マンション管理士の活用・・・

>以上の前提から今までの議論を読めばやはり否定派に一票を投じざるを得ません。

ぜんぜん論理がなってないが（笑）いい加減ない知恵振り絞って否定するのはやめること。

>生計を立てられない＝需要がない＝社会的に必要なものではない

そう勝手に思ってるのはおまえらだけ。こんな短絡しかできん輩に何を言っても理解できん。
「肯定派の説得力ある意見」もなにも、十分今までに書き込んできている上、そもそも資格を現に活用している事実があるのに何でおまえらを説得せねばならないんだ。否定されるいわれがない、これがすべて。

>>648
資格でも書道や英会話、算盤とかもあるよ。
こういった資格は自己啓発で取るんだろうが、取れば人生に於いてマイナスになることはなく
必ず役にたつ資格だと思うよ。
マン管士もマンション管理に必ずプラスになるよ。
何でも勉強することはいいことだよ。
あなたは否定派だけど何の資格もってるのかな。まさかマン管士をもってる筈はないし。
弁護士の資格でももってるのかな。

>>610
＞つまり、マン管士はマンション管理組合の積立金を大規模修繕工事と称して
＞天下り団体が潤うために支出させたいのである。

この荒唐無稽、爆笑ものの文章は、なぜか否定派がことあるごとに言ってることです。この方（々）の知能から推測すると、釣りではなく「本心で」こんなことを考えているとしか思えません。マジで突っ込むのも阿呆らしいので何も言いませんが。
この方（々）は、所詮、匿名掲示板で根拠も知性もないたわごとを遠くから弱い犬のように吠えるのが精一杯なのでしょうが、一度ちゃんと国交省なり地方整備局の窓口で言ってみればよいのです。マン管センターの本部でも各都道府県にあるマンション管理士会事務局でも、あるいは活用する立場の全国マンション管理組合連合会でもよろしい。どんなに呆れ失笑され、あるいは丁寧に完璧に論破されるか、一度経験しないと、社会の仕組みなどこの方（々）には死んでも理解できますまい。2ちゃん的ノリで現実の社会を言い負かせるとでも思ってたら大間違いです。私たちの説得力ある意見など求める暇があれば、当の制度を作ってるところへモノ申してみなさい。弱虫共。

>>651>>652>>653>>654
急に感情的になられましたね。
しかも否定派をただ罵るだけ。
相変わらずの無資格であるとの決めつけに自己啓発論。
マン管士本来の意義、活用についての前向きな意見を期待しましたが…。
資格について議論しているのであって、個人を非難してどうするのですか？
そのような発言でのマン管士擁護は、単にマン管士の地位を下げるものでしかなく残念でなりません。

>>655さん
654です。
見物人と言いながら、なぜ否定派の荒らしぶりには一言も触れないんでしょうか。

＞急に感情的になられましたね。
＞しかも否定派をただ罵るだけ。

ただ罵ってとしか読めないのですか。きちんと他の方も真面目に趣旨を語り、相手の書き込みにまともに反論しておられますが、「ただ罵るだけ」とはどういうことでしょう。

＞マン管士本来の意義、活用についての前向きな意見を期待しましたが…。

今までのログを読んでますか。十分、本来の意義、活用について前向きに書いていますよ。>>652,>>653さんもそれでも我慢強く繰り返しています。本来の意義抜きに「天下りの尖兵」だの「生計手段にならない＝社会的に不要」などといい加減な主張を繰り返すのみ（反論できないので）なのは否定派です。

＞資格について議論しているのであって、個人を非難してどうするのですか？

繰り返しますが議論しようとしない（できない）のは否定派ですよ。わかってるのですか。執拗に意味不明な主張を繰り返す相手は、最早荒らしですから、それを非難するしかありません。

見物人とおっしゃるなら、客観的に物事を見ることです。

>>655さんへ

私も652、653、654はごく妥当な意見だと思います。文章が批判的で少しきついのも今までのやりとりからすれば当然でしょう。その「きつい」点のみを655さんが取り上げ、対抗してみた、ということでしょうが、いかんせん「否定派」の意見がまともに取り合いようのないお粗末なものであることは、誰しも認めざるを得ないものです。

「否定派」の方こそ、マンション管理士の本来の趣旨（マンション管理適正化法2条5号）などには関心はないように見受けられ、もっぱら管理士のできた経緯や課せられた陰の役割（？）、資格の要否という視点でのみ意見を書いています。
このスレの趣旨とは違うのですから、その面で言いたいことがあるなら、そういう別スレを作ればいいのではないですか。ただし、思いつきではなく、論理立てて、きちんと根拠をもった意見を書くべきですが・・。
654も少々感情的ではありますが、結局「否定派」は当局には何も言えない（言うだけの根拠もネタもない）だろう、というのには私もこのスレの書き込みを見てる限りで同感です。

もう潮時、これ以上繰り返してもサーバーの無駄遣いってもんです。
真面目な皆さんも、これ以上誠実に対応しようがありませんので、具体の情報交換のみとしましょう。

>>648,655
　全く同感です。
　　
　学校の先生が１年勉強して資格を取得してました。
　理事になったことと、自己啓発とのことでした。

　自己啓発とか資格マニア用には丁度いい資格に思います。
　
　このスレタイの「マンション管理士の活用」の実際、有益に
　活用された具体例が出てこないのは残念ですね。
　特に管理組合や理事会から賞賛されたご意見もなく・・・

