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汚染された埋立地って本当ですか
出る杭は打たれる。
日本の悪しき習慣ですが、仕方のないことでしょう。
煽りも元気が出てきて良かったですね。
ソース出せって言うと一斉に黙った煽り。
かわいく見えてきたよ。
出る杭ほどの場所ではないでしょう
それを言うなら、杭が地盤に着かない場所ですから。
「木は高く伸びれば風当たりが強くなる」という言葉もございます
秀でた者に対する他者からの嫉妬、というものの存在を痛感いたします。
323です。
知らない方がいいかもですね。
少なくとも、ここにいてはダメだという判断から移転しています。
日本でもトップクラスの企業ですから、あとは勝手に想像してください。
所詮 えとうくですよ
もしかして、日通の倉庫だったりして・・・
いいじゃないですか
誰一人知らないに
323=348が自分だけ知ってるって
言い張ってるんだから
住人さえも知らない情報を沢山知ってるんじゃないの
それが自慢なんででしょ
ま 相手にしてると疲れるけどね
いいじゃん。
ここで煽ってもらえば、そこそこの宣伝になるんだから。
あと3〜4年はアンチの人達にもがんばってもらわないと。
438です。
その名前出したら自分もヤバいんで勘弁してください。。。
自分たちでも、ちょっと背伸びをすれば、便利な場所にマンションが買えたものが、値上がりで手が届かなくなってしまった場所の代表的な象徴が豊洲なのでしょう。
妬み、嫉み、怨嗟の声が高くなるのもある程度仕方がないと思います。
本社なんて賃料と立地でいくらでも移転するでしょ。
日本IBMも六本木本社ビルは住友不動産に売却済みで、近い将来箱崎に本社移転とか言われてる。立地はともかく利便性は箱崎の方がいいもんな。
オレ的にはターボ時代のF1を支えフェラーリF40にも純正採用されたIHIの本社があればお腹いっぱい。
ちなみに豊洲のマンション買ったえこひいきで言わせてもらうと、
豊洲って確かに最近開発が本格化したせいもあって、都心への近さの割りに安かった。こんな価格でこんなに都心に近いってのも結構希少だったと思う。言い換えれば確かにかつての豊洲は人が住むような場所では無かったのかもしれないが、最近の豊洲はインフラ含めて住みやすい。その分価格も高騰しちゃってるけど。
ここを否定してる人ってのはイメージその他諸々で豊洲を住宅地として認めたくないんだろうけど、土壌なり歴史なり含めて他エリアよりいいと思って住んでる人がいるんだから、それは個人の価値観ってことで放っておいて欲しい。タワー高層の広めの部屋買える人なら、金額的には目黒の一戸建てすら買える訳で。一概にビンボーさんが集まってるってわけでもないしね。他人の価値観なんて、誰にも非難されるいわれは無いよ。
なんだ
名前出して大盛り上がりかと思ったら
くだらない釣りだったな
煽りの人達をあんまりいじめると黙ってしまうので
少し手加減してやって下さい。
お願いします。
356です。
まじやばいんです。
みんなすっとぶよ?
そんなことよりみんなsageで書いている事に笑いました
マンコミ暦が長いのか
みなさん良く分かってらっしゃる
じゃあ age
sageってどういう意味ですか?
豊洲の建物が、新しいRCばかりだから、倒れないというのはそうでしょうね。
周りに木造家屋の建て込んだ地帯もない。
だから防災上は却って安心なんだと、、、、、
うん、そうかもね。
ただ何となく、地図見たり、現地行って、水に囲まれた状態を見たり、堤防の状況とか、海抜高度とか、「液状化」なんていう言葉を聴いたりすると、ちょっと引くんだよね。あと、そこ自体は安全としても、地理上、豊洲とそれ以外の東京が分断されるリスクがあるような気がする。
加えて、住宅地としての定評は全くないし。
例えば昔からエライ人が住んでたとか、品のいいお屋敷があるとか、所謂、既存の住宅街に何らかしらありそうなストーリーが全くない。(埋立地だからあたりまえだが)
どういう傾向の人(出身地とか、生まれ育った住環境とか、今の家族構成とか)の人は、比較的抵抗なく、豊洲はいいと思えるんだろうね?
