンパチはうそつきで有名な、漫画の主人公です。
ウソップ物語という漫画で登場してきますよ。
もう、今は廃刊してるかなあ。

>>235
自画自賛？？

揚げ足取りだけで何の対応策もないのに。

つか警察、検事、裁判、被害者、加害者、経験者いるの?

かろうじて45が加害者での経験者だよね。

実際被害者であったのに加害者になって、検事調べ受けて

拘留され、裁判で無罪になった俺からすると、

強制排除なんて綺麗ごとの理想論。

警察はうごかねえし、自分で注意したら加害者だよ。

裁判で勝てたからいいけど、負けてりゃ前科者だよ？

結論腕に自信があっても今の世の中先に文句言ったほうが負け。

警察は何もしない。当てにも出来ない。

頼れるのは金と弁護士。

４５の懐柔策は的を得てると思う。

でもおれは>>２２９の触らぬ神になんとやらにものすげぇ同意だわ。

もうあんな思いは結構。

削除依頼多すぎませんか？
先程別の自分のを削除依頼したら
このスレばかり。

削除じゃ議論成り立ちませんよ。

>>237
４５のは論外でしょ。
一般の人には不可能だし、筋論からも感情論からもナンセンス。

>>204の機械的マニュアル的対処が、一番現実的で楽だよ。

実行不能且つ筋の通らない４５案を、なぜか持ち上げる人が度々いるが、ご本人様かな？

239
>べつにバイクいじりしててもいいんじゃないの？　

よく読めよ。
共用部で改造してあたりを汚すことを言ってるの。指定されたとこ以外に停めたりな。
どんな社会人だ一体。

>>239
>>1には「共有部でバイクを改造したり(汚したり)、友人?バイクをそこらじゅうに停めたり」となってるね。全然「いじるだけ」じゃない。
汚す＆邪魔で不可に決まってるじゃん。

むしろエンジンふかさず黙々とやってくれるなら、邪魔にならない深夜早朝にやってくれる方がマシ。

>>240=>>204？

>>204も>>45も懐柔策に変わりないだろうに。

なんで、「どの策が一番か？」って思考になるの？

世の中には色んな人間がいるんですよ。
当然、対応策も色んなパターンがあるということでよいのでは
ないでしょうか。
>>45さん>>204さん>>224さんが沢山の対応策を示して
下さいました。後は、各マンションでチョイスしましょう！

ところで！「４５、４５」ってやけに４５さんに執着している方が
いますね。傍から見ていても貴方のレスは気持ちの良いもんでは
ありません。個人攻撃的なしつこいレスは止めていただけませんか。

懐柔策とるか強制排除かって事ですかね？

>懐柔策とるか強制排除かって事ですかね？

強制排除？
……案があるなら具体的にわかり易くお願いします。

マンション内の人間関係が円滑であれば、住民みな同じ方向を向いていきます。嫌がらせをされることになれば、住めない状況にもなりかねないので、安全第一で考えるなら、強制排除はお薦めできませんけど。

（使用禁止の請求）
第五十八条前条第一項に規定する場合において、第六条第一項に規定する行為による区分所有者の共同生活上の障害が著しく、前条第一項に規定する請求によつてはその障害を除去して共用部分の利用の確保その他の区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、集会の決議に基づき、訴えをもつて、相当の期間の当該行為に係る区分所有者による専有部分の使用の禁止を請求することができる。
２ 前項の決議は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数でする。
３ 第一項の決議をするには、あらかじめ、当該区分所有者に対し、弁明する機会を与えなければならない。
４ 前条第三項の規定は、第一項の訴えの提起に準用する。
（区分所有権の競売の請求）
第五十九条第五十七条第一項に規定する場合において、第六条第一項に規定する行為による区分所有者の共同生活上の障害が著しく、他の方法によつてはその障害を除去して共用部分の利用の確保その他の区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、集会の決議に基づき、訴えをもつて、当該行為に係る区分所有者の区分所有権及び敷地利用権の競売を請求することができる。
２ 第五十七条第三項の規定は前項の訴えの提起に、前条第二項及び第三項の規定は前項の決議に準用する。
３ 第一項の規定による判決に基づく競売の申立ては、その判決が確定した日から六月を経過したときは、することができない。
４ 前項の競売においては、競売を申し立てられた区分所有者又はその者の計算において買い受けようとする者は、買受けの申出をすることができない。
（占有者に対する引渡し請求）
第六十条第五十七条第四項に規定する場合において、第六条第三項において準用する同条第一項に規定する行為による区分所有者の共同生活上の障害が著しく、他の方法によつてはその障害を除去して共用部分の利用の確保その他の区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、区分所有者の全員又は管理組合法人は、集会の決議に基づき、訴えをもつて、当該行為に係る占有者が占有する専有部分の使用又は収益を目的とする契約の解除及びその専有部分の引渡しを請求することができる。
２ 第五十七条第三項の規定は前項の訴えの提起に、第五十八条第二項及び第三項の規定は前項の決議に準用する。
３ 第一項の規定による判決に基づき専有部分の引渡しを受けた者は、遅滞なく、その専有部分を占有する権原を有する者にこれを引き渡さなければならない。