　自己啓発で取得された本人自身の有益性のご意見か、
　その有益性ゆえに他人も取得しなさいとの事のみ

　資格を取得した後のマンション管理士の活用とはほど遠いですね。

　要は資格を取得しても自身での活用以外の活用なんて無いのが
　現実ではないかと思います。

　資格取得後の活用であればマンション管理業務主任者の方が管理会社にとっては
　必要な資格であり有用でしょう。
　資格を取るなら自己啓発にもなり、管理会社の就職にも有利なマンション管理業務主任者がいい　と思います。リタイア間近の中高年は需要のないマン管でしょうね。ｗ

でも、マンション管理士では食えないことは事実。
やる人も、利用する人も、この事だけは自覚して、十分注意して関与すべきだね。

658さん

事実誤認が多いので、この際、ざっと私自身のためにもログをさらってみました。

＞このスレタイの「マンション管理士の活用」の実際、有益に
＞活用された具体例が出てこないのは残念ですね。
＞特に管理組合や理事会から賞賛されたご意見もなく・・

スレ主さんの活用事例をはじめ、組合員自身が管理士として有益に活動されている事例　例えば　>>28,>>119,>>278など。

＞自己啓発で取得された本人自身の有益性のご意見か、
＞その有益性ゆえに他人も取得しなさいとの事のみ

このスレで多くの方が書かれている「自己研鑽」とは658さんが書いてられるような「自己啓発とか資格マニア用には丁度いい資格」という意味ではないですよ。そういった消極的な意味ではなく、例えば簿記などと同じようにマンション管理の基礎素養（にしては高度ですが）として管理組合理事会の水準をあげていく、（職業としてでなく、職能に意味あり）という積極的な意味で書かれています。ニュアンスの違いはもちろんありますが。例えば　>>432,>>441､>>484 など。

また、できて日の浅い資格故、実力面で批判が先行するが、いずれは資格や資格者が適切に評価される（需要が高まる）だろうという意見があります。　例えば>>103,>>193,>>258,>>277,>>316,>>320 など。　
さらに、個人故の批判に対するため、法人として管理組合支援を行っている実例。（これは私も理事として経験がありますが）　>>108,>>217

そもそもが>>308さんが書かれてますように、当初から論点が混乱したまま進んでいるのです。
658さんのように「活用」を職業的活用としかとらえない立場では「需要のないマン管でしょうね。ｗ」というにもなるんでしょうが、居住者自身が資格を取得し、自らのマンションの管理のグレードを上げて財産価値にも反映し、「マンション管理を買え」に応えていくことも資格の有用活用です。
さらに管理会社に縛られず、管理組合どうしで連合会等を組み、情報交換や相互研鑚をする動きも各地で増えていますが、このときにもマンション管理士有資格者がそれぞれの得意分野についてサポート役を行ったり、外部からマン管士も含め、専門家を招いて理事会への相談派遣などを行っています。これも自身のためだけでないマン管士の資格活用です。

マン管士としても、管理士会等のネットワークを組み、マン管士相互の研鑚・サポート、理事会のサポート、底上げを支援していくのは、これから入居者が高齢化する中でマンションのスラム化を抑えるための社会的に重要な要請に基づくものです。これを管理会社から自由な立場で理事会に張り付いて支援できる職能窓口はマンション管理士しかないのが現実である以上、生計手段としてどうあれ、資格の社会的認知が進むよう、基本前向きで評価すべきです。どなたかが書いてられたように不信感を募らせる回答をした管理士（会）があったとすれば（詳細不明なので何とも言えませんが）、専門職能として厳しく指弾し社会的に淘汰すればよいことです。複数の管理士や管理士会と付き合っていますが、非営利目的の活動ばかりで、社会的認知の増大、信用獲得を最重要視されているので、ここで一般論でああだこうだと当て推量などせずとも、個々に是々非々で評価していけばいいのではないですか。

全部を概括しての感想です。

＞複数の管理士や管理士会と付き合っていますが、非営利目的の活動ばかりで、社会的認知の増大、信用獲得を最重要視されているので、ここで一般論でああだこうだと当て推量などせずとも、個々に是々非々で評価していけばいいのではないですか。

ほう！　まるで牧師さんの集まりのようですね。　
だが「非営利目的」との言葉が官製の曖昧な税金用語ですのでここで使うのは適切ではありませんよ。
ボランティア、ただ働きの印象のみを振りまいて、この手で管理組合に接近し、まるで寄生虫の様に纏わりつくのでしょう。
貴方は偽善者そのものですね。

662さん

＞ボランティア、ただ働きの印象のみを振りまいて、この手で管理組合に接近し、まるで寄生虫の様に纏わりつくのでしょう。

そういう管理士がいれば排除すればよいだけです。管理組合の主体性はないのですか。何が偽善なのか理解に苦しみますが、主体性のない理事会の方を心配なさったらいかがですか。
実際に管理士や士会と交流のある方なら「牧師の集まり」だの「非営利の表現が適切でない」（なぜ適切でないのですか？）とかの言葉は出てきようはずがありません。
繰り返しますが、当て推量の話はやめにしましょう。無意味ですし、貴方のためにもなりません。

