文京区の住環境はどうですか？

ビゴの店、関西ではイオンモールにも入ってたりするのは内緒だよ。

>>10299 匿名さん

いいかげんだなー。銀座のビゴはもう営業してないよ。

>>10299 匿名さん

貴方の間違いを謝らないのですか？
はよ！

>>10299 匿名さん
>それに加えて、鰻のわたべまでは美味しいと思う。せんごくのとんかつもね。でもそれだけなんです
白山通り沿いの店しか知らないんですね。
言問通り沿いとか春日通り沿い、播磨坂とその周辺、もっとお散歩して店を開拓してください。20年前とくらべたらすごくお店が増えていますよ。閻魔通り商店街の裏道あたりにもたくさん飲食店があります。牡蠣とワインでおしゃれに楽しめる店、フレンチ、イタリアン、ベトナム料理、インド料理、ネパール料理、スリランカ料理、住んでみないと全く気がつかないですよ。宣伝になるので最小限例にあげますが、よし乃、グロウ、チキンクルーに行ったことがないならモグリですね。

>>10300 マンション掲示板さん

1月で終了してるのも知ってますけど、普通、移転の場合、今のお店閉めてから引っ越しますよね。いまお店をやりながらラクーアに作ったら移転じゃ無くて支店になりませんか？さすが重箱の隅をつつく共産党。すごいけちの付け方ですね。信用ならんのは移転と支店の意味も分からないあんたの方でしょ。

文京区はまとまった飲食店街がなくて街の中に店が散在しているのでわかりにくいのはしょうがないですね。おそらく春日後楽園近辺に住んでいる人なら一度は行ったことがあるだろう青いナポリなんか工場街だった地域のど真ん中ですからね、初めての人はまず迷います。グーグルマップの精度がいまいちだった昔は遭難した客が近所の人に道をたずねたりしていました。

>>10305 匿名さん
まあ荒れるのでそのへんにしておきましょうよ
文京区の飲食店は住宅街の中にぽつりぽつりとあるので散歩好きでないとなかなか見つけられないですよ。多分文京区はダメだと思っている人って、おそらく経験値がまだ不十分なんだと思います。サラリーマン向けの安い店なら本郷近辺が割と充実していますが、ビルの廊下の一番奥とかすごい場所にあるので看板のでかいナショナルチェーンの店ばかりが目立って目眩しされちゃいますね。最近菊坂沿いにも店が増えてきました。

春日にはAVRANCHES GUESNAYという食べログ百名店にもなったことのある有名ケーキ店もあります。
https://avranches-guesnay.com/

ラクーアのアツシハタエと至近距離にあるので、なかなか面白いガチンコ勝負が見れると思います。どっちもがんばれ。

住宅街の中に良店が点在していることが然も珍しことのように語ってこそ文京区民なのです

>>10308 匿名さん
珍しいかどうかはわかりませんが、わかりにくい原因の一つだと思いますよ。
目黒みたいにずらっとならぶとわかりやすいですけどね。

中目黒のスターバックス リザーブR ロースタリーみたいな感じで駅から少し歩かないといけない場所にひっそり存在している店ばっかり、ということです。

>>10304 匿名さん

皆さんの文京区愛は良くわかります。文京区にも沢山飲食店あるんでしょうが逆に神楽坂とか銀座とか電車とかタクシーですぐの所にある飲食店にいつも通ってる方はいらっしゃいますか？よし乃は文京ガーデンに支店？ありますね。悪い店では無いですが銀座とか神楽坂の和食屋と比べたらどうでしょう。その位のお店が後楽園駅の周辺とか白山・春日通り沿いとかに増えて欲しいという希望を言ってるだけです。ラクーアの新店舗をけなす人がどんなお店に通ってるのか、すごく興味がありますね。具体的に教えて欲しい。フレンチならアシピウスに入って欲しいとか言ってくれないかな？

>>10303 匿名さん

子供の喧嘩かよ。共産党。

>>10310 匿名さん
確かにミシュランで星を取る店がある神楽坂に通っている文京区民は多いですね、大した距離でないので私なんか後楽園から歩いて行ってます。タクシーでも大した距離ではないので西片あたりとか本郷の人も結構行っていると思います。