XYZよ。
コピペはやめれ。
規則は規則で、規則を提示すれば強制排除できるんだったら世話ねーべ。
事件は現場でおきとんのじゃ！

誰が何言っとるかワシにはようわからんが、相手にしとるのは人だべ？
軟い方から順繰り厳しい対処方法にもっていくのが良いかと思うぞ。

『若気のいたり』の範囲内だべ、大の大人が狼狽するな。
大きくわき道にそれる人間もいれば、ちょっぴり立ち止まるだけの奴もいる。
多かれ少なかれ経験してきた道を思い出してみれ。
高校生がマンションの規約を知ってる訳も無し、多分説明しても理解しねーべ。そんなもんだ、高校生って。

まず話してみて相手の出方で対処方法を揉み直せばいいだけだべ。
１回ソフトアタックしてOKならそれで良し。

経験も無い大人がどの方法が良いだの悪いだのいっても始まんね。

区分所有法の６条が、区分所有者以外の住人も規定を適用するってことになってます。高校生であれルールは適用されるってことです。

「第６条　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。
２　（略）
３　第１項の規定は、区分所有者以外の専有部分の占有者（以下「占有者」という。）に準用する。」

>>250
>>110あたりの件はどうなんだ？

私も矯正排除には賛成できません。なぜなら、仕返しが怖いからです。
マンションは、窓はないにしろ、月に一回、共有部のガラスが割られたり、落書きされたりしたら、私だったら、怖くて住めませんね。
以前、流して読んだのですが、注意されたくらいで、ガラスを割ったみたいなことを書いていた人がいたので、やはり、怖いですね。

なぜ、赤の他人で得体の素性の知らない連中に懐柔策なんかとる必要があるのでしょうか？
いちいち、社会のおちこぼれを一人ひとり助けている暇なんてないです。
強制排除に限りますよ。勿論、自分の手は汚しません。自治会か、公権力を使ってですが。
使えるものは使って、汚いものは排除しないと。
大体、マンション内で溜まるなら、もっと山奥で溜まればいいのに。

なんで、自分でしなあかんのじゃ。
使えるもんは使ったらええ。
汚いのは、いちいちつっかかってくる方ちゃうか？
いちいちゴミごときに自分でやれっていうのか？
そしたら２５８がしろ。

自分でせなあかん　なっ似非関西人。
自分で出来ないことなら書くなってことだ。

とにかく排除、排除！いちいち面倒見てられない。
奴らが、どこへ行こうがこちらの知ったことではない。
無駄な時間を奴らのために使うことほどあほらしいことはない。

だから手前でやれよ。
周りを巻き込むな。

>>257さん>>259さん>>261さんにお尋ねします。

『強制排除』ってどうもピンとこないんです。
具体例を挙げて投稿していただけるとありがたいのですが。
（スレ主さんの例でもよいですし）

アホくさあ。手を汚したくないからじゃ。そんなことくらわからないのか？触りたくも話したくもないからじゃ。くそがきごときに。

みんな手を汚したくねえからやるやつがいねえんだろが。
手前が言いだしっぺなら手前がやれよ。
俺は嫌だね。巻き込まれちゃかなわんからな。

＞本スレの場合、相手は高校生です。区分所有法では対処できないと思いますが、「区分所有者である高校生」を前提として条文を並べたのでしょうか？

区分所有者の同居家族や従業員などは民法上の占有補助者で、占有補助者が共同の利益に反する行為をしたときは、法律的には占有補助者は独立の占有権を有しないが、その行為は当該区分所有者の違反行為とみなされます。

