東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲の地盤」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2007-06-30 17:40:00
【地域スレ】豊洲の地盤| 全画像 関連スレ まとめ RSS

豊洲のマンションの抽選に当たったのですが、親に猛反対されています。地盤がゆるくて液状化が危険だとか、免震がどうとかで・・・。そのへんのこと詳しい方ぜひ教えていただきたいのですが、どうなんでしょうか?

[スレ作成日時]2007-06-13 15:28:00

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豊洲の地盤

  1. 281 匿名さん

    【結論】
    豊洲は、地盤的にも、土壌的にも賛否両論あって
    住宅としては、好ましい場所ではない。
    安いものに、悪い物が多いのは資本主義の常識だね。

  2. 282 匿名さん

    >280
    これは事例じゃないだろ。それぞれの物質の人体への影響。
    理解力がないのかもしくは苦し紛れか。
    「塩を一日1kg食べたら、そのうち死にます」
    と書いているようなもの。

    「土壌汚染から空中飛散して人体に影響が出た事例」
    だよ。分かるか?
    ほらまた探して来てよ。

    >281
    何も言い返せないんだね。

  3. 283 匿名さん

    日本のどこの地域で、いつ、どのような事例があったかだよ。
    このさい世界でもいい。

  4. 284 匿名さん

    「土壌調査 結果と対策」をみたら書いてあるでしょ。
    土壌は汚染してるよ、それは事実。
    それがマンションの中に居る人に影響するかというとそりゃないと思う。
    でもね、子供は土に手を触れるわけで、学校の校庭とかは怖いよね。体育は毎回見学ってわけにはいかないでしょ。
    まあ、幼稚園からずっと、遠くの私立か国立に通わせるって手もありますけどね。
    僕は、子供はちょっと離れたインター入れるのであんまり土壌気にしてません。

  5. 285 大学教授さん

    東京都都市整備局 地域危険度測定調査結果
    都内都市計画区域の5,073町丁目について、各地域における地震に対する危険性を
    建物、火災、避難の面から1から5までのランクで相対的に評価し、
    地域の地震に対する危険度を明らかにしました。

    危険度特性評価
     AAA…相対的に危険度の低い町
     AAB…避難に困難を伴う町
     ABA…火災に注意すべき町
     BAA…建物倒壊に注意すべき町
     ABB…火災と避難に注意すべき町
     BAB…建物倒壊と避難に注意すべき町
     BBA…建物倒壊と火災に注意すべき町
     BBB…建物倒壊、火災、避難の全てに注意すべき町
                                          
    市区名      総合危険度順位 危険度特性評価
    江東区豊洲4丁目   3,881       AAA
    江東区豊洲3丁目   4,264       AAA
    江東区豊洲5丁目   4,228       AAA
    江東区豊洲2丁目   4,676       AAA
    江東区豊洲1丁目   4,782       AAA

    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

  6. 286 匿名さん

    現在の土壌検査では白になってるよ。
    過去は検査で引っかかってたのは事実だけど、今は引っかからない。

    ま、土壌汚染地は全国に数十万箇所あるのは知ってると思うけど。
    都内の高級住宅地、人気住宅地でも汚染地域はいっぱいあるね。
    でも、たくさんの人が住んでるね。
    学校にも子供がたくさん通ってるね。
    いちいち中途半端なちょっとネットでぐぐって知った知識をひけらかして
    恥さらすのも、もう辞めたらいいのに。

  7. 287 匿名さん

    >284
    だからさぁ。
    じゃあ今まで工場跡地の校庭の土壌を触って怪我した子供なんていた事あるのか?
    それを出してくれと言ってるだけ。

    濃度の問題だろ。
    私は過去に大学で硫化水素を研究室で6年間使用していたが、うちの研究室は全員病気か!?
    そこに何年もいるうちの教授は死亡か!?
    閉じた環境である研究室でさえ何も起きないのに、はるかに薄い濃度の工場跡地で何が起きるんだ!?って話。

  8. 288 不動産購入勉強中さん

    絶対やめた方がいいと言われる。10年20年と時が経つと忘れていくもので昔何があったのか?地盤はどうなのか?40〜50代の方に聞くとはっきりした答えが返ってきます。だからやめました。

