スケルトンインフィルとオール電化の29階建てタワーマンション。今秋プロジェクト説明会開催予定。
交通 西武池袋線・大江戸線「練馬」駅徒歩8分
所在地 東京都練馬区中村北1−11−4
専有面積 40.12m2〜127.79m2
間取り 1LDK〜4LDK
総戸数 257戸
だそうですが、いかがでしょう?
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-07-15 02:20:00
スケルトンインフィルとオール電化の29階建てタワーマンション。今秋プロジェクト説明会開催予定。
交通 西武池袋線・大江戸線「練馬」駅徒歩8分
所在地 東京都練馬区中村北1−11−4
専有面積 40.12m2〜127.79m2
間取り 1LDK〜4LDK
総戸数 257戸
だそうですが、いかがでしょう?
[スレ作成日時]2007-07-15 02:20:00
庶民が買える物件が少ないから、亀戸のプラウドタワーあたりが面白いんじゃない?HPでは良さそうに見えます。
練馬である必要が無い自分にとっては、2駅利用で東京10分は面白いな。
価格もここよりは安いみたい。
掲示板では人気ないみたいですけど、モデルルームは営業マンが足りないくらい
混んでましたよ。実際のところは、結構人気有るのではないでしょうか?
一般公開に先駆けて行われたMR事前案内会も
初めのうちはとても盛況でした。
しかし、ここの掲示板で散々指摘されているように、
立地や周辺環境、間取りの悪さや割高な価格など、
数え切れないほどのデメリットを前に、
みなさん冷静に考えるようになった結果、
MRを訪れる人も回を追うごとに少なくなっていった次第です。
この物件に関しては、MRの営業マンの多忙さと、
購入申込者の数とが比例しないのではないでしょうか。
かくいう私は、事前案内会も含め計3回説明会に参加した後、
最終的には申し込みを見送りました。
504さん
さすが「先見の明」をもっていらっしゃいますね。
大正解でしょう。
ここの掲示板的注目度が高い理由は、ここの売れ行きによって今後の西武線沿線の
相場動向、タワー型の相場動向を占おうとしている人が多いからじゃないかと思います。
504さん大歓迎。
私は申し込もうと思っているのでライバルが減って嬉しいです。
デメリットばかり強調してメリットを全く見ていないようですね。
(こう書くと「メリットはない」とくだらないことを言われそうですが)
私は良い点と悪い点を比べて「買い」という判断です。
東京の西、中央線の北の23区内でこのクラスの物件はありませんから。
(グレードとかではなく、オール電化、SI、内廊下のタワーという意味です。)
ま、これは好みですから嫌いな方もいると思いますが。
がんばってデメリットのない物件を探して下さい。
>>506
仰る通りだと思います。自分もエリアは別で検討中ですがここの動向には
注目しています。まとまった戸数の供給・従来相場より高めの設定、という意味において。
個人的には割安とは思いませんが、さりとて今後の供給を考えると割高とも言えないですね?
ここがシコるようだと次に控える物件は・・・ということで他デベも注目!?
やはり物件の価値と価格が合っていない気がする・・・
買った瞬間、数千万円の含み損を抱えるような気がしてとてもじゃないが怖くて買えんよ・・・
資産価値の事を考えている方が結構いらっしゃいますが、それならばこの部件は
向いていないと思いますよ。現状でかなりの割高感がある上に今後の需要と供給のバランスを考慮すると中古で売るなんて事になれば、相当安くしないと売れないと思います。
永住すると考える人なら問題ないかと思われますがね。
でも、ここに永住となると相当練馬に思い入れがある人じゃないとキツイね。
最近の練馬は、暑くて寒い...
仰るとおりだと思います。
資産価値という点では厳しいかと。皆さんもかなり仰っていますが、タワーで練馬駅8分は。。。
価格対価値という点でも、野村ブランドという部分が強すぎです。
資産価値は立地、立地、立地
これしかないですね
ホテルライクといっても数年たてば、それが普通になるかもしれないし・・・
不動産は立地で資産価値が決まるようなものですよ
立地立地といいますが、駅前にタワーマンションが建つ立地の駅はいくつあるのでしょうか?