＞区分所有法の６条が、区分所有者以外の住人も規定を適用するってことになってます。高校生であれルールは適用されるってことです。

結論は正しいのですが、回り道したようです。

＞家族、同居人等正当な権利者の権利の履行補助者の地位にいるものは占有者ではありません。

これを含むコメントは、署名がありませんがkzからのそのままのパクリですね。
でも、この履行補助者を小生の結論まで発展させるか、或は下記までパクって頂きたかったです。
「同居人は区分所有者の権利に基づいて建物を利用するという関係から区分所有者の権利の行使及び義務の履行の補助者として、その行動は区分所有者と同視される関係にあります。
つまり、同居人の義務違反は即ち区分所有者の義務違反という関係にありますから、区分所有者が規約等を守る義務にはもともとその同居人に規約等を守らせる義務をも包含していると見られます。」

>>270
ちゃうちゃう！
マンション内だからって、区分所有法だけが法律じゃないってば！
一般の犯罪や迷惑防止条例が先にあってしかるべきでしょう？？

なんでもかんでも区分所有者法や規約先行は、「おたく」の世界です。

残念ながら迷惑防止条例の類は、マンション敷地内では適用されません。下記の例でも解る如く、一歩でも公道に出たら警察に一泊させることが出来ると言うこと。

酔っ払い防止法
（保護）
第三条
１ 警察官は、酩酊者が、道路、公園、駅、興行場、飲食店その他の公共の場所又は汽車、電車、乗合自動車、船舶、航空機その他の公共の乗物（以下「公共の場所又は乗物」という。）において、粗野又は乱暴な言動をしている場合において、当該酩酊者の言動、その酔いの程度及び周囲の状況等に照らして、本人のため、応急の救護を要すると信ずるに足りる相当の理由があると認められるときは、とりあえず救護施設、警察署等の保護するのに適当な場所に、これを保護しなければならない。

>>273
>>255もよろしく。

マンション住民数十人で取り囲めば、さすがに移動するのでは。
その際、「あなた方のような奴がここに来るな。小学生のような、体だけでかい中途半端な奴は早く家に帰って、お母ちゃんに甘えて来い。二度と来るなよ。今日は警告にしてやるから、はやくどけ。今度来たら、全員で強制的にどかしてやるからな。」と口々にののしってやれば、効果十分！
これだけ言われれば、さすがに震え上がって二度と来なくなります。
こいつらは、一人では何もできない小学生以下の連中ですから。
でも、最後まで、強固に行かないと、月一でいたずらされる羽目になりますから、注意しないと。

あまり強制的にやると、きゃつらは発作を起こしてガラス割られる可能性大ですよ。

>>275
ここに来るなって言ったって。マンション住人だし…。

高校生って所詮子供ですよ。暴力団員ならともかく。
いい大人が強制排除だの、どういう議論されてるんだか・・
むしろ、こういう議論する方々が組合員である、ということのほうが不気味です。
常軌を逸してますね。このスレ。

２７９は寝た子のままでいろ。今の高校生は、何でもするぞ。集団による殺人、レイプ、売春の斡旋、おれおれ詐欺、こんな事件ばかり増えてきた方が、常軌を逸しているぞ。２７９は、世間って言うものを何も知らないのか？
普通に高校行ってる連中も平気でそんなことをしてるぞ。
まあ、窓割りもそのような犯罪のきっかけだと思う。
暴力団は、損得勘定で動くが、高校生位の子供は、感情だけで動くからもっとたちが悪い。

280
だから、このトピであがっている高校生が集団殺人をしたの？注意してみたら逆ギレして暴行されたの？
トピ主の求めている管理組合としての議論から外れて、勝手に床屋論議レベルのことを口汚く行ってるのを常軌を逸してるっていってるんです。
世間知らず以前に、社会人のマナーを知らないのはあんたですよ。

＞部屋の処分とか引越し代とかその辺のことね。

考慮の余地有りません。
不当毀損、不当使用、プライバシーの侵害、不当外観変更行為などの共同利益に違反行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合、
他の区分所有者の全員が、
１．　差止め、
２．　専有部分の使用禁止、
３．　区分所有権・敷地利用権の競売、
４．　賃貸借契約解除及び専有部分の引渡し
の処置を取り得る。
お尋ねの件は、２．以下の事例になりますが、これらは全て
総会で、当該違反区分所有者又は占有者に弁明の機会を与えた上、その訴えの特別決議に基づき、
必ず裁判の判決の確定によって違反区分所有者に義務が生じるもので、この判決の効力が勝訴、敗訴を問わず区分所有者全員に及びます。