  9. 289 匿名さん

    また出たよ。無知な人の話なんて興味ない。
    そんなのは日記でも書け>288

  10. 290 匿名さん

    毎度のことですが、
    地盤で論破され、土壌汚染で論破され。
    さて、そろそろナンバーネタでの煽りですかね?
    懲りないというか、飽きないというか・・・

  11. 291 匿名さん

    >じゃあ今まで工場跡地の校庭の土壌を触って怪我した子供なんていた事あるのか?
    >それを出してくれと言ってるだけ。

    別に、教育委員会でもなんでもないんで、そんなの俺知らないよ。
    それに近所の学校に興味がないんで。。。
    でもね別に豊洲を全否定してるわけじゃないんだよ。

    >閉じた環境である研究室でさえ何も起きないのに、はるかに薄い濃度の工場跡地で何が起きるん>>だ!?って話。

    そんなn数を比較の対象にしないでくれ。
    こういう輩が、土地を汚すわけだよね。

  12. 292 匿名さん

    >190
    じゃあ、お言葉に甘えて。
    豊洲ナンバーキボン

  13. 293 匿名さん

    だから、中途半端な知識で語るんじゃないってことだよ。恥さらしw>291

  14. 294 匿名さん

    >>285の資料によると、自慢の小石川のほうが、東京都の評価では、豊洲より震災時に危険なんですね。

    東京都内都市計画区域の地震に対する危険性を建物・火災・避難の観点で、
    1(危険度低)から5(危険度高)の5ランクで相対評価。 
    建物・火災・非難の三つの危険度がそれぞれ高い地域は城南方面、
    城北方面と下町地区に点在しています。

    市区名 建物倒壊危険度 火災危険度 避難危険度
    文京区小石川1丁目 3 3 2
    文京区小石川3丁目 2 4 2
    文京区小石川2丁目 2 3 2
    文京区小石川4丁目 1 2 3
    文京区小石川5丁目 2 2 2
    江東区豊洲4丁目 2 1 1
    江東区豊洲5丁目 2 1 1
    江東区豊洲3丁目 2 1 1
    江東区豊洲2丁目 1 1 1
    江東区豊洲1丁目 1 1 1
    江東区豊洲6丁目 1 1 1

  15. 295 匿名さん

    ここの住民って、自分達より下の数字の地域とかみつけると大喜びする傾向があるよね。

  16. 296 土地勘無しさん

    地面掘ると貝殻でてきますか?

  17. 297 土地勘無しさん

    豊洲が自分達の街より危険だと思ったら
    実は逆だったと
    言う事でしょうか

  18. 298 匿名さん

    だから、豊洲は防災拠点だといっているのに・・・

  19. 299 匿名さん

    >>288 >>291
    結局一つのソース出せない煽りの情けなさ。
    ほら、世界を探しても一つもないのかい?
    あなた方が煽りだろうが何だろうが別に興味はありません。
    ただ否定的な意見を書くならまともなソースの一つくらい出して見て下さい。
    たった一つでいいと言ってるのに今だ何も出た試しがない。

    何だ?教育委員会って(笑
    無知もいい加減にして下さい。

  20. 300 匿名さん

    通りすがりの文京区民ですが、豊洲には死んでも住みません。

  21. 301 匿名さん

    >300
    了解しました。

  22. 302 匿名さん

    >300
    2chらしい捨て台詞です

  23. 303 匿名さん

    住みたくない人は、わざわざ住みたくないと書き込む必要はありませんってやつだね。

  24. 304 匿名さん

    業者の書き込み、なんとかなりませんか?

  25. 305 匿名さん

    都合が悪くなると 
    捨て台詞って どこでも同じなんだね

  26. 306 投資銀行マン

    26歳独身。
    豊洲辺りのマンション購入するつもりです。
    今年投資用に某駅近中古物件を一軒購入予定(表利回りはヒミツです)なのと、貯金がそんな多くないので、自分が住む分は取敢えず豊洲の新築物件の中層階ネライです。
    5年位はそこに住もうかなと思ってます。

    そういえば、こないだ豊洲タワーのモデルルーム行ったけど年齢層は30代〜40代位かな?少々レンジが狭い感じを受けました。

    地盤については、敷地内ではないですが、晴海通りを通ると道路が轍状に沈下してるのが気になりました。
    汚染が身体に悪いかどうかは、見ただけではわからないし僕は専門外なのでわかりません。

  27. 307 匿名さん

    結局何にも出てこないんだねぇ。
    ソースも情報も。
    早く出して見せてよ、煽りの皆さん。
    散々騒いでたじゃん、土壌汚染。
    捨て台詞以外、何か言ってよ(笑

  28. 308 購入検討中さん

    ブルドックソース・・・

  29. 309 匿名さん

    汚染したものがそんなに簡単に浄化できるものなの?
    単純に疑問なんですけど。汚染したものはどこに持って行ったの?

