- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
日本のどこの地域で、いつ、どのような事例があったかだよ。
このさい世界でもいい。
「土壌調査 結果と対策」をみたら書いてあるでしょ。
土壌は汚染してるよ、それは事実。
それがマンションの中に居る人に影響するかというとそりゃないと思う。
でもね、子供は土に手を触れるわけで、学校の校庭とかは怖いよね。体育は毎回見学ってわけにはいかないでしょ。
まあ、幼稚園からずっと、遠くの私立か国立に通わせるって手もありますけどね。
僕は、子供はちょっと離れたインター入れるのであんまり土壌気にしてません。
東京都都市整備局 地域危険度測定調査結果
都内都市計画区域の5,073町丁目について、各地域における地震に対する危険性を
建物、火災、避難の面から1から5までのランクで相対的に評価し、
地域の地震に対する危険度を明らかにしました。
危険度特性評価
AAA…相対的に危険度の低い町
AAB…避難に困難を伴う町
ABA…火災に注意すべき町
BAA…建物倒壊に注意すべき町
ABB…火災と避難に注意すべき町
BAB…建物倒壊と避難に注意すべき町
BBA…建物倒壊と火災に注意すべき町
BBB…建物倒壊、火災、避難の全てに注意すべき町
市区名 総合危険度順位 危険度特性評価
江東区豊洲4丁目 3,881 AAA
江東区豊洲3丁目 4,264 AAA
江東区豊洲5丁目 4,228 AAA
江東区豊洲2丁目 4,676 AAA
江東区豊洲1丁目 4,782 AAA
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm
現在の土壌検査では白になってるよ。
過去は検査で引っかかってたのは事実だけど、今は引っかからない。
ま、土壌汚染地は全国に数十万箇所あるのは知ってると思うけど。
都内の高級住宅地、人気住宅地でも汚染地域はいっぱいあるね。
でも、たくさんの人が住んでるね。
学校にも子供がたくさん通ってるね。
いちいち中途半端なちょっとネットでぐぐって知った知識をひけらかして
恥さらすのも、もう辞めたらいいのに。
>284
だからさぁ。
じゃあ今まで工場跡地の校庭の土壌を触って怪我した子供なんていた事あるのか?
それを出してくれと言ってるだけ。
濃度の問題だろ。
私は過去に大学で硫化水素を研究室で6年間使用していたが、うちの研究室は全員病気か!?
そこに何年もいるうちの教授は死亡か!?
閉じた環境である研究室でさえ何も起きないのに、はるかに薄い濃度の工場跡地で何が起きるんだ!?って話。
絶対やめた方がいいと言われる。10年20年と時が経つと忘れていくもので昔何があったのか?地盤はどうなのか?40〜50代の方に聞くとはっきりした答えが返ってきます。だからやめました。
毎度のことですが、
地盤で論破され、土壌汚染で論破され。
さて、そろそろナンバーネタでの煽りですかね?
懲りないというか、飽きないというか・・・
>じゃあ今まで工場跡地の校庭の土壌を触って怪我した子供なんていた事あるのか?
>それを出してくれと言ってるだけ。
別に、教育委員会でもなんでもないんで、そんなの俺知らないよ。
それに近所の学校に興味がないんで。。。
でもね別に豊洲を全否定してるわけじゃないんだよ。
>閉じた環境である研究室でさえ何も起きないのに、はるかに薄い濃度の工場跡地で何が起きるん>>だ!?って話。
そんなn数を比較の対象にしないでくれ。
こういう輩が、土地を汚すわけだよね。
>>285の資料によると、自慢の小石川のほうが、東京都の評価では、豊洲より震災時に危険なんですね。
東京都内都市計画区域の地震に対する危険性を建物・火災・避難の観点で、
1(危険度低)から5(危険度高)の5ランクで相対評価。
建物・火災・非難の三つの危険度がそれぞれ高い地域は城南方面、
城北方面と下町地区に点在しています。
市区名 建物倒壊危険度 火災危険度 避難危険度
文京区小石川1丁目 3 3 2
文京区小石川3丁目 2 4 2
文京区小石川2丁目 2 3 2
文京区小石川4丁目 1 2 3
文京区小石川5丁目 2 2 2
江東区豊洲4丁目 2 1 1
江東区豊洲5丁目 2 1 1
江東区豊洲3丁目 2 1 1
江東区豊洲2丁目 1 1 1
江東区豊洲1丁目 1 1 1
江東区豊洲6丁目 1 1 1
ここの住民って、自分達より下の数字の地域とかみつけると大喜びする傾向があるよね。
地面掘ると貝殻でてきますか?
