マンション管理士の活用・・・

マンション管理士は、マンションの大規模修繕工事の着工前に

建築確認が必要だということすら知らなかった無知資格と言わざるを得ませんね。

無いよりは有った方がいい、そんな程度
の資格なんだよマン管士なんて

だからこんなにマンションが有っても
需要がないし、必要とされない。

582
>無いよりは有った方がいい、そんな程度

そのとおり。つまり国家資格として有る必要は全く無い。
単なる資格いや四角いやいや刺客だな

>マンション管理士は、マンションの大規模修繕工事の着工前に 建築確認が必要だということすら知らなかった無知資格と言わざるを得ま

当たり前でしょう。マンションを見た事も無い人が、まるばつ問題集だけでも資格取れるんですよ。
ハードなんか知ってる訳無いでしょうよ。

>>583　>>584
マン管士を悪くいって何になるの。
僕はマンションの住民だっていってるでしょう。
そして組合の理事をやるにはマン管士の勉強が必要だということ。
マン管の勉強やらないよりやった方がいいでしょう。
全然何も知らない無関心な理事ばかりでは組合の管理はうまくいかないでしょう。
批判する前にあなたたちもマン管受けてみたら。受験はしたことがあるだろうがね。
まずあんたらでは合格できる筈はないけどね。
合格できないので逆恨みするんだね。かわいそう。
僕はマン管の有資格者。実力があるかないかは関係ないよ。

マン管士を下げる釣りの人ですね　＞585

ここでマン管士を良く言う人は裸の王様です。

このスレ見るとマン管士の程度の低さが証明されている。

レベルが極端に低い資格であることを物語っている。

このスレ見るとマン管士・マン管センターをバッシングする連中の程度の低さが証明されている。

レベルが極端に低い輩達であることを物語っている。

>マン管の勉強やらないよりやった方がいいでしょう。

講談本を読むより益しな程度、マンカン師にとらわれずに区分所有者は少なくとも区分所有法程度の常識を持つべきだな。

＞区分所有者は少なくとも区分所有法程度の常識を持つべき

そういう真面目な人間はマン管士の資格をバッシングなんかしない。
そういうおまえにどれだけ区分所有法の常識とやらがあるんだ（笑）

＞そういう真面目な人間はマン管士の資格をバッシングなんかしない。

マン管士の資格をバッシングしているのではなく、事実を知るべきと申している。
自公政権当時の建設族議員、建設業、役人の癒着で旧団地を含む分譲マンションの建替え促進の宣伝、お先棒担ぎをやらせる為に利権目的に利用するために国交省が無理して作った資格に過ぎない。不幸にして現在はその存在意義は全くなくなっている。
特に、セメントより人への政権が続く限りその存在意義はますますなくなってきている。

>>592
マンションの管理をしていくには、区分所有法だけでうまくいく筈はありません。
マン管士の試験内容を良くみてください。
かなり幅広い分野の知識が必要です。
マルバツの試験問題だろうがそういったことを勉強し理解しなければ合格はできませんよ。
批判することばかりしないで、自分でも勉強してみるとか資格を取るとかやったら良く分かるんですけどね。
マン管士であれば、区分所有法程度は全員良く理解してますよ。
国交省が無理して作った資格であろうとなかろうと、マンション管理にはマン管の知識は必要なんですよ。
そんなことも分からずにレスしてるんですか。

592
公共事業費の捻出が困難となった国土交通省が
天下り事業としてマンションの積立金に目をつけたということですね
マンションなんて１００年くらい前からあるでしょ
そんな資格が必要ならもっと昔からあるべきですね
よって国が無理して作った資格と言う見方は正しすぎる。

所が、マンション管理士は現実を直視できずに、いつの日にかこの資格で生計が立つものと思い込んでいるところに悲しさがあるのです。有資格者で生計を立てるには管理会社に所属するか兼業に利用するかの方法しかないのです。それ以外で生計を立てる為には管理会社、業者との間に立って、本来の資格に無関係の中間マージンを取るブローカーになるくらいでしょう。

597
こことマン管センターのスレでは知性や良識なんか期待するほうが無理というものです。

マンション管理士とマン管センターにいろいろな書込みがあります。
まあ、皆さんが書いていることは大当たりですね。

本当はどうでもいい、資格と組織を証明しているのかも。

ただし、マンション関連業者には騙されないようにしましょう。
要注意の業界ですから。
まともな業界であればマンションコミュニティにこれほどの書込みがないはず。
この業界は、カスの集まりかもしれません。