  30. 310 匿名さん

    人間は既に汚染の中に生き、清浄な地では生きていけない体になったのですよ。

  31. 311 匿名さん

    >307
    っていうか、問題ないって情報のソース出すの先じゃないか?

  32. 312 匿名さん

    >307
    なぜ?
    なぜ一件も事例が出てないもののソースを出す必要が??
    結局何も出せない言い訳で
    そういう苦し紛れの意見を出しちゃうんだ(笑

    お前の母ちゃんデベソ的な捨てゼリフも飽きたから、
    もうそろそろ出してよ。
    あるんでしょ?あれだけ騒いでるんだから。
    早く。

  33. 313 匿名さん

    これだけ挑発されて何も言えないアンチも珍しいなw

  34. 314 中立

    このスレでは前半で豊洲擁護派だったが、
    ここんとこ、また執拗に煽りを攻撃する発言をみてると
    正直うんざりだ。
    なぜ豊洲の話題になると、荒れるんだろうね。
    反論派の人も異常な攻撃性を感じる発言は控えたほうが、豊洲のイメージを下げないと思うが・・・

  35. 315 匿名さん

    それは同情ってやつですか?
    中立でも反対派でも賛成派でも何でも良いが、
    根拠もない事を言ってる人達はいなくなって頂きたい。
    そもそもこのスレ自体が煽る為に作られたものなんだから、
    さっさと削除されていいんじゃない。

    豊洲の話題になると荒れるのではなくて
    荒らしの方が、こういった荒れる事が最初から分かっているスレッドを作るからです。そうは思いませんか?
    マンション掲示板で「豊洲の地盤」ですよ?
    悪意以外の何者でもありません。

    ソースの一つも出せない情けない荒らしに同情しなくては良いのでは?

  36. 316 匿名さん

    豊洲って307みたいな人が集まるんですよ。

  37. 317 匿名さん

    ないという証明は出せない
    悪魔の証明ですな

    それと道路の轍ですが
    それは沈下ではなく単純に道路が傷んでるだけですよ
    トラックの通行の多い国道などでよく見る風景です

  38. 318 匿名さん

    >316
    結局それだけ?

  39. 319 匿名さん

    ちなみに煽りを攻撃しているのは私一人。
    逆に言うと私一人ごときに
    何も言えなくなってしまっている情けない方々。
    まあ攻撃というか、ソース出せしか言ってないけど(笑

    ちなみに私は豊洲の賃貸住まいだから、正直どうでもいいんだけどね。あまりにもここの煽りが頭が弱そうだったもんで。

    性格悪くてごめんね。
    かわいそうだからもう止めとくよ。

  40. 320 匿名さん

    ウィキペディア 土壌汚染の中で
    日本国内における地盤汚染問題と政策等の対応
    といった項目に日本で起きた事例が載っているじゃないですか。

  41. 321 周辺住民さん

    豊洲関連のスレでは、豊洲について何か文句をつけたい人がいますね。
    価値観は人それぞれですから、豊洲が嫌だという人がいてもいいと思います。(私は整然とした広々とした街並みが気に入っていますが、殺風景と感じる人もいるようですし。)
    問題は、自分の価値観を正当化するために、「関東大震災級の地震が来たら、自分は高級住宅地に住んでいるから大丈夫だが、埋立地の豊洲だけは壊滅する。」とか、選挙に絡んで、築地市場移転反対の口実に使われた市場予定地の土壌汚染について針小棒大に、「住宅地に汚染物質が染み出して空中散布され、豊洲の住宅地だけは健康被害を受ける。」といった、根拠のないことを延々と書き込むことで、豊洲の住宅地のイメージを下げようとしたり、「こういう劣悪な環境のところに住むのは、金がないからだろう。」といった、住民を侮辱するような書き込みを延々と繰り返すことだと思います。
    住民の反応も大人気ないところがありますが、こういう公開掲示板で延々と悪意ある風説の流布のようなことをされると、反論したくなる気持ちもわかります。

  42. 322 匿名さん

    風評被害、風評リスクはこの掲示板参加者の目の黒いうちは
    なくならないだろうな、こればかりは理屈ではない。

    「君子危うきに近寄らず」全財産掛けて危ないことはしなさんな。
    失礼、大多数がローンだったね。

  43. 323 匿名さん

    近年、現在日本を代表するある企業が豊洲を去っています。
    このことが何を意味するか判りますよね?

