シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part5

ＴＯＴが値下げって本当ですか？残住戸全部？
どなたか詳細知ってる方教えて下さい。

＞７３３さん
あほかはないでしょ、ＴＯＴの営業さんだとおもいますが、
因みに私はスミフの営業ではないですが・・・。

ただ、建築は理解してるので解説してあげますが、
容積率とは、

容積対象床面積／敷地面積

つまり
ＴＯＴの資料を見ますと

６５，５７８㎡／１６，３９６㎡＝４００％

計算できるかな？

ご自分のサイトを守るほうに専念したほうがよいのでは？
相当荒れてますよ

>>743
近隣物件関連は高値掴みが分かってテンパってる主婦の必死な書き込みが多いので、
対応はもっとお手柔らかにお願いします。憐れすぎて、いじることも躊躇われます。

こら！こんなやすい値段で出してくるな！
豊洲の相場が崩れるじゃないか。
こんな立派な物件ならそれなりの価格設定しなさい。
ビーコもトヨタワもおこってるぞ！

全然立派じゃないよ。ショボイでしょ。
こんな物件検討する人の気がしれない。

ＴＯＴの契約者ですが、ＣＴＴもお仲間ですから順調に販売が進むことを期待しています。来年の同じような時期に入居ですから、部屋の明かりが点いていないと街が暗くなりますので。住不さん
頑張って売り切って下さい。これは、応援です。

だって外観はかっこいいけど、そのおかげで柱がぜんぶ部屋の中よ。
使い勝手悪いでしょ？昔住んだことあるけど。
20年前に戻ってしまったという感じよね。
同じ広さなら、アウトフレームのほうが断然いい。

中古で買うとき現物見たら、きっとパスするな。

初めて書き込みます。

昨日、モデルルーム見てきました。
事前にこのサイトをよくチェックしていたのでいろいろ不安もありましたが
結論的にはやはり行って見て良かったです。

ちょっと映像は長かったですが、この物件のポイントはよくわかりました。
あといろいろ言われていた、柱や梁、バルコニーが小さいこと等、実際に確認できます。

いい点、悪い点も含めそのまま体感できました。
意外とモデルルームもよくあるオプションが少なく好印象でした。

私の場合、希望の広さなどからすると若干面積は狭めになりましたが
将来的に、転勤の可能性などもあるので、駅近の立地、ホテルみたいな造りあたりが決め手になった気がします。
都心もいろいろ見ましたが、確かに私どものようなサラリーマンが都心で少し背伸びして買える物件は、ここ以外に納得できるところはありませんでした。

そして実感ですが、いろいろな考え方感じ方あると思いますが、やはりネットの情報って操作されてるなって感じました。自分でいって自分で判断すべきだなって痛感してます。

参考まで。

＞749
基本ですけど、江東区は都心ではありません。23区内で予算内で購入可能な新築、一流デベ、駅近、タワマンがここしか無かったというのが正しい表現でしょう。おそらく、こういう人が住友の求める購買層なんでしょうね。東京23区に住みたいとか、一流のベデが良いとか、新築とか、タワマンとかいう分かりやすい判断基準で決めてくれる人。残念ながら、こういう人に色んな問題点を教えてあげる為にこういうHPってあるんですけどね。

失礼ですが、タワマン住んだ事無いでしょ？、内廊下の物件住んだ事無いでしょ？、窓が開かないってどんな感じか経験した事無いでしょ？、その問題点が、モデルに行ったら分かるなんてすごいね、ここで話している事が無意味って事ね。

まあ、良いと思えるものに出会えた事は、嬉しい事ですね、おめでとうございます。少なくともこういう人が居てくれないと、今日の日経によると一部の２流デベが値引きを公式に始めるみたいだからこのままいくと大変な事になるから大事なお客さんですよね。