＞食えるはずの企業や個人事業主で悪事・犯罪が起こるのはどう説明するのか。
拡大、倒産という別の次元の問題ですよ。
＞他に門戸を開いてるマン管士は、収入をマン管士に依存しないでもいけるよう生計を考えてやっている。
拡大も、倒産もない珍一マン管士はその心配はないでしょうが、食う為にどうするかに腐心しているのが現実です。
兼業してる者は、事業に役立ててるに過ぎない。又、その様な人はこの掲示板には登場してないですよ。
マンション管理士で、ここに登場したがるのはなんとか食える道具にならんかと宣伝で躍起になっている人々ですよ。
管理組合、その役員諸氏には、その口車に乗るなよ、火傷するよ、と言いたいね。

＞主体性のない理事会の方を心配なさったらいかがですか。

偽善の手口を使ってきましたね。
主体性の有無は、相手との問題であって、もうけ口を探しているマンカンシには横やりを入れ易いのですね。
所がギブアンドテイクの問題に、お金も技術もない口だけの人の入る余地はありませんよ。

裸の王様なのか下げ釣りか

マンション管理士の有資格者といい

同資格の意味の無さを証明しつつ

やはり裸の王様か

入居済み住民氏に全面同意。
662,664は性悪説と妄想全開、説得力なし。
665は管理会社のXYZか。何言ってるか全くわからん。
667は裸の馬 鹿なのでスルー。

>>662
NPOだから非営利活動ばかりではなく、それを行う為の手段として営利活動も並行してやっていく。
殆どのNPO法人はそういう運営をして、ボランティア活動なり、勉強会・無料相談会等をやっていってます。
あなたはマン管士否定派ですが、マン管士の資格を自分の住んでいる組合管理に役立てるなり、マン管士として
開業するのに使うなりどちらも各人の考えであり、無資格者のあなたがそれについて批判することは全く
ナンセンスです。
資格を取る目的は、各人いろいろあるでしょうが、それまでの過程は皆同じで一生懸命マンション管理についての
勉強をしているのです。
結果としの合否は別として、少なくともマンション管理については、何もしていない者と比較すれば雲泥の差が
あるでしょう。
いわゆるマンション管理に精通したプロ集団が誕生していくのです。
そういう有資格者が増えることによって、これからのマンション管理は益々高度になるとともに、より良い
マンション生活が出来るようになっていくのです。

660さん
　あなたの言っていることはマン管士はこの様な目的の為に
　作ったものであると教科書に書いてあることを並べたよう
　にすぎない。

　>>28,>>119の意見は管理組合側の発言ですがこれだけですか
　もっと数多くこの様な意見が寄せられていないのでしょうか？
　２例は寂しかぎりですね。
　ここで大声で皆さんが有用性を叫んでいる割にはです。

　後の例は自己啓発で取得されたご本人の資格に対する
　自己アピールの説明やいい訳を述べただけですね。
　説得力に欠けています。

　それでは、あなたは自己啓発で資格を取得されて
　自己のマンションで活用された以外に
　どの様な有益な活用をしましたか、はっきり
　答えて下さい。

　　　　　　　　　以　上
　　　　　　　　　　

　

>>662さん

なるほど、>>662さんは、私の「非営利目的」という言葉を「ボランティア、ただ働き」という理解をされていたのですね。それで牧師、という発想ですか。もちろん、非営利目的とは「特定非営利活動」の意味で書いたので、営利活動をして活動を維持しながら、しかし利益は再配分しない、という意味です。管理士会の活動実態を少しでもご存知ならばすっと理解できるはずのことです。
また、>>662さんはおそらく税制を悪用して税逃れという悪質NPOもあると言いたいんでしょうか。
しかし、約款を公開して活動してる以上、それをもとに議論するしかないのです。マン管士会の中でそういう悪質行為があればそれを別の問題にして叩けばよいし、犯罪が構造的なものだというときになって初めて制度として問題にすればいいだけのことです。
いわゆる性悪説のみを根拠におっしゃってるようで、だから実際の活動状況を知らない方には「牧師か」ということになるのは仕方ありませんが、牧師だの偽善者だのという前に、物事を批判するには、少なくとも実際に対象と接し、一端を知ってからにして頂きたいものです。

で、>>665は全く意味が理解できません。
儲け口を探しているマン管士がいたとして、それが管理組合の求めに呼応し、適正業務・適正報酬の範囲内であれば、複数比較等手続きを踏んだり風評を調査したりの上、議決を経て契約すればよい（38条の雇員雇用の話は無用です）。駄目なら拒む。この当たり前のことを理事会の主体性と言ってるに過ぎないのですが。
一理事経験者に過ぎず、勉強はしていますが、まだマン管士資格を有してもいない私が、なぜ「偽善者の手口」云々などと言われるのでしょうね。理解に苦しみます。
ここらでやめましょう、と言ったところで延々続くのでしょうが、もう669さんもうまくまとめて頂いてますし、私が前に細かく書いたことに反論もないようですし、大勢は見えたということでいいのではないでしょうか。
想像、思い込み、為にする意見は書かれても不毛、とのみ申し上げておきます。