  44. 324 匿名さん

    >このことが何を意味するか判りますよね?

    賃料が上がったから払えなくなったってことでしょ。

  45. 325 匿名さん

    判りません。
    ある企業ってどこですか?
    博報堂の本社が豊洲に移転してくるという噂なら聞いたことがありますが。

  46. 326 近所をよく知る人

    >>323
    頭と心、だいじょうぶ?

  47. 327 匿名さん

    ウィキペディア 六価クロム

    でも江東区全体の汚染について書かれていますね。

  48. 328 匿名さん

    >>322
    >豊洲は、匿名掲示板での風評リスクがあるから買わないほうがいい。
    面白い理屈ですね。そういう風説の流布は、過去数年間繰り返されてきていますが、その間も、豊洲のマンション価格は上昇。順調に売れてきており、結果からみると、空しい煽り以上のものにはなっていません。
    そうした風評に惑わされずに購入した人が正しい選択をできたといえると思います。

  49. 329 匿名さん

    >>323さん
    それがIHIだって言うなら大爆笑なんだけどな
    それとも日新製糖?どっちにしても大爆笑か

  50. 330 匿名さん

    >>321
    たぶんね、逆。

    この地域の信者が昔からあちこちで他地域攻撃を繰り返してきたという歴史が、
    今の状況を作り上げたことを認識しないとね。

    2chの傾向を見れば分かるけど、この地域の嫌われようは想像を絶するよ。
    本当に特殊な雰囲気を持っている。

  51. 331 匿名さん

    >>330
    水掛け論だね。

  52. 332 匿名さん

    >>327
    あぁ、懐かしいねぇ六価クロム。
    埋めたて造成地の学校なんかでよく出て、大騒ぎになったよねぇ。

    いや俺自身は豊洲は別に嫌いでもなんでもないけどね。
    実際豊洲の物件いくつも検討してきたし。

  53. 333 匿名さん

    IHIは豊洲に本社ビルがあるよな。
    このスレの人って知識が偏ってると思う。
    業者だと思われても仕方がない。

  54. 334 匿名さん

    >330
    掲示板での話だけだね。
    こんな掲示板、世間じゃ何の影響力もないし相手もされていない。
    書いてる俺が言うのもなんだけど。

  55. 335 匿名さん

    豊洲がここの掲示板で煽られる度に、価格が上昇していく。
    ほんの2〜3年前は坪170万だったのになあ。

  56. 336 近所をよく知る人

    汚染された埋立地って本当ですか

  57. 337 匿名さん
  58. 338 匿名さん

    >ほんの2〜3年前は坪170万だったのになあ。

    マンション用地を入札で高く買いすぎたデベさんが、莫大な宣伝広告費を掛けたので
    値上げしただけですよね? 
    それに釣られて仲介業者が便乗して中古価格を煽った。
    豊洲信者が掲示板で増加したことは、デベのPR大作戦は大成功なのでしょう。
    豊洲の地盤も土壌も、当時と何も変わっていないのに。

    安全確認がされて、築地市場が移転したら信用できる土地になるかもしれません。

    荒川の堤防の大規模マンションでも、豊洲の成功例を見てデベの鼻息が荒いのはなぜ?

  59. 339 匿名さん

    うちが豊洲を検討しだした頃、目白と新浦安が煽られている地域でした。
    目白電波なんて言葉もありました。

    今、豊洲は新築マンションの供給が今までなかったペースで出てきているので、豊洲関係のスレッドは常に上位にあり、煽りの人々の目に留まりやすくなっているのでしょう。
    また、書き込みの多さから、他地域から反感を買うようなレスも中には有り、反論を呼び、煽りが飛びつき、収集がつかなくなっているように感じます。

    豊洲のマンション供給がひと段落したら、次は別の地域が煽られるのではないですかね?