>基本ですけど、江東区は都心ではありません

失礼ですが、そんな事でいちいち噛み付くなんて大人げないと思うよ。
都心の定義なんか文脈からはかるべきで基本なんて無い。
上記の人はおそらく23区内という意味で使っている訳で、それも間違った
表現ではない。

＞７４６
どう見ても立派でしょ。これ以上立派なものはそうそうありませんよ。
７４６さんはそんなに立派なお住まいをお求めでしょうか。

>>750
貴方の言うことも分からないではないが、現在の湾岸タワーマンションが目指す一つの目標は
「ラグジュアリーホテル」だろう。購買層も、団地の延長線にある、シンプルで合理的であり、
機能的な住居よりも、ぱっと見でホテルのような住まいを評価する。

この物件は、この層に向け、ファミリー層は切り捨てたコンセプトなのだろうから、セダンと
ワンボックスカーを比べるようなことは、果たして意味あることなのだろうか。

周辺環境はともかく徒歩5分以内を評価し、ファサードにも価値を見いだし、
ぜい肉を削ぎ落とすことをよしとする層は、

排熱を出し水がちろちろ流れる白い室外機の並ぶ外廊下など歩きたくないし、
ジムでおばさんたちと並んで汗流すことはしたくないし、
団地物件のような駐車場は使いたくないし、
子供がはしゃいでいる豪華なだけのエントランスは通りたくないし、
ファミリー層のカラフルな洋服がはためく様子が外からみえるベランダなどいらないし、
大規模ゆえずらっと並ぶ自転車置き場にこだわりの自転車は並べたくないし、

ってかんじなのではないか。

この物件の問題は、とにかく立地が江東区豊洲であること。それのみ。

>>753
同感です。
まさにそのとおり。
豊洲の中では、私的には最も評価高い物件です。
感性に関係する仕事をしていますので
所帯じみた物干しマンションは絶対ＮＧです。
内廊下は私にとってマストアイテムです。

ほんとただ唯一「江東区」であることがネックです・・・

>751
噛みついているのはあなたでは？
しかも噛みつくとは大人げない表現ですね。

749はどこからみても、都心という言葉をはき違えているよ。
少なくとも山手線内に住んでいる当方からすると、なんか全然違うんじゃない？と思える。
750のコメントは的確だよ。

とことん豊洲向けではないコンセプトってことかな。

>755
ほらほら、主観だということを自分自身で認めてる。
ここは山手線内の住民だけで話している訳ではないよ。

＞753, 754

江東区豊洲にあるからこそ、あなた方が購入可能な価格帯にあるのですよ。それが全ての基本事項です。この物件の問題点が江東区豊洲にある事では無くて、あなた方の予算があなたたちの問題なのです、逆ですね。江東区豊洲が嫌だからといって、色んな条件が同じ、大崎や麻布十番のスミフの物件検討しないでしょ。理屈ごねないで、予算がここまでって言えば良いじゃない。

ウィキペディア（抜粋）には

都心3区 : 千代田区・中央区・港区
都心5区 : 都心3区 + 新宿区・文京区
都心7区 : 都心5区 + 台東区・豊島区
都心7区（マーキュリー）: 都心5区 + 渋谷区 + 豊島区
都心7区（リプラス・レジデンシャル）: 都心5区 + 目黒区 + 世田谷区
都心7区（リクルート）: 都心5区 + 品川区 + 渋谷区　
都心7区（アドバンス・レジデンス）: 都心5区 + 目黒区 + 世田谷区など
都心8区 : 都心5区 + 台東区・渋谷区・豊島区（東京都都市整備局[1]、国交省[2]）
都心11区 : 都心8区 + 墨田区・江東区・荒川区（首都高速道路中央環状線の内側の11区」）[3]
他にも多様な定義があり、東京23区全体を都心と指すことも多い。