>>670さん

前のを書いたあとで私の>>660へのレスを見ました。
＞２例は寂しかぎりですね。
＞ここで大声で皆さんが有用性を叫んでいる割にはです。

過渡期ですから当然ではないですか。
しかも有用性のうち外部管理士の活用についての事例ですから、費用負担を伴う以上、現時点では少なくて当然です。まずは自らマンション内で資格を元に活動されてる方が圧倒的に多いですし（これは地域の管理組合の実態で、推量で言ってるのではありません）、今後、専門的な分野で管理士の活用のメリットが明らかになった段階で増えてくるでしょうし、日常的な相談会（有料・無料）の利用などはいちいち掲示板に書かれてなくとも利用例があるはずです。

＞後の例は自己啓発で取得されたご本人の資格に対する
＞自己アピールの説明やいい訳を述べただけですね。

相変わらずそのような主張を繰り返すのですか。単なる自己完結的でない、管理運営活動の水準向上、財産保全のためという意義を書いてるのが読めないのでしたら何も申し上げることはありません。言い訳もなにも、そういう趣旨を持った資格なのです。ちなみに「マンション管理を買え」とあるのは「マンションは『管理』を買え」という意味です。念のため。

＞自己啓発で資格を取得されて
＞自己のマンションで活用された以外に
＞どの様な有益な活用をしましたか、はっきり
＞答えて下さい。

このように思い込みが強いのが否定される方々の特徴なのですか。
私個人は上で書いたように資格取得中で、理事としてあるいは経験者として管理士や地域の士会、管理組合と交流があります。
資格を取ったといっても別にどうこう変わることはありませんが、管理士会に加入するしないは別として、管理士として照会を受け言動する際に資格を汚さないよう、一層研鑚に身が入るでしょうし、その結果として、実績を評価される段になれば、派遣管理士などとして相談業務につくこともあるでしょうし、近所のマンションのちょっとした相談にも「牧師的に」ボランティアで行うかもしれませんね。先方も資格者ということで声は掛け易く、判断は先方がするにしろ、判断材料は増えるわけで有用なわけです。
基本的に、660で書いたとおり教科書的といわれようが有用な資格なのは事実であり、具体的には活用方策は各人が考えることです。
はっきり書きました。これでよろしいですか？

>>671
入居済み住民さん あなたはまとも？

マン管士の資格取得者であるかのような発言でしたが、
活動も活用もされていない、いや、できない訳ですよね
実体験といえばご自分のマンションの経験のみで
ここに書いていたことは実体験ではなく架空、推測代弁ですか、？
いやはや、呆れたを通り越して一言もありません。
まさに、裏マン管士マンガの世界のネット版ですね。

＞一理事経験者に過ぎず、勉強はしていますが、まだマン管士資格を有してもいない私が、なぜ
＞「偽善者の手口」云々などと言われるのでしょうね。理解に苦しみます。

あなたには「偽マン管士の活用」スレの主役になれますね。

>>673
あなたは釣りでレスを続けてるだけでしょう。
誰にも相手にされず寂しい生活をおくっているのでしょうね。
友達なり、彼女なりを早くつくりなさい。

>>673さん

いつ私が資格取得者と書いていましたか？管理士や士会と交流がある、と書いただけです。
管理士でないのですから、活動はもちろんありませんが、管理士を交えた活動には関与しており、取得予定者として書いて間違いのないことだけ書いていますが。「架空、推測代弁」など書いても仕方ありません。具体にどの発言を言っているのですか。

>>675
ムキになることないですよ。貴方の意見は至極真っ当です。673は反論できない腹いせに程度の低いレスをつけてるだけです。
私も地域でのマンションどうしの交流とかは最初はよく分からなかったんですが、ネットで調べてみると、意外にそういう横の連絡会みたいなのが私の県にもあるのを知りました。理事として他のマンションや管理士と交流するのもありなのですね。それだけでも勉強になりました。

>>674
＞あなたは釣りでレスを続けてるだけでしょう。

　　楽しんでます。良く釣れますので　

＞誰にも相手にされず寂しい生活をおくっているのでしょうね。

　其の通り、でも嘘、偽りのないまともな生活ですよ。
　多少はあるかな　マン管士さんにはかないませんが。

＞友達なり、彼女なりを早くつくりなさい。

　女房がいるので自重してますが、マン管士さんのご指導とあらば
　２，３人早急に作りましょう。ｗ

　マン管士さんの質問？それとも？？？

　意味のないレスでした。お後がよろしいようで　ｗ

自分の人と成りをコメントしても真偽の程が分からないので意味無し。
論理的に正しいか否かで判断する方法しかない。
従って、

＞いつ私が資格取得者と書いていましたか？管理士や士会と交流がある、と書いただけです。 管理士でないのですから、

の様なコメントは子供地味てるだけだよ。

>>660さん
マン管士の「活用」を広義にとらえたご意見は参考になりました。
私はもう少し狭義に解釈してました。
過去レスの引用は少し強引な気がしますが…。
>>660さんのご意見で「活用」について述べられたところは説得力があり貴重ですよ。
このスレでの肯定派と否定派の対立ポイントは「活用」の解釈の違いが全てのような気がします。
660さんのような「活用」の解釈もありますが、社会一般でマン管士の「活用」とは報酬を支払って業務を依頼することではないでしょうか。
そういう意味では660さんが言われるマン管士の「活用」が当たり前となる時代は果たして来るのでしょうか？
現在でも事例があることは承知してますが、マンションの数からすると相当に少ないものでしかありません。

