他社の設計図を・・・

＞20さん

結局それですよね。

ほとんどの方が書いているように、構わないと思うんなら、あちこちにたくさん図面を書かせて、一番安い業者に建てさせればいい。
もう、訴えられるとか、法的にどうとか。ということじゃないよね。

その人のモラルの問題で、自分がそれでいいと思えばやればいい。
自分がいいと思えば、やればいいんじゃない？
ほとんどの人が、問題ないと言っているんだし。

ただ、自分は＞13さんに同意だし、使うんであれば、一言ことわるだろうな。
申し訳ないと思う気持ちを持つのが、フツウの感覚じゃないかな。と思うから。

半分は注文主のアイディアが活かされている。
それが会社のレベルアップにつながっているのさ。

家を建てる際に注文主が出したアイディアを会社がまねて,建てているのは許されるのでしょうか？
お互い様ですな。

まあ、業界の問題だと思う。
無料で、プラン作るハウスメーカー。
単位面積当たりの各工種基準単価、オプションの値段、出隅、入隅の割り増しなどカタログや仕様書に明記して、施主がある程度概算で積算できるようにすればいいと思うが・・・金額の明記、絶対それはしないんよね。
設計事務所みたいに、積算資料使って積み上げ積算してるわけでないから、簡単に積算できるはず。
概算金額が出せないと理由つけて、各社、客を囲みとりたいから、無料でプラン作るんだよね。

ハウスメ－カ－のプラン自体がパクリのパクリという事実

著作権法違反

そういう事をする客、それを受ける住宅会社、いずれもレベルの低い人間同士って事です。
レベルの低い住宅会社に高い期待をしないことです。

レベルの低い仕事しか出来ませんから。

著作権？
施主の希望を形にしただけだろ(笑)

工学的な特許はあっても、4ＬＤＫの間取りに著作があるとは思えないが（笑）

例えば建築士相手に設計(間取り)を頼んで、それをこっそり金も払わず
他所に持って行くのは駄目だろうな、法的には知らんけど道義的に問題を感じる。

ところが建築業者の設計は(本業が建築で、言わば設計は付随業務)
見積もる為にも必要なものとしての意味合いもある。
この時点で大方の間取りは出来上がる、ここで業者が金を取る取らないは自由。
ここまでを基本設計と呼べばいいのかな、入札やコンペなら無料の範囲ですね。

そしてそこまでは無料ながら、部材の大半まで拾って精度の高い設計積算
実施設計になれば、流石に契約前にタダ覚悟でやる業者は皆無だと思います。

この基本設計たる間取りをタダで流用していいのか？
微妙な問題ですが、だったら逆に業者側から答えを聞けば良いです
つまりは流用パクッた間取りを他業者に見せて、その反応を伺う
「他社の間取りは使えないし参考にもしません」キリッ　ならばそれが答え
「この間取りに極力合わせたかたちで作ります」ニコッ　ならばそれが答えですね。

＞28

それ以前に、

＞「他社の間取りは使えないし参考にもしません」キリッならばそれが答え

な業者（設計士）だったら、他社の図面見せた時点で、その人の仕事は断ると思うな。
そういった気概の高い業者（設計士）は、そういう行為をする施主と仕事なんかしたくないし、他に仕事があるから、そんなケチのつくような客は相手にしないよ。

他社の図面を、他業者に見せて、いいとこどりしようなんて客は、

＞「この間取りに極力合わせたかたちで作ります」ニコッ　ならばそれが答えですね。

なんて業者がお似合いだよ。


＞25さんの言うように、レベルの低い業者とレベルの低い客同士でうまくやればいいんじゃないの？

ウチは設計事務所で設計施工監理してもらった。
基本設計と1/100の模型まで無料だった。模型は貰えなかったけど図面はコピー出来た。
しかし変形敷地で敷地の形に合わせた特異な外観の家なので、その図面を工務店やHMに持ち込んでも断られるか、かなりの割り増し料金になったんじゃないかと思う。
図面だけ欲しいなら設計事務所で基本設計まで無料でしてもらえば？
でも分離発注の設計事務所ならそのままお任せした方が幸せになれるよ。