ちなみに、僕は都区内、千葉の東葛方面で育って、今は都区内(城南)に住んでる二人の子持ちだけど、自分の子どもが豊洲で大きくなってくのはやや抵抗あります。
自分は便利かもしれないけど。今も電車乗ってるのはせいぜい20分だし、不満はそんなにないです。出社時間も自分で決められるし。
家内は僕以上に豊洲に魅力を感じていないようです。なんでか分からないけど。多分、直感的に怖いというのと、やっぱり、ストーリーとかステータスが全くないせいだとは思いますが。
私は目黒生まれでここ数年は世田谷暮らしですが、豊洲は魅力あると
思いますね。
住宅地の定評など、これから造られていくもの。
農地や家畜小屋だらけだった土地が今や高級住宅街となっている
なんてめずらしくない。昔からのお屋敷がなくて今や高級住宅街
ってがあるのは、城南にお住まいなら知っているでしょう。
そうやって、既存の住宅街になっていくのですよ。
個人の価値観は自由で、思い込みも自由ですが、まったく根拠も
知識もない勝手な思い込みは、ここで書き込むだけ恥をかきます。
自分だけでそう思っていればいいこと。
地盤がゆるくて液状化が危険だとか、免震がどうとか・・・。そのへんのことどうなんでしょうか?
>>住宅地の定評など、これから造られていくもの。
>>農地や家畜小屋だらけだった土地が今や高級住宅街となっている
>>なんてめずらしくない。昔からのお屋敷がなくて今や高級住宅街
>>ってがあるのは、城南にお住まいなら知っているでしょう。
376さんがどれほどの知識とご見識をお持ちかは上記の文面からは全く推測されず、残念ながら、イヌの遠吠え程度にしか聞こえません。
経済成長、人口増加、経済のストック化、この三つの進展の過程のどの段階で住宅地として定評を得たかがポイントです。
日本はこの三つのうちの二つにおいて、20年間には既にピーク(近く)に達していた。是以降に開発されたものはいつまでたっても「ニュータウン」の域をでないであろう。たまプラーザ然り。
東京では、新町(今の桜新町-深沢)が、初めての郊外型分譲住宅地(大正初期)。しかし、鉄道は明治時代から通っていて、一定の**を既に形成していた。これに田園調布などが続く。
しかし、これに更に先立って、例えば桜新町近辺は清和源氏・足利氏の流れを汲む吉良氏の領地として存在していた。
すなわち、これらの住宅街は近代住宅街のはしりとして出現し、多くの要人が居を構え、今に至るまで100年近く存在している上に、更にそのずっと前から多くの武家・町人の生活の歴史が刻まれていた。
古の街道跡、用水跡などを巡る楽しみは、都心のみでなく城南に住処を構えるものの楽しみの一つだ。
確かに人は未来に向かって生きていくもである。過去に過度にこだわるのは賢い生き方ではない。しかし40を過ぎて、自分を知り、自分の行く末をある程度知る頃、自分をよりよく知るため、未来をよりよく知るためには、やはり歴史に問いかけることが必要なことに今更ながら気付くもの。
数十年前には存在すらしていなかった「大地」に居を構え、表札を掲げ、家族と寝起きし、物事を考えるのは、私にとっては、宇宙ステーションで生まれ育つSF映画に等しい。
一応の完成を見て100年を経過した町を歩いてみよう。様々な発見があり、物語がある。或いは、単純にそこにある造型を眺めてみよう。様々な家屋があり、様々な植林が混在しており、その情報量たるや、驚くべきものがある。(例えばデジカメやデジタルビデオでこういった細かい画を撮ると、ついてこれない。)
かたやで、シンプルで美しい豊洲をデジカメで取ってみよう。200万画素で十分こと足りる。あののっぺりとして多くの直線だけで構成された世界、、、、、