今起きました。目覚めてやっと気づきました。
強制的に移動させなければいけないことに。

私は建築関係の仕事をしています。
毎日、それこそ、元暴走族のメンバーだった人たちとも仕事をしていますが、やはり、それなりの仕事しかできず、言動も信用し難く、社会人としての常識にも欠けている連中が多いです。
ここで非難されている子供の件ですが、こういった人種のことを言っているのでしょうか？
もし、その通りでしたら、懐柔策は全く効果はありませんよ。
仕事を辞めさせるとか、減俸するとかしないと、まったく効き目はありません。
毎日毎日手を焼いております。
やはり、子供であれ大人であれ、少しのルールさえも守れない人間には、それ相応のペナルティが必要ですよ。
甘やかしていると、それこそ、ルールを守れない大人になっていまいますから。どうでしょうか？

284さん
であれば、管理組合としてどんなペナルティを課すのですか。

２８４ではありませんが、刑事罰を問えるなら、刑事罰を。
損害があるなら、民事訴訟を起こしたらいいのでは。
管理組合においても、罰金にかわる使用料的な損害賠償を求めることができます。これについては、過去の判例が目安となります。

きみたちは、ほんとに「おとな」か？

>もし、その通りでしたら、懐柔策は全く効果はありませんよ。
仕事を辞めさせるとか、減俸するとかしないと、まったく効き目はありません。

>やはり、子供であれ大人であれ、少しのルールさえも守れない人間には、それ相応のペナルティが必要ですよ。
>甘やかしていると、それこそ、ルールを守れない大人になっていまいますから。>どうでしょうか？

私も土建業ですが、元暴走族のメンバーの作業員で『それなりの仕事しかできず、言動も信用し難く、社会人としての常識にも欠けている連中が多いです。』
とは思いませんよ。お宅の下請け業者があまりに低レベルなのでは？
うちの場合は仕事はきっちりこなしますよ。私生活はけっこう派手に遊んでるようですが。

>毎日毎日手を焼いております。
同業として言わせてもらいますが、それは貴方もしくは貴方の会社の能力不足です。何を造ってるか存じませんが、作業員に手をやいていたら良い構造物なんて出来ません。即刻下請け業者を変更するか、御社が公共的な事業をされてない事を祈るだけです。

この掲示板で土木、建築作業員に偏見を持たれてる方がいらっしゃるようですが、彼らはキツイ・汚い・危険・給料安い・嫌われる　の５Ｋで仕事をしております。私生活はどうでも、仕事に対する姿勢はプロ意識を持ち作業しておりますので立派なものです。

また、近年は公共事業の減少、労務単価が下がった等から不良企業は淘汰され優秀な業者のみが生き残っております。
（毎日苦労されてる方もいるようですから一概には言えませんが。）

それと現役暴走族＝元暴走族の社会人では比べ物にならないと個人的には思います。

私生活がめちゃくちゃなら仕事もめちゃくちゃになるのでは？

石を投げる行為は、もしかしたら、人に当たって死ぬかもしれない、という未必の故意があって、結果、人に当たって死んでしまったら、殺人罪が適用されます。軽々しく「石を投げて３倍返しにしてやった」なんておっしゃっていますが、軽はずみな言動と思います。

>>290
明らかに殺人をする、又はその予見がされなければ「殺人罪」にはならないと思いますよ。シロートですが。
注意忠告するなら、もう少し納得できる内容でお願いします。

未必の故意っていう言葉を調べてごらん。
刑法のことがわかるよ。
まずはなんでも調べてからね。
検索すればいろいろでてくるよ。

５ｋの職場で働いているから立派という図式は成り立ちません。
しんどい仕事をすればするほど立派ですよ、と聞こえてきますがいかがでしょうか？その仕事を選んだのだから、きちんと真面目に働くのが当たり前でしょう。それなら、他の仕事、５ｋでない仕事をしている方々は立派ではないということですか？どんな仕事でも皆さん、立派に仕事をしていますよ。別に５ｋだからといって、同情もしないし、客の立場からしたら、仕事をするなら、茶髪や金髪で建物を建てて欲しくないし、姿勢がおかしいです。家に帰れば、茶髪金髪でもいいですが、現場でなぜ茶髪金髪が多いのでしょうか。本当なら、そんな連中には頼みたくもないですが。
話は変わりますが、これからの時代は、外国からの出稼ぎをもっともっと受け入れて、仕事に対して不真面目な格好で取り組む人間は淘汰されていくべきでしょう。