マン管士を送り込んだ天下り局の狙いは

マン組合の修繕積立金を取り崩す大規模修繕工事を１０年周期で実施させること

しかし大規模修繕工事に建築確認が必要と知らず無知さを露呈している今日此の頃ですか。

>>600　　この男は釣りだからスルーしましょう。

弁護士でも会計士でも税理士でも、資格を取ってすぐ開業できるほど甘い世界ではありません。
顧問契約するにも、すでに飽和状態。
細々と営業するしかないのが現実です。
現在の資格はそんなもんですよ。
その点マン管士は自分達の住んでいるマンションの管理に役にたつ資格ですので、是非住民の皆さん
資格にチャレンジしてください。

>この男は釣りだからスルーしましょう。

もう少し気の利いたコメントないの？
釣り釣りスルーなんて情けないね。

＞建築確認

最近、新築マンションの建築確認が最高裁で無効になったね。壊して建て直しとか自治体の建築確認なんてこんなものよ。

建築確認の話しはやめましょう。

ちよっとしつっこいんじゃないの。
建築確認のスレじゃないんだからさ。
建築確認は別スレへどうぞ。

バッシング厨、言われてるぞ。
無知なくせに建築確認なんて言葉聞きかじって嬉しそうに振り回すなってさ。

＞これは建築許可が無効になったもの。無知が知ったかぶってんじゃないよ。

貴方は間違いです。
宮川光治裁判長は「マンションの建築確認は違法だ」として、建築確認を取り消した２審・東京高裁判決を支持し、原告勝訴の判決を言い渡した。

マンションの大規模修繕工事の際に建築基準法６条に定める建築確認が必要

これが書かれるとマン管士が一斉に（一人かな）スルー釣りと連呼する

つまり、マン管士はマンション管理組合の積立金を大規模修繕工事と称して

天下り団体が潤うために支出させたいのである。

マン管士さんで管理組合と関わり合って
問題解決したり、喜ばれた実例ってあるの？

本来は管理組合からの生の意見を聞きたいのだが・・・

どちらのご意見でもいいので、
具体例があればお聞かせ下さい。

>>611
だからあなたはマン管士にどうして欲しいの。
あなたが必要なければ依頼しなければいいのだし。
他所の組合が必要と思えば頼めばいいわけでしょう。
それをマン管士を目の敵みたいに批判してもしょうがないでしょう。
少し異常さが感じられますけど。
マン管士は普通の者が勉強して資格を取ったんですよ。
それを全て悪みたいにいわれてもね。
有資格者を嫌悪するばかりにしかみえません。
私はマンションの住民で理事が回ってくる前に勉強して資格を取りましたけど。
役にたたないとか、開業は無理とかなんで批判するんでしょうね。

612 は 611 の問いに答えていない

612 は文章力が乏しく国家資格者だとは思えません

612 がマン管士だとは思えない。

>>609
建築確認と言えばイーホームズ
"eHo第A-997号" でググると
「中田宏 横浜市長の虚偽公文書か？ イーホームズが建築確認」
国土交通省の天下り事業である建築確認も形式だけのもの裁判で建築確認が取り消されても不思議ではない。

＞マン管士は普通の者が勉強して資格を取ったんですよ。 それを全て悪みたいにいわれてもね。

少なくとも、この掲示板に洗われる自称、マンカン士は正常ではない。

>>613
612です。私はマン管士として開業している者ではないので611のことは答えようがありません。
あなたは管理組合からの意見を聞いて何をしたいんですか。
あなたの組合にマン管士の導入を検討されているのですか。
それともただマン管士バッシングをするためですか。
もしそうだとしたら、何のためにそういうことをされるんですか。
何のプラスにもならないことでしょう。むなしさだけが残るんでは。
人にもいえないことでしょう。あなたのスレを家族や同僚に見せることができますか。

>それともただマン管士バッシングをするためですか。
>もしそうだとしたら、何のためにそういうことをされるんですか。

マンション管理士の実態を正確に理解して、管理組合がその口車に乗せられて管理会社の変更や業者の斡旋などに関与させて、中間搾取に巻き込まれない様に注意を喚起することにあります。

>>617
マン管士を警戒するんだったら、自分でその資格を取ればいいでしょう。
私もサラリーマンですが、マンションの住民として資格をとりましたよ。
通信教育を受けました。合格まで２年かかりましたけど。
現在は、実務面の勉強をネットでやっているところです。

マン管士の試験に建築基準法は出ましたか？

マンションの大規模修繕工事に建築確認が必要なのはご存じですか？ >618

>>619
あなたはこのスレから出ていきなさい。
もう建築確認はいいでしょう。
釣りで楽しんでいるだけでしょう。

生活上必要な資格は運転免許ぐらいだと思うのですが・・・
マン管士の資格をマンション住民に進めるのは何故ですか・・・6・1・8・
病気になれば医者に行きます。薬が必要な時は薬剤師にききます。
子供の進路相談は教師や塾の先生にそうだんします。
マンションの法律問題が発生したら弁護士に相談できます。
それぞれ必要に応じて専門家がいるわけで
それら専門家が相談の後先に、あなたも資格を取りなさい等とは言いません。
618の資格を取りましょうキャンペーンは釣りですか？