好立地は既にマンションが建っているケースが多いです。
練馬駅前で、プラウドタワーが出来たとしたらこの値段では買えません。
立地も織り込み済みでしすよ
ここは騒ぎ立てるほど高くないよ
ようは地域一番マンションかどうかが資産価値を決める。駅前立地は高いかもしれないが、あとから出てくる競合物件に立地で負けないから資産価値が維持(下がりづらい)できる。
ここの徒歩8分立地だと、後から徒歩5分のそこそこのグレードのマンションが出てきたら、一気に価値を失い1〜2割下落する。
>514
>ここは騒ぎ立てるほど高くないよ
高くないということはそういう価値だということ、他に良いマンション出来たら一気に1〜2割下がる、ただそれだけのこと。
でも最後は自分の価値観、気に入ればいいんじゃないかい?
誰がなんと言おうと、
マンションとは、つまるところ、立地ですよ。
練馬駅は3階ホーム、しかも朝晩は大江戸線の乗換えでターミナル並みに混雑。
目白通り+1箇所の信号待ち。タワーマンションはエレベーター待ちの可能性もある。
ドアtoドアで電車まで15分はかかるんじゃないかな。
まだ千川通り+目白通りを越える事を考えればマシかも。
区役所は目白通りに豪華専用歩道橋を作っているのはちょっと許せない。
野村の亀戸のタワーの単価が気になる。錦糸町の三井タワーと競合するし単価は期待できるかも。
副都心でシティホテルやファミリー向けのショッピングモールも多いからね。
立地というのは妥当かと思いますが、永住ということで考えるのであれば、
立地ではなくてその人の住みやすさが一番でしょう
永住と考えて購入しても、将来売却(賃貸)せざるえない事由が発生することも考えないと
いけないかと思います。
たとえば離婚、転勤といったケース
売却といった場合、中古物件を購入する人の気持ちになって考えることが必要に
なってくるかと思います。
通勤に便利(電車、車)、駅に近い、スーパーに近い、小学校、中学校に通いやすい等々
ホテルライクの物件ではなく、その物件を中心に考えたときに「生活しやすい」立地に
なっているかをよく検討する必要があるかと思います。
当然パーフェクトな物件はありませんから、結局は「立地」と物件の価格に乖離が無いか
自分でチェックする必要があるのではないのでしょうか?
あとひとつ
マンション希望ということであれば関係ない話になりますが、管理費、修繕積立金、駐車場代
を考える駅から遠くはなりますが、「戸建」という選択肢も忘れてはいけない気がします。
練馬駅周辺では購入できないと思いますが、もう少しエリアを広げて「戸建」という選択
もありなのではないのでしょうか?
いかがですかね?
CMですか。
集客力アップでますます強気になりそう。。
CMですか。
販売価格に上乗せされそう。。
>518
初心者の素朴な疑問です。
ココの立地って、皆さんが言うほど、他と比較して相対的にそんなに悪いのでしょうか?
駅にそこそこ近いと思う、スーパーもある、小学校・中学校も近いと思うし、行政も近い、
少し騒音が五月蝿いかもなとか、排気ガスもどうかなと思いますが。
たしか商業地域だと記憶していますが、それだからダメって事が、
世間一般には何かのリスクで言われているのでしょうか?
皆さんが立地条件が悪いとか言ってるのは、タワーにしてはって事ではないのでしょうか?