＞マン管士の「活用」が当たり前となる時代は果たして来るのでしょうか？

経済的、実践的な裏付けの無いペパードライバーに明日があるはずがありません。
お国の一時的な利用目的で生まれた資格であって、現政権のセメントから人への政策が続く限り、淘汰されることになります。

現政権でも安泰ですよ

①事業仕分けされていない

②公共工事が人へシフトするため建設業全体をマンション保守費でささえねばならん

ペーパードライバーさん達はマンションに入り込み積立金を狙っています。

>>680
お国の事情かどうかわかりませんが、マン管士の知識はマンションの管理を有効にしていくためには
必要不可欠のものですよ。
組合管理をしていくのに、マン管の知識がなければどうしようもないでょう。
ただやみくもに、各組合が思う通りに運営されていったら、それこそ組合は崩壊してしまいます。
快適なマンション生活をしていくためには、法的な面も含めて知識が必要でしょう。
大規模修繕とか、修繕積立金の決め方、自主点検の仕方、規約改正、滞納金対策、総会・理事会の運営等々
知らなければならないことはイッパイあります。
マン管士を住民が取るのもよし、依頼するのもよし、それは各組合で判断すればいいことです。
マン管士のプロとしての将来がどうなるか分かりませんが、マンションの管理には必要なのは明白です。
現在もそれで生計をたてておられるマン管士の方がおられるのも事実ですし、その数が増えているのも現実です。
そういうマン管士の方が実際おられるのに、ペーパードライバー云々を述べて明日がある筈はないというのは
おかしいのではないですか。
私はマン管士の資格は取りましたが、マンションの住民として取った者で開業の意思は全然ありませんが、必要と
思って取った資格を批判されると反発したくなりますね。

＞大規模修繕とか、修繕積立金の決め方、自主点検の仕方、規約改正、滞納金対策、総会・理事会の運営等々 知らなければならないことはイッパイあります。

区分所有者の常識です。これらを分かった上で、自分等でやるか、管理会社にやらせるかの選択は、総会決議で決めれば良い事。
経済的基盤のない、マンションを見た事も無い、住んだ事も無い者が、資格をとれるマンション管理士を利用する程危険なことはない。

民主党松井こうじが考えるマンションへの取り組み
第一は、マンション管理士のような国家資格制度をつくると、一般的に官僚の天下リも含めて、不透明な運用がなされることに注意しなければならない。第二は、主体は管理組合であるという、そこが主権者であることを確認しておかなければならない。
第三に区分所有者の多くが不在で実質上、管理組合が機能していないようなマンションと、皆さんのところのように区分所有者が居住して管理組合もきちんと機能しているようなマンションを、十ば一からげにしてよいのかという疑問を持っている。

民主党マニフェスト
44．環境に優しく、質の高い住宅の普及を促進する
【政策目的】
○住宅政策を転換して、多様化する国民の価値観にあった住宅の普及を促進する。
【具体策】
○リフォームを最重点に位置づけ、バリアフリー改修、耐震補強改修、太陽光パネルや断熱材設置などの省エネルギー改修工事を支援する。
○建築基準法などの関係法令の抜本的見直し、住宅建設に係る資格・許認可の整理・簡素化等、必要な予算を地方自治体に一括交付する。
○正しく鑑定できる人（ホームインスペクター）の育成、施工現場記録の取引時の添付を推進する。
○多様な賃貸住宅を整備するため、家賃補助や所得控除などの支援制度を創設する。
○定期借家制度の普及を推進する。ノンリコース（不遡及）型ローンの普及を促進する。土地の価値のみでなされているリバースモーゲージ（住宅担保貸付）を利用しやすくする。
○木材住宅産業を「地域資源活用型産業」の柱とし、推進する。伝統工法を継承する技術者、健全な地場の建設・建築産業を育成する。

>>683
あなたは区分所有者の常識が分かっていない人です。
大規模修繕とか規約改正、自主点検等を管理会社にさせる訳ないじゃないですか。
そんな初歩的な基本も分かっていない者がマン管士をとやかくいうものではないですよ。
資格は経験がなくても殆どの資格は取れますよ。
実務経験が必要なのもありますがね。

>>686
私は683ではないが、あなたの常識は何？
世の中の常識は大規模修繕も規約改正も自主点検も管理行為。管理行為の委託先が管理会社。
ほとんどの管理組合は管理会社に管理を委託しているのが実状。
もちろん大規模修繕は日常の管理行為ではなく、大規模修繕を管理会社以外の修繕会社に直接発注しているケースも少なくない。しかし工事監理など何らかの形で管理会社を関わらせているケースが多い。

>>689
何をおっしゃいます。
管理会社に大規模修繕、規約改正、自主点検をまかせっぱなしにする管理組合があるのがおかしいですよ。
全て管理組合が自主的にやるものですよ。
それこそマンション管理の初歩的基本も分かっていないんじゃないですか。
もう少し勉強してください。
単なる標準管理規約や区分所有法をちょっと読んだだけでは無理があります。
奮励努力せよ。