住みたくない人は、わざわざ住みたくないと書き込む必要はありませんってやつだね。
業者の書き込み、なんとかなりませんか?
都合が悪くなると
捨て台詞って どこでも同じなんだね
結局何にも出てこないんだねぇ。
ソースも情報も。
早く出して見せてよ、煽りの皆さん。
散々騒いでたじゃん、土壌汚染。
捨て台詞以外、何か言ってよ(笑
ブルドックソース・・・
汚染したものがそんなに簡単に浄化できるものなの?
単純に疑問なんですけど。汚染したものはどこに持って行ったの?
人間は既に汚染の中に生き、清浄な地では生きていけない体になったのですよ。
>307
なぜ?
なぜ一件も事例が出てないもののソースを出す必要が??
結局何も出せない言い訳で
そういう苦し紛れの意見を出しちゃうんだ(笑
お前の母ちゃんデベソ的な捨てゼリフも飽きたから、
もうそろそろ出してよ。
あるんでしょ?あれだけ騒いでるんだから。
早く。
これだけ挑発されて何も言えないアンチも珍しいなw
ないという証明は出せない
悪魔の証明ですな
それと道路の轍ですが
それは沈下ではなく単純に道路が傷んでるだけですよ
トラックの通行の多い国道などでよく見る風景です
ちなみに煽りを攻撃しているのは私一人。
逆に言うと私一人ごときに
何も言えなくなってしまっている情けない方々。
まあ攻撃というか、ソース出せしか言ってないけど(笑
ちなみに私は豊洲の賃貸住まいだから、正直どうでもいいんだけどね。あまりにもここの煽りが頭が弱そうだったもんで。
性格悪くてごめんね。
かわいそうだからもう止めとくよ。
ウィキペディア 土壌汚染の中で
日本国内における地盤汚染問題と政策等の対応
といった項目に日本で起きた事例が載っているじゃないですか。
豊洲関連のスレでは、豊洲について何か文句をつけたい人がいますね。
価値観は人それぞれですから、豊洲が嫌だという人がいてもいいと思います。(私は整然とした広々とした街並みが気に入っていますが、殺風景と感じる人もいるようですし。)
問題は、自分の価値観を正当化するために、「関東大震災級の地震が来たら、自分は高級住宅地に住んでいるから大丈夫だが、埋立地の豊洲だけは壊滅する。」とか、選挙に絡んで、築地市場移転反対の口実に使われた市場予定地の土壌汚染について針小棒大に、「住宅地に汚染物質が染み出して空中散布され、豊洲の住宅地だけは健康被害を受ける。」といった、根拠のないことを延々と書き込むことで、豊洲の住宅地のイメージを下げようとしたり、「こういう劣悪な環境のところに住むのは、金がないからだろう。」といった、住民を侮辱するような書き込みを延々と繰り返すことだと思います。
住民の反応も大人気ないところがありますが、こういう公開掲示板で延々と悪意ある風説の流布のようなことをされると、反論したくなる気持ちもわかります。
風評被害、風評リスクはこの掲示板参加者の目の黒いうちは
なくならないだろうな、こればかりは理屈ではない。
「君子危うきに近寄らず」全財産掛けて危ないことはしなさんな。
失礼、大多数がローンだったね。
>このことが何を意味するか判りますよね?