マンション管理で法律相談までいくことはめったにありません。
滞納金での訴訟に弁護士は不要です。自分達で簡単にできます。
マンション管理で必要なことは、適正な組合管理や管理費等の維持管理、規約の遵守等に関する改正その他ですよ。
マンション運営のテクニックが必要なんですよ。
建築士や弁護士に相談しなくても自分達でその方向をジャッジすることが大事なんです。
修繕周期しかり、修繕積立金の検討、滞納者に対する対応、総会・理事会の運営しかり
全然あなたは分かってないんですね。
あなたは何故このスレに参加してるんですか？
医者や弁護士には今更中々なれないでしょうが、マン管士なら勉強すれば合格できますよ。
こんなとこでレスしてる暇があったら勉強してみてはどうですか。
いろいろ勉強になることがいっぱいありますよ。

マン管士の勉強をしてください。

というかきこみと

マンションの大規模修繕工事には建築確認が必要です。

というかきこみが交互にでてます。

しかしマン管士を名乗る人は建築確認のコメントをしません。できないのかな。

建築確認はマン管士とは関係ないからです。
工事をするのであれば施行会社が考えることです。

>>609
貴方こそ間違いです。東京都建築安全条例に基づく新宿区の建築許可が不適切であり、それを前提とした建築確認が効力取消となったに過ぎません。どうでもいい話ではありますが、知識のない方がここで下記のような誤りをしつこく書き込み騒いでるので釘を差したまで。

619
マンションの大規模修繕工事に建築確認が必要なのはご存じですか？ >618

>>625
正解は①です。

>>625

１
２
４
は建築確認が必要。

さすがマン管士、すばらしいですね。

そんなもの理事長としては関係ないよ。
建築確認を取上げる業者は外して、安く簡単最小限に大規模修繕を行う業者を選定するね。

手抜きがあるぞーーーーーーーーー

＞手抜きがあるぞーーーーーーーーー

建築確認の方が手抜きを実証されていることが、コメントされていた事をご存知ないの？

マン管士資格否定派
・マン管士を必要としている人は少ない。
・実力にも疑問がある。
・飽和状態ではないのにこの資格では生計を立てられない。
・つまり必要とされてない。
マン管士資格肯定派
・この資格を取れば自分のマンションの管理に役立つ。
・自己啓発

勉強すれば自分のためになるのは当然です。しかし資格論としては普通に読めば否定派に説得力を感じますね。

資格＝生計を立てるためのもの、という考え自体が誤り。
世の中のあまたある資格で取ったら生計に結びつくものがどれだけあるか。
実力にも疑問という根拠は？受験してみればわかるがそうそう簡単には取れないし、経験を積んだ理事経験者でも必ず通るものではない。資格に無知な人間がここで騒ぎ立てているだけ。
出来て間もない資格なので認知度は低いが、必要とされていないかどうかどうやってわかるのか。
信頼度を増すための資格として十分な存在価値がある。
否定派のはためにする議論（にもなってないが）であって、説得力ゼロ。

資格をとるためには勉強しなければなりません。
そして取った資格は何かに役にたつのも間違いありません。
資格はないよりあった方がいいのは明白です。
その資格を否定する者は単なるやっかみとしかとれません。
くやしかったら自分でとってみろといいたいですね。

マン管士の資格をすぐ生計に結びつける者がいますが、それで取った者ばかりではありませんよ。

資格の大部分は自己啓発として取るものですよ。
中には一生の仕事にする方もおられるでしょうが。
そして資格を取る為に勉強し、練習をする。何もしないでいる者よりずっとすばらしいじゃないですか。
資格に合格するためには、漠然と読む者よりずっと中味の濃い勉強をしなければなりませんよ。
資格を取ることとはそういうものです。

マンション管理士になるためには、受験費用と登録料と更新料など必要ですか？

全部でおいくらになりますか？毎年必要な費用もありますか？

受験料は9,000円で登録料もかかります。調べればすぐ判りますよ。マン管センターのホームページで。
毎年の経費は不要です。
開業しないのであれば更新は必要ないでしょう。
私は去年一応記念に登録しましたが、５年後の更新はしないと思います。
マンションの住民ですし、更新までは必要ないと思うので。

いづれにしても、マンション管理士珍一では飯が食えないから、必ず良からぬことを考える危険性がある。

マン管士で開業している者はごく一部の者だよ。
殆どは管理会社に勤務しているか自己啓発で取っている者。
マン管士の資格を開業と結びつける必要はないのでは。
マンション管理を良くするためにマンションの住民が自己啓発で取っていると考えてね。