城南の住宅街と現代の埋立地の差は、かように甚だしく、文字通り「埋めがたい」差がある。
379
見た目の情報量と、デジカメの圧縮画像の例えが
秀逸でんなぁ。
確かに例えば子どものためには、城南に限らず、
(それこそ深川とか)町が持つ、ある種の雑多さ、
猥雑さが、脳の発達にもいい影響を与えるような
気はしますね。
そのうち湾岸居住者が田舎帰りを強く志向することが注目されるかもね。
日本人が海外に出ると日本人であることを意識するように、
湾岸に住んで初めて歴史の重み、大きな意味での家族を意識するようになるかもしれないな。
江東区湾岸は、かつて都電すら走っていなかった本当の僻地だ。歴史などあるわけない。
そこで、デベが作り上げた「利便性」を喜ぶ壮大な「幸せごっこ」がこれから始まる。
379
養老孟司の考え方に近い気がします。しかし、スレ違いかなと。
埋立地が、オフィス街や商業地になるのは分かります。
新興開発地の、ある主の潔い簡潔な美しさも認めますが自分が自己の主たる居住場所を求める場所かと言うと、答えはNOです。
(湾岸がおしゃれなオフィス街になったり、レストランやブティック街に変身する例は、確かに世界にいくらでもありますが、、、)
まして地盤に不安あがり、もともと世界に冠たる地震大国で、昨今は政府・官僚が、フジテレビのドラマまで動かして、地震災害のリスクを告知・啓蒙している段階で敢えて買うのかというと、、、、、人生リスクのとり方はいろいろだけど、あまりに実のないリスクテイクだと言わざるを得ません。
>379
ハイハイ分かりました。
なぜそこまで執拗な書き込みをするのか真意は分かりませんが、豊洲に住む人達だって大半の方は住宅地としての格は城南・城西の方が上(城南・城西全域に格があるとはとても思えませんが)であることは分かってますよ。
その上で、価格と広さのバランス、そして交通利便性を鑑みて選択してるんだから、今さら住宅地の格を語られてもね。
しつこいけど、例えば豊洲タワーの中層以上買える人なら城南・城西だって金額的には検討可能なはずで、それでも豊洲を選んでいる人が多数いるっていう事実は受け止めた方がいいんじゃないのかね。
ちなみにオレは煙やバ○と一緒で高いところ(=タワー)が好きなので、低層しかない城西は検討外。そりゃ金があって立派なタワーがあれば城西に住んでみたい気持ちもあるが、そんな金も物件も無いんだからしょうがないじゃん。
湾岸に住みたがるのは見栄っ張りが多いような。城南・城西のほうが質素というか実的。
私は階数が高いのはちょっとねぇ。
今のオフィスも高いとこにあるし、子ども時代、15階くらいのところに住んでたけど、単純に落ち着かないよね。
多分、ご先祖様が高木の茂る地域のサルではなかったんだろうと思う。
オフィスならいいけど、なにしろ安らぎを求める住居は、あまり高いのはどうかな。周りの状況にもよるけれど。
>デベが作り上げた「利便性」を喜ぶ壮大な「幸せごっこ」がこれから始まる。
素敵なフレーズだ。
作り上げられた「利便性」も壮大な「幸せごっこ」も日々楽しめるから、誰も文句言わないと思うが・・・
その調子で煽ってください。素敵な文章は歓迎です。稚的なのはご勘弁です。
結局一言でまとめちゃうと、人それぞれって感じですか。
Take your OWN riskって言う。
>昨今は政府・官僚が、フジテレビのドラマまで動かして、地震災害のリスクを告知・啓蒙している段階で
救命病棟24時?
Livable? Sure, but not adorable at all.
ららぽーとがある時点で既に丸くなっていますけど。
丸い街最高!!
そして大地震が来てみんなであの世行き?
地震なんて全然こわくな〜い。
最高〜!