まあ今回のラクーアのデリアンドディッシュは地元民の利便性を高めるための狙いも大きいと思うので、ありがたいと感謝する人はいますが、ダメ出しする人は相当な捻くれ者ですよ（笑

ただ飲食店街は外部からの人も沢山やってくるので住環境に悪影響も及ぼすものですから、あまり家の近くにできてほしくないなというジレンマもあります。実際、区外からの訪問者が増える規模の大きな飲食店ができるとパトカーの巡回経路に組み込まれるなど所轄のパトロールが強化されたりすることもあり、なかなか住環境とのバランスは難しいなと思いました。

>>10310 匿名さん
銀座も行きますが、三田線で行ける日比谷近辺の店もよく行きますね。
文京区って商業の中心地へのアクセスが凄くいいんで、区内だけで完結する必要がないんですよね。銀座も日比谷も文京区民の庭なんですよ。これって重要で、いい店に行きたければ千代田区とか中央区に出るし、気さくな飲み屋なら豊島区とか新宿区に行くんですがどちらも地下鉄で10分とか15分とかでサクッと行けちゃうんですよ。オタクな人も本郷なら秋葉原まで歩いて行けちゃいますよ。とはいえガチオタクは池袋に行く人の方が多いかもしれませんね。文京区は都心でも副都心でもないけれど都心なんですよねえ。人に自慢するようなブランド力はないんですが、実用性がきわめて高い。

Q　文京区は都心ですか？

A 文京区は東京都心部に位置していますが、一般的には千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区などが都心部とされています。そのため、文京区は都心に近い地域であると言えますが、都心そのものではありません。

>>10314 匿名さん
住宅地としての都心と商業地としての都心は扱いが違うので注意が必要ですね。

とはいえ、文京区はビジネスや商業の中心地としての都心や副都心になっていないけれど、簡単にアクセスできるというところが重要だと思います。

>>10305 匿名さん

貴方の日本語の不十分に起因しています。「入っています」じゃなくて「入っていました」が正解でしょ。ああ言えばこう言う。煩いですね。ちなみに私は共産党は大嫌いです。

>>10315 匿名さん

マンションは都心指数だぞ
昔の日経平均採用銘柄かどうか質問しているのと同じ

>>10313 匿名さん
>文京区って商業の中心地へのアクセスが凄くいいんで、区内だけで完結する必要がないんですよね。銀座も日比谷も文京区民の庭なんですよ。

気持ちは分かりますが、近年の埼玉県民が
「埼玉県って商業の中心地へのアクセスが凄くいいんで、県内だけで完結する必要がないんですよね。池袋はもちろん、新宿・渋谷から横浜まで埼玉県民の庭なんですよ」
と語るようなものですね。

>>10318 匿名さん

まあ、文京区は都心である必要はなくない？ 都心に近い住宅地でいいのでは。埼玉県を持ち出すのは無理があるかと。

>>10318 匿名さん
確かに埼京線便利だよね。ただ埼玉県側からだと横の連結がよくないので住んでいるところによってアクセスの良し悪しが大きくかわるし、物理的に距離があるのでさくっと短時間に到達するのは難しいよ。

マンションを出て大江戸線にのれば上野と新宿、三田線にのれば大手町日比谷、南北線に乗れば六本木、丸の内線に乗れば池袋、東京、銀座　さすがに渋谷や青山は乗り換えが必要だが、後楽園に住めばこれらが全部ドアツードアで30分もあれば到着する。感覚的に蕨の自宅からバスか自家用車で蕨駅に出て電車で大宮に出るぐらいの距離に全部ある。

たとえばお昼ご飯を食べていてパッとおもいついて丸の内線に乗って銀座でお茶を飲み、銀座線に乗って表参道で服を買って半蔵門線で永田町乗り換えで丸の内線に乗って夕食どきには戻るみたいなことがいつでもできる。山手線の内側に住むってのはこういうこと。

駅からの距離の問題もあるし最寄駅も異なるので、もちろん文京区全域に当てはまる話ではないけどね。後楽園は文京区内でも最も交通アクセスがいい場所だから。

確かに後楽園＝春日はメトロが超便利ですね。
利便性を求めて住む人がほとんどでしょうから、文京ガーデンに知性や文化を求めてしまうのは的外れだったのだなと思う今日この頃です。

春日・小石川エリアは揺れやすいみたいですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1a763e276a9ea27951db53d52f9e31dc790b...