>>690
人の意見を勝手に変えないように。
誰もまかせっぱなしなどと言ってません。委託です。
委託するからには委託者としてのチェックは当然。
委託せず自主管理するもよし。
委託してチェックはマン管士にやらせるもよし。
私はただ世の中のほとんどの管理組合が委託方式をとっているという事実を言ったまで。
的外れな指摘で奮励努力せよとは笑止。

691
横レスです。
ほお、貴方のマンションでは規約改正も大規模修繕も委託するんですか。普通しませんよ。
しかもそれが世間の常識なんですか。国の標準管理委託契約書とかご存知なんでしょうかね。
的外れはどっちでしょうか。

＞世の中の常識は大規模修繕も規約改正も自主点検も管理行為。

管理行為という言葉自体変ですが、管理会社への一部委託対象となる「管理事務」とは、マン管適正化法第2条第6号で「マンションの管理に関する事務であって、基幹事務（管理組合の会計の収入及び支出の調定及び出納並びにマンション（専有部分を除く。）の維持又は修繕に関する企画又は実施の調整をいう。以下同じ。）を含むものをいう。」。
これを踏まえ、世間の常識は国交省の標準管理委託契約書で下記の別表第一～第四のとおり、「支援」「助言」「調整」「補助」であって、どこにも規約改正だの大規模修繕工事施行だのは対象として出てきません。建物・設備点検は可能です。

http://www.manshon.jp/horei/pdf/itaku/itaku_02.pdf

>>691
委託もしたらだめですよ。
そんなことは組合でやるべきです。
693のレスの通りです。
勉強勉強

＞世間の常識は国交省の標準管理委託契約書で下記の別表第一～第四のとおり、「支援」「助言」「調整」「補助」であって、どこにも規約改正だの大規模修繕工事施行だのは対象として出てきません。建物・設備点検は可能です。

世間の常識がマン管士の常識ですか？　標準なんとかは、もう無くなりますよ。
区分所有者や管理組合主体の、独自の管理委託契約書を作らねばなりません。
特に、自公政権の末期に画策した標準管理委託契約には、施行規則の改正のどさくさに紛らわせて、従来存在した大規模修繕計画案の作成まで、業界に迎合して無くしているが、今後は業界の利益誘導を画策する標準なんとかは無くなります。

しかし689＝691さんは、683をはじめ、他の釣りや荒らし連中とは違うのはわかりますんでお気になさらずに。

>>692
>>693
堂々と非常識を露呈しないように。
ほとんどの管理会社は業務として規約改正案を作成します。
標準管理委託契約書の話をすれば今までは曖昧だった管理規約改正業務を委託契約外にできることが改正後の標準に盛り込まれましたね。あくまで標準ですから今後も管理会社によっては委託内で行う会社もあるでしょうし、従来からほとんどの会社はやってました。
大規模修繕も管理会社に発注する組合は多いです。当然管理委託契約とは別ですよ。もしも委託という言葉が正確ではないという揚げ足取りをされるのなら、その点はお詫びします。工事の請負契約、もしくは工事監理契約です。
誰も適正化法に基づく業務に限った話をしているのではありません。
規約改正案作成は支援であり助言であり補助です。

695
はいはい、そうですか。

補足をすると、べき論の話ではない。実態はそういう組合がほとんどという事実。

＞ほとんどの管理会社は業務として規約改正案を作成します。

全くのウソ。

697さん
＞管理規約改正業務を委託契約外にできることが改正後の標準に盛り込まれました
これは長期修繕計画案の作成業務及び見直し業務のことではないですか。

おっしゃる趣旨はわかりますが、「規約改正を委託」と「管理組合の求めに応じ助言・検討案作成支援」とでは意味が違うでしょう。言うなれば「屋上防水工事の設計を委託」と「管理組合が予算を考慮しピックアップした防水工法候補の比較資料、見積徴収」の違いです。言葉尻、といわれるかもしれませんが、主体としての関与度の問題です。管理規約の改正はまさに管理組合発意・主導の業務ですので、前者の表現では奇異ということなのです。

>>700
管理規約改正案を管理会社が委託内でやってるのがバレるとマン管士として有料で受けられないから？
ここには善良なマン管士と悪徳マン管士が混在してますから、一般組合員は気をつけましょう。

>>701
教科書だけではダメですよ。
事実を知りましょう。
管理会社は管理規約改正案作成業務をやっています。
当然、組合発意・主導が基本であり、組合の指示に基づき案を作成するのです。

702
はいはい、そうですか。（笑）

703
教科書の趣旨を理解する知能がついてから書いてくださいね。

>>702
まったくばかなことばかりいってるけど、釣りなの？
釣りならスルー、本気でそう思っているなら勉強不足、勉強勉強、奮励努力せよ。

>>705
>>706
管理会社に知り合いくらいいないの？
自分でちゃんと確認しなさい。
あなたたち相当悪質ですよ。
管理会社は管理規約改正案作成業務を行っている。大規模修繕にも関わっている。これは紛れもない事実。
これを否定するのは自らを世間知らずと言っているのと同じ。
管理組合にも聞いてみたら？
管理会社に依頼しているよ、と返事することでしょう。