そうだね〜
地震であの世いきになる地域はもっと他の地域だもんね〜
では、無理して住む必要はありません。
住まないでください。
以上
>>405,407
悪態つく人は、構ってほしい寂しい人。
特定地域や特定物件を中傷するのは、買えずに妬む人又は羨む人。
時にウケると思って笑いをとるつもりが、スベる人もいますが、
不適切な投稿は、黙って淡々と削除依頼にご協力を・・・
あまりにひどい人は、アクセス禁止で落ち着く機会を差し上げましょう。
(その結果、同じMSからアクセスできないときもあるけど・・)
ですね。
俺は嫌だって・・・、誰も聞いてませんよって話です。
最近このスレッドや湾岸文句スレは
ガス抜きの為にあるのかと思い始めました
新・新価格で買えなくなってしまった人が多いですからね
何度言っても管理人が削除しない以上
こんなスレがあるのは仕方ない
いちいち突っ込みどころがあるコメあっても
ある程度多めに見ましょうや
それらの変なスレもそうだけど、この1ヶ月で板住人の質が下がりましたよね。
ここは2chか!?と思ってしまう。
まともな情報交換が出来やしない。
>411
同感。いくつかのスレを定期的に見てたけど、だいたいどこも最近になって極端に発言内容が変わってきた。
・"たまたま"そういう人種が激増し、管理者が対応し切れていない
・実は管理者もグル(アクセス数確保)
2chと違うのは、ここは管理人さん(企業?)の一元管理でありユーザが管理側に回れないため、匿名掲示板と言えども誹謗・中傷等のコメントには責任もって対応するべき。ヒロユキが裁判で負け続けてること知ってるのかな。それとも同じように無視すれば何もされないと思ってるのかな。
すいません沈下ぎみなんです
海抜マイナスです、、、、
元々外郭堤防の外ですから、、、
(災害が起こってまた豊ちゃんがクローズアップされる日が来る気がして仕方ないっす。)
質が下がったように見えるのは、
23区といえども都心地域物件が枯渇し、
検討者もいなくなり、
実質城東地域専用板になったからでしょう。
城東地域のスレは、昔からなぜか荒れるし、
中身のレベルも低いです。
海抜マイナスとか、城東専用とか相変わらずプっですね。
ここは、城東を馬鹿にしないとやっていけない他地域(城東以外)の人の専用版になっているのは一目瞭然です。
嘘でもなんでも書いて城東を見下さないと精神のバランスがとれない方の質の低さを415や416が見事に見せてくれています。
見本ですね。
415は本当に購入検討中?基本的な知識もないのに。
城東地域を検討している人が自らのスレを荒らすわけなくw
荒らしているレベルの低い人は城東検討以外の人って自ら白状してるわけだね。
420の読解力の無さはよくわかった^^
板とスレの区別もつかんのか・・・>420
もうその3地域内ではランクは出来上がってるから検討者はなんの
ライバル意識もない。
比較して煽ってるレスなんて殆どないし、どう読んでも他所者たちが楽しんでるだけだよ。
城東以外のスレは元々でしょ。
城東スレを荒らしてる人々のスレなんだから、その辺りのレベルは元々低いんじゃないの?
考えたらわかるでしょ。
この流れでいちいち説明しなきゃわからないところがもうレベル低いのかな。
総括すると、
・城東検討者のレベルは高く比較し煽ることなんてない
・都心検討者のレベルは低く煽りしかできない
・城東スレで煽っているのは都心などの「よそモノ」
ですか。ほほぉ。これぞ「信者」的発想そのものではないかい?
最近は2ちゃんネラーが富に侵入しています。
色々な2ちゃんのスレッドでマンコミのアドレスが貼られ
「からかいに行こうぜ〜」という書き込み多数。
特に湾岸関係のスレッドはからかいがいあるのかないのか多く貼られています。
ま、自分もなーって感じですけど(苦笑
425はまさにひねくれ者。
どこに都心と?城東以外は全部都心かよっと突っ込みどころ満載だ。
そして城東検討者のレベルがどこに高いと?
自分達が検討しているマンションスレを荒らすことはしないというだけだ。
425は中学生並だな
425こそアラシそのもの
アラシはそうやって飛躍した発想で文句をつける
○○○と一緒でまさにイチャモンw
まっとうな会話は成り立ちません。
425さんの内容は、的確な分析です。
1つ加えるとすれば
・城東検討者は、心の中で城東しか検討できない引け目を感じている。
本当は胸を張って城東エリアの住人と言いたいけど、こればっかりは
いくら見栄を張っても、すぐバレる。
一連の荒らしの人たちの書き込みは、いつも、突っ込みどころ満載で、突っ込みたくなるんだけど、わざと突っ込んでもらおうという釣りなのかな?
アラシにはスルーが一番効きますよ。
相手にしなければ良いのです。
だって城南より格上とか言ってるからでしょう?
・ウ・ケ・ラ・・・ウ・ケ・ラ・・、・茖シ,・ウ・ケ・ラ・・シ・茖シ,シフソソ,イ霖・・ウ・゜・テ・ッ,・ウ・゜・ア,・癸シ・・フオホチ,・ユ・。・・・ウ・゜・螂ヒ・ニ・」,・ウ・゜・ヒ・螂ニ・」