>>10320 匿名さん

>後楽園は文京区内でも最も交通アクセスがいい場所だから。

文京区で最も交通アクセスのいいのは、湯島二丁目・湯島三丁目の辺りです。徒歩10分圏内に、千代田線湯島駅、丸ノ内線・大江戸線本郷三丁目駅、銀座線上野広小路駅、大江戸線上野御徒町駅、JR御徒町駅、日比谷線仲御徒町駅の6路線6駅があるためです。

コートレジデントタワーのあたりの方がアクセス良くないですか？
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_bunkyo/nc_71624315/

後楽園は山手線の駅がないですし、都心アクセスの点では湯島のほうが圧倒的に利便性が高いと思います。

お茶の水は中央線だけど
後楽園も水道橋使えるぞ
私は小石川2丁目で飯田橋使ってたけど
乗り換えて1分電車乗るなら歩いた方が早い

>>10326 匿名さん

文京区では湯島の利便性が断トツですね。

シティハウス湯島ステーションコートスレに帰れ！

環境的に湯島は無理

>>10328 購入経験者さん

ひどい……
湯島が可哀想
地域差別では

文京区湯島の住環境はどうですか？
という【地域スレ】も既にありますね

>>10331 匿名さん

湯島のことを書いちゃダメですか？

文京区の中で鉄道の利便性が一番高いのは湯島である動かし難い事実に対して、なぜ頑なに否定しようとするのですか？ ここに書き込む方々は小石川・春日の人しかいないのですか？

湯島も便利でいいじゃない。
ただ最近まで住宅街というよりはオフィス街的な感じが強かった地域なので、スーパーができたとはいえ買い物インフラはまだ貧弱かな。後楽園か上野に出ればいいだけの話だけどね。ただ商業地のど真ん中に住むのは必ずしも正解ではないよね、湯島には閑静さがあると思う。ラブホもいずれ減るだろうし、今後人口が増えれば湯島もどんどんお店ができて便利になるだろう。

>>10333 匿名さん
別に私は頑なに否定もしていないけど、湯島とひとくくりにして便利だとも思っていない。色々な駅が使えると言っても、どれかの駅に近づくとどれかの駅から遠くなるみたいな位置関係で駅が湯島の周辺に点在しているわけで、二駅四路線が一塊になっている地点としての後楽園の優位性は揺るがないと思うけどね。ラクーアやメトロエムがあり、周辺にも多数の商店やスーパーが揃っていることによる買い物の利便性もしかり。

ただ湯島の多くのマンションは高台にあるし、駅から離れているので静かであることは大きなアドバンテージだと思う。よくネタにされるラブホもあるが、高台のラブホは割とシティホテル的な外観であまり刺激的ではないし、住環境にかなり配慮してくれていると思う。湯島に価値がないというつもりもない。

>>10334 匿名さん

湯島のサミットの近くに、おしゃれで美味しいパティスリーができましたね。ただ、湯島には洒落たベーカリーがないのは残念。通っていた春日の美味しいベーカリーは一帯の建て替えの影響で今年１月末に閉店してしまいました涙

>>10336 名無しさん
ブーランジェリー マリーレンね、マンションになるんで閉店、移転も再開もないということでいい店を失ったね。とはいえ春日にはラクーアにビゴの店がやってくるし、春日通りの坂を少し登るとIENAとかもあるんでさほど不自由さは感じないな。今は食パンブームも去ってパン業界は不況だからね、仕方ない。

まあ湯島は湯島で完結する必要もないだろう。上野まで出ればなんでもある。

>>10337 匿名さん

そう！ ブーランジェリーマリーレン！
ここのパン美味しかったので、閉店は惜しいです。
春日にはアップルパイの美味しいお店もありますよね。

>>10339 マンション検討中さん
言問通り沿いのマミーズ・アン・スリール本店ね、東京駅の大丸の地下にも入ってたね。家庭でアップルパイが焼けるキットとか通販で売ってるね。オーブンがあればどこでも焼きたてアップルパイが食べられる。

文京区に生まれ育った者としては湯島は文京区の汚点。治安も悪いし、ラブホのイメージしかない。

まあそれ言ったら小石川も印刷工場街だったしね。昔とはだいぶ変わったと思うよ。バブルの時の地上げや出版不況、性風俗の変化などが昔からある商店街や印刷工場街、ラブホ街をマンション街に変化させていった。