  60. 340 匿名さん

    出る杭は打たれる。
    日本の悪しき習慣ですが、仕方のないことでしょう。

  61. 341 匿名さん

    煽りも元気が出てきて良かったですね。
    ソース出せって言うと一斉に黙った煽り。
    かわいく見えてきたよ。

  62. 342 土地勘無しさん

    出る杭ほどの場所ではないでしょう

  63. 343 匿名さん

    それを言うなら、杭が地盤に着かない場所ですから。

  64. 344 匿名さん

    「木は高く伸びれば風当たりが強くなる」という言葉もございます

  65. 345 匿名さん

    秀でた者に対する他者からの嫉妬、というものの存在を痛感いたします。

  66. 346 匿名さん

    目白電波、エアライズ当選者、豊洲信者

    2〜3年すりゃそんな言葉もあったなって感じになるのかなぁ
    あ、豊洲は2〜3年してもまだマンション建ててるところか
    市場の出来る7〜8年先まで煽られっぱなしかな?

    人気のある場所にはアンチが沸くのは仕方ないけど
    いちいち時間かけて資料探してきては粘着している人がキモチワルイ
    他の事に時間使えば有効な時間がすごせるのにね

  67. 347 匿名さん

    >>330
    なるほど

    やったら やり返せの理論ですね

  68. 348 匿名さん

    323です。
    知らない方がいいかもですね。
    少なくとも、ここにいてはダメだという判断から移転しています。
    日本でもトップクラスの企業ですから、あとは勝手に想像してください。

  69. 349 近所をよく知る人

    所詮 えとうくですよ

  70. 350 匿名さん

    >杭が地盤に着かない場所ですから。

    40mで支持層に届くそうです。
    ガンダムのサイズより深く掘らなきゃなんない恐るべし豊洲

  71. 351 匿名さん

    >>348
    例えそれが本当だったとして何年の話ですか?
    倉庫街だった頃の豊洲なら見捨てて当然
    その後日本を代表する企業になったんなら別に変な話じゃない

    どっちにしても今現在逃げていくなら話は分かるけど
    そんな話聞かないしなあ
    NTTデータは新社屋建てたばかりだし

    つか名前出せない時点で
    ホント色々とよく考えてくるなご苦労さんとしか言えない

  72. 352 匿名さん

    >348
    どこどこ?アンサーきぼーん。

  73. 353 匿名さん

    もしかして、日通の倉庫だったりして・・・

  74. 354 匿名さん

    いいじゃないですか
    誰一人知らないに
    323=348が自分だけ知ってるって
    言い張ってるんだから

    住人さえも知らない情報を沢山知ってるんじゃないの
    それが自慢なんででしょ
    ま 相手にしてると疲れるけどね

  75. 355 匿名さん

    いいじゃん。
    ここで煽ってもらえば、そこそこの宣伝になるんだから。
    あと3〜4年はアンチの人達にもがんばってもらわないと。

  76. 356 匿名さん

    438です。
    その名前出したら自分もヤバいんで勘弁してください。。。

  77. 357 匿名さん

    >356
    くだらね。
    答えないでしょ、いいよもう。

  78. 358 匿名さん

    自分たちでも、ちょっと背伸びをすれば、便利な場所にマンションが買えたものが、値上がりで手が届かなくなってしまった場所の代表的な象徴が豊洲なのでしょう。
    妬み、嫉み、怨嗟の声が高くなるのもある程度仕方がないと思います。

  79. 359 匿名さん

    >356

    なんだよ そのオチは!  このタコスケ!

  80. 360 匿名さん

    本社なんて賃料と立地でいくらでも移転するでしょ。
    日本IBMも六本木本社ビルは住友不動産に売却済みで、近い将来箱崎に本社移転とか言われてる。立地はともかく利便性は箱崎の方がいいもんな。
    オレ的にはターボ時代のF1を支えフェラーリF40にも純正採用されたIHIの本社があればお腹いっぱい。

    ちなみに豊洲のマンション買ったえこひいきで言わせてもらうと、
    豊洲って確かに最近開発が本格化したせいもあって、都心への近さの割りに安かった。こんな価格でこんなに都心に近いってのも結構希少だったと思う。言い換えれば確かにかつての豊洲は人が住むような場所では無かったのかもしれないが、最近の豊洲はインフラ含めて住みやすい。その分価格も高騰しちゃってるけど。