>５ｋの職場で働いているから立派という図式は成り立ちません。
確かにそうですね。
>しんどい仕事をすればするほど立派ですよ、と聞こえてきますがいかがでしょうか？その仕事を選んだのだから、きちんと真面目に働くのが当たり前でしょう。
当然です。自分自身で選んだ道ですからね。

>それなら、他の仕事、５ｋでない仕事をしている方々は立派ではないということですか？
そんなこと誰も書き込んで無いと思いますけども。

>どんな仕事でも皆さん、立派に仕事をしていますよ。
そうとは限りませんけどね。

>別に５ｋだからといって、同情もしないし、客の立場からしたら、仕事をするなら、茶髪や金髪で建物を建てて欲しくないし、姿勢がおかしいです。

はは・・日本は勉強が得意な人を優秀、ミタメが真面目だから良い人と言う傾向が強いですからね〜。

>家に帰れば、茶髪金髪でもいいですが、現場でなぜ茶髪金髪が多いのでしょうか。本当なら、そんな連中には頼みたくもないですが。

現場では力（技術力、資格、能力、体力）があれば見た目を気にしない傾向がありますからね。そこが良くて職人の道に入る方もいるでしょうし。貴方が個人的にそう思われているなら、貴方が発注しゅる仕事の場合は『真面目にミエル人が工事してください。』と言えば？

>話は変わりますが、これからの時代は、外国からの出稼ぎをもっともっと受け入れて、仕事に対して不真面目な格好で取り組む人間は淘汰されていくべきでしょう。
あ、違いましたね、『真面目にミエル人かもしくは外国人で工事してください。』ですね。

ここは理事会板ですよね？人を見た目で判断する人が理事ですか？ムイテないから辞めたほうがいいと思いますよ。
うちのマンションにも作業着で帰宅される方もいらっしゃいますが、あなたの場合はそれすら許さなそうですよね。
下手すれば差別にもなりかねない勢いで批判されてますよね。
て言うか、パソコン叩いてる自分の顔を鏡で見てきださいよ。
黄色い肌で皺もあって見る人が見れば醜い顔でしょ？

職業、人種、等々で差別的な書き込みは読んでいて不快です。
犯罪者等をバッシングするならまだしも・・・です。

>私生活がめちゃくちゃなら仕事もめちゃくちゃになるのでは？

？？？？？。
派手に遊ぶ=私生活がめちゃくちゃ と言う解釈？

マンション居住者の迷惑行為が共同の利益に反するとして、競売申立が認められた事例
http://www.retio.or.jp/new/r_066/66_06.pdf

あまり書くとガラスを割られる可能性大。
白対青の結末やいかに？
私は個人的には白ですがね。

＞＞282
＞部屋の処分とか引越し代とかその辺のことね。
考慮の余地有りません。ー以下略ーとコメント済みです。

私は土建業ですが、いろいろと意見あるみたいだね。
まあ、差別かどうかは置いといて、やっぱり前科者やそういう連中は多いよ。それはそれとして、世間から見られている印象はやっぱり悪いと感じるし、これしかできないから、仕方ないとおもっている。
新聞見ても作業員がダントツでのってるから、それも仕方ない。頑張ってもあがいても土建では、うだつがあがらないよ。

>>300
つまり問答無用で追い出せるの？いくらなんでもあんまりだなぁ。
そんなもんなのか法律なんて。

問答無用で追い出せたり、ちょっとした不法行為があれば、どのような処分をされても文句を言えない条項を組合で作ることが出来ればいいですね。

＞そんなもんなのか法律なんて。
使用禁止の場合
全ての家族も使用禁止になるが、賃貸し使用は許されるが、共用部分・付属施設の使用も禁止になります。家具などは代替執行による除去ができるが、この期間は数年程度が一応の限度とされている。
区分所有権・敷地利用権の競売の場合
裁判で競売宣言する判決により、組合に競売権が生じ、裁判所に競売の申し立て出来る。判決確定日より６ヶ月以内になされなければならない。この競売制度は義務違反者を全面排除してしまうことが目的であるから、義務違反者は勿論、その者のために自己の名でも、買受人となることはできない。競売代金から競売に要した費用を控除した残額が義務違反者の区分所有者に支払われる。
占有者の賃貸借契約等の解除・引渡の場合
裁判所は使用または契約の解除を宣言し、専有部分の引渡しを命ずる判決で、組合は専有部分の引渡しを受けることができるが、遅滞なく当該専有部分の所有者に引き渡さなければならない。