小石川一丁目なんかコンシェルジュサービスがあるような超高級マンションだらけになったしね。ついこの間まで、割烹着のお母さんたちがお買い物してたりナッパ服の工員が行き来してフォークリフトやトラックが道にあふれていた活気ある下町だったのが夢のようだ。湯島だってそう。

ル・サンク小石川にコンシェルジュサービスが予定されていたな。コンシェルジュサービスより避難階段の方が必要だったが。

>>10341 口コミ知りたいさん

そんな湯島もこれからどんどん変わりますよ。湯島三丁目の繁華街も再開発されます。

文京区は広い床面積のオフィスが少ないので、東大発ベンチャーが大きく育ってもより広い面積のオフィスを求めて区外に出ていっちゃうんだよな。本郷とか湯島とか再開発してオフィスと集合住宅、商業施設などを備えた複合再開発をするべきだったんだけど、コロナや都心三区での巨大再開発にニーズを食われて手を出しづらくなってしまった。今回の区長選で、現職区長に初めて有力な対立候補が出現したことは象徴的だと思う。トヨタも本社を移転するという話ではあるし、もっと未来の展望が開けるような話題が文京区にも欲しい。

やっぱり小学校を増やして欲しい。音楽室や図書室、家庭科室、理科室、専用教室の拡充ができるように床面積の余裕が欲しい。震災に弱い老朽木密地区の解消や老朽化した個人の小規模オフィスビルが密集した地区の再開発などとリンクして小学校を増やせないだろうか。

>>10346 匿名さん
東京ミッドタウン八重洲の小学校ですね？

>>10347 匿名さん
>東京ミッドタウン八重洲の小学校
そうです。他の特別区でも区役所を建て替える費用を共助スキームで捻出して納税者の負担を減らすように工夫しています。

現職の文京区区長は福祉に興味がおありとうかがいます。私たち下々の区民が誰も気がつかないような、見えにくい文京区の弱者を救うという使命感は立派ですが、それを裏付けるような財政基盤の強化が必要ですし、限られた予算を福祉にまわすためにも共助の仕組みの活用が望まれます。社会の変化によってスポイルされた老朽化し不活性化した区内の地域を再開発によって再活性化し区の税収を増やすとともに、共助によって公共資本整備に対する区民の負担を減らす努力をするべきです。

今一番見えにくい文京区の弱者とは小学生であり、今後小学校に進学する小さなお子さんをお持ちの世帯であり、これから子供をもうけようと夢見るご夫婦世帯でしょう。彼らへの福祉の拡大にむけて文京区議会と文京区長が一丸となって進んでいくことを望みます。学校の環境をよくする再開発というのもあっていい。学校が周辺の建物の影響を受けづらい地域に移転するなどの方策も、おおやけの権限があれば可能なはずです。

>>10348 匿名さん

現職区長にそこまでの覚悟があるかどうか。。

>>10350 eマンションさん
覚悟というかビジョンだよね。どうも取り巻きに老人とか左翼崩れがまじっているんじゃないかという疑念を持つ時もある。実際、子供に冷たいよね。

>>10351 匿名さん

区長に群がる老害という感じかな。多選は弊害が大きいと思う。

区長が変わることがあるかと期待したのだが

先日散歩がてら富坂を上ってて、竣工後のパークホームズ文京小石川ヒルテラスを始めて間近で見たけど、高級感があってなかなか良い雰囲気だね。
上層階南向きの部屋が買えた人は眺望も最高だろうし毎日気分良く暮らせるだろうな。

後楽園のラクーアのリニューアルで盛り上がっているけど、湯島の住民はわざわざ後楽園くんだりに行かなくても、買い物環境は充実している。パルコヤの地下に遊食回廊というのができて、カルディやビオラルなどが出店したのはご存知かな。そこから松坂屋のデパ地下につながっている。近隣には吉池や多慶屋もあるし、湯島にはサミットもできた。湯島には業務スーパーや肉のハナマサもあるし、お洒落なパティスリーや居酒屋、カフェ、バーもたくさんあり、湯島は今や熱いエリアだよ。赤札堂が閉店するのは残念だけど。マンション価格も上がって、ファミリー層の人口は増えて、湯島は今後もとどまることを知らない熱いエリアだと確信してやまない。