マン管士が管理規約を有名無実な方々が作成した糞標準規約に変更すると

３８条が有効になって、たまたま順番でなった無知な理事長が

マン管士を雇用するはめになります。

幼注意

>>707
私はマンションの区分所有者です。
そして現在大規模修繕を施行中です。
規約改正は来年から私がたたき台を作ってまして、専門委員会のメンバーと一緒に作成に取り掛かります。
大規模修繕も規約改正も管理会社の者がすることは100%ありません。

>>709
誰があなたのマンションの話をしているのですか？
世の中の管理会社の多くは業務として行っていると言っているのです。
依頼しない組合には行わないでしょう。
そして管理会社に管理委託している管理組合の多くは管理会社に依頼しています。

>>710
もうつまらない話しにはつきあっておれません。
もうすぐ今年も終わりです。
いい年を迎えて、来年こそはしっかり勉強してね。

今年はマンション管理士の更なる衰退が進むことになります。
過去２．３年間マンション管理士は、官主導で過保護されてきましたが、一向に需要を喚起する結果になりませんでした。
社会からはその必要性が認められていないことが明白となっております。

712のように、相も変わらず根拠のない妄想で管理士自体をバッシングするスレッド違いの発言ばかりに終始してますが、ここは管理組合の立場のスレです。
マンション管理組合としては粛々と適宜、優秀なマンション管理士の活用も視野に入れながら、適正な管理を行って行くだけです。
管理士の行く末について議論したい方はは別スレでどうぞ。

＞マンション管理組合としては粛々と適宜、優秀なマンション管理士の活用も視野に入れながら、適正な管理を行って行くだけです。

管理組合に人材不足で、実績もないマンション管理士にすがるとは誠にお気の毒ですね。

714
「優秀な」と断っているのが理解できないような知能の方はご遠慮ください。

＞「優秀な」と断っているのが理解できないような知能の方はご遠慮ください。

そんな人がいる訳が無いと言う事が理解出来ないとはレ・ミゼラブルですね。

>>716
正月早々批判ばかりしてると、あなたの今年の運勢はろくなことないよ。
気をつけなさい、健康・交通事故・金運　絶対いいことはない１年になるだろうから。

>>716
謝らないと１年が不幸になるよ。

>正月早々批判ばかりしてると、あなたの今年の運勢はろくなことないよ。 気をつけなさい、健康・交通事故・金運　絶対いいことはない１年になるだろうから。
>謝らないと１年が不幸になるよ。

当たらない占い師のようですね。

＞はいはい（笑） フロントなのに、管理組合にも、この掲示板でも最近は全く相手にされず、退屈な新年なのでしょう。早々の荒らし、お疲れさまです。

仕分け士の様に勝手な虚構を決めつけても意味ありませんよ。

＞少なくとも貴殿よりは遥かに優秀なマンション管理士を数多く知っていますので、ご心配・妄想は無用ですよ～。

気の毒にマン管士に一目置く理由が理解出来ません。

ぼったくり管理会社にとってみれば、まともなマンション管理士は邪魔なだけの存在でしょう。毛嫌いするのも無理ありませんね。常日頃、理事会にマンション管理士に関してここみたいに根拠なきデマ、中傷を飛ばしまくってるんでしょうね。

マンション管理士は、名称独占資格　単にマンション管理士を名乗れるだけ。
名乗らなければ無資格でも区分所有者や管理組合の相談に応じることができる。
この資格で、食えない。四択５０問マークシート試験で簡単なので社会的信用がない。

723
はいはい、そうですか（笑）

>ぼったくり管理会社にとってみれば、まともなマンション管理士は邪魔なだけの存在でしょう。毛嫌いするのも無理ありませんね。
ぼったくりマンション管理士にとってみれば、まともな区分所有者や管理組合は邪魔なだけの存在でしょう。


>常日頃、理事会にマンション管理士に関してここみたいに根拠なきデマ、中傷を飛ばしまくってるんでしょうね。
常日頃、理事会にマンション管理士に関してここみたいに根拠なきデマ、過大評価を飛ばしまくってるんでしょうね。

＞貴殿が理解できなくとも世間一般、誰も全く困りません。もはや何を書いても無駄です

貴殿がマン管士の有用性を説いても、世間一般、マン管士が居なくとも、誰も全く困りません。もはや何を書いても無駄です

725,726
はいはい、お疲れさま。（笑）

>>726
何を正月早々マン管士の批判をしてるの？
私はマンションの住民ですけど、マン管士はマンション管理については絶対必要ですよ。
資格はなくてもそれに準じる力がマンション管理には必要です。
自分たちで資格を取るもよし、取れなければ必要があればマン管士の活用をすれば
いいだけのことです。
特に大規模修繕に関することについては、業者まかせにすることなく自分達で判断する力を
つけていかなければならないでしょうね。これを業者に依頼すると修繕積立金に大きく影響してきます。
少なくとも、工事業者を決める際の、総合評価方式や入札評価の計算方法、自主点検の仕方等は自分達で
できるように勉強していきましょう。
修繕周期についての優先順位も業者まかせではだめですね。
管理会社に相談すればバックリベートも取られますよ。
あなたは当然こういったことはできるんでしょうね。そういった方がおられるマンションではマン管士は必要ないでしょう。
そんなことは知らないけど、そういうことは専門業者に依頼すべきという組合は間違いなく不必要な経費が
マン管士に依頼した場合より大きくかかっていると思います。
まあお金で済む問題ではありますがね。