とありました。

参考までに。

不動産業界（三井、三菱、住友、野村などのHPで御確認下さい）では都心は都心６区を示します。
千代田、中央、港、文京、新宿、渋谷の6区です。

この辺が恐らく、無難でしょう。

豊洲に拒否反応のある方は、何か事情があるのかな。勿論、豊洲は都心とは言わないでしょう。しかし湾岸副都心ではありますね。都心が皇居周辺や銀座、日本橋とすれば、都心に極めて近い住宅エリアです。加えて浅草や深川等の江戸帰り文化に接するにも最適です。そんなエリアに価値をもつ人が多いのですから人が集まるのは当然ですよね。嫌いな人は、埋立地だからでしょうか？それは最大のリスクであることは認めます。その為に、耐震、液状化には、特別な対応をしています。六本木や赤坂等の高級物件と比較することもありません。所詮そんなところは無縁ですから。投資でなくて４００万／坪以上の所に住むだけというのは、合理的ではありませんね。

以下、豊洲より「都心」から離れている東雲に三菱地所が分譲したマンションのプレスリリース
を転記します。

三菱地所株式会社と三菱商事株式会社、菱進都市開発株式会社の三菱グループ３社は、
東京都江東区東雲（しののめ）に開発中の「東雲キャナルコート」内に、「City & Resort」
をコンセプトに、超高層分譲マンションとしては日本最大級の１，１４９戸を誇る『W Comfort
Towers（Wコンフォートタワーズ）』を建設しています。本物件の第1期１次登録受付を
平成１４年３月１６日（土）〜３月２４日(日)に行なったところ、子育てを終えたご夫婦
などのエルダー層に加え、これまでの都心超高層マンションには少なかった若いファミリー層
など幅広い支持を得て、即日完売致しましたのでお知らせ致します。これにより、これまでに
1,149戸中450戸を完売したことになります。

都心という言葉を不動産業界も使っている例です。

デベが都心でもないのに、都心を謳って購入者を騙して完売した事例ですね。

お言葉ですが、某港南地区のタワーマンションに住んでますが、
内廊下とダイレクトスカイビューの住んでる実感を申し上げときます。

内廊下について
結論から言うともはや外廊下のマンションには住めないと思っています

たしかに、風が通るかといえば通りにくい気はします。ただ、通気ホッパーという通気口があるので
寝室の窓を開けた状態にすると、掃除の時などそうしてますが、風は抜けてきますよ。
一方、以前普通の賃貸の外廊下に住んだこともありますが、ＥＶホールに近いこともあって、夜間しょっちゅう寝室の前に人の気配がして気になって寝れないことがよくありました。たしかに気にしすぎかなとも思いますが、どうも廊下の照明の影がちらついてカーテン越しにも気になりました。
なによりもマンションのエントランスについたあたりから冬場だと空調が効いているので上着を脱ぎ始めることができるあたりに幸福を感じます。夏は冷房ですが・・・

ダイレクトガラス
最初は、多少恐怖感のようなものがありましたが、景色がいいのであればその迫力はすごいですよ。まさに空中に浮いてる感じというか、そしてソファに座ったままでも下の景色を見下ろせるあたりが、バルコニーが間にあるとこうは行かないよねって率直に思います。

思うに、都内のいいホテルなんかだと、外廊下でバルコニーがある建物ってないですよね。
まあ、そうやっていうとまたネガキャンはられそうですけど・・・事実なのであしからず。

あいまいな都心の定義を議論してもしょうがないんじゃないの？
そんなだから、山の手線の内側に住んでいるから、山の手の外は都心じゃないなんて、まるで地方出身者の田舎者が見栄だけで都心を語っているようなのを許しちゃうんだよ。

>>764

確かに内廊下設計は素晴らしいと思います。
風の通り具合は確かに悪いし、玄関ドアを開けっ放しにしている部屋があると
臭いが廊下に残るというデメリットもあります。
これは住人の意識によるところだと思います。
玄関ドアを開けたら即屋外、雨の日なんかは仕事に行く気が萎えそうです。