湯島の良さを教えてくれてありがとう。治安が良くなったらまた教えてね。

>>10354 匿名さん
高かったけど、高いだけあって素晴らしい出来ですよね。見るたびに目が癒されます。

東京ドームからの重低音は何とかして欲しい。

>>10358 匿名さん
東京ドームに近すぎるとドームの重低音、ジェットコースターの悲鳴、イベント時の水道橋～後楽園駅混雑とかなかなか大変ですよね

>>10358 匿名さん
>>10359 マンション検討中さん

東京ドームの音の出るイベントはそうそう毎日のことではないが、確かにナイターの応援とかはこの時期は頻度が多い。ただ音出しは9時半までなので、以降は静かだよ。混雑も電車の利用が困難になるほどのものはあまり経験がない。

それでも静かな環境が好きならば小石川3丁目、4丁目まで下がるといいと思う。（本郷はダイレクトに斜面が後楽園を向いている）共同印刷小石川工場跡地の再開発でマンションの大量供給が近くあるので、検討してみては。

>>10360 匿名さん
小石川2丁目住民ですが、小石川郵便局に行くついでにあの辺（4丁目）をぶらぶら歩いてみると、快適に生活できそうだな思います。街なかの雰囲気が良いですよね。
3丁目辺りまではまだ、2丁目によくいる古びた狭小住宅に住み赤旗か聖教新聞を読んでそうな老人をちらほら見かけますが、4丁目ではあまり見かけない気がします。

>>10354
ヒルテラスいいですよね。私もこの間初めて実物見ました。最初にネットで見た時は正直なんじゃこのデザインと思ってましたが、実物はすごい存在感と高級感あって重厚でした。やはり特徴的なデザインのマンションはうまくいけば唯一無二の存在感を醸し出しますね。純粋に買った人羨ましいです。

>>10361 匿名さん
そのぶん三丁目は安いと思うな。あそこは工員の寮だったのかな？古いアパートとかがまだだいぶ残っているのでこれからって感じ。

後楽園駅に近いほど東京ドームのコンサートの重低音や春日通りの警察車両のサイレンが気になりますよ。小石川三丁目の人なら気にならないでしょうが。

>>10364 匿名さん
そそ、だから遮音等級の高いサッシの入った高級な物件じゃないと大変。
古い物件は案外その辺おろそかなんで、安さにとびつくと後で後悔するかも。高いのは高いだけのことがある。

>>10355 匿名さん
>湯島の住民はわざわざ後楽園くんだりに行かなくても
上野の雰囲気が好きな人は上野に出ればいいんじゃないかと思う。
後楽園のあかるいカラッとした雰囲気が好きだから後楽園という人も多いだろう

御徒町や湯島三丁目あたりの、キムチとゲ◯とザ◯メンが混ざったような匂いは、不良外国人やカラスを惹きつけるものがあると思う。後楽園には欠けているものだね。

まあ台東区に風情を感じる人もいるし、文京区に安心を感じる人もいるわけで、どちらが優れているとは一概には言えないと思う。優劣をつける必要はなくて、好き好きで決めればいいこと。

>>10367 匿名さん

そんな臭い、しないよ！

>>10369 検討板ユーザーさん
するよ？

>>10370 マンション検討中さん

しないよ！ 臭気判定士を連れて証明してよ。

>>10366 匿名さん

湯島は上野にも後楽園にも行けるからね！

>>10372 通りがかりさん
湯島三丁目はフーゾクで天国にもイケるよ！

>>10371 検討板ユーザーさん
やだよめんどくさい。こっちは臭いがする感じる人がいるってことを言ってるんだから、しないって証明したいなら自分でやってよ

湯島からは、美術館や博物館が集積する上野恩賜公園に歩いて行けます。後楽園には野球殿堂博物館くらいしかミュージアムがなく、場外馬券場があり、芸術のある街とは程遠いです。

ミュージアムなら鶯谷の方が近いです。

>>10375 匿名さん

池之端あたりのタワマンになら確かに住みたい。しかし湯島が芸術の有る街とか思ってる人っていないと思うよ。

三井不動産のLOOPでフィットネスラクーアの入会金が無料なんだってな
近くなら入会してた

>>10377 匿名さん

それは湯島を知らない人の意見ですね。

>>10379 eマンションさん
湯島の町内に美術館とかあったっけ？弥生とかにはあるけれど...