賃料が上がったから払えなくなったってことでしょ。
>>321
たぶんね、逆。
この地域の信者が昔からあちこちで他地域攻撃を繰り返してきたという歴史が、
今の状況を作り上げたことを認識しないとね。
2chの傾向を見れば分かるけど、この地域の嫌われようは想像を絶するよ。
本当に特殊な雰囲気を持っている。
汚染された埋立地って本当ですか
出る杭は打たれる。
日本の悪しき習慣ですが、仕方のないことでしょう。
煽りも元気が出てきて良かったですね。
ソース出せって言うと一斉に黙った煽り。
かわいく見えてきたよ。
出る杭ほどの場所ではないでしょう
それを言うなら、杭が地盤に着かない場所ですから。
「木は高く伸びれば風当たりが強くなる」という言葉もございます
秀でた者に対する他者からの嫉妬、というものの存在を痛感いたします。
323です。
知らない方がいいかもですね。
少なくとも、ここにいてはダメだという判断から移転しています。
日本でもトップクラスの企業ですから、あとは勝手に想像してください。
所詮 えとうくですよ
もしかして、日通の倉庫だったりして・・・
いいじゃないですか
誰一人知らないに
323=348が自分だけ知ってるって
言い張ってるんだから
住人さえも知らない情報を沢山知ってるんじゃないの
それが自慢なんででしょ
ま 相手にしてると疲れるけどね
いいじゃん。
ここで煽ってもらえば、そこそこの宣伝になるんだから。
あと3〜4年はアンチの人達にもがんばってもらわないと。
438です。
その名前出したら自分もヤバいんで勘弁してください。。。
自分たちでも、ちょっと背伸びをすれば、便利な場所にマンションが買えたものが、値上がりで手が届かなくなってしまった場所の代表的な象徴が豊洲なのでしょう。
妬み、嫉み、怨嗟の声が高くなるのもある程度仕方がないと思います。
本社なんて賃料と立地でいくらでも移転するでしょ。
日本IBMも六本木本社ビルは住友不動産に売却済みで、近い将来箱崎に本社移転とか言われてる。立地はともかく利便性は箱崎の方がいいもんな。
オレ的にはターボ時代のF1を支えフェラーリF40にも純正採用されたIHIの本社があればお腹いっぱい。
ちなみに豊洲のマンション買ったえこひいきで言わせてもらうと、
豊洲って確かに最近開発が本格化したせいもあって、都心への近さの割りに安かった。こんな価格でこんなに都心に近いってのも結構希少だったと思う。言い換えれば確かにかつての豊洲は人が住むような場所では無かったのかもしれないが、最近の豊洲はインフラ含めて住みやすい。その分価格も高騰しちゃってるけど。
ここを否定してる人ってのはイメージその他諸々で豊洲を住宅地として認めたくないんだろうけど、土壌なり歴史なり含めて他エリアよりいいと思って住んでる人がいるんだから、それは個人の価値観ってことで放っておいて欲しい。タワー高層の広めの部屋買える人なら、金額的には目黒の一戸建てすら買える訳で。一概にビンボーさんが集まってるってわけでもないしね。他人の価値観なんて、誰にも非難されるいわれは無いよ。
なんだ
名前出して大盛り上がりかと思ったら
くだらない釣りだったな
煽りの人達をあんまりいじめると黙ってしまうので
少し手加減してやって下さい。
お願いします。
356です。
まじやばいんです。
みんなすっとぶよ?
そんなことよりみんなsageで書いている事に笑いました
マンコミ暦が長いのか
みなさん良く分かってらっしゃる
じゃあ age
sageってどういう意味ですか?
豊洲の建物が、新しいRCばかりだから、倒れないというのはそうでしょうね。
周りに木造家屋の建て込んだ地帯もない。
だから防災上は却って安心なんだと、、、、、
うん、そうかもね。
ただ何となく、地図見たり、現地行って、水に囲まれた状態を見たり、堤防の状況とか、海抜高度とか、「液状化」なんていう言葉を聴いたりすると、ちょっと引くんだよね。あと、そこ自体は安全としても、地理上、豊洲とそれ以外の東京が分断されるリスクがあるような気がする。
加えて、住宅地としての定評は全くないし。
例えば昔からエライ人が住んでたとか、品のいいお屋敷があるとか、所謂、既存の住宅街に何らかしらありそうなストーリーが全くない。(埋立地だからあたりまえだが)
どういう傾向の人(出身地とか、生まれ育った住環境とか、今の家族構成とか)の人は、比較的抵抗なく、豊洲はいいと思えるんだろうね?