要は迷惑をかける連中は追い出したらいいってこと。

＞「裁判で競売宣言する判決により、組合に競売権が生じ」
　
　　って言ったって

管理組合が裁判所で当該住居を競売できる権利を勝ち取る事が
非常に難しいんだよ。

通常の場合は抵当権が付いてる物件だし、抵当権者を抜きに
あなたのコピペのようには進まないよ。


現に、遅延損害金まで入れて３００万円以上の管理費等滞納者
がいるマンションで、共用電気・水道代の支払も滞ったため
当該者に対し、請求事件を提起し、当然組合が勝訴した。
その後、判決を無視して一切、支払いがないので
給与差し押さえ（勤務先不明）、動産・不動産の競売（抵当権がいる）
通帳差し押さえ（口座内容不明）等の
強制執行を試みているが現実的には難しいようだ。

ＸＹＺはいつもこのような書き込みしかしないので
全てこのように展開するのが通常であるとの誤解を生じさせる。

ここまで法文を書き込んでいるのなら、実例を挙げて（判例等）
もらいたいもんだ。

ゴメン、

２９７で出てたね。

まぁ稀な事例だと思いますがね。

実例なんかどうでもいい。世間、社会が、不良なもの、邪魔なものは排除していこうという風潮になれば、まともな人間とそうでない人間の住み分けがきちんとできるのでは。
日本は、色々な層の人間が混在し合っているから、ぎすぎすするのでは。
アメリカのようにスラム街があれば、逆にすみやすくなるのでは。

区分所有法５９条の競売は抵当権があってもできます。
東京高裁、平成１６年５月２０日、「区分所有法５９条に基づく競売は区分所有権の剥奪を目的とするものであるから、競売して抵当権者に優先弁済すれば剰余を生ずる見込みがない場合でも、競売を行うことができる」との決定をくだしている。
この場合、区分所有権に設定されている担保権は競売することによって消滅する（いわゆる消除主義）と解するのが相当であるとした。　消除主義をとった場合、担保権を有する債権者は、自分の意に反した時期に、その投資の不十分な回収を強要されるという事態が生じるが、東京高裁では「区分所有権は、区分所有法５９条による競売請求を受ける可能性を持った権利であるから、もし競売といった事態が生じても、予想外のものではなく、区分所有権の内に潜んでいる制限が現実となったものに過ぎないので、債権者に不測の不利益を与えるものとはいえない」としている。逆に剰余がないからといって競売を実施することができないとすると、確定判決で競売請求が認められていることが実施できず、結果的に区分所有者全体の利益を害するものであるというもの。

どんどんエスカレートしてきましたね。
でも、どうでもいいじゃないですか。
たむろしようが、騒ごうが、別に物を盗んだり、破壊したり、していないでしょ。
そりゃあ、物を盗んだり、喧嘩したりするのであれば、話は変わりますが。
どう思います。
所詮、子供の遊びだと思いませんか？