私は、逆に野村不動産のタワーにしては安く買えると思っています。
駅から歩くのが8分くらいならOK、練馬に住みたい、タワーに住みたいと言う条件を
持っている人なら買いだと思いますよ。
練馬駅周辺でタワーの建つ土地は、今の所無さそうですしね。
3,000万後半〜5,000万くらいの1LDKとか2LDKの需要は結構有りそうですけどね。
先日のモデルルームも混んでいましたので第一期も70%くらいは直ぐに決まるのではないでしょうか?とは言え、6,000万超えてくるような値段ですと極端に購入者層が減るので
野村不動産も苦戦しそうですね。(特に中部屋の東側は)
年末に販売住戸を増やして、価格も調整すると言っていたのでそろそろ最終版の価格が
出てきそうですね。
2月の上旬に販売開始になっていますが、楽しみです。
抽選にならなければ良いなと思っています。
デベがタワーを作るのは以下の3つの理由のいずれかです。
①眺望が良く、高層化したほうが高く売れるため(例:湾岸等)
②駅近希少立地において少ない面積に高層化して、たくさんの人に高い値段で売るため
③タワーブーム便乗で高く売るため。立地に特徴が無くても、昨今のタワーブームで希少性を煽って高く売る
①②はある意味正当な理由でのタワー化。ただ③は将来非常に危険なタワー。数年後タワーが一般化し、ブームが去ると同時に一気に値崩れする典型。
ご検討者は再度、この物件である理由、この場所でタワーである必要性をご検討することをお勧めします。私見ですが限りなく③に近い物件のように見えます。
価格はすでに立地に織り込まれていますが、あとあとの下落率が違いますから。
こういうこと書くとまたライバル物件とかデベのネガレスと認識する人がいますが、私は昨年に都心タワーを熟慮の結果契約したものです。タワーマンションに関して真剣に勉強した結論です。ちなみに私は上記②の物件で契約しました。
なんちゃって評論家がうじゃうじゃ
見ててあきないね
面白い
529さんに同意
立地に希少性のある無い都心なら別だが、練馬で8分歩いてわざわざ割高なタワーを買うのはもったいないかも。値崩れも容易に予想できるし。
>529さん
お勉強されたようだから、一言アドバイスを頂きたい。
お勧めのタワーマンションは何処ですか?
その知識を発揮するのが匿名掲示板だからね
お勉強の成果を是非御教授頂きたい。
あなたが購入したマンションは資産価値の下落は無いんだよね
まさか、そこ以外資産価値が下がらないマンションは無いなんて答えいけませんよ
② 沢山の人に高く売るためと書いてありますが…
高く売るということは割り高なんじゃないの
ここは、いわれるほど相場を逸脱していないんじゃないの?
地縁がある購入者には十分検討の余地があると思いますよ
532さんの言うとおりだわ
二極化時代、買える人が買えばいいのよ
割高なんて言ってる人は用なしってだけよ
最近、申込み予定さんが増えてますね(私もその一人ですが)
なんだかんだ言って購入しそうな人徐々に増えそうですね。
529です。
あらかじめ言っておきますが、529で書いたのはあくまで私の私見ですから、私の契約した物件が絶対下がらないとは言いません。とはいいつつも下がりにくい物件を探すために真剣に勉強した上で契約したというだけです。
私の考える資産価値とは「下がりにくい」物件のことです。こういう相場状況ですと「上がる物件」を探すのは至難の技です。そしてもし明らかに上がる物件があるとしたら、これだけの金余りの時代、みんなが買ってしまいますから。
割高か割安かはその瞬間の相場状況のみを表しています、割高だと思ってもその価格が長期間維持できたら適正だったということになりますし、割安だと思っても、すぐに値崩れしたらまだ割高だったということになります。
下がりにくいという資産価値は、そのマンションが持っている立地的魅力につきます。
湾岸等や超都心の眺望を期待できる物件は除いて、タワーなら徒歩5分以内は絶対条件でしょうね。
正直、この物件の価格帯でご検討されているのであれば、絶対ここがお勧めというタワーはありません。
>お勧めのタワーマンションは何処ですか?
あえて言うなら、
1.パークコート赤坂ザタワー ←今年はここがピカイチ
2.飯田橋の三井のタワー ←分譲は先だが計画は期待できる
3.五反田の三井・野村の2本のタワー ←期待だが地位(じぐらい)が低いのが玉にキズ。
昨年なら、プラウドタワー千代田富士見がピカイチでしたね。
私も正直ここが欲しかったです。
価格も適当に付けてるんじゃないですよ
それを割高なんて素人考えもいいところだわ
高いって思うなら東京東部や市部へ行けばいいだけ
>529
あなたね、練馬の物件の板にきて、パークコート赤坂ザタワーって何考えてるの…
比較は難しいけど南千住のタワーとか書くなら現実味はなくはないけど
あなたが買ったマンションってどこですか?