>>25
いいかげんなこといいますね。
大手ハウスメーカーのヒトですか？

平成３年の福島地裁、平成１５年の東京地裁の判決で結論が出ています。

「建築家が、技術と想像力を駆使し、創作的、芸術的であると認められる場合は著作権が認められる。」

そこらへんのハウスメーカーの図面に著作権が認められるわけ無い。
よろしければ、会社の優秀な顧問弁護士にでも聞いてみなよ。

著作権があるなら、考えられる限りのありとあらゆる間取りを載せた本を自費出版して、著作権が発生していますので、この中の間取りに以せた間取りを利用する場合は法的手段で対抗します。
と書いときます。

だから答えは、間取り図を見せられた業者側の判断。

もし自社の間取り流用禁止を謳っていても
いざ逆に他社間取りを見せた時には、そのまま参考にする業者だったら
それは可笑しいでしょう。

つまりは最初に、他で作った間取り図を参考に出来ますか？と聞いて
それがOｋと言った業者は、逆に自身が流用されても仕方ない立場
となる訳だな。

HMの提案段階の図面なんて好きして良いと思うよ。
基本的にマニュアル通り、短時間のお絵かき作業だし、
あれは設計図じゃなくて、ただの間取り図。

その後の図面が、設計やら施工の能力に影響してくるけど、
HMの場合、1/50程度の図面だけでも建ってしまう程度の家が多いから
それもあまり関係ないしね。

間取り図なんぞ、どこも一緒。
ヒヤリングの結果、その間取りに落ち着いたわけ。
ありきたりなんだけど、その過程のヒヤリングを評価するかどうかなだけよ。
ヒヤリング力があり提案力があるＨＭは当然、そこを評価してほしいと思うだろうね。

ま、逆にコスパがウリなＨＭもあるわけで（笑）

客に逃げられないように予防線張ってる営業さんへ

4LDKの間取りって、限りがあるよね。
そんなものに著作権などあるわけない。
木取りもね。
会社によって部材の規格が違うから、変わってくる。
使えない。

設計、デザイン事務所のかくプランは著作権て言われても仕方ないかも。

設計図面には著作権があるんです、残念ながら。

きちんとした設計士は受け取りません。
自分がされたら嫌な事はしません。

会社によっては、契約するまで図面を渡さない位徹底してます。

ニューモラルスタンダード。
私達は他社の図面で工事はしません、見積もりも
しませんという意味です。

この意識がない会社は残念なレベルの会社という
だけです。

多くの皆さんは、他のところへ図面持っていって、それを更に改良して建てています。

いくら詰めた間取りでも、会社や担当者が変われば、多少は改良点が見つかる。
1社だけでプランを完成させてしまうのはもったいないです。

逆に、鉄骨のハウスメーカーなどで作った間取りは、角に窓があったりするので、そういう間取りを在来工法の会社に持っていくと、そこは耐力壁になるので、窓を移動されることもあります。

ツーバイフォーなどは結構窓の制約があって、掃きだし窓以外の窓は、極力小さめに提案されます。

あとは吹き抜けなども、会社によって耐震に対しての考え方が違うので、梁が必要だといわれたり、必要ないといわれたり様々です。

間取り図というのは水のようなもので、実体があってないようなもの。

その人の生活スタイルにあわせて施主が希望を出して、設計士（担当営業）がそれに仮の回答をだしながら、施主が主体になって答えを見つけて良くもです。

プロの設計士先生に頼む場合は、先に料金が発生するはずです。

なお、ビッグプロジェクトなどの億のお金が動く場合は、ケースバイケースになります。

意匠はまずいね。
でも部材はすべて、既製品だからね。

「お前、あのメ－カ－のサイジング使ったろっ！」、「あのシステムキッチン、便器を真似たな」と叫んでもね。

ということで、意匠は存在しません。

意匠も「創作的、芸術的であると認められる場合」に著作権が認められるから、ＨＭレベルの汎用的建築物には認められないよ。
そもそもその証明が難しい。
まあ、著作権が認められるのは、少なくても建築雑誌に載るレベルだと思う。

>>40
なぜ、意匠はまずいのでしょうか。裁判判例があれば、教えていただきたいと思います。


私自身で、過去の裁判判例からわかっていることを書きます。

著作権法で保護される建築物とは、建築芸術といえるような創作性を備えている必要があり、
建売されているような一般住宅は、著作権法で保護される建築物には該当しません。