ダイレクトガラスはお恥ずかしながら住んだことがないので分かりません。

私の私見です。

今後のマンションの流れですが、建築費を度外視すれば、今後のマンションはこうあるべきと思います。

①タワー型マンション＝内廊下＝エリアＮＯ．１を目指す。
②板状マンション＝外廊下＝我々庶民のマンション

どう思いますか？
あくまでも、建築費の高騰に伴う価格転嫁は含んでいません。

ＷＣＴ見ました。
内廊下とダイレクトウィンドウ、凄かったです。値上がりした後で、購入は無理でしたし、内廊下を確認したくて半分冷やかしで行ったんですが・・・。

一度見ると、スミフのマンションて凄いな、と思いますよ。

内廊下、ＰＣＴは逆ですね。私は低層レジデンス系は必須条件
だけど、タワー型はどっちでもいいかな。

＞762, 763
え〜と、みなさん良く読んで下さいね。

＜子育てを終えたご夫婦などのエルダー層に加え、これまでの都心超高層マンションには少なかった若いファミリー層
など幅広い支持を得て、＞

上記文章の意味は、この東雲の物件は都心のマンションを買えなかった人が都心の外の東雲のこの物件は安いので購入出来ましたって意味の文章ですよ。

東雲を都心って言ってる文章じゃありませんよ。大丈夫か？。

>770
762です。1行目をちゃんと読んください。私自身、主観的には
東雲が都心なんて思っていません。
でも地所はＷコンを都心超高層マンションと記述している事は
事実。
つまり不動産業界も販促のためには都心を23区内と定義する
場合があるでしょ。と言いたかっただけです。

だから違うよ、都心超高層マンションは東雲の事言ってるのではなくて、例えば、

これまでの＜青山パークタワーの様な＞都心超高層マンションには少なかった若いファミリー層
など幅広い支持を得て、＜都心の外のWコンフォートは＞完売しました

って意味だって。

更に言うと、その前の

＜超高層分譲マンションとしては日本最大級の１，１４９戸を誇る＞

の部分では都心という言葉がちゃんと抜いてあるじゃない。

ここまで書いても理解出来ないならもういいです、すこしあきれたのでもう止めます。

そう解釈するのは論理矛盾（ＡはＢの支持を受けＡでないＣの支持をＢに得ました）
があると思うけど、
私もばからしいので止めますね。

現在、内廊下＆腰高ＦＩＸ窓リビングの高層マンションに住んでいます。
外廊下に比べて断・然・快適です。
今日のような湿気の多い日も、玄関ドア１枚超えただけで
ホールもエレベーター内もエレベーター降りて廊下歩くときも超快適。
夏は涼しく、冬は暖か。

今日は自宅ドア出てから地下駐車場の車で外出し、到着して車降りるまで、
この湿気を全く感じませんでした♪

風通しも大丈夫です。２１階ですが、わずかな隙間からでも結構風は入りますよ。
各居室のドアを開け放して、１０センチずつでも開けていれば十分抜けます。
ただ、くそ暑い夏に暑い空気吹き抜けさせるより、窓閉めてエアコン効かせるほうが
断然快適です。
今日のような湿度の日は、エアコンのドライ入れていればいいこと。

＞774

お宅のお部屋は角住戸でリビング以外は窓が開くとかじゃ無いですよね？。

もちろん中住戸で、リビング以外の部屋全て窓が開くとかではなくて、リビング以外の部屋も窓が開かなくて、ここみたいに、例えば３LDKでもそのうち２LDKは窓が開かなくて専有部分で窓が開くのが１部屋のみの作りですよね？。

ＴＯＴのように透明ガラスのベランダの場合は、汚れたら掃除してくれるんかね？？
ＦＩＸ窓ならゴンドラで掃除可能ですが、ベランダとなると危険だから清掃なしのマンション多いよね。
掃除入らないとすると一体どうするんだ？
入居当初はキレイでも数ヶ月すれば、乳白色のスモークガラスだよ。
自分で身を乗り出して長いブラシで掃除か？ブラシ跡残さず拭けるか？
危険だし、水でも落とせばそれこそ大クレームだよ。