プラウドタワー千代田富士見の脳内購入者かと思ったよ
529さんは生真面目すぎる。
そりゃ、お勧めされた都内一等地のタワーマンションは価格下がらないでしょう。
んなこと研究するまでもなく、誰もが承知。
でも買えないじゃん。普通の庶民には。
正直、タワーマンション購入したいけど、都心ははなから手が出ない、湾岸は乗り遅れちゃった、って人が、この物件に興味持っているんだと思う。
練馬に住んでいるような「中流」の人って、おそらく都内の北東側(足立区、台東区など)や埼玉って抵抗感あるんだよね。心理的に。そのあたりならまだ地価も安いし、大規模マンションや、タワーマンションも購入可能だと思うんだけど、やっぱ踏み込めないんだよ。
この消費者心理が、野村の狙いだと思う。正直うまい。
値段しだいだけど、ここは9割方が売れると思う。
刺激はないけど、落ち着いて住むには悪くない環境だしね。
練馬ならタワーじゃなくて静かな場所の低層マンションの方が需要があると思う。
なので、将来の値下がりを避けるためにはタワーより低層マンションがいい、練馬ならね。
>538 この消費者心理が、野村の狙いだと思う。正直うまい。
たしかにそうした狙いは当たっているのかも知れませんが、
それを受けての価格設定に完全に失敗しましたね。
事前案内会で内示した予定価格を
じわりじわりと下げているようでは駄目なんですよ、やっぱり。
539さんに激しく同意。
そもそも練馬とういう街にタワーは不似合い。
ディアマークスで十分なんだって。
落ち着いた静かな環境を求めて練馬へやってくる人は、
低層マンション(もしくは戸建)を買うよね。
希望住戸の要望書を出させて価格調整と割振りをしているのでしょう。
でも、あまりにも物件と価格に開きがあったので皆さんに割高と言われてしまっている。
完全にスタートを失敗してしまった野村不動産の巻き返しに期待します。
要望書を出した人もレベル的には、3(検討)段階の人が殆どではないでしょうか?
要望書で5段階の人が殆どなら価格を下げる必要ないですからね。
皆さん野村の様子を見ているのでしょうね。
駅から5分以内なら、道路、音、日照、眺望が無い等などは当然なのかな・・と思っていました。
8分歩いて、まぁまぁ静かですよ!とか、日当たりいいですよ!とか、買い物など便利ですよ!ということであればそれなりに魅力はあるかと思います。私にとって8分というのは微妙な時間です。8分歩いて道路、電車あり、買い物も不便。でも価格しだいでは考えたいと思っていました。ブランド力だけでは心が動きませんでした。
マンションはブランドで買うものではない。
立地で買うもの。
立地も大事だが、万が一の時に損害賠償を支払える体力のある会社からでないと、怖くて買えない。したがって、野村、地所、三井以外からは、買うつもりはない。
万が一の時に、隠蔽されてもしょうがないでしょ?
素人さんにはタワーブームに見えるのでしょうか。
でかいので目立つだけ。
土地の余っている郊外は知りませんが、都心部とその周辺(環七周辺〜隅田川)は
タワー用地が相当限られています。空き地もしかり、法的な要素がでかい。
再開発用地で総合設計制度を利用してやっとタワーにできる程度。
時間のかかるこれらの開発、山手線内側はファミリータイプだと基本億超え前提でしょう。
作る方にとっては土地入手から竣工まで時間のかかるタワーの金利負担は莫大です。
庶民(私もですが)には手がでません。
ちなみに、練馬を郊外と呼ぶ方は山手線の内側から出ない方がよろしいのでは?