>必ず良からぬことを考える危険性がある。

自分がそうだからといって同じ尺度で考えないこと。
643さんに同感。取得した人は、管理会社勤務の人間以外では、会社をリタイアしてマンション管理組合の活動に本腰を入れようとした入居者が知り合いには多い。区分所有法を読むだけでは張りがなく、知識の整理にもなる。
否定派はどうしても性悪説に持っていきたいんだろうが、自分たちが性悪なのを暴露してるだけなのに早く気付かれたし。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

マンション管理士の良からぬ画策は、
管理会社の変更や業者の斡旋を誘導して、マージンを頂く。
関西で流行ったね。それで良識派とドライ派に集団が分裂したっけね。

>>646
合人社とつるんでるマンション管理士もいるようですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/

資格本来の意味を一度辞書で確認すること。
マン管士は国家資格であること。
そしてマン管士資格本来の目的。
ここはマン管士の活用というスレ。
以上の前提から今までの議論を読めばやはり否定派に一票を投じざるを得ません。
生計が立てられないことの議論にも様々な意見が出ていますが、
生計を立てられない＝需要がない＝社会的に必要なものではない
ということだと思います。
自己啓発に良いことはよく理解できますが、これは上記の前提から外れます。
上記の前提を踏まえた肯定派の説得力ある意見を期待します。
あと否定するならまず資格を取るべきとの意見が繰り返されてますが、否定派が無資格とは限らないと思いますので、決めつけはよくないと思いますよ。

肯定派が有資格とも思えません。

業界の自主的研鑽の区分所有管理士は、マンションを含む区分所有建物の企画・設計・運営等に係る広範かつ、専門的な業務を総合的にマネージメントする役割を担い、都市再生を支援する専門家を目指し、区分所有管理士試験は平成8年度から実施され、これまで4,203名が区分所有管理士として認定されている。
この方が、マンション管理士より生計が立て易いよ。

>以上の前提から今までの議論を読めばやはり否定派に一票を投じざるを得ません。

ぜんぜん論理がなってないが（笑）いい加減ない知恵振り絞って否定するのはやめること。

>生計を立てられない＝需要がない＝社会的に必要なものではない

そう勝手に思ってるのはおまえらだけ。こんな短絡しかできん輩に何を言っても理解できん。
「肯定派の説得力ある意見」もなにも、十分今までに書き込んできている上、そもそも資格を現に活用している事実があるのに何でおまえらを説得せねばならないんだ。否定されるいわれがない、これがすべて。

>>648
資格でも書道や英会話、算盤とかもあるよ。
こういった資格は自己啓発で取るんだろうが、取れば人生に於いてマイナスになることはなく
必ず役にたつ資格だと思うよ。
マン管士もマンション管理に必ずプラスになるよ。
何でも勉強することはいいことだよ。
あなたは否定派だけど何の資格もってるのかな。まさかマン管士をもってる筈はないし。
弁護士の資格でももってるのかな。

>>610
＞つまり、マン管士はマンション管理組合の積立金を大規模修繕工事と称して
＞天下り団体が潤うために支出させたいのである。

この荒唐無稽、爆笑ものの文章は、なぜか否定派がことあるごとに言ってることです。この方（々）の知能から推測すると、釣りではなく「本心で」こんなことを考えているとしか思えません。マジで突っ込むのも阿呆らしいので何も言いませんが。
この方（々）は、所詮、匿名掲示板で根拠も知性もないたわごとを遠くから弱い犬のように吠えるのが精一杯なのでしょうが、一度ちゃんと国交省なり地方整備局の窓口で言ってみればよいのです。マン管センターの本部でも各都道府県にあるマンション管理士会事務局でも、あるいは活用する立場の全国マンション管理組合連合会でもよろしい。どんなに呆れ失笑され、あるいは丁寧に完璧に論破されるか、一度経験しないと、社会の仕組みなどこの方（々）には死んでも理解できますまい。2ちゃん的ノリで現実の社会を言い負かせるとでも思ってたら大間違いです。私たちの説得力ある意見など求める暇があれば、当の制度を作ってるところへモノ申してみなさい。弱虫共。

>>651>>652>>653>>654
急に感情的になられましたね。
しかも否定派をただ罵るだけ。
相変わらずの無資格であるとの決めつけに自己啓発論。
マン管士本来の意義、活用についての前向きな意見を期待しましたが…。
資格について議論しているのであって、個人を非難してどうするのですか？
そのような発言でのマン管士擁護は、単にマン管士の地位を下げるものでしかなく残念でなりません。