藝大が近いからかよく藝大関連のイベントやってるよ。

>>10380 匿名さん

違うよ。湯島から上野の美術館や博物館に歩いて行けるという話だよ。湯島に美術館があるとは一言も言っていない。

前世紀末に藝大美術学部を卒業した者ですが、当時、上野や根津は「文化の街」で、湯島や御徒町は「快楽の街」という意識でした。
湯島では、教授や助手を交えた飲み会→学生だけで二次会→ラブホに行く男女・風俗に行って朝まで飲む者・校舎に戻ってシコって寝る者、みたいなコースがお約束でした。

村上隆も上野で朝まで飲んでたって言ってたな

>>10382 マンコミュファンさん

歩いて行けるから芸術の街っていうならどっからでも上野に歩いて行ければ芸術の街になるじゃん。それで後楽園は場外馬券売り場あるから芸術の街からはほど遠いっていうなら湯島から坂を下ったらすぐ後楽園なんだから湯島も芸術とはほど遠い街で良いよね。目くそ鼻くそってやつね。

湯島3丁目はマジでやめとけ、文京区は好きだがあそこはダメだ

本郷から下ると後楽園ならわかるが、湯島と後楽園はそこまで近くない

明治以降の文京区は文学～出版文化に偏り過ぎてたのかな？
バレエ界では有名なKバレエカンパニーがあるけれど、美術や音楽はあまりパッとしないイメージだ。

文京区でマンションを検討する人は、水害ハザードマップをしっかり確認し、水道、後楽園、小石川は注意深く検討対象から外すことをお勧めします。100年に一度の大雨が毎年降りますからね。

>>10389 マンション検討中さん

ハザード考えたら本郷が安全だね。

小石川は坂下だけじゃね？

文京ガーデンに止水板が設置されているね

>>10388 評判気になるさん
>明治以降の文京区
そうでもないんだけどね。陸軍の巨大な軍需工場兼研究所である東京砲兵工廠と国家官僚養成の中心である東京大学があった時代は、区内に高級将校や官吏、大学教員などが多く住んでいた。忘れられてしまったけれど、海外からの留学から帰った当時バリバリのエリートテクノクラートが住んで働いていた科学技術の中心であった時代もあるんだよ。おそらく輸入雑貨や書籍などを売る店もあっただろうし、明治期の後楽園周辺はハイカラでハイソな街だったと思う。高給とりのエリート独身男性が遊ぶ歓楽街まで完備していた。

昭和10年に東京砲兵工廠が小倉に移転して、遊園地と野球場になり、おそらく軍事関連企業が抜けた周辺の空き地を印刷製本業の会社や工場が埋めたんだろうな。かつては華やかだった三業地もいつしか廃れていき終戦後は幻のように消えていった。我々の知っている昔の後楽園や小石川は案外最近成立したものなんだよね。

いま文京区は産業構造の変化や人々の意識の変化、あるいは世代交代などで変わりつつある。それは大企業とか国が何かお金をかけて何もなかった場所に人工的に積み上げたものではなくて、もともとあったものが質的に変容しちょうど蛹が羽化するように生じたものなんだよね。おそらく新開地とくらべるとその動きは鈍いけれど、サステイナブルな変化が生じるだろうと思っている。

>>10388 評判気になるさん
今年は文京区民オペラが椿姫をやるらしいよ。椿だけしか参加しないという人も多い人気の演目、コーロに参加するならお早めに
https://www.b-academy.jp/news/2023/04/post-313.html

ちなみに響の森クラシックシリーズも今年ついに再開
コバケン指揮で東フィルが帰ってくる
チャイコいいじゃない？
https://www.b-academy.jp/hall/play_list/061125.html

住環境や学校環境は守って欲しいな。

>>10388 評判気になるさん
シビックホール建て替え前の旧文京公会堂は、確か日本初の本格的音響施設を備えた公会堂だったはず。

そう考えると確かに「文京」の名に相応しい時代もあったのですね。

>>10398 匿名さん
>相応しい時代もあった
あったじゃなくて、今も、だよ。

>>10397 マンション検討中さん

文京公会堂は、８時だよ！全員集合の収録でしたね！