無論買えるのであれば。
この物件、業界では注目です。
昨今手抜き物件が多い中で、都心億超タワー以外の内廊下、SIは秀逸です。
首都圏全体でみればはっきりって激安物件。
今までの練馬の中では高い物件。(というかこのクラスがなかった)
さてどうでるか。
ちなみに金町の練馬を比べるのはナンセンスかと・・・
金町、日中の電車の本数1時間に5本ですよ。ご存知?
↑
でも金町は駅近か、練馬は?
マンションは立地で選ぶのが鉄則!
野村や三井は大手の中では練馬を得意とする方だと思うよ。
ここもシングル、DINKS、シルバーなどの小家族で完売するんじゃない?
家族餅、特に専業主婦には練馬よりも中村橋、豊島園の方が魅力的と思うよ。
8分じゃ現地に着かないですよ。
結構遠い。
常磐線金町は駅前でも立地がいいと思えない
武蔵野台地上の練馬なら駅歩8分でもいいのよ
ここなら、近くのバス停から京王バスで
中野も30分以内で出れますね
新宿、池袋、中野、まもなく渋谷
へのアクセスで断然練馬でしょうね
>558 そもそも鉄筋不足は、購入者側の責任じゃないし...
プラウドタワーと聞いただけで舞い上がってしまい、
本質を見極める眼をもたない購入者(こういうのをカモネギと呼びます)が
少なくないからこそ手を抜く業者が後を絶たないんですよ。
金町タワー
561さん
あまり相手にしない方がいいですよ。
早く販売始まらないかな〜。そうすれば、住民だけのスレが出来て、不快な思いもなくなるでしょうに。
564さんに言われなくても、じっくり検討した上で購入しますが?
金町なら東村山行くほうが
ましな気がするわ
結論でましたね。買いです。
私は120平米クラスを検討しています。
このサイズなら希少性があるから将来転売することになってもそこそこの値がつくのでは
ないかと。ちょっと甘いかな?
ただ、これまでもたくさんの人がコメントしているけど、仕様・設備面ではまあまあだと
思う。例えば、内廊下、ディスポーザー、一種換気、二重サッシ、24時間有人管理、過剰で
ない共有施設、オール電化、IH、スケルトンインフィル、耐震でなく制震構造、各フロア
ゴミ置き場完備、などなど。
後から個人で変更できない仕様は充実してます。
ちょっと前に湾岸に建った多数のマンションよりも、仕様の点では明らかに優れています。
もうちょっと頑張って欲しかったと思うのは以下の通り。
制震より免震のほうが安心、全熱交換式の換気システムの方が快適、全部屋天井埋込カセット
エアコンは見た目すっきり、窓にLow-Eガラスを採用して欲しかった、窓の無い行灯部屋を
含む間取りが結構多い、せっかく各階ゴミ置き場があるのに24時間好きな時に出せない、
といった点かな。
眺望も方角さえ間違えなければ問題なし。
立地も駅からちょっと遠いが許容範囲。ある程度できあがった街なので、これから再開発
で大化けする可能性が無い代わりに、大きく環境が悪化することも無さそう。
というわけで、最近乱立気味のタワーというだけで低仕様のマンションとは異なっている
ので、価格の面でも致し方ない面もある。
実際、住んだら快適だと思うけどナ。
永住したくなるマンション第五位にランクインしてます!
建築士の勝手格付けではありますが。。。
ttps://www.manshon-kakuduke.jp/index.html
>>568
一般論からすれば、この立地で高額物件は需要が少ない気がします。
120平米に希少価値って言っても、誰も買ってくれなければ意味ないですから。
もう少し狭い部屋にされた方がリスクは少ないかと。
駅遠の物件がそんなにいいかの〜、わしには理解不能じゃ!
タワーは出来れば駅前物件を買いたいがの〜。
駅徒歩8分=駅遠の物件は常識ですか?
一般的に”駅近”とは、どれくらいを言うのでしょうか?
今の住まいが駅徒歩20分くらいなので、10分圏内であれば、
十分近いと思ってしまっていますが、10分でも駅近とは言わないんですね...