そうすると、建築芸術に該当しない一般的な建物は、
そもそも『建築の著作物』に該当しないことになります。

したがって、多くの一般建築物は、『建築の著作物』としての保護も受けられないことになります。

なお、建築物は土地に定着しているものなので、意匠法でも保護されません。

ちょっと間が空いてしまいますが、、、
>>38
38の名無しさんの言う設計図面というのはどんなレベルの図面の事ですか？著作権を主張されるという事は、間取り図（平面図）レベルの物じゃないんですよね？
でもここのスレ主さんが聞いているのは間取り図の事なんですよ。名無しさんも、間取り図は他に持って行ってもいいと思うでしょ？
ニューモラルスタンダードって良く知りませんが、間取り図もダメだと言うならば、ちゃんとした根拠を示しましょうね～（笑）

いずれにしても、家一軒の設計図じゃ。
著作権は発生ずるずら。

間取りだけなら、同じものがいくらでもある。

>44
こら、坊主！
設計図じゃなくって間取り図の話だぞ。
間取りにも著作権があるって言うのか？
同じ間取りの家を作ってはいけないのか？

駄目じゃ。
９試合出場停止くらい重いのじゃ。

>47
坊主よ。そこまで言うからには証拠を示せるんだろうな？
誰もが納得できるようにお主に説明が出来るかのぉ～？

わしに限って言えば、わしの発言こそが定説じゃ。

>49
悟りました。
相手にした自分が馬鹿だったと。

設計してもらった間取り図面を使ってもいいか、実際に聞いてみたらいいのでは。

>51
『ダメ』って言われたら嫌だから、スレ主さんはここで尋ねているのでしょう。

施主の意向を形にした間取り図。図を書いたのは建築士でも、その利用権は施主にもあると思います。この問題の本質は、間取り図を他社に渡して良いかどうかではなく、間取り図の作成料としてどの位の報酬を建築士に払うのが妥当なのかという事ではないでしょうか？

1万円から10万円くらいだと思う。
設計事務所ならもっと必要でしょう。

>53
そうでね。打ち合わせの回数にもよりますが普通は多くても10万円程度でしょうね。ただしこれも設計契約を行っていたらの話ですけど。
設計事務所と違ってＨＭは設計と建築請負を一括して契約するスタイル。これは金額の大きな建築請負と抱き合わせて契約し、高額な契約金を預かって設計段階での解約をしずらくさせるための方策だと思いますが、そのためには契約前の間取り図作成くらいは只でサービスする事になっても仕方がないという考えなのでしょう。
ですから、ＨＭで作ってもらった間取り図を他のＨＭに持って行く事はなんら問題にならないと思います。

どこのハウスメーカーでも、工務店でも、「間取り作成、間取り打ち合わせ数回変更」はサービスと言われましたよ。

お金要求されたのは住友林業だけ、地盤調査、日射測定、間取りプラン作成、現地調査　すべて込みで5万円と言われました。

現金で払って色々間取り作ってもらいましたが、ほとんどこっちの希望を図面に落とし込んでいく作業でした。こっちの希望を次週にできるかどうか検討して、出来ない場合は近い間取りを作ってきてくれました。

しかしながら見積もりがあまりにも高額（45坪で値引き後2900万・明細みていないのでこの金額でどこまで入っているか不明）だったので、他の工務店に同じ間取りで見積もりしてもらったら、全て入れても2000万で収まるとのこと。

同じような間取りで1000万も金額がちがうなら、安いほうに頼むのは当然といえば当然。

契約に至らない場合は5万円は返却してもらえるとの当初の説明でしたが、連絡しにくくて12ヶ月くらい放置して、他社で着工してから、お断りの電話をいれたところ、ちゃんと5万円全額振込してもらえました。
別に5万円くらい返してもらわなくても良いっていったんだけど、約束だからと返してくれた。誠実な会社だと思った。

きっとその分も割高に契約した施主が払ってくれてるんだろうけど。

その間取りが盗作かどうか立証できると思ってるの？

現実的に考えれば無理だと解るでしょ。

間取りは施主の物でしょうね。

後払い契約の設計事務所に頼んだ人以外は。

間取りのみ示すのは全然問題ありません。

>>55
以前は「住友林業の評判はどう？Part**」のスレで、よく５万円を返さない。とんでもないと騒ぎになっていましたよ。その人たちが消費者センターや消費者庁にでも相談して、行政から指導を受けたのかもしれませんね。
そもそもその5万円は預り金でしょう？預かったものを返すのは当たり前の事ですから、特別に誠実というわけではありませんね。