今ＦＩＸだけど、２ヶ月に１度ゴンドラ清掃が入り、結構いつもいい状態で
ストレスを感じない。
個人的には、眺望を意識したい部屋はＦＩＸの方が良いと思う。

抽選見送ります。率直に言って、１戸あたり敷地面積の狭さ、柱の太さ、眺望の厳しさ、室内建材の品質の低さ等を勘案すると、外観とエントランス以外に良さが見出せませんでした。正直坪単価は低いけど、周辺物件よりやや割高に感じました。

TOTに限らず透明バルコニーはメンテナンスを考えるとダメ仕様だと分かる。
逆梁と比べてコストの安い順梁を採用せざるを得なくなった近年の物件で、
デベなどが「逆梁より有利な点」を訴求するため、苦し紛れに採用した仕様に過ぎない。
洗濯モノ干しても従来のメッシュなどにくらべ通風性（気化作用）は大幅に劣り、
バルコニーとしての機能もむしろ低下している。
外廊下による通風が大切とか言ってる購入者が、よくこんな適当な仕様を受入れたと思う。

また、透明バルコニー＋黒系の壁という物件もあるが、デザイン優先は分かるものの、
ここに白い色が中心の洗濯物が干された風景は想像もしたくないだろう。

柱や梁の多さは、居住空間として考えた場合、決して悪いことではない。
柱や梁のないフラットで広い空間は素晴らしいが、天井高2600mmなどの表層的な数値が勝負の
大衆向けマンションでは、あちこちに無理が出てくる。
軽量化が至上命題の超高層躯体で、まず犠牲になるのは音の伝播性能だ。
これらの少なさをうたった物件で騒音問題が出ていないか、
逆にこれらが目立った物件ではどうか、住民スレなどでさらっとみてみるとよいのでは。

静かさを求めるなら、柱や梁がしっかりし、外からの音が入ってこない工夫もあること。
掃き出しサッシより固定窓が断然優れているし、廊下側に部屋があるなど論外だ。
現在の技術では上部躯体を極限まで軽量化する必要がある超高層免震タワーで、
室内に柱が少ない、天井高がある、外廊下だ、などと喜べるのは入居前だけかもしれない。

バルコニーの外枠が透明だと洗濯物が見えてかっこ悪いって主張ありますけど、DWだと部屋の中が直にみえるって分かんないんですかね？。モデルの写真に部屋の中に色んな色のカーテンとか、各部屋バラバラな家具の色とか書いてないから想像出来ないんでしょうね。

DWになってると、洗濯物が見えなくても、部屋の中のカーテンを代表とした窓の近くに置かれたものが各部屋バラバラでまとまりが無くてかっこ悪いのですよ。それこそ生活感丸見えです。ホテルは全部屋同じ色のカーテン使うからこのような生活感が出ないんですよね。この話はこのスレのかなり早期に指摘されている事です。住友の既入居物件でDWのところあるから見て来たらどうですか？、入居前に想像出来なかった現実を目の当たりにしてガッカリしなくて済むと思いますけどね。

＞柱や梁の多さは、居住空間として考えた場合、決して悪いことではない。柱や梁のないフラットで広い空間は素晴らしい。
意味不明、我慢しろって事ね。我慢するぐらいなら買わないよ。

＞廊下側に部屋があるなど論外だ。
そのとおり。廊下側に部屋があるのが好ましいって主張を誰かした？。

DWの夏は暑すぎる・・・
西はおろか南西向きでもかなりきつかった。

>>780
>西はおろか南西向きでもかなりきつかった。

っていうかそもそも南西だからじゃん

なんだかんだ言ったって、内廊下にＤＷでしょ。外廊下にバルコニーのマンションがいいなんて、デベの誘導にのっかって、建築費の安い建物を高い値段で買っているだけのこと。はるかに金のかかった内廊下とＤＷで、豊洲駅に４分のマンションが、全ての面で劣る近隣タワーマンションと同価格で買えるんだから買わなきゃ損だよ。