私の感覚ですが、駅近と言うのは徒歩3分くらですかね。
因みに、練馬で徒歩20分と言ったら隣の駅に着いてしまいます。
>>563さん
ありがとうございます。
早く販売開始にならないですかね。
要望書の方も結構集まっていて、かなりの住戸に希望が入っているみたいですよ。
私は、どうも抽選になりそうなので買えるかは運任せになりそうです。
世田谷区は高くなりすぎてまったく売れなくなっています。
特に戸建がね・・
売れなくても困る人は少ないから更地か、空き家のままです。
その内みんなアパートになるでしょう。
分不相応に高くなるとこうなっちゃうんですね南無。
>>573さん
ありがとうございます。
別にタワーである必要ないですが、23区の真ん中から西側、
駅近(10分内)、スーパー近&数件、小・中学校近&公立もそこそこ荒れていない、
なんて物件あるのでしょうか。
そう言うことも考えると、悪くないかなと思う次第です。
練馬駅徒歩4分くらいの場所です...
マンション格付けサイトの「永住したくなるマンション特集」で第5位に入っているようです。
http://www.manshon-kakuduke.jp/index.html
駅から近いともっと良いのだけど。
>583 練馬駅ではないですが、光が丘でダイアパレスが売り出してますよ。
立地はなかなかいいと思います。
同じ練馬区でも光が丘と練馬とでは雲泥の差がありますね。
リヴィン、ダイエー、IMAなどの商業施設をはじめ、
都内有数の広大な公園や大江戸線始発駅というこの上ない利便性、
自然と調和した周辺環境、子どもを通わせるに安心な小中学校、
どれをとっても光が丘に軍配が上がるのではないでしょうか。
いくら練馬が3線利用可な交通の利便性を謳ったところで、
光が丘の前ではすべてが色褪せて見えます。
練馬区を語るに練馬を以ってするなかれ。
練馬区の真の良さは、
光が丘、大泉学園、石神井公園といった街にこそあると思います。
現地を土曜や日曜には何度か見ているのですが、千川通りの平日の車の通行は、土日に比べいかがでしょうか。
やれやれだぜ
内廊下のタワーは住んでみるとなかなか快適ですよ。
価格が高めですが、競合する物件の供給が減ってますからやむをえないですね。駅近の物件のほうが良いのはあたりまえですが、無いのだからしかたない。
騒音等の環境の点で二重サッシを奢ったところを評価したいです。間取りはファミリー層をターゲットにしているようで部屋数重視ですか。
野村−前田の組み合わせであれば信頼感もまずまず。眺望もあるにこしたことはないですが、無くても生活には支障ないですから、10階以下で日照の確保できる住戸がお買い得だと思いますね。
ご近所・地元にお詳しい皆様、日当たりですが、勿論、階数や季節によるのでしょうが、
東側の部屋に日が当たるのは、おおよそ何時から何時くらいまでなのでしょうか。
(例:日の出から10時。or 8-11時。 etc)
東側にマンション(15F相当)があるので、15F以下と16F以上では変わってくるとは思います。
他にいい物件が無いから仕方ない←これは言い訳。
他にいい物件はあるけど高くて買えない←これが正直でしょ。
ようやく2月上旬第一期販売ですね。
販売戸数も、当初予定より大幅増の123戸との事です。
一応、申し込み予定してます。
>>595さん
MRとはなんでしょうか?(マンション買うなら常識なのでしょうか...スミマセン。)
説明会でもらった資料をそれなりに見ましたが、
MRも壁面日陰図(これも何か正確には解りません)も該当するような資料は無いと思いました。
営業の人に言えば、もらえるものでしょうか。
MRはモデルルームの略です。
壁面日陰図はよくわかりませんが日影図と同義でしょうか?
日影図は大抵もらえないでしょうね。
タワーパーキングって騒音・振動は、どうなんでしょう?
確かエレベータ方式で、ゴンドラ方式に比べれば騒音・振動も少ないらしいですが。
左右・上に隣接する住戸の方は、気にならないもんでしょうか?
どこの製品かな?