ちなみに、僕は都区内、千葉の東葛方面で育って、今は都区内(城南)に住んでる二人の子持ちだけど、自分の子どもが豊洲で大きくなってくのはやや抵抗あります。
自分は便利かもしれないけど。今も電車乗ってるのはせいぜい20分だし、不満はそんなにないです。出社時間も自分で決められるし。
家内は僕以上に豊洲に魅力を感じていないようです。なんでか分からないけど。多分、直感的に怖いというのと、やっぱり、ストーリーとかステータスが全くないせいだとは思いますが。
私は目黒生まれでここ数年は世田谷暮らしですが、豊洲は魅力あると
思いますね。
住宅地の定評など、これから造られていくもの。
農地や家畜小屋だらけだった土地が今や高級住宅街となっている
なんてめずらしくない。昔からのお屋敷がなくて今や高級住宅街
ってがあるのは、城南にお住まいなら知っているでしょう。
そうやって、既存の住宅街になっていくのですよ。
個人の価値観は自由で、思い込みも自由ですが、まったく根拠も
知識もない勝手な思い込みは、ここで書き込むだけ恥をかきます。
自分だけでそう思っていればいいこと。
地盤がゆるくて液状化が危険だとか、免震がどうとか・・・。そのへんのことどうなんでしょうか?
>>住宅地の定評など、これから造られていくもの。
>>農地や家畜小屋だらけだった土地が今や高級住宅街となっている
>>なんてめずらしくない。昔からのお屋敷がなくて今や高級住宅街
>>ってがあるのは、城南にお住まいなら知っているでしょう。
376さんがどれほどの知識とご見識をお持ちかは上記の文面からは全く推測されず、残念ながら、イヌの遠吠え程度にしか聞こえません。
経済成長、人口増加、経済のストック化、この三つの進展の過程のどの段階で住宅地として定評を得たかがポイントです。
日本はこの三つのうちの二つにおいて、20年間には既にピーク(近く)に達していた。是以降に開発されたものはいつまでたっても「ニュータウン」の域をでないであろう。たまプラーザ然り。
東京では、新町(今の桜新町-深沢)が、初めての郊外型分譲住宅地(大正初期)。しかし、鉄道は明治時代から通っていて、一定の**を既に形成していた。これに田園調布などが続く。
しかし、これに更に先立って、例えば桜新町近辺は清和源氏・足利氏の流れを汲む吉良氏の領地として存在していた。
すなわち、これらの住宅街は近代住宅街のはしりとして出現し、多くの要人が居を構え、今に至るまで100年近く存在している上に、更にそのずっと前から多くの武家・町人の生活の歴史が刻まれていた。
古の街道跡、用水跡などを巡る楽しみは、都心のみでなく城南に住処を構えるものの楽しみの一つだ。
確かに人は未来に向かって生きていくもである。過去に過度にこだわるのは賢い生き方ではない。しかし40を過ぎて、自分を知り、自分の行く末をある程度知る頃、自分をよりよく知るため、未来をよりよく知るためには、やはり歴史に問いかけることが必要なことに今更ながら気付くもの。
数十年前には存在すらしていなかった「大地」に居を構え、表札を掲げ、家族と寝起きし、物事を考えるのは、私にとっては、宇宙ステーションで生まれ育つSF映画に等しい。
一応の完成を見て100年を経過した町を歩いてみよう。様々な発見があり、物語がある。或いは、単純にそこにある造型を眺めてみよう。様々な家屋があり、様々な植林が混在しており、その情報量たるや、驚くべきものがある。(例えばデジカメやデジタルビデオでこういった細かい画を撮ると、ついてこれない。)
かたやで、シンプルで美しい豊洲をデジカメで取ってみよう。200万画素で十分こと足りる。あののっぺりとして多くの直線だけで構成された世界、、、、、
城南の住宅街と現代の埋立地の差は、かように甚だしく、文字通り「埋めがたい」差がある。
379
見た目の情報量と、デジカメの圧縮画像の例えが
秀逸でんなぁ。
確かに例えば子どものためには、城南に限らず、
(それこそ深川とか)町が持つ、ある種の雑多さ、
猥雑さが、脳の発達にもいい影響を与えるような
気はしますね。