＞＞７２６
管理会社の紹介のあった工事業者に依頼するのと７２８さんの方法でやるのとで比較すれば数千万単位で工事費の差が出る可能性があるね。マン管士に頼めば４~５万で済む金額なんだろうが。そこのところが目にみえないので業者まかせにするんだろうが。それにその方が住民の理解を得やすいからな。マン管士に頼む金がもったいないんだったら自分達で勉強すればいいのだが、誰もやりたがらない。それでマン管士はだめと文句ばっかりいっていては先にすすまない。マンション管理がわからない者はそんなもんかな。

マン管士の合格発表が近づいてきましたね。
去年はどきどきだったのが懐かしい。
４択問題なので完全に理解してないと惑わされるからね。
合格率は今年も８％前後かな？
楽しみだね。３６点組はドキドキだろうが。まず３６点で決まりだろうね。

資格マニアさんのお楽しみですね。
たくさん資格を集めてね。

確かに、デベ系の管理会社の維持保全業務でのバックリベート、大規模修繕業者選定の際の他業者への見積辞退等の圧力が日常茶飯事なのを考えると、査定能力のあるマンション管理士や、相談業務を行うマン管センターを必死で誹謗中傷するのは当然なのかも。
天下りの尖兵だのという噴飯ものの中傷も彼らが釣りを装ってなりふり構わず行っているのかもしれませんね。

731もそうか（笑）

はいはい、お疲れさま。（笑）

確かにマンション管理にマン管士が介入してくると、管理会社や工事施工業者がやりにくくなるのは否めない
かもしれませんね。
工事は専門業者に任せるものと思っていた管理組合が目覚めたら儲けが半減するし、受注もとれなくなるしね。
そういう意味ではマン管士の進出は何が何でも阻止したいだろうね。
しかし、その流れは確実に変ってきているし、どこまで阻止できるかが問題。
マン管士も当初は、部分委託や自主管理とかで管理会社の反感をかったけど、これからは工事に論点が
移ってくるのは時代の趨勢だろう。金額も大きいので組合も関心をもつようになるのは間違いないしね。

大規模修繕はマン管士を使えば管理会社主導にならず、組合独自で施行業者を選べるのは事実。
それが組合にとってプラスになるということを住民が気づくようになる日も近いでしょうね。
工事はその道の専門にまかせた方がいいという発想の転換ができるかどうかでしょうね。
住民目線で対応していくマン管士の活用も考えてみてもいいのでは。
　　　私はプロのマン管士ではありません、念のため

両者共、深夜は休んでいるので一応安堵していますが、今年は深夜も休まずに頑張ってください。

あの世にまで持ちこまない様、お体には充分気をつけてください。

心よりお祈り申し上げます。

管理会社や施工会社は、バックリベートを与えるなどしてマン管士を誘惑し手な付けている。
マン管士だからと言って、必ずしも管理組合の立場に立った仕事をするとは限らないことに注意すべき。

740
ほお、悪徳マン管士を養成し管理組合に送り込んでいるのは管理会社、施工会社ということですね。（笑）
管理会社や外部のマン管士を見極めるのも管理組合の仕事。ご心配なく。

力量も含めて組合の側がちゃんと見極められるかが問題。
そこそこ組合との契約実績があるマン管士でも色々と問題行動の話は聞いている。
組合からまともに仕事が取れていないマン管士のレベルは推して知るべし。

>>742
マン管士の力量を見極められない組合にも問題があるよな。
しかし、継続性が必要なのでマン管士も必死で仕事すると思うけどね。
まあ組合にとってプラスになることはあってもマイナス要因はあまりないのでは。
もし、不必要と感じたらやめればいいし、その案を採用しなければいいのだから。
マン管士に支払う経費なんて微々たるもんじやないの。
そんなに神経質になる問題じゃないのでは。

>>742
743さんのおっしゃる通り。余計な心配は無用。自分の心配でもしてたらいかがですか。

マンション管理に無知・無関心、
役員の仕事を面倒なこととしか考えていない大多数の管理組合に、
マン管士の力量や裏事情などをまともに見極められるとは到底思えんが。
そもそも、個々のマン管士事務所に関する情報など、
管理会社以上に少なく皆無と言っていいのが現状でしょう。

管理組合変更にあたりマン管士を起用したがひどい目にあった。
管理会社に何もいえない（業者の言いなり）業務報告書も作れない。
1年たっても新管理会社と契約が締結できないのです。
立派なホームページにだまされてしまった。

訂正　管理会社変更にあたり

>>746さん
それって、横浜でやっている若手のMマンション管理士のことじゃないですか？

>>748
支障がでるので詳細は申し訳ありません。

業務経験のないマン管士さんは管理組合では使えません。

業者と契約をする場合はその過去の実績で評価せざるを得ません。
管理組合からするとマン管士といえど同様です。

管理会社、専門業者、マン管士それぞれ管理組合にとっては一長一短で、
その時々の処理事項によって業者を選定するが、ここでは反論があるかもしれませが
管理組合にとって信頼と実績においてマン管士の利用はリスクが多すぎる様に感じます。