>>655さん
654です。
見物人と言いながら、なぜ否定派の荒らしぶりには一言も触れないんでしょうか。

＞急に感情的になられましたね。
＞しかも否定派をただ罵るだけ。

ただ罵ってとしか読めないのですか。きちんと他の方も真面目に趣旨を語り、相手の書き込みにまともに反論しておられますが、「ただ罵るだけ」とはどういうことでしょう。

＞マン管士本来の意義、活用についての前向きな意見を期待しましたが…。

今までのログを読んでますか。十分、本来の意義、活用について前向きに書いていますよ。>>652,>>653さんもそれでも我慢強く繰り返しています。本来の意義抜きに「天下りの尖兵」だの「生計手段にならない＝社会的に不要」などといい加減な主張を繰り返すのみ（反論できないので）なのは否定派です。

＞資格について議論しているのであって、個人を非難してどうするのですか？

繰り返しますが議論しようとしない（できない）のは否定派ですよ。わかってるのですか。執拗に意味不明な主張を繰り返す相手は、最早荒らしですから、それを非難するしかありません。

見物人とおっしゃるなら、客観的に物事を見ることです。

>>655さんへ

私も652、653、654はごく妥当な意見だと思います。文章が批判的で少しきついのも今までのやりとりからすれば当然でしょう。その「きつい」点のみを655さんが取り上げ、対抗してみた、ということでしょうが、いかんせん「否定派」の意見がまともに取り合いようのないお粗末なものであることは、誰しも認めざるを得ないものです。

「否定派」の方こそ、マンション管理士の本来の趣旨（マンション管理適正化法2条5号）などには関心はないように見受けられ、もっぱら管理士のできた経緯や課せられた陰の役割（？）、資格の要否という視点でのみ意見を書いています。
このスレの趣旨とは違うのですから、その面で言いたいことがあるなら、そういう別スレを作ればいいのではないですか。ただし、思いつきではなく、論理立てて、きちんと根拠をもった意見を書くべきですが・・。
654も少々感情的ではありますが、結局「否定派」は当局には何も言えない（言うだけの根拠もネタもない）だろう、というのには私もこのスレの書き込みを見てる限りで同感です。

もう潮時、これ以上繰り返してもサーバーの無駄遣いってもんです。
真面目な皆さんも、これ以上誠実に対応しようがありませんので、具体の情報交換のみとしましょう。

>>648,655
　全く同感です。
　　
　学校の先生が１年勉強して資格を取得してました。
　理事になったことと、自己啓発とのことでした。

　自己啓発とか資格マニア用には丁度いい資格に思います。
　
　このスレタイの「マンション管理士の活用」の実際、有益に
　活用された具体例が出てこないのは残念ですね。
　特に管理組合や理事会から賞賛されたご意見もなく・・・

　自己啓発で取得された本人自身の有益性のご意見か、
　その有益性ゆえに他人も取得しなさいとの事のみ

　資格を取得した後のマンション管理士の活用とはほど遠いですね。

　要は資格を取得しても自身での活用以外の活用なんて無いのが
　現実ではないかと思います。

　資格取得後の活用であればマンション管理業務主任者の方が管理会社にとっては
　必要な資格であり有用でしょう。
　資格を取るなら自己啓発にもなり、管理会社の就職にも有利なマンション管理業務主任者がいい　と思います。リタイア間近の中高年は需要のないマン管でしょうね。ｗ

でも、マンション管理士では食えないことは事実。
やる人も、利用する人も、この事だけは自覚して、十分注意して関与すべきだね。

658さん

事実誤認が多いので、この際、ざっと私自身のためにもログをさらってみました。

＞このスレタイの「マンション管理士の活用」の実際、有益に
＞活用された具体例が出てこないのは残念ですね。
＞特に管理組合や理事会から賞賛されたご意見もなく・・

スレ主さんの活用事例をはじめ、組合員自身が管理士として有益に活動されている事例　例えば　>>28,>>119,>>278など。

＞自己啓発で取得された本人自身の有益性のご意見か、
＞その有益性ゆえに他人も取得しなさいとの事のみ

このスレで多くの方が書かれている「自己研鑽」とは658さんが書いてられるような「自己啓発とか資格マニア用には丁度いい資格」という意味ではないですよ。そういった消極的な意味ではなく、例えば簿記などと同じようにマンション管理の基礎素養（にしては高度ですが）として管理組合理事会の水準をあげていく、（職業としてでなく、職能に意味あり）という積極的な意味で書かれています。ニュアンスの違いはもちろんありますが。例えば　>>432,>>441､>>484 など。