スレ主さんへ

今まで出てきた意見を私なりにここでまとめてみます。（相手が特定できてい　るという前提でまとめます。）番号は行動する順番です。

１．親分肌の人が話し掛けて親近感を得、自然にルールを守るようになるように　　持っていく。
２．１のような人がいない場合や張り紙などをしても駄目な場合、まず穏やかに　　管理人から直接注意してもらう。
３．まだだめなら管理会社か理事会が管理組合名義で親宛てに親から注意してく
　　れるようにという文面の手紙をメールボックスに入れる。
４．次に管理会社の人数人で直接その部屋を訪問し、ルールを守るように直接本
　　人か親に言ってもらう。
５．清掃などにかかった費用を管理会社から親に請求する。
６．バイクの敷地内違法駐車は不審車としてそのナンバーを110番通報し、警察か
　　らバイクの持ち主に注意してもらう。警察ではナンバーから持ち主の登録
　　情報がわかります。警察は電話で注意するか警察官によっては直接来ます。
７．マンション全戸にこの部屋の若者のルール違反が迷惑だと思っているのかど
　　うかのアンケートをとる。
８．多数の住民が迷惑している事がわかったら、そのアンケート結果をメールボ
　　ックスにいれ、再度ルールを守るようにうながす。
９．アンケート結果が無回答などで迷惑しているかどうか判断できなかったら６
　　までのことを何度か繰り返す。
１０．８までのことをしても聞き入れなかった場合は法的に訴えて、別の場所
　　に移らせる手続きをする警告をする。
１１．ほんとに法的手続きを理事会がしてみる。
１２．１１までしてもどうしても駄目で我慢できなかったら、スレ主さん自身が
　　このマンションを出る事を検討する。

　困っているスレ主さんに対して、１２は書きたくありませんでしたがこれも選択の一つだと思い書きました。気を悪くなさらないで下さい。また１１はとても大変だと思います。最後の最後の手段でしょう。
　上記順番の間に「それをする前にこれをする方がいい。」という意見がありましたらスレ主さん宛てに投稿しましょう。スレ主さんへのアドバイスにならない投稿はもうやめましょうよ。

ＰＳ:私のマンションでは管理会社が住民に代わって迷惑行為をする住民に注意す　　るという契約文があります。スレ主さんのマンションはどうなのか今一度管　　理会社との契約文書を確かめてみてください。この契約文がない場合は次の　　管理会社との契約更新時にこの契約文を新しく契約文書に入れることを理事　　会から管理会社に要求して受け入れさせた方がいいですよ。
　　（一番に１を書いたのはこれで解決できたら一番いいと思ったからです。）

がき共をみんなで取り囲めばよいのでは。
数には数で対抗すればいいとおもいます。

316
ガキがガキを取り囲んでどうするんですか。
本当にここは大人が少ないですね。

要はガキデカの登場を待つしかないのでは。
でもごみ置き場で溜まるなら問題ないのでは。

でもね、Ｔバック、ビキニスタイルのお姉さんが溜まっていたら私なら何も文句はいわないですよ。
しかし、子供なら有無を言わさず追い出します。

＞ＰＳ:私のマンションでは管理会社が住民に代わって迷惑行為をする住民に注意するという契約文があります。スレ主さんのマンションはどうなのか今一度管理会社との契約文書を確かめてみてください。この契約文がない場合は次の管理会社との契約更新時にこの契約文を新しく契約文書に入れることを理事会から管理会社に要求して受け入れさせた方がいいですよ。


マンション標準管理委託契約書（有害行為の中止要求）
第十一条 乙（管理会社）は、管理事務を行うため必要なときは、甲の組合員及びその所有する専有部分の占有者（以下「組合員等」という。）に対し、甲に代わって、次の各号に掲げる行為の中止を求めることができる。
一 法令、管理規約又は使用細則に違反する行為
二 建物の保存に有害な行為
三 所轄官庁の指示事項等に違反する行為又は所轄官庁の改善命令を受けるとみられる違法若しくは著しく不当な行為
四 管理事務の適正な遂行に著しく有害な行為
五 組合員の共同の利益に反する行為
六 前各号に掲げるもののほか、共同生活秩序を乱す行為

２ 乙（管理会社）が、前項の規定により中止を求めても、なお甲の組合員等がその行為を中止しないときは、乙はその責めを免れるものとし、その後の中止等の要求は甲（管理組合）が行うものとする。

結局、このスレも４５が昔のことをダブらせて出来上がったものだったのでしょう。
途中いろいろと意見がありましたが、４５同様こども（分別のわかる年齢の子供）に対する意見はひとつ、駄目なものは駄目ということでまとまったような気がします。
手を差し伸べるのは、他人ではなくて、家庭であり、父母であり、それがないものは、４５の様な末路をたどるのでしょう。まるで、一つのドラマのようなスレになってしまいましたが、結局、子供のうめき声が社会、つまり、マンションでの溜まる行為や、ガラス割り（最近のコンビニ殺人を見ていて、これも一つの重大犯罪の兆しであったと思）という形で表われていたのでしょう。コンビニ殺人をした子供も、日頃から、少しのことで腹を立てていたとのことですが、何はともあれ、４５がそこまで至らなかったのは幸いです。
最後になりましたが、このスレは４５にとっては、ただの回想録だったのでしょうね。