782
バナナの叩き売りのようで虚しい。

>>779
ＷＣＴの事言ってるんだろうけど、どう考えても布団が干してある
バルコニーマンションの方がかっこ悪いと思うんですが…

ＷＣＴが去年のグッドデザイン賞を受賞してるのは知ってます？
客観的に見て外観が優れているという証明をされているんですよ。
素人のあなたの主観的な意見では全くお話になりませんね（笑）

要するにＤＷの方が客観的に見てカッコイイという事になりますね。

今日現地見たけどさ、あの汚い大通り通っての現地までのアプローチ、最悪の一言に尽きるね。
駅徒歩4分は良いけれど、あのアプローチはないね。大きな減点要素だ。

>>779
バルコニーにカラフルな洗濯モノがひらひらする都営住宅のような生活感と、
こだわり家具をあえて外から見えるように置いてあるDWの部屋の生活感とは「全く別物」。

いいんじゃない

豊洲の他のタワーマンションはそこそこ収入の高いファミリー層が主、ここは外見重視で中身は気にしない生活観を嫌う層が主、棲み分けされてて却って良いような

＞７７８
＞洗濯モノ干しても従来のメッシュなどにくらべ通風性（気化作用）は大幅に劣り、バルコニーとしての機能もむしろ低下している。
タワマンは風が強いからちょうどいいんじゃない？

＞柱や梁の多さは、居住空間として考えた場合、決して悪いことではない。
どう悪い事ではないのか？
＞柱や梁のないフラットで広い空間は素晴らしいが、天井高2600mmなどの表層的な数値が勝負の大衆向けマンションでは、あちこちに無理が出てくる。
あちこちとは？
＞軽量化が至上命題の超高層躯体で、まず犠牲になるのは音の伝播性能だ。これらの少なさをうたった物件で騒音問題が出ていないか、逆にこれらが目立った物件ではどうか、住民スレなどでさらっとみてみるとよいのでは。

＞静かさを求めるなら、柱や梁がしっかりし、外からの音が入ってこない工夫もあること。
戸境壁がスラブでなくてボードだったら梁や柱は関係ないと思うけど？

＞掃き出しサッシより固定窓が断然優れているし、廊下側に部屋があるなど論外だ。
ＣＴＴも廊下側に部屋があるけど、採光のためと、部屋扱いするために必ずリビングと引き違いの間仕切り壁にしているだけでしょう？

＞現在の技術では上部躯体を極限まで軽量化する必要がある超高層免震タワーで、室内に柱が少ない、天井高がある、外廊下だ、などと喜べるのは入居前だけかもしれない。
この理屈だと、柱は分かるけど、天井高と外廊下は蛇足では？

しばらくここのサイトを毎日、拝見していましたが、参考になる意見も最近は少なく無くそろそろ退散します。
私は、①豊洲の将来性　　②現状の過大評価　③構造的な問題（＝価値観に合わない）　を理由に見送ることにしました。
私のような＊＊サラリーマンは、郊外のそれなりの環境に落ち着いて暮らすのがよさそうです。

＞７８９
＞しばらくここのサイトを毎日、拝見していましたが、参考になる意見も最近は少なく無くそろそろ退散します。
少なく無く＝多いになってしまうのでは？
それに正解は、
参考になる意見は最初からほとんどなく
だと思います。

＞私は、①豊洲の将来性　　②現状の過大評価　③構造的な問題（＝価値観に合わない）　を理由に見送ることにしました。
ROMしてたのに、去る時だけ雄弁だと荒らしとしか見られないほど荒れた掲示板なのが分からない人なんですね。