また、できて日の浅い資格故、実力面で批判が先行するが、いずれは資格や資格者が適切に評価される（需要が高まる）だろうという意見があります。　例えば>>103,>>193,>>258,>>277,>>316,>>320 など。　
さらに、個人故の批判に対するため、法人として管理組合支援を行っている実例。（これは私も理事として経験がありますが）　>>108,>>217

そもそもが>>308さんが書かれてますように、当初から論点が混乱したまま進んでいるのです。
658さんのように「活用」を職業的活用としかとらえない立場では「需要のないマン管でしょうね。ｗ」というにもなるんでしょうが、居住者自身が資格を取得し、自らのマンションの管理のグレードを上げて財産価値にも反映し、「マンション管理を買え」に応えていくことも資格の有用活用です。
さらに管理会社に縛られず、管理組合どうしで連合会等を組み、情報交換や相互研鑚をする動きも各地で増えていますが、このときにもマンション管理士有資格者がそれぞれの得意分野についてサポート役を行ったり、外部からマン管士も含め、専門家を招いて理事会への相談派遣などを行っています。これも自身のためだけでないマン管士の資格活用です。

マン管士としても、管理士会等のネットワークを組み、マン管士相互の研鑚・サポート、理事会のサポート、底上げを支援していくのは、これから入居者が高齢化する中でマンションのスラム化を抑えるための社会的に重要な要請に基づくものです。これを管理会社から自由な立場で理事会に張り付いて支援できる職能窓口はマンション管理士しかないのが現実である以上、生計手段としてどうあれ、資格の社会的認知が進むよう、基本前向きで評価すべきです。どなたかが書いてられたように不信感を募らせる回答をした管理士（会）があったとすれば（詳細不明なので何とも言えませんが）、専門職能として厳しく指弾し社会的に淘汰すればよいことです。複数の管理士や管理士会と付き合っていますが、非営利目的の活動ばかりで、社会的認知の増大、信用獲得を最重要視されているので、ここで一般論でああだこうだと当て推量などせずとも、個々に是々非々で評価していけばいいのではないですか。

全部を概括しての感想です。

＞複数の管理士や管理士会と付き合っていますが、非営利目的の活動ばかりで、社会的認知の増大、信用獲得を最重要視されているので、ここで一般論でああだこうだと当て推量などせずとも、個々に是々非々で評価していけばいいのではないですか。

ほう！　まるで牧師さんの集まりのようですね。　
だが「非営利目的」との言葉が官製の曖昧な税金用語ですのでここで使うのは適切ではありませんよ。
ボランティア、ただ働きの印象のみを振りまいて、この手で管理組合に接近し、まるで寄生虫の様に纏わりつくのでしょう。
貴方は偽善者そのものですね。

662さん

＞ボランティア、ただ働きの印象のみを振りまいて、この手で管理組合に接近し、まるで寄生虫の様に纏わりつくのでしょう。

そういう管理士がいれば排除すればよいだけです。管理組合の主体性はないのですか。何が偽善なのか理解に苦しみますが、主体性のない理事会の方を心配なさったらいかがですか。
実際に管理士や士会と交流のある方なら「牧師の集まり」だの「非営利の表現が適切でない」（なぜ適切でないのですか？）とかの言葉は出てきようはずがありません。
繰り返しますが、当て推量の話はやめにしましょう。無意味ですし、貴方のためにもなりません。

＞食えるはずの企業や個人事業主で悪事・犯罪が起こるのはどう説明するのか。
拡大、倒産という別の次元の問題ですよ。
＞他に門戸を開いてるマン管士は、収入をマン管士に依存しないでもいけるよう生計を考えてやっている。
拡大も、倒産もない珍一マン管士はその心配はないでしょうが、食う為にどうするかに腐心しているのが現実です。
兼業してる者は、事業に役立ててるに過ぎない。又、その様な人はこの掲示板には登場してないですよ。
マンション管理士で、ここに登場したがるのはなんとか食える道具にならんかと宣伝で躍起になっている人々ですよ。
管理組合、その役員諸氏には、その口車に乗るなよ、火傷するよ、と言いたいね。

＞主体性のない理事会の方を心配なさったらいかがですか。

偽善の手口を使ってきましたね。
主体性の有無は、相手との問題であって、もうけ口を探しているマンカンシには横やりを入れ易いのですね。
所がギブアンドテイクの問題に、お金も技術もない口だけの人の入る余地はありませんよ。

裸の王様なのか下げ釣りか

マンション管理士の有資格者といい

同資格の意味の無さを証明しつつ

やはり裸の王様か

入居済み住民氏に全面同意。
662,664は性悪説と妄想全開、説得力なし。
665は管理会社のXYZか。何言ってるか全くわからん。
667は裸の馬 鹿なのでスルー。