サービスで図面書くのやめたらいいのにね。

図面ないと金額わからないから契約できない。
俺は1円単位まで金額わからないと契約できない。
性格的に。

それと、同じ間取りで10社は相見積もりとるよ、金額がトイレ修理と訳が違う。

間取り図で見積り=どんぶり勘定。
だいぶ大雑把な性格だな。

1円単位まで、見積もり10社？
一番損するタイプのお客様ですね

大手だけじゃだめですよ
零細工務店なんかも見積もりとらないと。

そういう細かい人に限って予算少ないから業者もやる気なくすわな。
建売でも買いなはれ

>63
典型的な不動産屋が化けた住宅会社の香りがする。

神経質なお客様を嫌がるのは住宅会社はどこも同じだと思いますが。

>>5
>謝礼や簡単な贈り物を送ったりすればいいと思います。

これって、建築現場の職人さんに差し入れする感覚なのかな？
法人に贈り物を贈られても困ると思うんだが。

お菓子とかを事務員さんと分けて食べてくださいって感じではないの？
さすがに現金渡したら、横領っぽくないですか？

っていうか、有料での間取り作成依頼書　や　請負契約書　も取り交わしていない時点で、何の拘束力もないとおもいますよ。

私の場合は、料金的に候補から外れたＨＭ3社から、それぞれ間取りを考えてもらって、その間取りを数回変更させて、「これ以上の変更は契約してから」って言われた時点でお断りして、
その3枚の間取り図の中から、良いと思った1案を、本命のローコスト工務店とローコストハウスメーカー2社に持っていって、構造的に問題ないか確認させて、そこから更に担当者と煮詰めて、それぞれ多少の変更をした後に、最終的な価格を出してもらって1社に絞り契約しました。

その後の、窓の種類とか、窓の位置をどの高さにするかとか、結構時間がかかりましたが、基本的な間取りが大手ハウスメーカーがしっかり作ってくれたので、非常に動線が考えられてて、いい間取りになりました。

財布にも優しかったので、パートなんかしなくてもなんとかやっていけそうです。

まあ、土地があったからどこのハウスメーカーも必死で話しに付き合ってくれたのだと思いますので、皆さんも、最初に土地を探して購入してから色々回ることをオススメします。

＞69

道徳的にそういったことはやりたくないです。まあ料金的な問題でローコストにせざるを得ない人は仕方ないものなのかな。

お金があったとしても、同じような仕様で1100万も安かったら、そっち選びませんか？
しかも住んでもまったく不具合ないし、細部の仕上げなんかも、どんどん気に入ってくる。

棟梁に寸志多目に渡したからか工期は2ヶ月おくれたけど、じっくりしてくれました。

後ろめたさがないなら、つくってもらった間取り図を使わせてもらう、と伝えればいいのでは？

わざわざ精神的打撃を与えるのは人としてどうだろうか。

たとえば別れた彼女と音信不通になってて、別に気にもとめていなかったのに、友人に「今は俺が使わせてもらってます！」ってわざわざ報告されたら嫌な気になるでしょ？

そういうのは、むこう(間取りを作らされたHM)も知ってても気づかないふりしたいんだよ。
振られた彼女なんて忘れたいし、未練もないの。

あえて黙ってるのが大人の対応だよな。営業の気持ちとしたら他業者に客が流れた上に、
うちで作った間取りも使わせて貰います、とわざわざ言われても嬉しく無いだろう。
むしろ黙っててくれた方が嬉しいわ。結局、施主が後ろめたい引け目を解消したいだけだな。

まず土地ありき、だよね。
＞69の手法はアリだと思います。

1100万の得ですよ。
1日1万円で週5日家政婦雇ったとして5年くらいコキ使えるんですよ。

＞69ほど、あからさまじゃなくても予算内のHM等々でもらった平面図を他社で見せて契約してる人って多いんじゃないの？

多かれ少なかれ皆やってるでしょ

坪35万のツーバイの予算しかないのにスウェーデンハウスに体験宿泊して間取り作ってもらいました。

>>76
人として正しい意見じゃ。

人としてってより、
一家の長として、経済的にいかに自分の家族を良い方向に導くかの方が大事。

綺麗事は年収1000万超えてから言えって思う。

まず大事なのは生活・お金。

貧乏臭い人が多いね。
ハウスメーカーなんかに間取りを書いてもらうんじゃなくて、
きちんとした設計事務所の幾つかに、お金を払って間取り図を書いてもらったほうが
いいのではないでしょうか。