    ここを否定してる人ってのはイメージその他諸々で豊洲を住宅地として認めたくないんだろうけど、土壌なり歴史なり含めて他エリアよりいいと思って住んでる人がいるんだから、それは個人の価値観ってことで放っておいて欲しい。タワー高層の広めの部屋買える人なら、金額的には目黒の一戸建てすら買える訳で。一概にビンボーさんが集まってるってわけでもないしね。他人の価値観なんて、誰にも非難されるいわれは無いよ。

  81. 361 匿名さん

    なんだ
    名前出して大盛り上がりかと思ったら
    くだらない釣りだったな

  82. 362 匿名さん

    豊洲の値上がりはまだまだあと5年続きます。
    アンチの方々もこんな所で息切れしてもらっちゃ困る。
    もっとネタ持って来い。
    356みたいな中身のない話じゃないやつね。

  83. 363 匿名さん

    >>360さん

    私もその論理に一票

    そしてギャレットのターボとIHIのターボ戦争は男の子には羨望の的でした
    それを作成していた会社がすぐそばにあるなんて(笑)

  84. 364 匿名さん

    煽りの人達をあんまりいじめると黙ってしまうので
    少し手加減してやって下さい。
    お願いします。

  85. 365 匿名さん

    >361
    おれも SFぽい空想諜報会社みたいな
    とんでもない企業名を言って
    俺たち混乱させてくれると思っていたけど
    つまんねーオチだったよ

    もう 寝る

  86. 366 匿名さん

    >356
    ちょっと、ヘタレすぎますね。
    具体的なことが言えないなら、最初から思わせぶりなこと書かなきゃいいのに。

  87. 367 匿名さん

    356です。
    まじやばいんです。
    みんなすっとぶよ?

  88. 368 近所をよく知る人

    まぁ 豊洲はカクヤスですねw

  89. 369 匿名さん

    そんなことよりみんなsageで書いている事に笑いました

    マンコミ暦が長いのか
    みなさん良く分かってらっしゃる

  90. 370 マンコミュファンさん

    じゃあ age

  91. 371 匿名さん

    sageってどういう意味ですか?

  92. 372 マンコミュファンさん

    煽りは生かさず殺さずじゃないとね。
    無視しすぎてもいじけちゃうし、攻撃しすぎても黙っちゃう。
    ナイーブなんだよなぁ。
    豊洲の盛り上げにあと2,3年はがんばってよ。

  93. 373 匿名さん

    >>367
    引っ込みがつかなくなっちゃったんだね。

  94. 374 物件比較中さん

    豊洲の建物が、新しいRCばかりだから、倒れないというのはそうでしょうね。
    周りに木造家屋の建て込んだ地帯もない。
    だから防災上は却って安心なんだと、、、、、

    うん、そうかもね。

    ただ何となく、地図見たり、現地行って、水に囲まれた状態を見たり、堤防の状況とか、海抜高度とか、「液状化」なんていう言葉を聴いたりすると、ちょっと引くんだよね。あと、そこ自体は安全としても、地理上、豊洲とそれ以外の東京が分断されるリスクがあるような気がする。

    加えて、住宅地としての定評は全くないし。
    例えば昔からエライ人が住んでたとか、品のいいお屋敷があるとか、所謂、既存の住宅街に何らかしらありそうなストーリーが全くない。(埋立地だからあたりまえだが)

    どういう傾向の人(出身地とか、生まれ育った住環境とか、今の家族構成とか)の人は、比較的抵抗なく、豊洲はいいと思えるんだろうね?

    ちなみに、僕は都区内、千葉の東葛方面で育って、今は都区内(城南)に住んでる二人の子持ちだけど、自分の子どもが豊洲で大きくなってくのはやや抵抗あります。

    自分は便利かもしれないけど。今も電車乗ってるのはせいぜい20分だし、不満はそんなにないです。出社時間も自分で決められるし。
    家内は僕以上に豊洲に魅力を感じていないようです。なんでか分からないけど。多分、直感的に怖いというのと、やっぱり、ストーリーとかステータスが全くないせいだとは思いますが。

  95. 375 匿名さん

    >>374
    別にそういう価値観なら、そういう場所を探せばいいと思います。
    友人の奥さんも「絶対、文京区」と鼻息が荒いようです。
    私は、都内は豊島区世田谷区大田区を転々としていましたが、
    会社に入ってからは、7年ほどニューヨークで駐在をしていました。
    トライベッカが、荒涼とした倉庫街から、おしゃれなダイニングスポットに変わる様を目の当たりにして、豊洲の将来も楽しみにしています。