>>662
NPOだから非営利活動ばかりではなく、それを行う為の手段として営利活動も並行してやっていく。
殆どのNPO法人はそういう運営をして、ボランティア活動なり、勉強会・無料相談会等をやっていってます。
あなたはマン管士否定派ですが、マン管士の資格を自分の住んでいる組合管理に役立てるなり、マン管士として
開業するのに使うなりどちらも各人の考えであり、無資格者のあなたがそれについて批判することは全く
ナンセンスです。
資格を取る目的は、各人いろいろあるでしょうが、それまでの過程は皆同じで一生懸命マンション管理についての
勉強をしているのです。
結果としの合否は別として、少なくともマンション管理については、何もしていない者と比較すれば雲泥の差が
あるでしょう。
いわゆるマンション管理に精通したプロ集団が誕生していくのです。
そういう有資格者が増えることによって、これからのマンション管理は益々高度になるとともに、より良い
マンション生活が出来るようになっていくのです。

660さん
　あなたの言っていることはマン管士はこの様な目的の為に
　作ったものであると教科書に書いてあることを並べたよう
　にすぎない。

　>>28,>>119の意見は管理組合側の発言ですがこれだけですか
　もっと数多くこの様な意見が寄せられていないのでしょうか？
　２例は寂しかぎりですね。
　ここで大声で皆さんが有用性を叫んでいる割にはです。

　後の例は自己啓発で取得されたご本人の資格に対する
　自己アピールの説明やいい訳を述べただけですね。
　説得力に欠けています。

　それでは、あなたは自己啓発で資格を取得されて
　自己のマンションで活用された以外に
　どの様な有益な活用をしましたか、はっきり
　答えて下さい。

　　　　　　　　　以　上
　　　　　　　　　　

　

>>662さん

なるほど、>>662さんは、私の「非営利目的」という言葉を「ボランティア、ただ働き」という理解をされていたのですね。それで牧師、という発想ですか。もちろん、非営利目的とは「特定非営利活動」の意味で書いたので、営利活動をして活動を維持しながら、しかし利益は再配分しない、という意味です。管理士会の活動実態を少しでもご存知ならばすっと理解できるはずのことです。
また、>>662さんはおそらく税制を悪用して税逃れという悪質NPOもあると言いたいんでしょうか。
しかし、約款を公開して活動してる以上、それをもとに議論するしかないのです。マン管士会の中でそういう悪質行為があればそれを別の問題にして叩けばよいし、犯罪が構造的なものだというときになって初めて制度として問題にすればいいだけのことです。
いわゆる性悪説のみを根拠におっしゃってるようで、だから実際の活動状況を知らない方には「牧師か」ということになるのは仕方ありませんが、牧師だの偽善者だのという前に、物事を批判するには、少なくとも実際に対象と接し、一端を知ってからにして頂きたいものです。

で、>>665は全く意味が理解できません。
儲け口を探しているマン管士がいたとして、それが管理組合の求めに呼応し、適正業務・適正報酬の範囲内であれば、複数比較等手続きを踏んだり風評を調査したりの上、議決を経て契約すればよい（38条の雇員雇用の話は無用です）。駄目なら拒む。この当たり前のことを理事会の主体性と言ってるに過ぎないのですが。
一理事経験者に過ぎず、勉強はしていますが、まだマン管士資格を有してもいない私が、なぜ「偽善者の手口」云々などと言われるのでしょうね。理解に苦しみます。
ここらでやめましょう、と言ったところで延々続くのでしょうが、もう669さんもうまくまとめて頂いてますし、私が前に細かく書いたことに反論もないようですし、大勢は見えたということでいいのではないでしょうか。
想像、思い込み、為にする意見は書かれても不毛、とのみ申し上げておきます。

>>670さん

前のを書いたあとで私の>>660へのレスを見ました。
＞２例は寂しかぎりですね。
＞ここで大声で皆さんが有用性を叫んでいる割にはです。

過渡期ですから当然ではないですか。
しかも有用性のうち外部管理士の活用についての事例ですから、費用負担を伴う以上、現時点では少なくて当然です。まずは自らマンション内で資格を元に活動されてる方が圧倒的に多いですし（これは地域の管理組合の実態で、推量で言ってるのではありません）、今後、専門的な分野で管理士の活用のメリットが明らかになった段階で増えてくるでしょうし、日常的な相談会（有料・無料）の利用などはいちいち掲示板に書かれてなくとも利用例があるはずです。

＞後の例は自己啓発で取得されたご本人の資格に対する
＞自己アピールの説明やいい訳を述べただけですね。

相変わらずそのような主張を繰り返すのですか。単なる自己完結的でない、管理運営活動の水準向上、財産保全のためという意義を書いてるのが読めないのでしたら何も申し上げることはありません。言い訳もなにも、そういう趣旨を持った資格なのです。ちなみに「マンション管理を買え」とあるのは「マンションは『管理』を買え」という意味です。念のため。