金持ちのたわごと

事故に遭うと危ないから軽なんて乗るなって人と同じ。

ガソリン代と車検代払えるなら誰だって大きい車買うわい！

土地だって家だって設計だって一流に頼むわい！

大手で建てるのなんて一部(確か大手10社の合計でもシェア5％)なんだから、庶民が無料の部分だけ使って何がわるい？
その手間賃は世間知らずの見栄っ張りが払ってくれてるんだから、第三者の誰にも迷惑かけてない。

それが嫌なら当社は非常に割高価格設定です。世帯年収1000万以下の方はご遠慮下さいとモデルハウスの入口に書いとけって話。

図面を見せられて、同じ間取りにするにしても、より使いやすい修正や工夫を加えます。
仕事とはそういうものです。
お花の先生も、弁護士もそうですよ。
プロの仕事に原案通りは存在しません。

＞81

だったら69みたいな盗人まがいのことはせずに最初から素直にローコストメーカーに頼めばいいんじゃない？

>69の類似行為をするなら黙ってやって下さい。

話がスレ主さんの趣旨から外れてきてるように思いますが・・・
スレ主さんは積極的に間取り図を流用するような事を勧めているわけじゃないと思いますし、間取り図を他社に見せる事は問題ないと既に結論は出ていますよね。
あとは、購入する気がないハウスメーカーに間取り図を作成させることが道徳的にどうかという論議がされているようですけど、どんな商売にも一定割合の冷やかし客がいるのは仕方がないんじゃないでしょうか？嫌だったらハウスメーカーが設計契約してから間取り図を作成するように対応方法を変えれば良いだけの話。当事者（ハウスメーカー）でない人がどうこう言うのはおかしいと思います。（特に坊主！目障りこの上なし）

住宅業界はそんなものです。

住宅業界というダ－クサイドに金の為に身を落とし、自ら正当化しないとやっていけない者が平然と主張するのが、この掲示板です。
一般人を装いながら、巧みに自分の会社に対する批判意見を潰す社員がみらるスレは醜いですね。

間取り図を他社に見せるんだったら、一言ことわれって。
無断でするのはよくないし、その間取り図がたいしたことない
って思うんだったら破棄した方がいい。

あえて黙ってる方がいい、って自分だけに都合がいい論理ですね。

＞スレ主さん

その間取り図面を手書きで書いて、こんな感じの間取りにして欲しいって持って行けばいいのではないかな？
細かな部分は契約後に詰めればいいんだし。

＞92
それ正解。

いちいち断りいれるなよ。嫌がらせかよ

ケツの穴が小さい

間取図は施主の物なので、どこに提出しても問題ないです。
人として心が痛むならば、方眼紙に描き写して自分が考えたようにして持ち込めばいいよ。

そうすると、その会社なりの窓の位置や大きさ、柱の数なんかを知ることができる。
それが気に入らなかったら元の窓に訂正させればいいだけ。

そのように5～6社から同じ間取りで色々な提案をしてもらうと様々なアイデアが出てくるので、完成したと思ってた間取り自体も修正したくなることもありますよ。

もちろん、最後は仕様と価格を比較して一番安いところと契約すればいいだけ。
その際、モデルハウスと同じ仕様で見積り作ってもらうと、後から「えっ何でこんなチープな－」ってことはなくなくます。
「モデルハウスと同じという約束ですが！！」と言えますからね。

うちはそうしました。色は好みで変えましたが、型式グレード、照明、床材、キッチン、カップボードまで同じものにしてもらいましたので、モデルハウスよりおとってるということはありませんでした。

逆にハウスメーカーから作ってもらった提案を気に入ったからそこで契約するって人の方が少数派かと思う。
普通は同じ間取りで色んなハウスメーカーから相見積りとると思う。
相見積りとると同じ間取りでもかなり金額が違う。
仕様もさほど変わらないのに1OOO万円近く違うっていう不思議な現実に愕然とする。
小さな努力を惜しむと莫大な損害(ローン)を背負ってしまう。
毎月2～3万違うと体感でかなり違う。旦那の小遣い3万くらいでしょ？
3万から飲み代、怪しいDVD、怪しいサービス産業とみんな1万円の価値を分かってると思うけど。

間取り図は施主の物。
どう使おうか勝手

建売建て替える時に同じ間取りにしたら、いかんの？

一般的な住宅の間取り図に著作権なんてないから（もし著作権を認めたら誰も家を作れなくなる）、他社に持って行ったって大丈夫です。お世話になったのにって良心が痛むのかもしれませんが、相手だって親切心ではなくて商売でやっているのですから気にする事はありませんよ。