↑
相変わらずしつこい人がいますね。
貴方が、「４５、４５」って連呼するのはなぜ？
４５は掲示板の「一投稿者」であってこのスレとは何ら関係ないでしょ。

貴方のような投稿は…不快を通り過ぎて気味が悪い。

No.329 ＞あなたも反応しすぎ。

貴方のような投稿は…不快を通り過ぎて気味が悪い。（リボンついてます。）

どうにも出来ない現状を見てください。
コンビニ強盗殺人しかり。

どんなに強行しようとも相手次第です。
アメリカが圧倒的な軍事力をもってしても制圧出来ない国が何カ国あるとおもってるんですか？

強行手段をとっても結局は「相手次第」です。
法や規約、権力を盾にしてみてもテロリストは制圧出来ません。

考える前に行動する若者は大勢います。
４５の経験を参考にするのも一利あると思います。

失敗なくして成功なし。
４５は躓いて気が付いただけでも良し。

批判されるのはある程度承知の上での投稿だったのではないでしょうか。
過ちを犯した時、人は他言出来ない人がほとんどでしょう。
匿名性の強い掲示板だから書けたのかもしれません。

「不快を通り過ぎて気味が悪い」などと詰る事は良い事であるか悪い事かくらいの区別はつくでしょう？

別に古い投稿などを再度解説する事のどこがいけないのでしょう？

深呼吸してから投稿してください。

色々な方がいて、正にマンションコミュニティーですね。

＞相変わらずしつこい人がいますね。
貴方が、「４５、４５」って連呼するのはなぜ？
４５は掲示板の「一投稿者」であってこのスレとは何ら関係ないでしょ。
貴方のような投稿は…不快を通り過ぎて気味が悪い。

自分自身と解釈すれば分かりましょう。
アッピールのつもりでしょうよ。

やるだけの事やっておいて、自首も謝罪にも行かず、偉そうなことを言っているからではないのですか？
普通なら良心の呵責に耐え切れず、被害者宅に謝罪しに行くのでは？
今、まともな職に就いていようが、被害者にはなんら関係ないのでは？
どう思います？
例えば、気に入らないからと、強姦しておいて、その後、成人になり、まともな職業に就き、分別のわかる大人になったとしても、被害者の心の傷は癒されていないはず。
罪の軽重にかかわらず、罪は罪です。

でも悪いことは悪いことでしょ。それなら、万引きくらいしてもいいの。
なんだか、社会保険庁や市役所の処分みたい。もう退職して、返済して、社会的制裁を受けているから、告発はしないというのと同じではないの。
そんなあまあまだから日本が少しもよくならないのでしょ。

水清ければ魚住まず・・・

水清くなければ、中が見えない。

水清寺清子じゃなければ、チーターじゃない。

そんなに若者も中年も出来の悪いＭＳは
防犯カメラ１ｍおきに設置してください。

皆さん、何時まで続けますか？
時の人の『若者』もそろそろ『中年に成って』このスレに参加してしてくる頃でしょう。

時間と教養のある方は、他のスレに移って種々ご指導ください。

亀田と同レベルではないの？
むしゃくしゃしたら、ルールを破って、豪語するなんて。
いくらテレビ（誰かさんは社会人）に出て成就したって、考え方って簡単には変えられないよ。

ガキは亀田家も含めて永久追放！

今日どこかの学校でガラスが数百枚割られましたね。
みんな、注意されて腹が立ったのでしょうか？
それとも亀○家の親戚か、同類か？

いやいや４５の親戚連中、甥、姪かもね。

不動産業界が建設業者を使って暴力団紛いの嫌がらせが発覚したのはある工務店からの間違い電話、うちの従業員は役にたってますか？酔っぱらってかけてきたようにも聞こえました。でも間違い電話じゃなかった。この不況でにっちもいかなくなった小さな工務店に暴力団まがいの殺人行為を仕事を回す見返りにやらせているのが実情で本来こんなことには手を染めたくないというのが本音でしょう。昔から家を建てて施工主と悦びを分かち合うのが大工の生きる糧でもあったと思う。今はプレハブ紛いの大手の建築会社がはばを聞かせ生きていくのに仕方なくこんな仕事引き受けることになってやり場がないというのか現実で一種の告発とうけとったのです。