＞自己啓発で資格を取得されて
＞自己のマンションで活用された以外に
＞どの様な有益な活用をしましたか、はっきり
＞答えて下さい。

このように思い込みが強いのが否定される方々の特徴なのですか。
私個人は上で書いたように資格取得中で、理事としてあるいは経験者として管理士や地域の士会、管理組合と交流があります。
資格を取ったといっても別にどうこう変わることはありませんが、管理士会に加入するしないは別として、管理士として照会を受け言動する際に資格を汚さないよう、一層研鑚に身が入るでしょうし、その結果として、実績を評価される段になれば、派遣管理士などとして相談業務につくこともあるでしょうし、近所のマンションのちょっとした相談にも「牧師的に」ボランティアで行うかもしれませんね。先方も資格者ということで声は掛け易く、判断は先方がするにしろ、判断材料は増えるわけで有用なわけです。
基本的に、660で書いたとおり教科書的といわれようが有用な資格なのは事実であり、具体的には活用方策は各人が考えることです。
はっきり書きました。これでよろしいですか？

>>671
入居済み住民さん あなたはまとも？

マン管士の資格取得者であるかのような発言でしたが、
活動も活用もされていない、いや、できない訳ですよね
実体験といえばご自分のマンションの経験のみで
ここに書いていたことは実体験ではなく架空、推測代弁ですか、？
いやはや、呆れたを通り越して一言もありません。
まさに、裏マン管士マンガの世界のネット版ですね。

＞一理事経験者に過ぎず、勉強はしていますが、まだマン管士資格を有してもいない私が、なぜ
＞「偽善者の手口」云々などと言われるのでしょうね。理解に苦しみます。

あなたには「偽マン管士の活用」スレの主役になれますね。

>>673
あなたは釣りでレスを続けてるだけでしょう。
誰にも相手にされず寂しい生活をおくっているのでしょうね。
友達なり、彼女なりを早くつくりなさい。

>>673さん

いつ私が資格取得者と書いていましたか？管理士や士会と交流がある、と書いただけです。
管理士でないのですから、活動はもちろんありませんが、管理士を交えた活動には関与しており、取得予定者として書いて間違いのないことだけ書いていますが。「架空、推測代弁」など書いても仕方ありません。具体にどの発言を言っているのですか。

>>675
ムキになることないですよ。貴方の意見は至極真っ当です。673は反論できない腹いせに程度の低いレスをつけてるだけです。
私も地域でのマンションどうしの交流とかは最初はよく分からなかったんですが、ネットで調べてみると、意外にそういう横の連絡会みたいなのが私の県にもあるのを知りました。理事として他のマンションや管理士と交流するのもありなのですね。それだけでも勉強になりました。

>>674
＞あなたは釣りでレスを続けてるだけでしょう。

　　楽しんでます。良く釣れますので　

＞誰にも相手にされず寂しい生活をおくっているのでしょうね。

　其の通り、でも嘘、偽りのないまともな生活ですよ。
　多少はあるかな　マン管士さんにはかないませんが。

＞友達なり、彼女なりを早くつくりなさい。

　女房がいるので自重してますが、マン管士さんのご指導とあらば
　２，３人早急に作りましょう。ｗ

　マン管士さんの質問？それとも？？？

　意味のないレスでした。お後がよろしいようで　ｗ

自分の人と成りをコメントしても真偽の程が分からないので意味無し。
論理的に正しいか否かで判断する方法しかない。
従って、

＞いつ私が資格取得者と書いていましたか？管理士や士会と交流がある、と書いただけです。 管理士でないのですから、

の様なコメントは子供地味てるだけだよ。

>>660さん
マン管士の「活用」を広義にとらえたご意見は参考になりました。
私はもう少し狭義に解釈してました。
過去レスの引用は少し強引な気がしますが…。
>>660さんのご意見で「活用」について述べられたところは説得力があり貴重ですよ。
このスレでの肯定派と否定派の対立ポイントは「活用」の解釈の違いが全てのような気がします。
660さんのような「活用」の解釈もありますが、社会一般でマン管士の「活用」とは報酬を支払って業務を依頼することではないでしょうか。
そういう意味では660さんが言われるマン管士の「活用」が当たり前となる時代は果たして来るのでしょうか？
現在でも事例があることは承知してますが、マンションの数からすると相当に少ないものでしかありません。

＞マン管士の「活用」が当たり前となる時代は果たして来るのでしょうか？

経済的、実践的な裏付けの無いペパードライバーに明日があるはずがありません。
お国の一時的な利用目的で生まれた資格であって、現政権のセメントから人への政策が続く限り、淘汰されることになります。