  96. 376 匿名さん

    私は目黒生まれでここ数年は世田谷暮らしですが、豊洲は魅力あると
    思いますね。
    住宅地の定評など、これから造られていくもの。
    農地や家畜小屋だらけだった土地が今や高級住宅街となっている
    なんてめずらしくない。昔からのお屋敷がなくて今や高級住宅街
    ってがあるのは、城南にお住まいなら知っているでしょう。
    そうやって、既存の住宅街になっていくのですよ。
    個人の価値観は自由で、思い込みも自由ですが、まったく根拠も
    知識もない勝手な思い込みは、ここで書き込むだけ恥をかきます。
    自分だけでそう思っていればいいこと。

  97. 377 匿名さん

    地盤がゆるくて液状化が危険だとか、免震がどうとか・・・。そのへんのことどうなんでしょうか?

  98. 378 匿名さん

    >>376さん
    確かに江東区の深川地区は昔のお屋敷地帯でした。
    工場跡地もいいですよ。周りに汚い戸建とかないし。
    すっきりしてるのが、すがすがしいです。

  99. 379 物件比較中さん

    >>住宅地の定評など、これから造られていくもの。
    >>農地や家畜小屋だらけだった土地が今や高級住宅街となっている
    >>なんてめずらしくない。昔からのお屋敷がなくて今や高級住宅街
    >>ってがあるのは、城南にお住まいなら知っているでしょう。

    376さんがどれほどの知識とご見識をお持ちかは上記の文面からは全く推測されず、残念ながら、イヌの遠吠え程度にしか聞こえません。

    経済成長、人口増加、経済のストック化、この三つの進展の過程のどの段階で住宅地として定評を得たかがポイントです。

    日本はこの三つのうちの二つにおいて、20年間には既にピーク(近く)に達していた。是以降に開発されたものはいつまでたっても「ニュータウン」の域をでないであろう。たまプラーザ然り。

    東京では、新町(今の桜新町-深沢)が、初めての郊外型分譲住宅地(大正初期)。しかし、鉄道は明治時代から通っていて、一定の**を既に形成していた。これに田園調布などが続く。
    しかし、これに更に先立って、例えば桜新町近辺は清和源氏・足利氏の流れを汲む吉良氏の領地として存在していた。

    すなわち、これらの住宅街は近代住宅街のはしりとして出現し、多くの要人が居を構え、今に至るまで100年近く存在している上に、更にそのずっと前から多くの武家・町人の生活の歴史が刻まれていた。

    古の街道跡、用水跡などを巡る楽しみは、都心のみでなく城南に住処を構えるものの楽しみの一つだ。

    確かに人は未来に向かって生きていくもである。過去に過度にこだわるのは賢い生き方ではない。しかし40を過ぎて、自分を知り、自分の行く末をある程度知る頃、自分をよりよく知るため、未来をよりよく知るためには、やはり歴史に問いかけることが必要なことに今更ながら気付くもの。

    数十年前には存在すらしていなかった「大地」に居を構え、表札を掲げ、家族と寝起きし、物事を考えるのは、私にとっては、宇宙ステーションで生まれ育つSF映画に等しい。

    一応の完成を見て100年を経過した町を歩いてみよう。様々な発見があり、物語がある。或いは、単純にそこにある造型を眺めてみよう。様々な家屋があり、様々な植林が混在しており、その情報量たるや、驚くべきものがある。(例えばデジカメやデジタルビデオでこういった細かい画を撮ると、ついてこれない。)

    かたやで、シンプルで美しい豊洲をデジカメで取ってみよう。200万画素で十分こと足りる。あののっぺりとして多くの直線だけで構成された世界、、、、、

    城南の住宅街と現代の埋立地の差は、かように甚だしく、文字通り「埋めがたい」差がある。

  100. 380 物件比較中さん

    379

    見た目の情報量と、デジカメの圧縮画像の例えが

    秀逸でんなぁ。

    確かに例えば子どものためには、城南に限らず、

    (それこそ深川とか)町が持つ、ある種の雑多さ、

    猥雑さが、脳の発達にもいい影響を与えるような

    気はしますね。

  101. by 管理担当
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